На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском.
Город — челябинск...
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++).
Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали:
SA>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
SA>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет...
Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++).
O>А ты уверен, что оно тебе надо?
O>http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2
O>P.S. Я не на 100% соглачен с автором, но, ИМХО, мысли здравые.
Да, конечно, я уверен.
А по поводу статьи... А какой у Дмитрия источник дохода, окромя blogjet? О чем тут вообще можно говорить. Ну повезло парню с идеей, но таких удач единицы.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Да, конечно, я уверен. EX>А по поводу статьи... А какой у Дмитрия источник дохода, окромя blogjet? О чем тут вообще можно говорить. Ну повезло парню с идеей, но таких удач единицы.
Тут вопрос не в Дмитрии, а в том, даст ли тебе наемная работа того, что ты хочешь?
Я ни на что не агитирую, просто советую подумать.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям.
RG>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям.
ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
RG>>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. Ник>ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно
Бред какой-то написали. Диплом и смотреть никто не будет при наличии опыта, только поинтересуются его наличием.
Тем не менее, согласен с тем, что сейчас лучше учиться (очно, днем), если есть возможность.
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
RG>>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. Ник>ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно
Это все я учел, хотя особой разницы для меня нету. И вообще вопрос то был в другом
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Сейчас добрые самаритяне наставят мне минусов, да и хлябь с ними
про образование
Если ты решил, что очная учеба не для тебя и ты будешь получать образование сам, заочно или нет, неважно, это твое решение, которое я уважаю. Однако стоит отметить несколько подводных камней:
1. Нигде ты не найдешь внятного списка того, что должен знать программист, того что будет ему полезно, а порой и жизненно необходимо. Учебные программы вузов, что наших, что лучших буржуйских здесь мало полезны. Попробуй спросить на этом форуме и получишь на десять постов девять разных ответов.
2. Некоторые вещи, типа матанализа, высшей алгебры, теории конечных автоматов, реляционной теории достаточно сложно освоить самостоятельно. По крайней мере даже в очном вузе это мало кому удается. Незнание же этих вещей сделает невозможным професиональную работу в некоторых областях.
3. Тебе прийдется самому определиться со специализацией, с необходимым набором знаний и навыков, самому определить себе цель и стремиться к ней. про работу
Думаю, что ты уже успел убедиться, что хорошая работа тебе пока не светит в силу возраста, отсутствия опыта и образования. Челябинск город небольшой, серьезных софтверных контор в нем от силы десяток, при этом нехватки рабочей силы они скорее всего не испытывают чтобы брать даже не бывших студентов, а бывших школьников. Так что выбор у тебя небогатый:
1. Устроиться туда, где не требуют особой квалификации: мальчиком на побегущках, сборщиком компов, установщиком винды, админом в геймклуб, тестером-обезьянкой и т.п. Профессионального роста -- никакого, перспектив никаких, деньги малые. Через пять лет будешь "старшим помошником главного админа" и делать сверстникам "ку". Не думаю, что тебя это интересует.
2. Проекспиться пару месяцев в одной из востребованных на местном рынке специализаций (1C, администрирование чего-то конкретного, технологии тестирования, какой-то из современных языков программирования, в том числе и веб)и устроиться на позицию junior в серьезную контору, которая занимается разработкой а не продажей яблок. Сложно, в твоем случае, но вполне реально. Затем дальнейшая специализация в выбранной области и общее образование "вширь". Через пять лет практический потолок в твоей специальности. Как следствие необходимость либо выбирать другую специальность, либо довольствоваться тем что есть. Со сверстниками "ку" будете делать друг другу, догонят.
3. Плюнуть на проторенную дорогу и заняться "шароварой", в широком смысле слова, бизнесом. Больших денег на старте это не принесет, скорее наоборот, но сейчас у тебя есть время учиться, которого потом не станет. А учиться прийдется много: серьезный английский, экономика, менеджмент, психология, бухгалтерский учет и законодательство ведущих стран и т.п. Это минимум кроме, собственно, программирования. Если тебе удастся "поймать волну" через пять лет уже сверстники будут присылать резюме и делать тебе "ку", а программировать ты будешь только по большим праздникам. Если не удастся, по крайней мере у тебя в резюме появится строчка "пять лет страдал фигней [список фигни] Использованные технологии: ...", что тоже неплохо. Кто кому будет делать "ку" и куда потом устраиваться на работу, честно, не знаю. Думаю как и в случае 2. Для этого пути тебе нужно уже сейчас иметь аналитическое мышление, не быть подверженным современным мифам, обладать творческой инициативой, деловой предприимчивостью и прочими позитивными качествами. Их, конечно, можно развить, но без них время наверняка будет потрачено зря.
4. Заняться тем что ты сейчас умеешь. C++/ASM под win32 говоришь? Разработка защит от копирования для шаровар и их снятие вполне прибыльные области. Причем в последнем случае на твой возраст всем плевать. Через 5 лет можешь стать хакером мирового уровня, способным зарабатывать на жизнь только с собственного имени. А можешь так и остаться кулхацкером петей, который пишет статьи для дебилов в одноименный журнал.
Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Сейчас добрые самаритяне наставят мне минусов, да и хлябь с ними
M>про образование M>Если ты решил, что очная учеба не для тебя и ты будешь получать образование сам, заочно или нет, неважно, это твое решение, которое я уважаю. Однако стоит отметить несколько подводных камней: M>1. Нигде ты не найдешь внятного списка того, что должен знать программист, того что будет ему полезно, а порой и жизненно необходимо. Учебные программы вузов, что наших, что лучших буржуйских здесь мало полезны. Попробуй спросить на этом форуме и получишь на десять постов девять разных ответов. M>2. Некоторые вещи, типа матанализа, высшей алгебры, теории конечных автоматов, реляционной теории достаточно сложно освоить самостоятельно. По крайней мере даже в очном вузе это мало кому удается. Незнание же этих вещей сделает невозможным професиональную работу в некоторых областях. M>3. Тебе прийдется самому определиться со специализацией, с необходимым набором знаний и навыков, самому определить себе цель и стремиться к ней.
В/о для меня — это лишь получение диплома. Да, на эту тему можно поспорить, тут, насколько я помню, часто такие дебаты, так что опустим.
M>про работу M>Думаю, что ты уже успел убедиться, что хорошая работа тебе пока не светит в силу возраста, отсутствия опыта и образования. Челябинск город небольшой, серьезных софтверных контор в нем от силы десяток, при этом нехватки рабочей силы они скорее всего не испытывают чтобы брать даже не бывших студентов, а бывших школьников. Так что выбор у тебя небогатый:
M>1. Устроиться туда, где не требуют особой квалификации: мальчиком на побегущках, сборщиком компов, установщиком винды, админом в геймклуб, тестером-обезьянкой и т.п. Профессионального роста -- никакого, перспектив никаких, деньги малые. Через пять лет будешь "старшим помошником главного админа" и делать сверстникам "ку". Не думаю, что тебя это интересует.
M>2. Проекспиться пару месяцев в одной из востребованных на местном рынке специализаций (1C, администрирование чего-то конкретного, технологии тестирования, какой-то из современных языков программирования, в том числе и веб)и устроиться на позицию junior в серьезную контору, которая занимается разработкой а не продажей яблок. Сложно, в твоем случае, но вполне реально. Затем дальнейшая специализация в выбранной области и общее образование "вширь". Через пять лет практический потолок в твоей специальности. Как следствие необходимость либо выбирать другую специальность, либо довольствоваться тем что есть. Со сверстниками "ку" будете делать друг другу, догонят.
M>3. Плюнуть на проторенную дорогу и заняться "шароварой", в широком смысле слова, бизнесом. Больших денег на старте это не принесет, скорее наоборот, но сейчас у тебя есть время учиться, которого потом не станет. А учиться прийдется много: серьезный английский, экономика, менеджмент, психология, бухгалтерский учет и законодательство ведущих стран и т.п. Это минимум кроме, собственно, программирования. Если тебе удастся "поймать волну" через пять лет уже сверстники будут присылать резюме и делать тебе "ку", а программировать ты будешь только по большим праздникам. Если не удастся, по крайней мере у тебя в резюме появится строчка "пять лет страдал фигней [список фигни] Использованные технологии: ...", что тоже неплохо. Кто кому будет делать "ку" и куда потом устраиваться на работу, честно, не знаю. Думаю как и в случае 2. Для этого пути тебе нужно уже сейчас иметь аналитическое мышление, не быть подверженным современным мифам, обладать творческой инициативой, деловой предприимчивостью и прочими позитивными качествами. Их, конечно, можно развить, но без них время наверняка будет потрачено зря.
M>4. Заняться тем что ты сейчас умеешь. C++/ASM под win32 говоришь? Разработка защит от копирования для шаровар и их снятие вполне прибыльные области. Причем в последнем случае на твой возраст всем плевать. Через 5 лет можешь стать хакером мирового уровня, способным зарабатывать на жизнь только с собственного имени. А можешь так и остаться кулхацкером петей, который пишет статьи для дебилов в одноименный журнал.
M>Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится?
Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго.
Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед.
По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали:
SA>>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет...
EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Я сам из Челябинска. Ты мог бы рассчитывать на > $700-$800, но с высшим образованием.
Как кстати дела с армией обстоят?
Вообще-то советую поступить на очное высшее, причем желательно ЮУрГУ Прикладная математика. Во первых, знания дают далеко не бесполезные, во вторых, к студентам по человечески относятся, в отличие от других мест (если конечно студент адекватный).
В третьих, достаточно много свободного времени, особенно на 3-5 курсах. Я более-менее успешно совмещал работу на полную ставку с учебой начиная со 2 курса. Ну еще в качестве плюса сможешь летом сьездить по work&travel подучить английский, что далеко не бесполезно.
