почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?

Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?

VD>Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается.

а есть ли у микрософт аналоги т.к. еще встречаю работу связанную с Visual FoxPro?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?

Спит убитая ЛИСИЧКА

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?

А>Спит убитая ЛИСИЧКА

есть ли аналоги????

Здравствуйте, Аноним! Вы писали:

А>>> почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих
А>>> версиях? куда он делся?

VD>> Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается.

> а есть ли у микрософт аналоги т.к. еще встречаю работу связанную с Visual
> FoxPro?

MS Access вестимо.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

А>>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?

VD>Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается.

классно, конечно, поступили майкрософтовцы. Сперва купили, а потом задушили на корню. Наверняка взяли какие-то полезные технологии, а продукт за ненадобностью выбросили в мусорку, как выжатый лимон.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

А>>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?
VD>Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается.

Ну как же не развивается? Не так давно вышла восьмая версия, где решили проблему, вызывающую больше всего писем на форумах — в гриде теперь можно подсвечивать выбранную строку целиком

Здравствуйте, desperado_gmbh, Вы писали:

_>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

А>>>почему Visual FoxPro остался в VStudio6.0 и его нету в последующих версиях? куда он делся?
VD>>Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается.

_>Ну как же не развивается? Не так давно вышла восьмая версия, где решили проблему, вызывающую больше всего писем на форумах — в гриде теперь можно подсвечивать выбранную строку целиком

скачать можно на микрософте?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>а есть ли у микрософт аналоги т.к. еще встречаю работу связанную с Visual FoxPro?

.NET, MSDE, Jet.

Связка первого со вторым или третим перекрывает потребности в Фоксе как бык овцу.

Здравствуйте, Al-Ko, Вы писали:

AK>классно, конечно, поступили майкрософтовцы. Сперва купили, а потом задушили на корню.

Для того и покупали. Да еще и столько времени протянули. Вот остальные дэбэйсные продукты сдохли куда раньше. Так что скажите спасибо, что МС дал столько времения на переучивание.

О том что тема Фокса закрыта было известно еще в 97-98. Все кто не понял или не внял теперь пиняют на себя.

AK> Наверняка взяли какие-то полезные технологии, а продукт за ненадобностью выбросили в мусорку, как выжатый лимон.

Ну, если учесть что все лучшее перекочевало в Эксэс... то вроде того. Только не так там много хорошего то было.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

_>>Ну как же не развивается? Не так давно вышла восьмая версия, где решили проблему, вызывающую больше всего писем на форумах — в гриде теперь можно подсвечивать выбранную строку целиком

А>скачать можно на микрософте?

Проблему или строку?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Спит убитая ЛИСИЧКА

А>есть ли аналоги????

Не она одина такая. После ее смерти прогресс пошел в спаять.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Спит убитая ЛИСИЧКА

А>>есть ли аналоги????

VD>Не она одина такая. После ее смерти прогресс пошел в спаять.
Ага клинт банки долбанные на ней. Геморрой для юзеров.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>О том что тема Фокса закрыта было известно еще в 97-98. Все кто не понял или не внял теперь пиняют на себя.

Граждане, если вы чего не знаете, то не надо <распространять недостоверную информацию>, как Троцкий. VFP никуда не делся, он по прежнему жив и здоров. После 6 версии вышли 7 и 8. Для VFP8 недавно вышел SP1. VFP 7 не вошел в студию потому, что выпуск студии задерживался, и его решили выпустить раньше. Да и с .NET там нет ничего общего. VFP не входит в студию, но входит в подписку MSDN.
Вообще, в направлении VFP в последнее время приложили много усилий. Сейчас готовится к выпуску VFP9 codename Europa, недавно выпустили новую версию OLEDB провайдера и сделали ее доступной для всех (раньше поставлялясь только с VFP), полностью обновили сайт, улучшили поддержку.
Другое дело, что популярность продукта уже не та, да и Микрософт его сейчас по другому позиционирует, не столько как front-end, сколько как middle-tier. Отсюда расширение поддержки COM (IMPLEMENTS и т.д.), добавление поддержки XML и SOAP, CursorAdapter класс для унифицированного доступа к различным источникам данных (ODBC, ADO, XML).
В общем посмотрите для начала здесь, а дальше выводы делайте сами. Ниша для этого продукта еще существует, и отдавать ее врагам MS не собирается.

