Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа:
1. Модель
2. Год выпуска
3. Пробег
4. Неисправности.
Мой опыт:
1. ВАЗ Kalina
2. 2008 г.
3. 53000 км
4. Замена блока управления, катушки зажигания, датчика скорости, генератора, печки (система охлаждения), датчика давления масла в двигателе.
Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:
N>>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? S>А смысл?
Только любопытно, т.к. статистики тут не узнаешь. Но почему нет?
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа:
1. Форд
2. 2006 г
3. ~60000 км, помывка в автомойке
4. ~97000 км, еще раз помыл
5. ~123000 км. Если не будет нормального дождя еще пару лет, снова придется мыть.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Мой опыт: N>1. ВАЗ Kalina N>2. 2008 г. N>3. 53000 км N>4. Замена блока управления, катушки зажигания, датчика скорости, генератора, печки (система охлаждения), датчика давления масла в двигателе.
1. Nissan Tiida
2. 2008 г.
3. 53000 км (я точно не помню, +/- 5000, но для красного словца пусть будет вообще такой же)
4. Замена каких-то резинок в подвеске (на ТО-4), ремня генератора-кондиционера (на ТО-4), замена втягивающего реле стартера (не у дилера, т.к. тот мог только поменять весь стартер, это уже на пятом году), колодки пару раз менял передние (первый раз не помню, а второй раз на ТО-4) и один раз задние (на ТО-4). Еще вылез глюк Body Control Module (BCM) из-за которого всё время (даже с выключенным зажиганием) горит задний ПТФ, BCM не ремонтируется, только под замену, я просто вывернул лампочку, а все остальное работает. Еще хочу стекло лобовое менять, т.к. все в царапинах. Но давно хочу и все никак не меняю, значит не так уже мешает.
Год и пробег совпадают, что делает сравнение интереснее. Хотя я и на писал больше слов, Калина все же выглядит заметно более проблемной в сравнении...
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. НСГВ
2. 2010
3. 60000км
4. На последнем ТО поменял ремень + ролики. На следующем ТО надо будет сменить тормозные колодки — еще на родных катаюсь.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель
BMW 525 N>2. Год выпуска
1995 N>3. Пробег
по одометру 234000 на момент покупки было, думаю в районе 1234000 более реально, мой пробег за два года где то 14000. N>4. Неисправности.
замена бензонасоса 6000
ремонт АКПП 14000
иммобилайзер забыл ключ, 2000
замена прокладки ГБЦ 2000
чего-то с печкой шаманили 6000 (очень дорого, дурак был)
лопнул шланг ОЖ, 500 + эвакуатор 1400 (мог бы сам доехать, дурак, испугался, что перегрею мотор)
по-хорошему еще надо полмашины менять, но в принципе пока ездит.
всякие лампочки, масла, колодки за неисправности не считал.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:
N>>>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? S>>А смысл? РМ>Только любопытно, т.к. статистики тут не узнаешь. Но почему нет?
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. Москвич
2. 1991
3. 100тык
4. На указанном пробеге, как положено, стуканул двиган. Это реальная неисправность. Из мелочевки вспоминаются: тормоза, сцепление, шаровые, бензонасос, перманентные непонятки с зажиганием. К моменту кончины мотора, я уже заучеными движениями разбирал и собирал карбюратор за несколько минут в любой обстановке.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>1. Форд B>2. 2006 г B>3. ~60000 км, помывка в автомойке B>4. ~97000 км, еще раз помыл B>5. ~123000 км. Если не будет нормального дождя еще пару лет, снова придется мыть.
1. УАЗ
2. 1991г по документам. Т.к. кузов был ментовский, а мосты военными, что в 91-году населению не продавалось, то думаю что более старый, но легализованный под доки 91г
3. Пробег неизвестен. До меня пережил одну замену кузова и одну замену двигателя.
4. Замена тормозной системы, абсолютно всей, кроме тормозных щитов: РТЦ, ГТЦ, ВУТ, трубки, колодки, барабаны
5. Полная капиталка двигла с заменой ГБЦ. От старого двигателя остался только блок.
6. Переборка обоих ШОПК, с заменой корпуса правого. Замена рулевых тяг и наконечников.
7. Установка ГУР + двухкарданчиковый рулевой вал + подрулевые люкс + руль полулюкс.
8. Замена стартера на редукторный
9. Замена сцепления + выжимного + РЦС + венца маховика.
10. Замена карбюратора К126 на ДААЗ-4178 + воздушный фильтр "бочка" от патриота
11. Полная переделка всей электропроводки, новый аккум, генератор, панель приборов. Оптика вся старая.
12. Новая трапеция дворников, в сборе с мотором, привода дворников и сами дворники.
13. Новый радиатор печки.
14. Замена салона на иномарочный.
15. Замена резины + диски, и установка расширителей арок.
16. Кузов: замена лодки (нижняя часть кузова), крыши, дверей, крыльев. Лифт кузова. Переделка черепахи: теперь вместо неё ровный пол. От старого кузова осталась только морда + капот + одна нижняя половинка дверей. Новым покупалось только: 2 передних крыла + 2 нижние половинки дверей + 2 рамки дверей. Остальное БУ или отремонтированное БУ.
17. Кузов: самодельная задняя дверь из рифленого алюминия на сварной раме, понимающаяся вверх целиком.
18. Окраска всего кузова снаружи + крыши изнутри.
Сумма вложений с учетом покупки и ещё не установленного тюнинга порядка 300тыщ. Нереализованных отелок ещё тыщ на 200. В трансмиссию пока не лазил, вот собираюсь: перебрать и заодно протюнить мосты и раздатку (до 3.3), воткнуть в мосты купленные принудительные блокировки, поставить передние дисковые тормоза и злую внедорожную резину.
1. Форд Фьюжн
2. 2012г
3. 6000км, потек радиатор АКПП. Ударов по нему не было, но у дилера нашли к чему придраться. Замена 28тыс с работой.
4. 8000км, сгорела лампочка в правой фаре. Замена 800р с работой.
1. Hyundai Sonata YF 2.4 6AT
2. 2011
3. 32000
4. На 8тыс. сгорел предохранитель прикуривателя от неисправной китайской зарядки. Заменил, воткнул её снова, и он опять сгорел. Итого: 2 предохранителя и выкинутая на мороз зарядка для mini-USB.
5. Последние 2 тыщи приближается замена передних колодок, новые лежат купленные, но старые все никак не заскрипят. Жду.
1. Opel Vectra A
2. 1993
3. 350000
4. если не считать расходников то: замена помпы, подшипник кондиционера, прокладка крышки ГБЦ, задний сальник коленвала. ходовая родная кроме амортов и пружин.
понятное дело что расходники аля сайлентблоки, стойки, тормозные диски, колодки etc не считаю.
хотя можно сделать стату по ним, у кого сколько ходят эти самые стойки, ступицы
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации?
Блин, опять напомнил, что я 4 дня назад противотуманку себе разбил
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
нива 21218
2001 гв.
пробег хз, 27к по одометру, но врет конечно.
за год поменяно: стойки (4), пружины (4), оторвался задний мост, ступичные подшипники (2), подшипники полуосей (2), прогорело 3 клапана, утонули мозги, стучали гидрики, генератор (диодный мост, реле, 2 раза), стартер (втягивающее реле, щетки), рабочий цилиндр сцепления (2), редуктор переднего моста, граната (пока одна, внутренняя), радиатор, радиатор печки, мотор печки, кран печки, лобовое стекло. колодки стираются передние за 3 месяца, задние за 6. щетки генератора жрет за 3 месяца легко до нуля.
тонула, простояла 10 часов в воде по руль.
основное применение: активный и достаточно тяжелый туризм. сложно ей живется
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
Приора
2008
156ткм
Генератор, из-за него 2 АКБ — тут моя вина, можно было только генератором обойтись.
Умер один ЭСП — гарантия.
Заправка хреновым топливом = замена а фильтров.
На 120ткм — замена ступичных.
Две замены подвески — ибо выше скорость меньше ям.
Рейка начала просить замену месяц назад (ну скажем так, почти все тазы с такой с завода ).
Замена компрессора кондея + радиаторы кондея и двигателя где-то на 130 или 140.
Замена гидриков на 120ткм.
Щас проблемы с топливной, с полбака ехать не хочет. Надо разбираться.
Двигатель периодически крутится в 7200. Машина ездит где угодно, ползком не ездит.
КПП и сцепление еще родные, двиг тоже.
Считаю что машина хорошая, ибо 5 лет и 150ткм изнасилования не каждая выдержит. Ждем скорее всего турбину и 200лс
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель
Nissan 350z
N>2. Год выпуска
2004 N>3. Пробег
92 тыс км.
N>4. Неисправности.
Нет. Штатно менял тормозные диски, колодки, ремни генератора-кондея. Рулевые тяги и стойки стабилизаторов.
Из потенциальных неисправностей — надо будет поменять шланги + фитинги на радиатор ГУР. Стоимость деталей ~2500 руб. Работа ~1500.
С предыдущими японцами, тоже не было никаких проблем.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. Ford Focus
2. 2005 г.
3. 105000 км
4. Замена задней подвески в 2009 году (26к вместе с работой), лампочки периодически, предохранитель прикуривателя 1 раз.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Моешь раз в 30тык ==> получается брал БУшным, т.к. не хватает мойки на 30тыс.
Просто первый раз забыл заехать на мойку по пути.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Моешь раз в 30тык
Замужем та у которой кольцо, а мою, когда измажется.
