Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Я это не требую. Я говорю, что важно знать принцип. Нельзя, чтобы техника, которой ты пользуешься, была для тебя абсолютно черным ящиком. Еще раз процитирую Фиму Королева из Гостьи из будущего: "В наш век технического прогресса ведь каждый должен уметь починить двигатель мотоцикла".
Только в НАШЕМ веке это уже должно звучать как "починить ядерный реактор". А вообще — я здесь
Скажи DOOM, ты ,хотя бы поверхностно, разбираешься во всех окружающих тебя вещах ??
Про себя я сказать такого не могу. Даже в той отрасле которая являеться для меня профильной мои знания всего лишь капля в море.
Например про устройство железа в ПК я знаю, очень и очень, мало, все время ОС скрывает от меня эти вещи.
В быту я могу назвать сотни вещей которые я просто использую как черный ящик, да иногда незнание достовляет неудобства но это бывет редко.
Если же ты действительно стараешьсся вникнуть во все вещи (хотя в современном мире это невозможно)с которыси ты сталкиваешься
значит ты счастливый человек(или несчастный). У меня нет времени на это ЖИЗНЬ СЛИШКОМ КОРОТКА чтоб отвлекаться на мелочи.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Это, извините, вопрос на уровне школьной физике. S>>Ну так ответь, на уровне школьной физики. DOO>Триггер vs конденсатор. Устроит?
А триггер суть что такое?
DOO>>>Другое дело, что современная RAM стала куда хитрее (как-то проскакивала ссылка на форму каких-то железячников, где был обнаружен эффект статической памяти на какой-то конкретной микросхеме, которая используется в радеоновских видеокартах). S>>Ну вот видишь. Современное всё стало куда хитрее. DOO>Ты знаешь, я не скажу "на зубок" устройство гидроусилителя руля автомобиля. Но я понимаю принцип. Этого достаточно.
Ну знаешь, на таком уровне принципы работы компьютеров понимают все.
S>>По-моему — ненормально объявлять знания об устройстве второстепенных вещей обязательными. DOO>Еще раз: это по-твоему нормально, что взрослый человек имеет такие представления об электричестве? Ответь конкретно.
По-моему — нормально. Потому как закон Ома никто не отменял, и от уменьшения сечения провода электричество таки будет "хуже идти". А абсолютно твердых проводов еще не придумали.
Я вообще полагаю, что представления этого человека получены на основе личного опыта наступания на провода и наблюдения последствий. И хотя он подобрал не вполне корректное объяснение происходящему, его ход мыслей мало чем отличается от хода мысли Ома. А ведь там и до Максвелла недалеко.
DOO>Не знаю в какой раз повторяю: я знаю принцип.
Какой именно? Принцип что "если набрал — он заговорит"? Я тебе говорю: на таком уровне вообще все всё знают.
DOO>Этого достаточно. Будет свободное время поизучаю более подробно — потому что мне это интересно. А если про какую-то вещь абсолютно не представляю как она работает, то это вызывает у меня дискомфорт. Я вот дома ремонт не сам делаю, но зато имею представление обо всех процессах и знаю чем отличается тот или иной наливной пол или клей для плитки — мне было бы слишком дискомфортно, если бы я был пень пнем в этом вопросе.
Да ну? Наверное тоже на уровне "принципа"?
DOO>Хоорошо, раз фотоаппараты стали проще — куда человек направил освободившиеся мозговые ресурсы?
На композицию. И вот например на что: http://www.exler.ru/blog/item/4599/
Попробуй сделать то же фотоаппаратом, который требовал от тебя всех тех алхимических знаний.
DOO>>>Да нет — какими бы они ни были, зачем надо было, допустим, учиться правильной композиции? S>>Не передергивай. То, чего ты требуешь от людей, это вовсе не обучение правильной композиции. А всякая херня типа состава пленки и рецептов проявителей. Зачем это знать? Это ничуть не полезнее, чем знание всех слов на букву "А" или почтовых индексов населенных пунктов латинской америки. DOO>Я это не требую. Я говорю, что важно знать принцип. Нельзя, чтобы техника, которой ты пользуешься, была для тебя абсолютно черным ящиком.