Еще раз убеждаюсь — что плохим танцорам что-то мешает
А так-же анекдот про Шаляпина и Рабиновича...

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Граждане, если вы чего не знаете, то не надо <распространять недостоверную информацию>, как Троцкий.

Рад что среди нас есть хотя бы один знающий и одаренный человек, как Жириновский.

A> VFP никуда не делся, он по прежнему жив и здоров.

Ага желеет всех живых.

A> После 6 версии вышли 7 и 8. Для VFP8 недавно вышел SP1.

Ага еще и 9 с 10-ым выйдут. Вот только люди в здравом уме им уже пользоваться не будут. Если только очень влом учить новые технологии, а работаешь в персионном фонде за зарплату в 100 баксов.

A> VFP 7 не вошел в студию потому, что выпуск студии задерживался, и его решили выпустить раньше.



Ты сам то в эту чущь веришь? Он кстати в 2002-ой студии в бэту входил, но так как, ну, просто никак не соотвествовал ее духу был викинут от туда к чертям собачим.

A> Да и с .NET там нет ничего общего.

У С++ есть? И почему тогда плюсы в той же среде работают?

A> VFP не входит в студию, но входит в подписку MSDN.

В нее еще 15 тон помойки входит. Что с того?

A>Вообще, в направлении VFP в последнее время приложили много усилий.

То то он такой убогий. Даже МС-ым же спецификациям на GUI не отвечает...

A>недавно выпустили новую версию OLEDB провайдера и сделали ее доступной для всех

Это то тут причем? МС так же поставляет OLEDB-провайдеры для DBASE-а и Парадокса. Что он и их от этого поддреживает и развивает?

A>(раньше поставлялясь только с VFP),

Ага. И как мы мы конвертировали Фоксовые базы без него?

A> полностью обновили сайт, улучшили поддержку.

Ага. уоУбили и расширили. Не смеши.

A>Другое дело, что популярность продукта уже не та, да и Микрософт его сейчас по другому позиционирует, не столько как front-end, сколько как middle-tier. Отсюда расширение поддержки COM (IMPLEMENTS и т.д.), добавление поддержки XML и SOAP, CursorAdapter класс для унифицированного доступа к различным источникам данных (ODBC, ADO, XML).
A>В общем посмотрите для начала здесь, а дальше выводы делайте сами. Ниша для этого продукта еще существует, и отдавать ее врагам MS не собирается.

В общем, можешь оговаривать себя сколько угодно. Бобик сдох. Амить.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Рад что среди нас есть хотя бы один знающий и одаренный человек, как Жириновский.

На чужие лавры не претендую.

VD>Ага желеет всех живых.

Если вы его не используете, это не значит, что его никто не использует. Имеется куча софта, сделанного на нем, и переписать все на .NET практически невозможно. А зачастую и техника не позволит. Попробуйте погонять .NET на 486. А Фокс там работает.

VD>Ага еще и 9 с 10-ым выйдут. Вот только люди в здравом уме им уже пользоваться не будут. Если только очень влом учить новые технологии, а работаешь в персионном фонде за зарплату в 100 баксов.

Это личное дело этих людей. Мы обсуждаем тему — сдох он или нет. А перспективы — это совсем другое.

VD>Ты сам то в эту чущь веришь? Он кстати в 2002-ой студии в бэту входил, но так как, ну, просто никак не соотвествовал ее духу был викинут от туда к чертям собачим.

Я не верю, я знаю. VFP7 вышел на полгода раньше 2002-ой студии.

VD> То то он такой убогий. Даже МС-ым же спецификациям на GUI не отвечает...

Ну все-таки не совсем убогий. VFP8 поддерживает например XP темы. А иконки в меню, к примеру, в VB.NET так и не появились.

VD>Это то тут причем? МС так же поставляет OLEDB-провайдеры для DBASE-а и Парадокса. Что он и их от этого поддреживает и развивает?