IID>получается брал БУшным,
Я в курсе
IID> т.к. не хватает мойки на 30тыс.
так как не фьюжн и на 6000 радиатор не течет. на 60000 радиатор не течет. До 600000 пока не доехал, но судя по отзывам тоже не течет. на 120000 радиатор — проверено, не течет
1. Шевроле Нива
2. 2009
3. 42000
4. В первый год умер генератор, заменили по гарантии. Сломалась тяга ручки РК, заводской брак. Поменял тормозные диски, думал что их повело при резком торможении (зря, диски были ровные, че-то не то намеряли на стенде. на самом деле надо было менять барабаны, но до их замены дело не дошло, проблема ушла). Менял лобовое стекло из-за скола. Расходники какие-то менял (колодки, масло, топливный фильтр). Больше не помню.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Большая машина укорачивает, это всем известно...
А в особенности водителям фуженоф, фокусов, сонат и прочих. Бывает, едешь себе по дороге, рядом раз — прожужжал мимо летчик на чем то мелком. Если вслушатся, то можно услышать "ззззззз... укорачивает.... ззззз.... " аки комарик
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А в особенности водителям фуженоф, фокусов, сонат и прочих. Бывает, едешь себе по дороге, рядом раз — прожужжал мимо летчик на чем то мелком.
"чем-то мелким" ты вот прям щас порадовал. Невероятные 4916мм у Фалькона против 4820 у сонаты. Кстати, до FullSize он, получается, не дотягивает. Надо от 5 метров. Обычный MidSize
B>Если вслушатся, то можно услышать "ззззззз... укорачивает.... ззззз.... " аки комарик
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>"чем-то мелким" ты вот прям щас порадовал.
я не злой. осень холосая масына. есдит. иногда.
IID> Невероятные 4916мм у Фалькона против 4820 у сонаты. Кстати, до FullSize он, получается, не дотягивает. Надо от 5 метров. Обычный MidSize
в общем-то не важно что там у сонаты. у нее диагноз — корейский племенной хундай. я как то пару дней ездил на i45, меня однако не обманешь — хундай как не называй, все равно он останется хундаем.
IID>1. Форд Фьюжн IID>2. 2012г IID>3. 6000км, потек радиатор АКПП. Ударов по нему не было, но у дилера нашли к чему придраться. Замена 28тыс с работой. IID>4. 8000км, сгорела лампочка в правой фаре. Замена 800р с работой.
Слушай, ну уж на что я автомеханик 1-го левела, и стараюсь не лазить под капот кроме как залить незамерзайку и с умным видом повтыкать на маслянный щуп Но лампочку менял сам на Форде, неоднократно. 800 рупий жаба бы задушила платить за это.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
IID>>1. Форд Фьюжн IID>>2. 2012г IID>>3. 6000км, потек радиатор АКПП. Ударов по нему не было, но у дилера нашли к чему придраться. Замена 28тыс с работой. IID>>4. 8000км, сгорела лампочка в правой фаре. Замена 800р с работой.
U>Слушай, ну уж на что я автомеханик 1-го левела, и стараюсь не лазить под капот кроме как залить незамерзайку и с умным видом повтыкать на маслянный щуп Но лампочку менял сам на Форде, неоднократно. 800 рупий жаба бы задушила платить за это.
Это смотря какую. У меня если левую ближнего света, со снятием аккумулятора, кронштейна аккумулятора, датчика какого-то, и все равно хрен подлезешь — да черт с ними, с 800 рублями, единственно времени жалко ехать ставить-забирать в сервисе. А правую да, правую запросто.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>4. 8000км, сгорела лампочка в правой фаре. Замена 800р с работой.
U>Слушай, ну уж на что я автомеханик 1-го левела, и стараюсь не лазить под капот кроме как залить незамерзайку и с умным видом повтыкать на маслянный щуп Но лампочку менял сам на Форде, неоднократно. 800 рупий жаба бы задушила платить за это.
B>можно считать на пальцах
IID>>...против 4820 у сонаты...
B>в общем-то не важно что там у сонаты.
Не юли, это универсал. Седан короче, 4916мм. Так что "нечто мелкое" это всего 9.6см разницы.
B>у нее диагноз — корейский племенной хундай. я как то пару дней ездил на i45, меня однако не обманешь — хундай как не называй, все равно он останется хундаем.
Ты с темы-то не съезжай, изначально ты размерами понтовался. Не прокатило Кстати, в мои сидухи чужая жопа сытно не пердела
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Как, уже 30 тыс. прошла, и не сыпется?? Да ладно? А как же "вы сможете её ремонтировать где угодно — вот я теперь и ремонтирую её где угодно"?
Он где-то ошибся. И соврал наверняка. Подожди, сейчас Бруталикс и Пиком придут, и популярно объяснят. Замер в ожидании историй "А вот у нас в австралии германии" (ц)
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>1. Москвич M>2. 1991 M>3. 100тык M>4. На указанном пробеге, как положено, стуканул двиган. Это реальная неисправность. Из мелочевки вспоминаются: тормоза, сцепление, шаровые, бензонасос, перманентные непонятки с зажиганием. К моменту кончины мотора, я уже заучеными движениями разбирал и собирал карбюратор за несколько минут в любой обстановке.
1. Ford Focus, универсал, бензин 136 лс, объем/обозначение движка не знаю
2. Начало 2012
3. 45000 км (по Германии)
4. Замена вот этих телескопических штук которые крышку багажника поднимают
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. Mercedes C280 4Matic
2. 2006 самый конец.
3. ~170 ткм
4. На ~120 ткм менял генератор, недавно порвался пыльник. Вроде бы все, ттт. Ну и расходники, естественно.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа:
1. Honda Fit
2. 2004
3. Пробег 86000
4. Замена двигателя (пробил картер и ездил без масла), замена радиатора (ДТП), катушка зажигания, лампочки в габаритах, аккумулятор, расходники.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Не юли, это универсал. Седан короче, 4916мм. Так что "нечто мелкое" это всего 9.6см разницы.
не в курсе про универсал. По сцылке был вагон, в нороте прозванный station wagon. А на седанах ты сам езди. У них багажника нету практически, и окно заднее мелкое, не видно нифига.
IID>Ты с темы-то не съезжай, изначально ты размерами понтовался. Не прокатило
насальника читает по русски, даже луцсе цем считает по математике. даже не знаю чего сказать. хундая последних моделей, оно как iГомофон — много цветных лампочек, усё мигает, типа современно и красиво. вот если в айфон прикрутить нормальный телефон, а все эти красивости выкинуть — получится что нить дельное. Так и с хундаем. Туда б машину прикрутить. Я кажется уже писал ездил я пару дней на i45, который тебе в качестве сонаты продали. Оно только снаружи крупное, почти как фалкон который седан, зато внутри на редкость тесное. Я там со своим не великим ростом кумполом в егоную крышу упирался, даже без кепки. Это был раз. Окна у него большие, зеркала большие — но сделано все так хитро что изнутри ничего не видно.
Разгоняется тоже интересно. На педаль давишь, оно начинает надрывно жужжать, и тихо-тихо вперед трогается. То что у него там вместо мотора стоит крутится — ну судя по приборам. Но на скорости оно как то не отражается. Причем жрало бензину оно столько же если не больше чем фэлкон.
IID>Кстати, в мои сидухи чужая жопа сытно не пердела
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа:
1. Land Rover Discovery I
2. 1998
3. 260к
4. Владею с мая: помпа ОЖ (не дожидаясь пока развалится), наконечники рулевых тяг и сами тяги вместе с рулевым демпфером, наконечники anti-roll bar, свечи накаливания (без нужды, в рамках предзимнего ТО), комплект сцепления, мелочи по салонному пластику (цвет не понравился), приводы замков дверей (мне достался только один родной), крестовины карданов, датчик ABS. В списке замеченных неисправностей уже около 80 пунктов, правда большинство из них не являются неисправностями в прямом смысле слова. Скорее это проведенные работы: восстановил электрику до стокового состояния, установил рацию, организовал 5В питание для видеорегистратора и навигатора, провел ревизию потенциальных течей, нашел и обработал очаги коррозии, заглушил клапан EGR, почистил салон от пола до потолка.
Нива 2010, 20К.
Замена зеркала по гарантии, замена лампочки в фаре, замена лопнувшей трубки в ГУР.
Остальное — штатное ТО и всякие механические повреждения типа царапин, оторванных брызговиков, сорванных аэродинамических щитков, сбитого на парковке зеркала, помятой уродами на сервисе резьбе на шпильке, спертого колпака диска и т.п.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель
Chevrolet Volt
N>2. Год выпуска
2013 (чуть меньше года владею)
N>3. Пробег
25000 километров
N>4. Неисправности.
Целых 34 раза заправлял бензином
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель
Mitsubishi L200
N>2. Год выпуска
2010
N>3. Пробег
51000
N>4. Неисправности.
На первых неделях лопнуло стекло противотуманной фары, починили по гарантии.
Недавно перегорела лампочка заднего фонаря, поменял за 3 минуты в лесу (были запасные).
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Не юли, это универсал. Седан короче, 4916мм. Так что "нечто мелкое" это всего 9.6см разницы.
B>не в курсе про универсал. По сцылке был вагон, в нороте прозванный station wagon. А на седанах ты сам езди. У них багажника нету практически, и окно заднее мелкое, не видно нифига.
вагон это и есть универсал. Тоже разницы в длине не много, прямо скажем. Я вот могу утверждать из УАЗа что все вокруг мелкие. Ибо в УАЗе росту 230см, и плоскость пола почти в метре от земли А твои 10-20см длины это тьху!