Это факт. Большинство техники для тебя итак черный ящик. Потому, что "принципов", извини, буквально четыре штуки, и их совершенно недостаточно для починки двигателя мотоцикла. DOO> Еще раз процитирую Фиму Королева из Гостьи из будущего: "В наш век технического прогресса ведь каждый должен уметь починить двигатель мотоцикла".
S>>Гонишь. Не мог он. И сейчас не может. Если ты под "любым" подразумеваешь себя, то вынужден тебя разочаровать: ты не любой. DOO>Под любым я подразумеваю всех своих тогдашних знакомых с компьютерами — многие из них в школе-то с двойки на тройку перескакивали.
Ну вот тогда с компьютером знакомы были очень немногие, это раз. И, кроме того, из тех знакомых уже и десять лет назад мало кто вникал в детали отличий ScreamTracker/MP3.
Ну и вообще у меня сомнения, что десятилетние дети в любые времена знали много о преобразованиях Фурье и Лапласа. Без которых понять отличие MP3 от чего-то другого, по меньшей мере, затруднительно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>>Может быть, отберем нафиг мобильники и MP3-плееры у всех, кто этого не знает? DOO>Зачем отбирать? Давай хотя бы не говорить, что это нормально — пусть человеку становится стыдно за его безграмотность. А то у нас сейчас, видите ли, непринято говорить человеку, что он, например, абсолютно не умеет себя вести, что у него манеры, как будто он в хлеву воспитывался, что он не знает элементарных вещей и т.п.
Да и фиг с ними с мобильниками и мп3. Меня гораздо сильнее удручает ростущая безграмотность(в плане орфографии и пунктуации) вроде бы образованного населения. Только сегодня всем офисом рассматривали резюме. Человек дизайнером хочет работать, по его словам имеется 4 года опыта работы в рекламной отрасли, и 5 лет института. Ну, я понимаю, резюме от руки — это креатив, и все такое. Но лучше бы он его в ворде набрал. Помимо нескольких забавных смысловых ляпов, резюме содержало кучу просто грубых ошибок("жызнь"). Которые, кстати, определили его судьбу.
Знать устройство и принцип работы мп3 плеера не обязательно всем. Многим хватит знания, как им управлять, и от этого никто не пострадает.
А вот неумение выразить на бумаге на родном языке свои мысли я считаю серьезным недостатком, так как уметь читать и правильно писать нужно абсолютно всем членам общества для его нормального существования и развития.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
G>Скажи DOOM, ты ,хотя бы поверхностно, разбираешься во всех окружающих тебя вещах ??
стараюсь.
G>Например про устройство железа в ПК я знаю, очень и очень, мало, все время ОС скрывает от меня эти вещи.
Поэтому я с интересом копался в Linux'е. Опять же еще во время учебы приходилось глубоко лазить к железу.
G>В быту я могу назвать сотни вещей которые я просто использую как черный ящик, да иногда незнание достовляет неудобства но это бывет редко.
Мне это доставляет скорее моральное неудобство — поэтому я стараюсь понимать. Мысли просто — что ты будешь отвечать своему ребенку, когда тот начнет интересоваться?
G>ЖИЗНЬ СЛИШКОМ КОРОТКА чтоб отвлекаться на мелочи.
Ок. Чем же надо заниматься с этой короткой жизни?
E__>Да и фиг с ними с мобильниками и мп3. Меня гораздо сильнее удручает ростущая безграмотность(в плане орфографии и пунктуации) вроде бы образованного населения.
Это последствия — ведь ворд все проверяет, зачем напрягаться? А то ведь не останется мозговых сил "для более сложных и интересных задач".
E__>А вот неумение выразить на бумаге на родном языке свои мысли я считаю серьезным недостатком, так как уметь читать и правильно писать нужно абсолютно всем членам общества для его нормального существования и развития.