Ну насчет OLEDB провадеров для dBase и Парадокса не надо. Их нет. Есть провайдер для ODBC и драйвера ODBC, которые обновлялись в прошлом веке.
VFP OLEDB провайдер не просто обеспечивает подключение к движку БД. Движок БД входит в него. Иметь движок полноценной базы данных с OLEDB интерфейсом размером 1 Mb не так уж и плохо.

VD>Ага. уоУбили и расширили. Не смеши.

Объясни что смешного, посмеемся вместе.

VD>В общем, можешь оговаривать себя сколько угодно.

А причем здесь я?

VD>Бобик сдох. Амить.

Если бобик (в смысле лиса) сдох, то почему же появляются новые версии, почему MS вкладывает деньги в его развитие и поддержку? Можно ли сказать про MFC, ATL или Delphi, что они сдохли? Или вообще сдохло все, кроме .NET, потому что он толком еще не родился?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Если вы его не используете, это не значит, что его никто не использует.

Ага. И если кто-то до сих пор где-то ездит на лошадях, значит машины это недоразумение.

A> Имеется куча софта, сделанного на нем, и переписать все на .NET практически невозможно.

Нормальные конторы уже давно переписали. Не на нэте так на чем-нибудь еще.

A> А зачастую и техника не позволит. Попробуйте погонять .NET на 486. А Фокс там работает.

Ну, давай поговорим про клинику где не запускаются соверменные версии виндовс. А чё виндовс? Есть же еще экземпляры где даже виндовс не запускается. Значит ДОС форева! Так что ли?

A>Это личное дело этих людей. Мы обсуждаем тему — сдох он или нет. А перспективы — это совсем другое.

А использование такими людьми за испоьзование считать вряд ли можно. Они дай им волю и все остальное через зад сделают. Речь то шла о том почему Фокса нет в Студии.

A>Я не верю, я знаю. VFP7 вышел на полгода раньше 2002-ой студии.

Да выбросили его из нее. Вот и вышел. VC тоже можно было на год раньше выпустить.

A>Ну все-таки не совсем убогий. VFP8 поддерживает например XP темы.

Ага только кнопки самопальные и поля текстовые.

A> А иконки в меню, к примеру, в VB.NET так и не появились.

А с каких пор это стало системной фичей? Все меню с меню — это кастом-дравы. Даже из офиса и те что в "старт меню" виндовс.

В видби сделали компонент — закос на офисные меню. Вот там он будет. А в С++ в принципе не появятся.

Вопрос в том, что отсуствие чего либо в Фоксе — это дикие проблемы для его пользователей. В нормальных же средствах разработки — это фигня. Всегда можно взять на стороне или написать самому. Вон глянь на меню в Хоуме. Там и картинки и темы...

A>Ну насчет OLEDB провадеров для dBase и Парадокса не надо. Их нет. Есть провайдер для ODBC и драйвера ODBC, которые обновлялись в прошлом веке.

Так есть или нет?

A>VFP OLEDB провайдер не просто обеспечивает подключение к движку БД. Движок БД входит в него. Иметь движок полноценной базы данных с OLEDB интерфейсом размером 1 Mb не так уж и плохо.

Ага. И что он в mdac не входит? А то для mssql и jet как-то mdac-а достаточно. Более того они во всех современных ОС есть по умолчению. Тебя это не на какие мысли не на талкивает?

A>Объясни что смешного, посмеемся вместе.

Смешен рассказ о системе доживающей свой век только лишь потому, что МС не охота судиться с маньяками которые неприменно заявят, что МС скупил и "сгубил"...

A>А причем здесь я?

Это я опечатался. Имелось в виду уговаривать. А ты тут причем потому, что уговариваешь ты именно себя. Остальные в такую фигню уже не повярят. Поддерживаемые и развиваемые продукты выглядят несколько иначе.

A>Если бобик (в смысле лиса) сдох, то почему же появляются новые версии, почему MS

Да потому-что официальные похорона обойдутся дороже чем труд одного-двух человек которым поручили и забыли.

A>вкладывает деньги в его развитие и поддержку?