B>насальника читает по русски, даже луцсе цем считает по математике. даже не знаю чего сказать. хундая последних моделей, оно как iГомофон — много цветных лампочек, усё мигает, типа современно и красиво. вот если в айфон прикрутить нормальный телефон, а все эти красивости выкинуть — получится что нить дельное. Так и с хундаем. Туда б машину прикрутить. Я кажется уже писал ездил я пару дней на i45, который тебе в качестве сонаты продали. Оно только снаружи крупное, почти как фалкон который седан, зато внутри на редкость тесное. Я там со своим не великим ростом кумполом в егоную крышу упирался, даже без кепки. Это был раз. Окна у него большие, зеркала большие — но сделано все так хитро что изнутри ничего не видно.
Вот уже фантазии начинаются. Недавно со swined бухали, он 2м ростом. Сидел в Сонате на пассажирском. Нигде не упирался.
B>Разгоняется тоже интересно. На педаль давишь, оно начинает надрывно жужжать, и тихо-тихо вперед трогается. То что у него там вместо мотора стоит крутится — ну судя по приборам. Но на скорости оно как то не отражается. Причем жрало бензину оно столько же если не больше чем фэлкон.
Чувак, ну хорош пургу-то нести. Я ж не поверю, и не поленюсь сравнить. У некро-Фолькана твоего 4л мотор, со старой 4ст. коробкой. Прожорливый и неторопливый. Хотя... если ты ездишь как тошнот, то адаптивный сонатовский автомат под тебя, конечно, подстроится Еще небось на самой дешевой 2литровой ездил.
Зашел на automobile-catalog.com, вбил 2 сонаты (2.0T и атмосферную GLS, как у меня) и твой Форд. Жалко там пермалинка на компаризон нету, но если сомневаешься — сам проверь. А пока копипаст и пикча оттуда.
Fuel consumption
l/100km:
(extra-urban / city / highway / average combined)
1. Renault Scennic 1.94DCI (продал 2 месяца назад)
2. 2001
3. Что-то в районе 320 тыс
4. Помпа, передние шаровые (каждый сезон) + расходники (масла, ремни).
1. BMW 525d e39
2. 2000
3. ~330 тыс
4. Помпа, подвеска по кругу, датчик "вони", прокладка выпускного коллектора (а, так как там клапанную крышку нужно поднимать, чтобы добраться, то и все прокладки поверху), шайбы под форсунки. Вибасту так пока и не победил (поменял сгоревшую помпу + выгоревший транзюк, но что-то на тойже ошибке застряла, так что там будет еще вопрос). + расходники (масла, фильтра, колодки, ремни, щетки).
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>Здравствуйте, IID, Вы писали:
Ты зря так переживаеш из-из своего корейского ведра и тратиш столько время пытаясь убедить весь форум в том что другие хуже.
На самом деле всем пофик
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Ты зря так переживаеш из-из своего корейского ведра и тратиш столько время пытаясь убедить весь форум в том что другие хуже.
Мое время, трачу как хочу
А>На самом деле всем пофик
Настолько пофиг, что после слива с размерами начались малоправдивые наезды. Ок, пусть так.
P.S.: Интересно, это бруталикс из бани или сочуствующие, типа Enomalay ? Скорее второе, Бруталикс грамотнее пишет. Хоть и привирает частенько.
А>>Ты зря так переживаеш из-из своего корейского ведра и тратиш столько время пытаясь убедить весь форум в том что другие хуже. IID>Мое время, трачу как хочу А>>На самом деле всем пофик IID>Настолько пофиг, что после слива с размерами начались малоправдивые наезды. Ок, пусть так. IID>P.S.: Интересно, это бруталикс из бани или сочуствующие, типа Enomalay ? Скорее второе, Бруталикс грамотнее пишет. Хоть и привирает частенько.
хоть бы ники удосужился правильно написать.
а по сути. корейцы делают очень посредственные авто.
начиная от отвратительного обзора, как тут уже упоминалось, заканчивая чрезмерно мягкой подвеской, которую жутко пробивает и машина бьется пузом об асфальт даже на небольших ямах.
срок службы комплектующих в полтора, а то и два раза ниже чем у нимцев или японцев, а по стоимости зачастую сопоставимы.
ну и на последок, заявленная корейцами инфа как правило прилично завышена, это касается как расхода, так и разгона до 100.
в целом машина как машина, но за эти деньги, как уже не однократно выяснялось, можно найти что-то интереснее.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
IID>>P.S.: Интересно, это бруталикс из бани или сочуствующие, типа Enomalay ? Скорее второе, Бруталикс грамотнее пишет. Хоть и привирает частенько.
E>хоть бы ники удосужился правильно написать.
Резво ты отметился
E>а по сути. корейцы делают очень посредственные авто. E>начиная от отвратительного обзора, как тут уже упоминалось, заканчивая чрезмерно мягкой подвеской, которую жутко пробивает и машина бьется пузом об асфальт даже на небольших ямах. E>срок службы комплектующих в полтора, а то и два раза ниже чем у нимцев или японцев, а по стоимости зачастую сопоставимы. E>ну и на последок, заявленная корейцами инфа как правило прилично завышена, это касается как расхода, так и разгона до 100.
Не хватает только заявления, что рейтинги надежности и безопасности куплены, а гарантия полное говно, т.к. неприлично большая.
Только вот ценник собакоеды задрали до общемирового, а по объему продаж 4-е в мире. После GM, VAG и Toyota. Так что можешь брызгать слюной, убеждать себя и доказывать мне сколько угодно, а покупатели голосуют рублем
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Ты зря так переживаеш из-из своего корейского ведра и тратиш столько время пытаясь убедить весь форум в том что другие хуже.
Товарищ pik, вам, наверное опять мягких знаков не досыпали, а твердые, как назло, закончились
E>>а по сути. корейцы делают очень посредственные авто. E>>начиная от отвратительного обзора, как тут уже упоминалось, заканчивая чрезмерно мягкой подвеской, которую жутко пробивает и машина бьется пузом об асфальт даже на небольших ямах. E>>срок службы комплектующих в полтора, а то и два раза ниже чем у нимцев или японцев, а по стоимости зачастую сопоставимы. E>>ну и на последок, заявленная корейцами инфа как правило прилично завышена, это касается как расхода, так и разгона до 100. IID>Не хватает только заявления, что рейтинги надежности и безопасности куплены, а гарантия полное говно, т.к. неприлично большая.
гарантию увеличивают лишь для того, что бы еще больше и дольше иметь потребителя на расходниках и услугах. как только гарантия заканчивается, цена сразу падает в полтора раза.
мудрые люди уходят с гарантии через год, глупые — продолжают переплачивать.
IID>Только вот ценник собакоеды задрали до общемирового, а по объему продаж 4-е в мире. После GM, VAG и Toyota. Так что можешь брызгать слюной, убеждать себя и доказывать мне сколько угодно, а покупатели голосуют рублем
только ведь они выезжают в лоу сегменте. в миде у них очень много конкурентов. в топ сегменте они вообще в анусе хит-парада.
На 80 тысячах — шины по кругу.
На 120 — задние тормозные колодки.
На 150 сдох аккумулятор. Японские машини гуано — нет настоящего японского качества.
На 160 опять шины по кругу.
На 170 продал, ну его нафиг каждые 150 тык аккумулятор менять!
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>гарантию увеличивают лишь для того, что бы еще больше и дольше иметь потребителя на расходниках и услугах.
Какие подлые-то... А другим увеличить гарантию не дает, видимо, излишняя забота о кармане потребителя. Только вот в эту картину мира не укладывается официальная доп.гарантия за деньги. Например от Пежо и ФВ. Сумеешь логически состыковать ?
E>как только гарантия заканчивается, цена сразу падает в полтора раза. E>мудрые люди уходят с гарантии через год, глупые — продолжают переплачивать.
Хорошо когда есть выбор, правда ? А все умные могут сразу уйти к ашоту, чтобы выкраивать на обслуживании с первых километров. Только вот продать потом машину будет сложнее. Ну не хотят покупатели, дураки такие, брать тачку из-под ашота. Сервисная книжка с печатями их убеждает больше
А ещё большая гарантия дает возможность весь срок ремонтироваться по страховке у дилера, оригиналом. А не у ашота в гаражах фигпоймичем.
IID>>Только вот ценник собакоеды задрали до общемирового, а по объему продаж 4-е в мире. После GM, VAG и Toyota. Так что можешь брызгать слюной, убеждать себя и доказывать мне сколько угодно, а покупатели голосуют рублем E>только ведь они выезжают в лоу сегменте.
Как же они могут вообще хоть где нибудь выезжать, если у них все плохо, а у остальных все так шоколадно ?
E>в миде у них очень много конкурентов. в топ сегменте они вообще в анусе хит-парада.
Пруфы сестра. Мне лень обосновывать твои заявления.
E>>гарантию увеличивают лишь для того, что бы еще больше и дольше иметь потребителя на расходниках и услугах. IID>Какие подлые-то... А другим увеличить гарантию не дает, видимо, излишняя забота о кармане потребителя. Только вот в эту картину мира не укладывается официальная доп.гарантия за деньги. Например от Пежо и ФВ. Сумеешь логически состыковать ?
всё отлично укладывается. не вижу никаких противоречий.
