GPL Hardware
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 11.06.08 06:11
Оценка: 4 (2) :))
Создали 3D принтер, который умеет изготовлять компоненты, из которых состоит сам
(кроме металлических стержней).

Стоит 400$, распространяется под GPL

http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome
Re: GPL Hardware
От: Fella  
Дата: 11.06.08 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Создали 3D принтер, который умеет изготовлять компоненты, из которых состоит сам

AS>(кроме металлических стержней).

AS>Стоит 400$, распространяется под GPL


AS>http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome


Что-то я ничего не понял, что продается софт или сама машина?
Если софт то нафиг надо, покупая 3Д принтер софт с ней идет бесплатно.
Ну а 3Д принтер в ближайшие 10 лет не будет стоить 400 баксов, либо они называют фрезерный станок с чпу 3Д принтером.
К тому же 3Д принтер вообще не может делать металлических частей, да и вообще имеет кучу ограничений.
Re: GPL Hardware
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 11.06.08 07:49
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Создали 3D принтер, который умеет изготовлять компоненты, из которых состоит сам

AS>(кроме металлических стержней).

Это аппаратный quine!
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[2]: GPL Hardware
От: achmed Удмуртия https://www.linkedin.com/in/nail-achmedzhanov-9907188/
Дата: 11.06.08 09:13
Оценка: 2 (1) -1
Здравствуйте, Fella, Вы писали:

F>Что-то я ничего не понял, что продается софт или сама машина?


Ничего не продается, чтобы изготовить устройство самостоятельно нужно потратить 400$ на материалы, т.е. это себестоимость

F>Если софт то нафиг надо, покупая 3Д принтер софт с ней идет бесплатно.

F>Ну а 3Д принтер в ближайшие 10 лет не будет стоить 400 баксов, либо они называют фрезерный станок с чпу 3Д принтером.

Этот принтер печатает модели из слоев пластика, ничего общего с фрезерным станком.
Кроме того есть коммерческие принтеры стоимостью от $30000.

F>К тому же 3Д принтер вообще не может делать металлических частей, да и вообще имеет кучу ограничений.


3D принтер предназначен для макетирования
Re: GPL Hardware
От: Niemand Австралия  
Дата: 11.06.08 12:23
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Создали 3D принтер, который умеет изготовлять компоненты, из которых состоит сам

AS>(кроме металлических стержней).

AS>Стоит 400$, распространяется под GPL


AS>http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome


оффлайн-червь?! ааааа, они плодятся, они захватят планету.

на самом деле это принтер умеет делать только свой корпус, а начинки спаять ему не дано. потому мы спасены
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[2]: GPL Hardware
От: midcyber
Дата: 11.06.08 12:48
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>на самом деле это принтер умеет делать только свой корпус, а начинки спаять ему не дано. потому мы спасены


Он научится делать _печатные_ платы, зачем ему паять =)
Re: GPL Hardware
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 11.06.08 14:20
Оценка:
На самом деле GPL Hardware давно уже существует. Если говорить о микроэлектронике.

opensparc.net — OpenSparc T1 (отрытая версия проца Sun UltraSPARC T1) доступен под GPL.
gaisler.com — SPARCv8-совместимый Leon3 под GPL.
opencores.org — сайт, где есть дофига самого разного hardware от микропроцессоров до периферии в опенсорсе под самыми разными открытыми лицензиями.

Чтобы это попользовать, достаточно купить FPGA prototyping board (цены начинаются от нескольких сотен баксов), и вперед. При большом желании, можно собрать компьютер, который целиком состоит из GPL компонент, включая и софт и хард. Единственно, тактовые частоты на FPGA невысоки — будут в районе 50-80Мгц. Зато — все в доску GPL до мозга кости . Для фоннатов опенсорца — самое то .
Re[2]: GPL Hardware
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 11.06.08 17:40
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Единственно, тактовые частоты на FPGA невысоки — будут в районе 50-80Мгц.


Не беда. Линуксоиды любят собирать кластеры из калькуляторов.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: GPL Hardware
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 11.06.08 18:18
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

G>>Единственно, тактовые частоты на FPGA невысоки — будут в районе 50-80Мгц. :)

A>Не беда. Линуксоиды любят собирать кластеры из калькуляторов.