Не смеши. Для МС тех денег и на одну пиар-акцию в России не хватит. А там их вообще за деньги не считают. МС вот линейку Вынь9х развивала даже после того как обявила о ее закруглении. Вот 98 обявили, что не поддреживают, а потом продлили "поддержку" до 2006-го.

A> Можно ли сказать про MFC,

Про МСЦ? Почти да. Она находится на стадии Фокса образца 98-го года.

A> ATL

Пока поживет. Все же еще немало сервисов пишутся с испоьзованием КОМ-а.

A> или Delphi,

Ну, это смотря в каком ракурсе смотреть. Если Дельфи вообще, то нет. Недавно вышла версия 8 в ней Дельфи полностю переписна и теперь создает приложения для дотнета.

А если как то что мы все знаем — система разработки для Вин32, то считай что тоже дохнет. На вопрос "А будет ли выходить Дельфи для Вин32 или для Линукс" от вет "Пока что таких продуктов не планируется".

A> что они сдохли? Или вообще сдохло все, кроме .NET, потому что он толком еще не родился?

Не, ну С++ еще очень долго будет жить. Дельфи еще по-живет. Ну, там Ява явно развивается. Ну, конечно будут жить языки и системы которые не развивает лично МС. А из продуктов МС развиваться будут только дотнет и С++. Это факт.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

A>>Это личное дело этих людей. Мы обсуждаем тему — сдох он или нет. А перспективы — это совсем другое.

VD>А использование такими людьми за испоьзование считать вряд ли можно. Они дай им волю и все остальное через зад сделают. Речь то шла о том почему Фокса нет в Студии.

Осмелюсь напомнить, что речь шла о дальнейшей судьбе Фокспро после 6-й студии. Раз человек спросил об этом, значит ЕМУ ЭТО НУЖНО. А в ответ он получил "Умер. Выходит как отдельный продукт, но почти не развивается". Я говорю, что это либо ЛОЖЬ, либо невежество. Я привел факты, что он существует, продается (кстати, не задешево — 450$), поддерживается, развивается, выходят новые версии и ожидается выход следующих. В ответ я услышал только пустые слова, которые раньше назывались демагогией.
Для той ниши, где существует Фокспро, замены ему сейчас нет. Access не замена Фоксу. Это база данных для конечного пользователя, а не средство разработки. VFP спокойно тянет приложения масштаба предприятия до ста подключенных пользователей и миллионами записей в десятках таблиц. Access на такой нагрузке сдохнет. Я уже не говорю про его интерфейс, еще более убогий чем у Фокса.
VB как с .NET, так и без него, не имеет своего движка БД. MSSQL стоит денег, и в сумме все это достаточно громоздко, особенно если еще добавить Crystal Reports для отчетов. А если для перехода потребуется обновить парк в десятки или сотни машин, то оставаться работать на Фоксе может быть экономически выгоднее.

Напомню еще известную всем истину, что нет хороших и плохих средств разработки, а есть средства подходящие для решения ДАННОЙ конкретной задачи и не подходящие. На Фоксе с успехом можно решать многие задачи, в том числе нетрадиционные для более старых версий Фокспро. Например, недавно на RSDN я видел вопрос типа "Посоветуйте flat database". Человеку надо было что-то простое и компактное для поиска в справочнике слов по первым буквам, наверное для чего-то типа autocomplete. Не знаю, что ему насоветовали, что-нибудь типа FireBird или CodeBase. Думаю дней за несколько он что-то написал и сделал инсталляшку в 20 метров с базой данных, MDAC, драйверами ODBC или OLEDB провайдером. На VFP такой COM сервер можно написать за 15 минут, включая перерыв на кофе с перекуром. И для его работы не нужно будет ничего ставить дополнительно. Если нужно сделать компонент, запрашивающий данные с MSSQL, делающий достаточно сложную их обработку, возможно с использованием локальных справочников и созданием временных таблиц, и отдать результат в виде XML, то VFP просто заточен под такие задачи.


VD>Да выбросили его из нее. Вот и вышел. VC тоже можно было на год раньше выпустить.