У тебя будет целых 5 лет, чтобы подготовиться к нормальной работе, за это время при должном трудолюбии можно получить: сносный англ., теоретические знания, которые позволят не плавать на собеседованиях в конторах типа Microsoft, Google и т.п., нормальную практику, если курсовые делать не как попало, а творчески подходя к делу, хорошие рекомендации от преподавательского состава, которые никогда лишними не бывают. Да и вроде как сейчас в ЮУрГУ можно реально писать задачи для кластера, который входит в СНГ Топ-50.
Насчет заочного, если только в дипломе будет написано, что учился заочно это не очень хорошо. Лично я знаю как преподают и принимают экзамены у заочников, поэтому для меня заочный диплом по первому образованию примерно равен "не учился".
Вообщем, как мне кажется, не стоит гоняться за деньгами, лучше проинвестировать в себя, то что ты имеешь, а имеешь ты многое — молодые восприимчивые к новым знаниям мозги и самую дорогую вещь — время.
К сожалению я сейчас уже не могу выучить первый том Фихтенгольца по матанализу за одну ночь, как раньше в 17 лет
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Ох сколько понаписал то
EX>В/о для меня — это лишь получение диплома. Да, на эту тему можно поспорить, тут, насколько я помню, часто такие дебаты, так что опустим.
Когда я был молодым тоже хотелось только диплом и в это же время много денег. Так что это юношеское и пройдет.
Сам просто так поступил в институт никаких целей не преследуя просто так надо было.
Не поверишь, ни капли не жалею, скажу что это было самое интересное и классное время в моей жизни. И то что дает вуз в плане знаний и методик их получения и систематизации никогда ты сам не поимеешь если конечно не гений.
M>>Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится?
EX>Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго.
Эх юношеское видение всего в розовом цвете...
Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".
EX>Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед.
EX>По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак.
Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее.
Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база.
Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО.
EX>Что там осталось?... первый вариант.. не густо
Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ).
А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более.
так что вывод только один, как сказал В.И. Ленин — "Учиться, учиться и еще раз учиться".
А наработаться еще успеешь, тем более что всех денег не заработаешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 654>> -= Windows XP 5.1.2600.131072 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
либо по знакомству, либо шаровара..можно еще попиариться на разных крупных сайтах, на которые смотрят работодатели..
но если второе, то есть некоторый риск при работе в одиночку получить дурные привычки в написании кода(даже если будешь много умных книжек читать), за что потом можно получить по голове от работодателя (если он к тому времени еще будет нужен)..
Вот не нужно только негатив сюда свой выливать, O.K.?
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
EX>>Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго.
S>Эх юношеское видение всего в розовом цвете... S>Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".
Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще.
EX>>Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед.
EX>>По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак.
S>Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. S>Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база.
Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу.
S>Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО.
EX>>Что там осталось?... первый вариант.. не густо
S>Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ). S>А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более.
Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Вот не нужно только негатив сюда свой выливать, O.K.?
EX>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Эх юношеское видение всего в розовом цвете... S>>Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".
EX>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще.
Я не говорил, что ты писал много денег, я привожу свои желания подобные твоим.
Кстати, я тоже в другом городе, но в отличае от тебя у меня еще жена с маленьким ребенком...
S>>Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. S>>Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база.
EX>Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу.
Не путай теплое с мягким.
Для справки, в свои 15 — 17 лет я работал на стройке подсобником, ради карманных денег и от безделья. Компьтеры в то время не были так распространены как щас. Про интернет я вообще молчу тем более дома.
А свои 17 лет я и не стремился к чему-либо. Я был ребенком и не думал о работе и тем более о переезде в другой город.
Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть....
Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал?
S>>Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО.
EX>>>Что там осталось?... первый вариант.. не густо
S>>Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ). S>>А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более.
EX>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем
Ну например я невидел ни шаровары ни эмулятора защиты, так что извиняй. Я тоже могу много говорить про то что я в жизни сделал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 654>> -= Windows XP 5.1.2600.131072 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
EX>>Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу. S>Не путай теплое с мягким.
S>Для справки, в свои 15 — 17 лет я работал на стройке подсобником, ради карманных денег и от безделья. Компьтеры в то время не были так распространены как щас. Про интернет я вообще молчу тем более дома.
S>А свои 17 лет я и не стремился к чему-либо. Я был ребенком и не думал о работе и тем более о переезде в другой город.
S>Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть.... S>Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал?
Ну вот, мы с вами абсолютно разные люди. Нечего сравнивать и не о чем говорить.
EX>>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем S>Ну например я невидел ни шаровары ни эмулятора защиты, так что извиняй. Я тоже могу много говорить про то что я в жизни сделал.
Если сильно интересно — прошу в личку. А доказывать тут никому ничего не собираюсь
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
), за что потом можно получить по голове от работодателя (если он к тому времени еще будет нужен