E>>как только гарантия заканчивается, цена сразу падает в полтора раза. E>>мудрые люди уходят с гарантии через год, глупые — продолжают переплачивать. IID>Хорошо когда есть выбор, правда ? А все умные могут сразу уйти к ашоту, чтобы выкраивать на обслуживании с первых километров. Только вот продать потом машину будет сложнее. Ну не хотят покупатели, дураки такие, брать тачку из-под ашота. Сервисная книжка с печатями их убеждает больше IID>А ещё большая гарантия дает возможность весь срок ремонтироваться по страховке у дилера, оригиналом. А не у ашота в гаражах фигпоймичем.
очень жаль, что ты дальше гаража ашота не видишь. нет, правда. я даже сочувствую тебе.
но так, по секрету, скажу, что есть клубные профильные ТО, которые делают очень качетственно, лучше чем оффициалы, которые очень часто тупо вообще нифига не делают. всё равно ж ты на гарантии, можно моск ипать. да да.
и да, такие машинки покупаются очень хорошо.
IID>>>Только вот ценник собакоеды задрали до общемирового, а по объему продаж 4-е в мире. После GM, VAG и Toyota. Так что можешь брызгать слюной, убеждать себя и доказывать мне сколько угодно, а покупатели голосуют рублем E>>только ведь они выезжают в лоу сегменте. IID>Как же они могут вообще хоть где нибудь выезжать, если у них все плохо, а у остальных все так шоколадно ?
какой-то очень глупый вопрос с очевидным ответом
E>>в миде у них очень много конкурентов. в топ сегменте они вообще в анусе хит-парада. IID>Пруфы сестра. Мне лень обосновывать твои заявления.
я что-то не понимаю что тут пруфами подтверждать
в сегменте 30-50куе у них много конкурентов, которые как минимум не хуже, а то и лучше. свыше 50куе им вообще предоставить нечего.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>гарантию увеличивают лишь для того, что бы еще больше и дольше иметь потребителя на расходниках и услугах. IID>>Какие подлые-то... А другим увеличить гарантию не дает, видимо, излишняя забота о кармане потребителя. Только вот в эту картину мира не укладывается официальная доп.гарантия за деньги. Например от Пежо и ФВ. Сумеешь логически состыковать ?
E>всё отлично укладывается. не вижу никаких противоречий.
Попробую намекнуть. Если долгая гарантия так выгодна производителю, почему все повально её не предлагают бесплатно ? Если доп. гарантия такая ненужная, почему производители и сторонние страховые фирмы её продают за деньги ?
E>>>как только гарантия заканчивается, цена сразу падает в полтора раза. E>>>мудрые люди уходят с гарантии через год, глупые — продолжают переплачивать. IID>>Хорошо когда есть выбор, правда ? А все умные могут сразу уйти к ашоту, чтобы выкраивать на обслуживании с первых километров. Только вот продать потом машину будет сложнее. Ну не хотят покупатели, дураки такие, брать тачку из-под ашота. Сервисная книжка с печатями их убеждает больше IID>>А ещё большая гарантия дает возможность весь срок ремонтироваться по страховке у дилера, оригиналом. А не у ашота в гаражах фигпоймичем.
E>очень жаль, что ты дальше гаража ашота не видишь. нет, правда. я даже сочувствую тебе.
Мне вас жаль detected
E>но так, по секрету, скажу, что есть клубные профильные ТО, которые делают очень качетственно, лучше чем оффициалы, которые очень часто тупо вообще нифига не делают. всё равно ж ты на гарантии, можно моск ипать. да да.
Знакомая байка про клубные сервисы. Ценник растет вместе с уровнем оснащенности и ответственности за свои действия. И даже в самом запущенном, гаражном случае, когда ничего никому не докажешь, отличается не более 2-3раз.
Насчет "лучше чем официалы": поинтересуйся например, сколько стоит нормальная покрасочная камера, лазерный стапель, вибростенд и т.д.
Кроилово ведет к попадалову, no exceptions! А цифры экономии смешны. Например я за 2года/30тык. потратил на ТО порядка $200/год.
E>и да, такие машинки покупаются очень хорошо.
Слабо верится. "Клубный сервис ХХХХ" будет плюсом для горстки человек. На auto.ru/avito банально аудитория шире, причем на порядки. Для которых будет плюсом нормальная сервисная книжка. Ибо если человек выкраивал на _обязательное_ обслуживание даже полсотни баксов в год, то что еще от него ожидать ?
Хотя если машина в состоянии "некро" то, с одной стороны, по поводу сервисной книжки можно не париться, а с другой — у дилеров предлагается хорошая скидка.
IID>>>>Только вот ценник собакоеды задрали до общемирового, а по объему продаж 4-е в мире. После GM, VAG и Toyota. Так что можешь брызгать слюной, убеждать себя и доказывать мне сколько угодно, а покупатели голосуют рублем E>>>только ведь они выезжают в лоу сегменте. IID>>Как же они могут вообще хоть где нибудь выезжать, если у них все плохо, а у остальных все так шоколадно ?
E>какой-то очень глупый вопрос с очевидным ответом
Очевидное было бы просто доказать, например
E>>>в миде у них очень много конкурентов. в топ сегменте они вообще в анусе хит-парада. IID>>Пруфы сестра. Мне лень обосновывать твои заявления.
E>я что-то не понимаю что тут пруфами подтверждать E>в сегменте 30-50куе у них много конкурентов, которые как минимум не хуже, а то и лучше. свыше 50куе им вообще предоставить нечего.
Понятно, пруфов не будет. Знаешь как называют такие заявления ?
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>На фьюжене европейце?
Вот не разбираюсь в региональных тонкостях, знаю только что штатовский фьюжен это наш Мондео.
Обсуждаемый куплен в РФ у официального дилера. Может про колесо я напутал, но меняли на подъемнике и что-то крупное там снимали. Возможно бампер.
UPD: Щас вот погуглил, действительно, правая фара там гемморойная. Пишут, что если руки малеьнике, то можно акробатически ухитриться и самому, без снятия фары. Но... стоит оно того ?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот только VAG, по твоим словам, полное и тотальное гавно. А продается лучше корейцев. Парадокс?
Совсем нет. Во-первых у VAG далеко не все модели гавно. Во-вторых это не 2 бренда, а целая пачка: VW, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bugatti и т.д. Ну и наконец в-третьих: посмотри сколько у VAG продаж в Китае. ЕМНИП чуть ли не половину автомобилей купили китайцы. У кореи там все глухо. ХЗ почему. Продолбали рынок, местная специфика, типа совкового понтовства, что-то ещё — я не знаю. Но факт есть факт. А вот, скажем, в Америке у ВАГа все не так шоколадно.
E>>>>гарантию увеличивают лишь для того, что бы еще больше и дольше иметь потребителя на расходниках и услугах. IID>>>Какие подлые-то... А другим увеличить гарантию не дает, видимо, излишняя забота о кармане потребителя. Только вот в эту картину мира не укладывается официальная доп.гарантия за деньги. Например от Пежо и ФВ. Сумеешь логически состыковать ? E>>всё отлично укладывается. не вижу никаких противоречий. IID>Попробую намекнуть. Если долгая гарантия так выгодна производителю, почему все повально её не предлагают бесплатно ? Если доп. гарантия такая ненужная, почему производители и сторонние страховые фирмы её продают за деньги ?
потому что покупают?
E>>очень жаль, что ты дальше гаража ашота не видишь. нет, правда. я даже сочувствую тебе. IID>Мне вас жаль detected
в данном случае не в тему. а ты и правда кроме "ашот-сто" ничего не знаешь. и это действительно проблема.
E>>но так, по секрету, скажу, что есть клубные профильные ТО, которые делают очень качетственно, лучше чем оффициалы, которые очень часто тупо вообще нифига не делают. всё равно ж ты на гарантии, можно моск ипать. да да. IID>Знакомая байка про клубные сервисы. Ценник растет вместе с уровнем оснащенности и ответственности за свои действия. И даже в самом запущенном, гаражном случае, когда ничего никому не докажешь, отличается не более 2-3раз.
ТО-10 у оффов стоит 1500 грн, у не оффов 960 грн. и это всего лишь ТО. об остальном и заикаться не стоит. у оффициалов все нааамного дороже.
IID>Насчет "лучше чем официалы": поинтересуйся например, сколько стоит нормальная покрасочная камера, лазерный стапель, вибростенд и т.д.
мы сейчас не про кузовщину. но и тут есть шарящие с нормальными камерами. и вибростенды есть. не нужно делать из этого сверхъестественное.
про "лучше" было о другом. о том, что качество работы и обслуживания выше. кидалова меньше.
IID>Кроилово ведет к попадалову, no exceptions! А цифры экономии смешны. Например я за 2года/30тык. потратил на ТО порядка $200/год.
ну если ты едешь к ашоту, то конечно это кроилово. но я уже говорил, не ездь к нему.
насчет ТО, я не в курсе на чем ты ездишь. у меня обычное ТО-10 в районе 150 у.е. одно масло стоит 70 у.е. которое я меняю каждые 6-7 тык.
так что я хз о чем ты.
E>>и да, такие машинки покупаются очень хорошо.
IID>Слабо верится. "Клубный сервис ХХХХ" будет плюсом для горстки человек. На auto.ru/avito банально аудитория шире, причем на порядки. Для которых будет плюсом нормальная сервисная книжка. Ибо если человек выкраивал на _обязательное_ обслуживание даже полсотни баксов в год, то что еще от него ожидать ?
на auto.ru дофига и больше перекупов, история авто и сколько там скручено никто не знает. конечно есть те, кто покупает ушатанные машины. их проблемы. другие изучают вопрос тщательно, проверяют у надёжных людей.