Я считаю, что для нормального существования и развития общества, каждый его член должен знать какие-то X% от общего накопленного знания + свои специальные знания. Вопрос чему равен этот X — сейчас его явно стараются устремить к нулю.
ДимДимыч однажды (18 января 2008 17:37) писал:
> DOO>Играюсь дома в Linux Gamers Live DVD — там один пользователь в системе — рут. Так что... > Кстати, да. Slax Live CD тоже удивил таким подходом
Ребята, вы сравниваете лайвCD и установленый дистриб.
В данном случае это сравнение неприменимо.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> DOO>Играюсь дома в Linux Gamers Live DVD — там один пользователь в системе — рут. Так что... >> Кстати, да. Slax Live CD тоже удивил таким подходом S>Ребята, вы сравниваете лайвCD и установленый дистриб. S>В данном случае это сравнение неприменимо.
Если при загрузке с LiveCD сеть не доступна то, путь ходь под рутом хоть, под администатором работают. В остальном, никто на LiveCD не запрещает примонтировать локальные диски и делать с ними все что угодно. руту это сделать будет намного проще
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
EK>Законодательно. Либо в сеть с терминала, и ни за что не отвечаешь, либо в интернет со своей машины по правам.
Что интересно, в корпоративных сетях (т.е. где за проблемы впервую очередь спросят с сисадмина) примерно этому и принуждают. Софт и его настройки — только с разрешения сисадмина. Хотя обычно или сисадмину не хватает времени/сил всё отследить, или ограничени настоьлко драконовские, что мешают. Впрочем, мешают — когда знаешь, что может быть по другому. Скажем, я не могу пользоваться www-mail, неудобно. Но многие и не понимают что может быть иначе.
Вот только один вопрос, как апологеты сертифицированных терминалов относятся к DRM, к зонам DVD, к дорогим SMS&WAP вместо дешёвых e-mail&WWW ?
EK>>>Логи -- ладно, допустим, хотя вообще-то они извлекаются только по судебному решению. Ибо приватная информация. _>>Не обязательно полные, а нпрример только лог подключений/пакетов к определенному адресу, принадлежность которого потерпевшей стороне безспорна. EK>Никакие. Через суд. Точка. Сначала придется продавить это решение.
А если по другому — не лог пакетов, а заверять как нотариус ? Я делаю дамп своих пакетов, а провайдер заверет, действительно в такое-то время шли такие-то пакеты.
Но это организация требуется очень сильная — меня DDoS'ят, я сообщаю своему ISP, тот мгновенно и в любую секунду года включает мне запись логов. А таакже связывается с аплинками и те тоже должны мгновенно отреагировать и т.д.
_>>Тут главное чтобы самые массовые страны приняли: США, ЕС, Китай, Южная Корея, Япония, Индия.... EK>После чего начнут активнее долбить из Гватемалы, и только.
И слава богу! После этого Гватемалу блокируют нафиг по IP. А так же Нигерию, Китай и т.д.
И в порядке исключений делают whitelist для вменяемых людей/организаций в Гватемале.
S>Странно, а чего это народ, мода новая чтоли? Пытаться решение проблем администрирования спихнуть на юзеров? S>Лень я смотрю прогрессирует...
Ну-ка ну-ка, как юзер на то отреагирует? Что кто-то его комп будет админить, видеть его переписку, коллекцию порнухи, пиратские игрушки... Да ещё за его же деньги (работу то кто-то оплатить должен?).
Тут ведь как — юзер сам не админит и другим не даёт
Arioch однажды (19 января 2008 18:31) писал:
> Ну-ка ну-ка, как юзер на то отреагирует? Что кто-то его комп будет админить, видеть его переписку, коллекцию порнухи, пиратские игрушки... Да ещё за его же деньги (работу то > кто-то оплатить должен?).
Какая, извини, в хренах личная переписка на работе? о0
2 подзатыльника вне очереди.
Порнуха?