Ага: http://bash.org.ru/quote/391966
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[2]: GPL Hardware
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.06.08 18:27
Оценка: :))
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Это аппаратный quine!

Нет, вот если бы он ещё умел печатать для себя завод, производящий пластик, электростанцию для электричества и боевых человекоподобных роботов для её обслуживания — вот тогда был ба quine.
Sapienti sat!
Re[2]: GPL Hardware
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.06.08 18:29
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Чтобы это попользовать, достаточно купить FPGA prototyping board (цены начинаются от нескольких сотен баксов), и вперед. При большом желании, можно собрать компьютер, который целиком состоит из GPL компонент, включая и софт и хард. Единственно, тактовые частоты на FPGA невысоки — будут в районе 50-80Мгц. Зато — все в доску GPL до мозга кости . Для фоннатов опенсорца — самое то .

А представь, что появятся технологии, позволяющие дёшево делать микроэлектронику в небольших масштабах (ну что-нибудь типа прямой гамма-лучевой литографии). Вот тогда это будет рулез!
Sapienti sat!
Re[3]: GPL Hardware
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 11.06.08 19:50
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А представь, что появятся технологии, позволяющие дёшево делать микроэлектронику в небольших масштабах (ну что-нибудь типа прямой гамма-лучевой литографии). Вот тогда это будет рулез!


Что представлять-то. Технология называется maskless litography. Скоро появятся. Говорят, 2-5 лет срок выхода в продакшн.

Более того, уже сейчас есть компании, которые делают sASIC (БМК) без NRE — я находил полгода назад, потому что кладут верхние кастомные слои металлизации maskless. Так что полного maskless ждать недолго. А хочешь — можно не ждать, и заказать партию sASIC прям щаз.
Re[4]: GPL Hardware
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.06.08 19:57
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

C>>А представь, что появятся технологии, позволяющие дёшево делать микроэлектронику в небольших масштабах (ну что-нибудь типа прямой гамма-лучевой литографии). Вот тогда это будет рулез!

G>Что представлять-то. Технология называется maskless litography. Скоро появятся. Говорят, 2-5 лет срок выхода в продакшн.
Ну да, у нас в некоторых переводах как раз термин "прямая литография".

G>Более того, уже сейчас есть компании, которые делают sASIC (БМК) без NRE — я находил полгода назад, потому что кладут верхние кастомные слои металлизации maskless. Так что полного maskless ждать недолго. А хочешь — можно не ждать, и заказать партию sASIC прям щаз.

"Дорррого"

Ну и до моей мечты — безмасковой литографии на уровне обычной литографии, да ещё и пригодной для кастомного массового применения — пока далеко
Sapienti sat!
Re[5]: GPL Hardware
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 11.06.08 20:06
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>Более того, уже сейчас есть компании, которые делают sASIC (БМК) без NRE — я находил полгода назад, потому что кладут верхние кастомные слои металлизации maskless. Так что полного maskless ждать недолго. А хочешь — можно не ждать, и заказать партию sASIC прям щаз.

C>"Дорррого"
"Без NRE" означает без больших разовых платежей за изготовление масок. Это дешево при штучных тиражах.

C>Ну и до моей мечты — безмасковой литографии на уровне обычной литографии, да ещё и пригодной для кастомного массового применения — пока далеко


Плюс ко всему, топологию для настоящего ASIC в домашних условиях подготовить малореально. САПРы где брать будешь? Знаешь скока они стоят? Да и геммор. Тополог — специальная профессия. Посмотрю я на тебя, как характеризацию делать да экстракт топологии извлекать будешь. sASIC — это реально то, что требуется для малотиражного кастома, их так же просто разводить как ПЛИС, но они раз в 10 меньше площадью и где-то вчетверо быстрее при прочих равных. Я думаю, именно к этому и сведется практичная maskless litography.
Re[6]: GPL Hardware
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.06.08 20:20
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

C>>"Дорррого"

G>"Без NRE" означает без больших разовых платежей за изготовление масок. Это дешево при штучных тиражах.
Я так и понял, что NRE=Non-recurring expenditure. Всё равно дорого для моего случая.