В отличие от тебя, я знаю о чем говорю. Выход релиза вполне достаточное основание, для того, чтобы убрать VFP из второй беты студии. А за этим процессом я следил на форуме UniversalThread, где эта тема постоянно обсуждалась с участием представителей команды MS и ее руководителем Ken Levy. Микрософт со своим дотнетом сидела тогда в глубокой заднице (один баглист тогда был в 17 мегабайт, вся документация состояла из "to be supplied") и срывала все мыслимые и немыслимые сроки. Вот тогда и было принято решение выпустить VFP отдельно, не дожидаясь студии.


A>>Ну все-таки не совсем убогий. VFP8 поддерживает например XP темы.

VD>Ага только кнопки самопальные и поля текстовые.

Раз ты в курсе, то наверное знаешь почему. Так сложилось исторически. Фокс не использует common controls, а рисует все сам для поддержки мультиплатформенности. Были версии под Mac и Unix. Потом они умерли.
Зато сейчас VFP использует для отрисовки GDI+, имеет родную поддержку animated GIF или изображений с альфа-каналом. И самопальные кнопки не намного хуже дотнетовских контролов, перерисовываемых со скоростью 10 пиксел в секунду.


A>> А иконки в меню, к примеру, в VB.NET так и не появились.

VD>А с каких пор это стало системной фичей? Все меню с меню — это кастом-дравы. Даже из офиса и те что в "старт меню" виндовс.

Ну дык, в Фоксе — и то сделали. А VB.NET не удосужился.


VD>Вопрос в том, что отсуствие чего либо в Фоксе — это дикие проблемы для его пользователей. В нормальных же средствах разработки — это фигня. Всегда можно взять на стороне или написать самому. Вон глянь на меню в Хоуме. Там и картинки и темы...

А ActiveX что — уже отменили? Их и в Фоксе использовать можно. Да, в Фоксе сделать свой ActiveX контрол нельзя. Но для этого придумали много других языков, C++ например.
Я достаточно поработал с Фоксом, чтобы знать его проблемы, и от него отнюдь не восторге. Но личные антипатии не повод для объявления продукта умершим. Коробочные продукты наверное писать на нем не стоит, но решать задачи автоматизации учета на предприятии, где важнее не гуевые навороты, а простота обслуживания и скорость разработки, можно вполне.


A>>Ну насчет OLEDB провадеров для dBase и Парадокса не надо. Их нет. Есть провайдер для ODBC и драйвера ODBC, которые обновлялись в прошлом веке.

VD>Так есть или нет?

OLEDB провайдеров для dBase и парадокса нет. Открой на своей машине список провайдеров и почитай.


A>>VFP OLEDB провайдер не просто обеспечивает подключение к движку БД. Движок БД входит в него. Иметь движок полноценной базы данных с OLEDB интерфейсом размером 1 Mb не так уж и плохо.

VD>Ага. И что он в mdac не входит? А то для mssql и jet как-то mdac-а достаточно. Более того они во всех современных ОС есть по умолчению. Тебя это не на какие мысли не на талкивает?

А вот тут-то ошибочка и вышла. Jet выкинули из MDAC и его нужно ставить отдельно. Могу я на этом основании сказать, что Jet и Access сдохли? Для MSSQL конечно все в системе и в MDAC есть, нет только самого MSSQL. Да к тому же за него и денег просят. Потом, новый VFPOLEDB провайдер вышел в январе этого года (!), и шанс попасть в MDAC у него еще есть.


VD>Смешен рассказ о системе доживающей свой век только лишь потому, что МС не охота судиться с маньяками которые неприменно заявят, что МС скупил и "сгубил"...

Сам-то в это веришь?


VD>Остальные в такую фигню уже не повярят. Поддерживаемые и развиваемые продукты выглядят несколько иначе.

Расскажи — как. Теряюсь в догадках. Наверное у них коробки перевязаны розовой ленточкой, или специальная голограмма наклеена.


VD>Да потому-что официальные похорона обойдутся дороже чем труд одного-двух человек которым поручили и забыли.

Ни разу не видел официальных похорон. Если тебя приглашали, то расскажи. Наверное отрывались по полной программе.


VD>Про МСЦ? Почти да. Она находится на стадии Фокса образца 98-го года.

Тем не менее на МФЦ пишут и еще долго будут писать.