Еще 2 подзатыльника и вывешивание в пределах прямой видимости распечатку 242 статьи УКРФ.
> Тут ведь как — юзер сам не админит и другим не даёт
2 подзатыльника и разъяснение, для чего он тут нужен, для чего ему компьютер и какие могут примениться превентивные меры при упорстве.
Здравствуйте, Arioch, Вы писали:
EK>>Законодательно. Либо в сеть с терминала, и ни за что не отвечаешь, либо в интернет со своей машины по правам.
A>Что интересно, в корпоративных сетях (т.е. где за проблемы впервую очередь спросят с сисадмина) примерно этому и принуждают. Софт и его настройки — только с разрешения сисадмина. Хотя обычно или сисадмину не хватает времени/сил всё отследить, или ограничени настоьлко драконовские, что мешают.
Вообще-то, если на предприятии развернута система управления рабочими станциями, то вопросов нет.
Более того, от самих рабочих станций все-таки потихоньку отказываются в пользу тонких клиентов.
A>Впрочем, мешают — когда знаешь, что может быть по другому. Скажем, я не могу пользоваться www-mail, неудобно. Но многие и не понимают что может быть иначе.
В этом отношении хорош подход Cisco — Лукацкий несколько раз акцентировал внимание, что их стратегия обеспечения безопасности исходит из предположения, что сотрудник это друг, а не враг.
"И если кто-то любит во внерабочее время посещать сайты для взрослых, то почему бы и нет?" (с) Лукацкий.
A>Вот только один вопрос, как апологеты сертифицированных терминалов относятся к DRM, к зонам DVD, к дорогим SMS&WAP вместо дешёвых e-mail&WWW ?
TK однажды (19 января 2008 [Суббота] 16:31) писал:
> Если при загрузке с LiveCD сеть не доступна то, путь ходь под рутом хоть, под администатором работают. В остальном, никто на LiveCD не запрещает примонтировать локальные диски и > делать с ними все что угодно. руту это сделать будет намного проще
Так вот и я же об чем.
Здравствуйте, Arioch, Вы писали:
_>>>Тут главное чтобы самые массовые страны приняли: США, ЕС, Китай, Южная Корея, Япония, Индия.... EK>>После чего начнут активнее долбить из Гватемалы, и только.
A>И слава богу! После этого Гватемалу блокируют нафиг по IP. А так же Нигерию, Китай и т.д.
И вот в этот список попала РФ/Украина/...
A>И в порядке исключений делают whitelist для вменяемых людей/организаций в Гватемале.
И ты бегаешь и доказываешь, что не верблюд.
ДимДимыч однажды (21 января 2008 17:40) писал:
> S>В данном случае это сравнение неприменимо. > > А в чем принципиальная разница?
Разница в том что особо файлы не попортиш. При следующей загрузке все вернется на круги своя. Поэтому хоть танцы на стенах устраивайте.
Хотя конечно под рутом и с лайвСИДИ можно дровишек наломать, но это уж действительно надо специально с топором прити.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Разница в том что особо файлы не попортиш. При следующей загрузке все вернется на круги своя. Поэтому хоть танцы на стенах устраивайте.
Файлы на самой системе — это да. Но во-первых, пока зараженная система загружена, она будет полноценным членом botnet и может участвовать в DDoS или спамить. Во-вторых, аутентифицируясь с зараженной LiveCD на всяческих сервисах есть риск рассказать злоумышленникам свои логины/пароли. В-третьих, если подключен жесткий диск, она может спокойно внедриться в систему на нем. Даже не нужно таскать с собой алгоритмы внедрения для разных ОС: проводится анализ текущей системы, подключенных устройств и ОС на них, с сервера загружается код для неактивной системы на HD и туда инсталлируется. Да и вообще, злая программа может спокойно сделать dd if=/dev/zero of=/dev/hda. Это я к тому, что даже на LiveCD нехорошо делать вход под root'ом единственно возможным.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
А то ведь не останется мозговых сил "для более сложных и интересных задач".
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