IID>>>Как же они могут вообще хоть где нибудь выезжать, если у них все плохо, а у остальных все так шоколадно ? E>>какой-то очень глупый вопрос с очевидным ответом IID>Очевидное было бы просто доказать, например
очевидное не нуждается в доказательстве. это как доказывать что земля вращается вокруг солнца
E>>>>в миде у них очень много конкурентов. в топ сегменте они вообще в анусе хит-парада. IID>>>Пруфы сестра. Мне лень обосновывать твои заявления. E>>я что-то не понимаю что тут пруфами подтверждать E>>в сегменте 30-50куе у них много конкурентов, которые как минимум не хуже, а то и лучше. свыше 50куе им вообще предоставить нечего. IID>Понятно, пруфов не будет. Знаешь как называют такие заявления ?
ну то есть ты со мной согласен, но как всегда сказать нечего, потому требуешь профы? это бывает.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Откуда знаешь, ты ж второй круг только-только начал Кстати, за сколько продал, и какая цена на КАСКО была в последний год владения ?
Да всего за 5500 кенгуру, на острове Б/У машин хоть одним местом. А КАСКО не помню
А вообще — ну ничего не происходило с машиной. Даже передние колодки только наполовину стерлись за 170 тык.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
IID>>Попробую намекнуть. Если долгая гарантия так выгодна производителю, почему все повально её не предлагают бесплатно ? Если доп. гарантия такая ненужная, почему производители и сторонние страховые фирмы её продают за деньги ?
E>потому что покупают?
С логикой проблемы, так и запишем.
E>а ты и правда кроме "ашот-сто" ничего не знаешь. и это действительно проблема.
Опять лозунги какие-то.
E>ТО-10 у оффов стоит 1500 грн, у не оффов 960 грн. и это всего лишь ТО.
Да уж, разница впечатляет
E>об остальном и заикаться не стоит. у оффициалов все нааамного дороже.
На заметку экономным: нормальные официалы разрешают привозить расходники и запчасти на ТО. При условии невскрытой фирменной упаковки.
E>про "лучше" было о другом. о том, что качество работы и обслуживания выше. кидалова меньше.
Дилера нагнуть ващет проще, чем непонятный сервис. Все официально, по заказ-нарядам, по бухгалтерии. ЗоППП действует в полный рост. Деньги по суду получить проще. Еще жалоба производителю помогает, говорят. Какие есть рычаги давления на клубный сервис ? Гневный пост на форуме настрочить ?
IID>>Кроилово ведет к попадалову, no exceptions! А цифры экономии смешны. Например я за 2года/30тык. потратил на ТО порядка $200/год. E>ну если ты едешь к ашоту, то конечно это кроилово. но я уже говорил, не ездь к нему.
Опять твоя логика хромает Я ващет за дилерское обслуживание. Стоимость ТО, разумеется, дилерская.
E>насчет ТО, я не в курсе на чем ты ездишь.
Дооооо.
E>у меня обычное ТО-10 в районе 150 у.е. одно масло стоит 70 у.е. которое я меняю каждые 6-7 тык. E>так что я хз о чем ты.
Прекрасно! Цифры сравнимы. Где же необыкновенная экономия ? Кстати у меня интервал ТО реже, раз в 15тыщ. Суммарно получается даже дешевле, чем у тебя с кроиловом.
E>>>и да, такие машинки покупаются очень хорошо.
E>на auto.ru дофига и больше перекупов, история авто и сколько там скручено никто не знает. конечно есть те, кто покупает ушатанные машины. их проблемы. другие изучают вопрос тщательно, проверяют у надёжных людей.
Тебе не пофиг кому продаешь, перекупу или нет ? Или надежда впарить лошку выше рынка ? Проверять, кстати, обычно тащат к дилеру
E>очевидное не нуждается в доказательстве. это как доказывать что земля вращается вокруг солнца
слив защитан.
IID>>Понятно, пруфов не будет. Знаешь как называют такие заявления ? E>ну то есть ты со мной согласен, но как всегда сказать нечего, потому требуешь профы? это бывает.
защитан дважды.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>вагон это и есть универсал.
не в курсе я твоего новояза
IID>Тоже разницы в длине не много, прямо скажем. Я вот могу утверждать из УАЗа что все вокруг мелкие. Ибо в УАЗе росту 230см, и плоскость пола почти в метре от земли А твои 10-20см длины это тьху!
Все хундаеводы так говорят.
IID>Вот уже фантазии начинаются. Недавно со swined бухали, он 2м ростом. Сидел в Сонате на пассажирском. Нигде не упирался.
мне столько не выпить, с йогой не дружу, в позе креветки мне не удобно.
IID>Чувак, ну хорош пургу-то нести. Я ж не поверю, и не поленюсь сравнить. У некро-Фолькана твоего 4л мотор, со старой 4ст. коробкой. Прожорливый и неторопливый. Хотя... если ты ездишь как тошнот, то адаптивный сонатовский автомат под тебя, конечно, подстроится Еще небось на самой дешевой 2литровой ездил.
вот что меня умиляет в хундаеводах, так это их спосoбность сравнивать цифирьки и не видеть очевидного:
У меня в среднем получается 9.9-10.4 литров на 100 км. Езжу в основном по городу и по шоссе в выходные, по твоему сайту не езжу, цифирьки твои — на помоечку. Но вообще характерно хундаеводски нищебродских аргумент — "буду ездить на недомашине и сэкономлю в год пару литров бензина"
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>а по сути. корейцы делают очень посредственные авто. E>начиная от отвратительного обзора, E>срок службы комплектующих E>заявленная корейцами инфа как правило прилично завышена E>за эти деньги, можно найти что-то интереснее.
это как раз то что я заметил на и45 и из наблюдений за живой приридой. Особенно выделенное
IID>>>Попробую намекнуть. Если долгая гарантия так выгодна производителю, почему все повально её не предлагают бесплатно ? Если доп. гарантия такая ненужная, почему производители и сторонние страховые фирмы её продают за деньги ? E>>потому что покупают? IID>С логикой проблемы, так и запишем.
ведешь записи своих отклонений?
E>>а ты и правда кроме "ашот-сто" ничего не знаешь. и это действительно проблема. IID>Опять лозунги какие-то.
ну почему лозунги? ведь от тебя кроме "СТО от Ашота" ничего и не слышно. выходит другого ты не знаешь
E>>ТО-10 у оффов стоит 1500 грн, у не оффов 960 грн. и это всего лишь ТО. IID>Да уж, разница впечатляет
на обычном ТО это конечно же мелочи. но когда у тебя начнёт сыпаться ходовая, разница будет ощутимо больше.
E>>об остальном и заикаться не стоит. у оффициалов все нааамного дороже. IID>На заметку экономным: нормальные официалы разрешают привозить расходники и запчасти на ТО. При условии невскрытой фирменной упаковки.
конечно. и ставят пометку о том, что клиент приехал со своими запчастями. а дальше, в случае поломки, разводят руками и говорят мы тут не причем, вы сами привезли палёное масло. знаем, на шкодовском СТО уже проходили.
E>>про "лучше" было о другом. о том, что качество работы и обслуживания выше. кидалова меньше. IID>Дилера нагнуть ващет проще, чем непонятный сервис. Все официально, по заказ-нарядам, по бухгалтерии. ЗоППП действует в полный рост. Деньги по суду получить проще. Еще жалоба производителю помогает, говорят. Какие есть рычаги давления на клубный сервис ? Гневный пост на форуме настрочить ?
нагнуть можно кого угодно. чеки и счет фактуры есть и там и там. другое дело что официалам нет смысла торопиться и делать хорошо, потому что ты всё равно к ним приедешь, а клубные СТО зарабатывают тем, что делают качественно. в противном случае будут терять деньги. а им это не выгодно. так как ты к ним в след. раз не поедешь.
в случае с официалами у тебя нет выбора — гарантия.
E>>насчет ТО, я не в курсе на чем ты ездишь. IID>Дооооо.
уаз?
E>>у меня обычное ТО-10 в районе 150 у.е. одно масло стоит 70 у.е. которое я меняю каждые 6-7 тык. E>>так что я хз о чем ты. IID>Прекрасно! Цифры сравнимы. Где же необыкновенная экономия ?
экономия относительно официалов субару, где они еще и льют хз какое масло вместо мотюля.
то есть цена ниже, а расходники лучше.
IID>Кстати у меня интервал ТО реже, раз в 15тыщ. Суммарно получается даже дешевле, чем у тебя с кроиловом.
в сервисной книжке у меня такой же интервал, но это не значит что менять масло раз в 6 тык плохо. что я и делаю.
E>>>>и да, такие машинки покупаются очень хорошо. E>>на auto.ru дофига и больше перекупов, история авто и сколько там скручено никто не знает. конечно есть те, кто покупает ушатанные машины. их проблемы. другие изучают вопрос тщательно, проверяют у надёжных людей. IID>Тебе не пофиг кому продаешь, перекупу или нет ? Или надежда впарить лошку выше рынка ?
я никому ничего парить не собираюсь. есть рыночная цена. если авто ей соответствует, то имеет смысл продавать по этой цене, а не на 3-4к дешевле.
IID> Проверять, кстати, обычно тащат к дилеру
пруф?
E>>очевидное не нуждается в доказательстве. это как доказывать что земля вращается вокруг солнца IID>слив защитан.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2
IID>>>Понятно, пруфов не будет. Знаешь как называют такие заявления ? E>>ну то есть ты со мной согласен, но как всегда сказать нечего, потому требуешь профы? это бывает. IID>защитан дважды.