C>>Ну и до моей мечты — безмасковой литографии на уровне обычной литографии, да ещё и пригодной для кастомного массового применения — пока далеко

G>Плюс ко всему, топологию для настоящего ASIC в домашних условиях подготовить малореально. САПРы где брать будешь? Знаешь скока они стоят? Да и геммор. Тополог — специальная профессия. Посмотрю я на тебя, как характеризацию делать да экстракт топологии извлекать будешь.
Так зааутсорсить. Типа выкладываешь схему в "Google Hardware (beta)", тут же делаешь mash-up из модулей, и оно тебе выдаёт на выходе готовую топологию для SiP. И всё это через красивый JavaScript-интерфейс

G>sASIC — это реально то, что требуется для малотиражного кастома, их так же просто разводить как ПЛИС, но они раз в 10 меньше площадью и где-то вчетверо быстрее при прочих равных. Я думаю, именно к этому и сведется практичная maskless litography.

Скорее всего.
Sapienti sat!
Re[7]: GPL Hardware
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 11.06.08 21:03
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>Плюс ко всему, топологию для настоящего ASIC в домашних условиях подготовить малореально. САПРы где брать будешь? Знаешь скока они стоят? Да и геммор. Тополог — специальная профессия. Посмотрю я на тебя, как характеризацию делать да экстракт топологии извлекать будешь.

C>Так зааутсорсить. Типа выкладываешь схему в "Google Hardware (beta)", тут же делаешь mash-up из модулей, и оно тебе выдаёт на выходе готовую топологию для SiP. И всё это через красивый JavaScript-интерфейс

Зааутсорсить топологию стоит в районе 10К долларов в неделю на тополага минимум — китай или тайвань. Это очень дешево еще. При этом, никто корпеть над твоей топологией не будет — сделают на скорую руку. Дешевле будет sASIC развести своими силами, не факт что сильно хуже, но факт что дешевле и надежнее.
Re[8]: GPL Hardware
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.06.08 21:07
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

C>>Так зааутсорсить. Типа выкладываешь схему в "Google Hardware (beta)", тут же делаешь mash-up из модулей, и оно тебе выдаёт на выходе готовую топологию для SiP. И всё это через красивый JavaScript-интерфейс

G>Зааутсорсить топологию стоит в районе 10К долларов в неделю на тополага минимум — китай или тайвань. Это очень дешево еще. При этом, никто корпеть над твоей топологией не будет — сделают на скорую руку. Дешевле будет sASIC развести своими силами, не факт что сильно хуже, но факт что дешевле и надежнее.
Так это я мечтаю, что Google'у удастся это всё автоматизировать (не простаивать же из кластеру из 100000 машин).
Sapienti sat!
Re[7]: GPL Hardware
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 11.06.08 21:08
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:


C>>>"Дорррого"

G>>"Без NRE" означает без больших разовых платежей за изготовление масок. Это дешево при штучных тиражах.
C>Я так и понял, что NRE=Non-recurring expenditure. Всё равно дорого для моего случая.

Для твоего случая подойдет вероятно HardCopy от Altera. Смотрел? Берешь дизайн, отлаживаешь на Altera-вских ПЛИС, применяя дешевое FPGA-IP. После чего, когда доходит до mass production — спокойно заказываешь Hard Copy, это sASIC с ячейками, ровно такими же как на ПЛИС, но естественно без раутинга — он делается верхними слоями металлизации. Посмотри, тебе должно подойти идеально. Я конечно не знаю, что ты делаешь, но мне так кажется почему-то.
Re[8]: GPL Hardware
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 11.06.08 21:14
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Для твоего случая подойдет вероятно HardCopy от Altera. Смотрел?


Сколько же все-таки у меня в голове неожиданных знаний накопилось на предыдущем месте работы. Удивительно. Сказал бы кто 3 года назад — не поверил бы ни за что. Посмотри HardCopy, дело говорю
http://altera.com/products/devices/hardcopy-asics/hardcopy-iv/hciv-index.jsp
Re[9]: GPL Hardware
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.06.08 21:27
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Сколько же все-таки у меня в голове неожиданных знаний накопилось на предыдущем месте работы. Удивительно. Сказал бы кто 3 года назад — не поверил бы ни за что. Посмотри HardCopy, дело говорю

G>http://altera.com/products/devices/hardcopy-asics/hardcopy-iv/hciv-index.jsp
Красота...

Спасибо, идея хорошая, Altera мы и так используем (для другой цели, правда).
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.