E>>в целом машина как машина, но за эти деньги, как уже не однократно выяснялось, можно найти что-то интереснее. V>За ЭТИ деньги интереснее? )) V>Не верю. (С)
смотря что с чем сравнивать.
берем ix35. брать комплектацию не топ смысла нет, так как двигатель там овощной и его массу просто не тянет.
в топе уже едет.
за эти деньги можно взять форестер, который порвет ix35 по комфорту, проходимости, управляемости и так далее.
доложить еще немного денег, и это уже аутбек, который на голову выше.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Совсем нет. Во-первых у VAG далеко не все модели гавно.
DSG и моторы, которые ты тут активно поливаешь, у всех массовых моделей одни и те же.
IID> Во-вторых это не 2 бренда, а целая пачка: VW, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bugatti и т.д.
Последних два (и даже три) в разрезе количества покупаемых авто можно откинуть. Так и в чем принципиальное отличие имежду первыми тремя?
IID> Ну и наконец в-третьих: посмотри сколько у VAG продаж в Китае. ЕМНИП чуть ли не половину автомобилей купили китайцы. У кореи там все глухо. ХЗ почему.
Китайцы что то знают?
IID> Продолбали рынок, местная специфика, типа совкового понтовства, что-то ещё — я не знаю. Но факт есть факт. А вот, скажем, в Америке у ВАГа все не так шоколадно.
А у него там традиционно не все шоколадно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
IID>Совсем нет. Во-первых у VAG далеко не все модели гавно. Во-вторых это не 2 бренда, а целая пачка: VW, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bugatti и т.д. Ну и наконец в-третьих: посмотри сколько у VAG продаж в Китае. ЕМНИП чуть ли не половину автомобилей купили китайцы. У кореи там все глухо. ХЗ почему.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа:
1. Great Wall Hover (H2), 2.4, бензин
2. 2007 (ноябрь)
3. 98 ткм, приближаюсь к 99 (500 км осталось)
4. Стоит все родное, за исключением расходки. На 80 ткм поменял ремни генератора, ГУР, кондиционера. Ну и ГРМ тогда же. Расходку писать не буду. Да, примерно на 30 ткм сдох мотор омывателя лобового стекла. Покупать новый за 600 рублей душила жаба. Итог — разборка мотора, замена щеток. Пока еще жужжит нормально. Примерно на 50 ткм заклинило мотор заднего дворника — снятие, разборка, чистка и смазка. Один раз сдох пред дополнительных розеток — не выдержал компрессора. Заменен на 15 амперный (родной стоял на 10 ампер). Буквально на днях заменил по кругу тормозные колодки.
Все остальное стоит родное. Ну не ломается, зараза...
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>>Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
M>>Мой опыт: M>>1. ВАЗ Kalina (8-клап.) M>>2. 2010 г. M>>3. 30500 км M>>4. Замена электростеклоподъёмника по гарантии, плановое ТО.
_>Как, уже 30 тыс. прошла, и не сыпется?? Да ладно? А как же "вы сможете её ремонтировать где угодно — вот я теперь и ремонтирую её где угодно"?
1. Hyundai Getz (1.6 на палке)
2. 2008 (купил год назад)
3. 42 тык
4. замена аккумулятора (до меня), замена рычагов передней подвески (сразу после покупки), замена ступичного подшипника (нефиг ездить 100+ на докатке), передние колодки с дисками, ещё перегорала лампочка габарита и заднего стоп сигнала. На ТО кроме мелких расходников меняли ремни и ролики (раз в 4 года).
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>в целом машина как машина, но за эти деньги, как уже не однократно выяснялось, можно найти что-то интереснее. V>>За ЭТИ деньги интереснее? )) V>>Не верю. (С)
E>смотря что с чем сравнивать. E>берем ix35. брать комплектацию не топ смысла нет, так как двигатель там овощной и его массу просто не тянет. E>в топе уже едет. E>за эти деньги можно взять форестер, который порвет ix35 по комфорту, проходимости, управляемости и так далее. E>доложить еще немного денег, и это уже аутбек, который на голову выше.
Тесно в обоих. Простовато. К тому же "не едет"... Даром что японец. И мы обсуждали среднеразмерные седаны.
Взять за примерно те же деньги Suzuki Kizashi, он неплох как "просто тележка для езды", неплохо едет... но так-то простоват за ЭТИ деньги. К тому же из автоматов только вариатор.
Кароч, одноклассники сонаты по сравнимой цене выглядят и едут проще... При покупке будешь чувствовать, что сильно переплачиваешь.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>>На фьюжене европейце?
IID>Вот не разбираюсь в региональных тонкостях, знаю только что штатовский фьюжен это наш Мондео. IID>Обсуждаемый куплен в РФ у официального дилера. Может про колесо я напутал, но меняли на подъемнике и что-то крупное там снимали. Возможно бампер. IID>UPD: Щас вот погуглил, действительно, правая фара там гемморойная. Пишут, что если руки малеьнике, то можно акробатически ухитриться и самому, без снятия фары. Но... стоит оно того ?
Значит европеец. Думаю, что вас развели с заменой. Максимум снимая фару, и то если рука это ласта 52 размера. Да и фару снять там очень просто — пара торксов сверху. Я своей немелкой рукой все менял без снятия фары. Вобщем официалы те еще уроды независимо от географии Родины.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>DSG и моторы, которые ты тут активно поливаешь, у всех массовых моделей одни и те же.
Не поливаю, а объективно рассказваю о недостатках. Все-таки это говно, даже будучи только в прошлом, выплескивается на вторичный рынок. Предпочитаю страусиной позиции знать о проблемах.
DSG6 все-таки ещё куда ни шло. 1.6 атмо — говно, но он не массовый. 1.2Т и 1.4Т более массовые, но в них проблему уже, вроде, пофиксили.
IID>> Во-вторых это не 2 бренда, а целая пачка: VW, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bugatti и т.д. AVK>Последних два (и даже три) в разрезе количества покупаемых авто можно откинуть. Так и в чем принципиальное отличие имежду первыми тремя?
три нельзя. Сеат вполне массовая модель, аналог шкоды в ценовой линейке.
VW очень крупная компания, как и GM с Тойотой. За несколько лет положение на рынке не изменится, даже если будут гнать исключительно только говно.
AVK>Китайцы что то знают?
ХЗ, но гарантию в 10 лет продавили одновременно с американцами. В отличие от России. Что намекает нам о приоритетах рынков для VW.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Причем жрало бензину оно столько же если не больше чем фэлкон.
IID>>Hyundai Sonata GLS 6-speed IID>>6.2-7.9 / 10.4-13.3 / 6.8-8.4 / 8.8
IID>>Ford Falcon Futura Wagon 4.0L automatic IID>>9.5-12.1 / 15.9-20.4 / 10.5-12.9 / 13.5
B>У меня в среднем получается 9.9-10.4 литров на 100 км. Езжу в основном по городу и по шоссе в выходные, по твоему сайту не езжу, цифирьки твои — на помоечку. Но вообще характерно хундаеводски нищебродских аргумент — "буду ездить на недомашине и сэкономлю в год пару литров бензина"
О как запел-то!
B>вот что меня умиляет в хундаеводах, так это их спосoбность сравнивать цифирьки и не видеть очевидного:
B> i45 Falcon B>Power 121kW 190kW B>Size (cc) 1998 3984 B>Cylinders 4 6
А у БелАЗа 3500 л. с. (2610 кВт) и крутящий момент 13771 Н·м. Представляешь какая пуля?
Кстати, ты опять юлишь Двухлитровый двиг приплетаешь. Вспоминая прокол с длиной, и с расходом... Как тебе верить после этого ?
IID>>[img IID>>http://hitler-anal-software.com/temp/wykres_por.jpeg IID>>/img]
B>какие у тебя сцылочки интересные, хундаевод. Хундаеводство тебя до добра не доведет, так и знай
Мой хоум-пейдж-домен. А что тебя смущает ? Как будто Гитлер, это что-то плохое
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>зы: а, есть Hyundai Equus, на который нет спроса, потому как за эти бабки любой нормальный человек возьмет мерседес. E>в общем, как видим, корейцам нечего предоставить в премиум сегменте.
Когда, по-совковому, нужны понты любой ценой — это одно. А когда люди умеют считать деньги то совсем другое.
Просто потыкаю тебя носом в те цифры, которых от тебя недождался:
S-Klasse продается в USA всего в 3 раза больше (а Audi всего в 1.5 раза больше), чем Экуса. Заметь, при объемах всего в 4-12 тысяч штук в год у каждого бренда.
Последний VW Phaeton в америке вообще не продается, интересно было бы посмотреть на его успехи
E>а в миде у них дофига конкурентов.
Дофига, и что ? По моим ссылкам можешь посмотреть Mid сегмент. Это Sonata и соплатформенная ей Kia Optima. И сравнить с бессменными американскими хитами продаж, Камри и Аккордом.
E>>зы: а, есть Hyundai Equus, на который нет спроса, потому как за эти бабки любой нормальный человек возьмет мерседес. E>>в общем, как видим, корейцам нечего предоставить в премиум сегменте. IID>Когда, по-совковому, нужны понты любой ценой — это одно. А когда люди умеют считать деньги то совсем другое.
когда люди считают деньги, они берут то, что лучше — немцев или японцев.
право же, человек в здравом уме не будет брать китайца, правда? с хюндаями почти тоже самое.
IID>Просто потыкаю тебя носом в те цифры, которых от тебя недождался:
IID>S-Klasse продается в USA всего в 3 раза больше (а Audi всего в 1.5 раза больше), чем Экуса. Заметь, при объемах всего в 4-12 тысяч штук в год у каждого бренда. IID>Последний VW Phaeton в америке вообще не продается, интересно было бы посмотреть на его успехи
это очень хорошо брать американский сегмент, с учетом того, что у них все помешаны на своём автопроме. и последнее время японцы. почему ты только немцев считаешь?
как насчет европейского рынка? китайского?
E>>а в миде у них дофига конкурентов. IID>Дофига, и что ? По моим ссылкам можешь посмотреть Mid сегмент. Это Sonata и соплатформенная ей Kia Optima. И сравнить с бессменными американскими хитами продаж, Камри и Аккордом.
IID>2012: IID>Camry: 404тыс.шт. IID>Accord: 331тыс.шт IID>Hyundai/Kia: 282тыс.шт.
супер! главное что хюндай и киа ты в одну категорию отнёс. если их разделить то будет по 140тыс на руку. то есть в 3 раза меньше конкурентов.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>О, ещё один бруталикс Твоя Верса, кстати, недалеко ушла. Посередине, между Солярисом и Фокусом.
UVV>Ко мне семеро влезут :-P
Три детских кресла на заднем сидении поместятся?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Три детских кресла на заднем сидении поместятся?
UVV>Не пробовал, у меня только двое. Но думаю, проблем быть не должно.
А ты попробуй. Ждем от тебя отчета месяцев через 9-10
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>А ты попробуй. Ждем от тебя отчета месяцев через 9-10
Ну мне троих в ряд сажать незачем, разве что пятерых детей только возить.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. пассат б3.
2. 89
3. на момент покупки — на спидометре было 100тысяч, на момент продажи около 230тысяч. купил в 98 году, продал — в 2010.
4. был в простой комплектации, поэтому особо ломаться не чему было. однако, т.к. наверняка и пробег был скручен, да и возраст всеже — ломалось в нем все. однако все очень легко чинилось. моноджетроник(моно-впрыс)к я сам несколько раз перебирал. на момент продажи машина очень даже бодро бегала, однако, при прогреве приходилось держать газ ногой(после прогрева — холостой ход стабилизировался), этот глюк так и не смог за лет 8 победить. так и грелся нагой газ удерживая.
1. форд Мондео 3.
2. 2001.
3. пробег — 80тысяч, продал в 2010 году
4. за первых три года — сгнили все нижние кромки дверей. В труху. за три года. новая машина. качество покраски было отвратительное — под конец уже и пузыри много где пошли. за 80 тысяч сломались замки дверей по левой стороне, один раз бензонасос, пружинка лючка бензобака, ну и так, по мелочи расходники по подвеске(косточки). Было бы все хорошо с покраской — претензий не было бы.
1. шкода октавия 2 RS фейслифт.
2. 2010
3. 34 тысячи, продал год назад.
4. в первые полгода осыпалась краска с заднего бампера, перекрасили по гарантии. потом был скрип в подвеске, чтобы его устранить — меняли по гарантии много чего — не помню уже, нашли ли таким макаром причину. сверчок в очечнике — устранили. лопнуло стекло панели приборов — заменили. потом опять лопнуло, плюнул, оно не сильно и не заметно. в общем, это все мелочь. главная проблема была — DSG6. та что мокрая, и якобы более надежная. по рскам в шкодо-форуме есть ветка по dsg6. там перечислены основные глюки — это машина в пробках махает спидометром(взрыкивает газом), иногда глохнет. это все проявилось примерно тысячи этак на 5ой. по описанию дальше коробка должна была начать дергаться, и в конце концов — помереть. я дожидаться этого не стал — как гарантия подошла к концу — быстренько машину продал. рад безмерно. дсг — нафиг, больше ни ни.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>право же, человек в здравом уме не будет брать китайца, правда?
Кстати, о китайцах: вангую что в самом ближайшем будущем они тоже станут сильными игроками на рынке.
E>с хюндаями почти тоже самое.
Вот на этой фразе сейчас можно с тобой разговор заканчивать, на самом деле. Все твои представления заканчиваются на бытовом "что круче, слон или кит". Свои заявления ты не обосновываешь, даже гуглом пользоваться не умеешь.
E>это очень хорошо брать американский сегмент, с учетом того, что у них все помешаны на своём автопроме.
Путаешь с немцами.
E>и последнее время японцы.
дода, примерно последние 15-20 лет. Всего-то.
E>почему ты только немцев считаешь?
Форд немцы ? Субару немцы ? Или ты про large luxury ? Ссылки я тебе дал, вбивай модели и подсчитывай, сколько угодно.
E>как насчет европейского рынка? китайского?
Оуоу! Полегшэ! Я и так за тебя цифры привожу, так что не наглей.
E>супер! главное что хюндай и киа ты в одну категорию отнёс. если их разделить то будет по 140тыс на руку. то есть в 3 раза меньше конкурентов.
Это мало того что один класс, это абсолютно одна и та же машина Давай доплюсуем соплатформенников, например, к аутбеку... Хм... А плюсовать-то нечего Кстати, именно поэтому я не стал считать VAG, плохо знаю их модельный ряд, не дай бог ошибусь, с говном же сожрешь
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>я дожидаться этого не стал — как гарантия подошла к концу — быстренько машину продал. рад безмерно. дсг — нафиг, больше ни ни.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Три детских кресла на заднем сидении поместятся?
UVV>Не пробовал, у меня только двое. Но думаю, проблем быть не должно.
3 кресла или 2 кресла + взрослый.
В НСГВ, например, не помещаются, хотя она шире, чем Версо.
Я неспешно приглядываюсь к машине для большой семьи.
Пока кроме Форда Galaxy ничего не насмотрел.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
E>>с хюндаями почти тоже самое. IID>Вот на этой фразе сейчас можно с тобой разговор заканчивать, на самом деле. Все твои представления заканчиваются на бытовом "что круче, слон или кит". Свои заявления ты не обосновываешь, даже гуглом пользоваться не умеешь.
я, и не только я, неоднократно приводили аргументы почему корейцы это плохо. и не по тому что корейцы, а потому что качество не очень.
лично мне даже ходить далеко нет необходимости, так как вокруг меня 5 хюндаев, на который я периодически езжу, и такой подвески и "устойчивости" на дорого никому не пожелаю.
E>>это очень хорошо брать американский сегмент, с учетом того, что у них все помешаны на своём автопроме. IID>Путаешь с немцами.
нет.
E>>и последнее время японцы. IID>дода, примерно последние 15-20 лет. Всего-то.
видимо они что-то знают, да?
как ты говоришь: рублём голосует потребитель
E>>почему ты только немцев считаешь? IID>Форд немцы ? Субару немцы ? Или ты про large luxury ? Ссылки я тебе дал, вбивай модели и подсчитывай, сколько угодно.
да по ссылкам я уже увидел что доля корейцев мала. этого достаточно.
E>>как насчет европейского рынка? китайского? IID>Оуоу! Полегшэ! Я и так за тебя цифры привожу, так что не наглей.
значит таки доля еще меньше.
E>>супер! главное что хюндай и киа ты в одну категорию отнёс. если их разделить то будет по 140тыс на руку. то есть в 3 раза меньше конкурентов. IID>Это мало того что один класс, это абсолютно одна и та же машина Давай доплюсуем соплатформенников, например, к аутбеку... Хм... А плюсовать-то нечего Кстати, именно поэтому я не стал считать VAG, плохо знаю их модельный ряд, не дай бог ошибусь, с говном же сожрешь
машина не одна и та же. не смотря на их родственные связи, у них свой маркетинг, они конкурируют между собой. так что рассматривать их вместе нет смысла.
но если сплюсовать продажи по региональному признаку, то корея будет далеко не в топе.
вопрос не в том, что корейцы совсем уж такое унылое говно. но цена у них завышена. если ставят себя в линейку с другими производителями, то и качество должно соответствовать. а оно, увы, хромает.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
SVZ>>Три детских кресла на заднем сидении поместятся?
IID>Нет конечно. Ширина всего 1790 мм. IID>В более крупные-то не влезают. Я в Ford S-Max прикидывал (платформа Mondeo). Врядли влезут. А там 1850мм ширина.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
SVZ>>Я неспешно приглядываюсь к машине для большой семьи. SVZ>>Пока кроме Форда Galaxy ничего не насмотрел.
_>хундай H1 / starex
Смотрел и его, но это оооочень сурово
Но зато поместится всё и все.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
SVZ>>>Я неспешно приглядываюсь к машине для большой семьи. SVZ>>>Пока кроме Форда Galaxy ничего не насмотрел.
_>>хундай H1 / starex SVZ>Смотрел и его, но это оооочень сурово SVZ>Но зато поместится всё и все.
что делать, формат не особо популярный, всякие тойоты сиенны и т.п. у нас редкость. За вменяемые деньги только H1 или гэлэкси
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>я, и не только я, неоднократно приводили аргументы почему корейцы это плохо. и не по тому что корейцы, а потому что качество не очень. E>вопрос не в том, что корейцы совсем уж такое унылое говно. но цена у них завышена. если ставят себя в линейку с другими производителями, то и качество должно соответствовать. а оно, увы, хромает.
Приводили, ага. Бездоказательные. Было дело. Щас на память процитирую: "запчасти ходят в 1.5-2 раза меньше". Это не аргументы, это пшик.
Я же приводил (неоднократно) рейтинги надежности. Три независимых источника. В них веры больше, чем в слова анонимного фаната старой субары
E>лично мне даже ходить далеко нет необходимости, так как вокруг меня 5 хюндаев, на который я периодически езжу, и такой подвески и "устойчивости" на дорого никому не пожелаю.
Твое личное мнение мне малоинтересно. Ты уже рассказывал про свой динамичный и управляемый овощ. Который по динамике сливает не только солярису но даже автовазу.
E>>>это очень хорошо брать американский сегмент, с учетом того, что у них все помешаны на своём автопроме. IID>>Путаешь с немцами.
E>нет.
Точно говорю Вот немцы — те фанаты.
E>>>и последнее время японцы. IID>>дода, примерно последние 15-20 лет. Всего-то.
E>видимо они что-то знают, да? E>как ты говоришь: рублём голосует потребитель
20-30 лет назад японцев за автомобили не считали. Они были как корейцы 10-20 лет назад.
E>>>супер! главное что хюндай и киа ты в одну категорию отнёс. если их разделить то будет по 140тыс на руку. то есть в 3 раза меньше конкурентов. IID>>Это мало того что один класс, это абсолютно одна и та же машина Давай доплюсуем соплатформенников, например, к аутбеку... Хм... А плюсовать-то нечего Кстати, именно поэтому я не стал считать VAG, плохо знаю их модельный ряд, не дай бог ошибусь, с говном же сожрешь
E>машина не одна и та же. не смотря на их родственные связи, у них свой маркетинг, они конкурируют между собой. так что рассматривать их вместе нет смысла.
Конкурирующие модели не продаются на одном рынке. Например из-за европейской i40 у нас убрали Сонату. Kia это бренд, принадлежащий Hyundai. Типа как Skoda у Volkswagen. Если бы я считал продажи VAG в mid сегменте, то плюсовал бы и Passat, и Superb. Которые, на секундочку, прекрасно сосуществуют во многих странах (во всех?)
E>но если сплюсовать продажи по региональному признаку, то корея будет далеко не в топе.
Я привел продажи в USA. О каком региональном признаке ты говоришь ? Может быть в разных штатах разный модельный ряд ? Или что ? Только с пруфами, пожалуйста.
Если общемировые продажи — уже было, выше. 4-е место в мире. После VAG, GM, Toyota.
Мицубиши — мала доля ? В 6 раз меньше корейцев. Хонда <1/2 от корейцев, Мерседес <1/3 , BMW <1/4. Про Субару Fuji можно не вспоминать. По легковушкам её даже АвтоВАЗ обогнал. Не говоря про китайские Chang'an, Dongfeng, Geely, FAW, Chery
E>да по ссылкам я уже увидел что доля корейцев мала. этого достаточно.
Вижу очередной лозунг, вместо убедительной аргументации. Ты не только гуглить ленишься, но даже скопипастить, походу, не можешь
E>>>как насчет европейского рынка? китайского? IID>>Оуоу! Полегшэ! Я и так за тебя цифры привожу, так что не наглей.
E>значит таки доля еще меньше.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>Кстати, В Хундай i40 входят, проверено.
IID>А что за кресла ? Изофиксовые, типа Romer-а, навскидку, фиг влезут
У меня друг покупал именно исходя из необходимости 3 кресел. В i40 влезли, он его и купил. Какие именно кресла — я фиг его знает, мне оно неактуально, но так нормальные на взгляд.
E>>я, и не только я, неоднократно приводили аргументы почему корейцы это плохо. и не по тому что корейцы, а потому что качество не очень. E>>вопрос не в том, что корейцы совсем уж такое унылое говно. но цена у них завышена. если ставят себя в линейку с другими производителями, то и качество должно соответствовать. а оно, увы, хромает. IID>Приводили, ага. Бездоказательные. Было дело. Щас на память процитирую: "запчасти ходят в 1.5-2 раза меньше". Это не аргументы, это пшик.
ну извини, производители не выкладывают срок службы их комплектующих.
делать выкладки из форумов персонально для тебя я не стану. кому нужно, тот давно для себя определился что корейцы это эдакий ширпотреб.
IID>Я же приводил (неоднократно) рейтинги надежности. Три независимых источника. В них веры больше, чем в слова анонимного фаната старой субары
выбирали жене авто. был выбор между киа соул, какой-нить хюндай и какой-нить форд. взяли импреззу.
E>>лично мне даже ходить далеко нет необходимости, так как вокруг меня 5 хюндаев, на который я периодически езжу, и такой подвески и "устойчивости" на дорого никому не пожелаю. IID>Твое личное мнение мне малоинтересно. Ты уже рассказывал про свой динамичный и управляемый овощ. Который по динамике сливает не только солярису но даже автовазу.
только в твоих снах
E>>>>это очень хорошо брать американский сегмент, с учетом того, что у них все помешаны на своём автопроме. IID>>>Путаешь с немцами. E>>нет. IID>Точно говорю Вот немцы — те фанаты.
это никак не мешает американцам фанатеть от своего автопрома проблемы с логикой вижу у тебя.
E>>>>и последнее время японцы. IID>>>дода, примерно последние 15-20 лет. Всего-то. E>>видимо они что-то знают, да? E>>как ты говоришь: рублём голосует потребитель IID>20-30 лет назад японцев за автомобили не считали. Они были как корейцы 10-20 лет назад.
вот. значит через 10-20 лет и можно будет брать корейцев, а пока....
E>>машина не одна и та же. не смотря на их родственные связи, у них свой маркетинг, они конкурируют между собой. так что рассматривать их вместе нет смысла. IID>Конкурирующие модели не продаются на одном рынке.
rio — solaris
pikanta — i20
ceed — i30
sportage — ix35
sorento — santaFe
давай жги дальше
E>>но если сплюсовать продажи по региональному признаку, то корея будет далеко не в топе. IID>Я привел продажи в USA. О каком региональном признаке ты говоришь ?
япония, германия, корея
то есть общее колво продаваемых машин по этим признакам.
E>>да по ссылкам я уже увидел что доля корейцев мала. этого достаточно. IID>Вижу очередной лозунг, вместо убедительной аргументации. Ты не только гуглить ленишься, но даже скопипастить, походу, не можешь
так ты сам ссылку привёл.
E>>>>как насчет европейского рынка? китайского? IID>>>Оуоу! Полегшэ! Я и так за тебя цифры привожу, так что не наглей. E>>значит таки доля еще меньше. IID>Бисер чота заканчивается...
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
IID>>Твое личное мнение мне малоинтересно. Ты уже рассказывал про свой динамичный и управляемый овощ. Который по динамике сливает не только солярису но даже автовазу. E>только в твоих снах
В суровой реальности. Цифры ТТХ известны. Сравнивали уже. В топике про М4. Твои 12.5 до 100 это курам насмех, а не динамика.
IID>>Конкурирующие модели не продаются на одном рынке.
E>rio — solaris E>pikanta — i20 E>ceed — i30 E>sportage — ix35 E>sorento — santaFe
E>давай жги дальше
Это не конкуренция. Это портфель брендов и сегментирование рынка. VAG я уже в пример приводил.
IID>>Я привел продажи в USA. О каком региональном признаке ты говоришь ? E>япония, германия, корея
Дык вперёд! Ищи, аргументирую. Ибо повторюсь:
IID>> Оуоу! Полегшэ! Я и так за тебя цифры привожу, так что не наглей.
E>то есть общее колво продаваемых машин по этим признакам.
Суммарное, общемировое, я приводил тоже. 4-е место.
IID>>Вижу очередной лозунг, вместо убедительной аргументации. Ты не только гуглить ленишься, но даже скопипастить, походу, не можешь E>так ты сам ссылку привёл.
И? Где подтверждение, хотя бы цифрами по моим ссылкам.
IID>>Бисер чота заканчивается... E>сходи купи еще.
IID>>>Твое личное мнение мне малоинтересно. Ты уже рассказывал про свой динамичный и управляемый овощ. Который по динамике сливает не только солярису но даже автовазу. E>>только в твоих снах IID>В суровой реальности. Цифры ТТХ известны. Сравнивали уже. В топике про М4. Твои 12.5 до 100 это курам насмех, а не динамика.
1. VW Passat
2. 2011 г.
3. 20000 км
4. замена сгоревшего предохранителя и еще какой то детали кондея (не помню) + доработка патрубка кондея на новый по конструкции
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>Значит европеец. Думаю, что вас развели с заменой. Максимум снимая фару, и то если рука это ласта 52 размера. Да и фару снять там очень просто — пара торксов сверху. Я своей немелкой рукой все менял без снятия фары. Вобщем официалы те еще уроды независимо от географии Родины.
Машина коллеги. Про "развели" не соглашусь. Я бы не стал ковыряться в грязном подкапотном, пачкая цивильную одежду и рискуя что-нибудь сломать, ради экономии... Какой ? Рублей 500 ? Официалы ещё год гарантии дали. Если опять сгорит — замена бесплатно. Аналогично было бы бесплатно, если бы сгорела хотя бы на полгода раньше.
Вот в УАЗе люблю ковыряться сам, в свободное время по выходным, под настроение. Но там все квадратно-гнездовое, к которому легко подлезть, и сломать почти невозможно. А когда надо ехать, на улице дубак, то пусть ковыряются мастера, а я лучше кофе выпью в тепле.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>3 кресла или 2 кресла + взрослый. SVZ>В НСГВ, например, не помещаются, хотя она шире, чем Версо.
SVZ>Я неспешно приглядываюсь к машине для большой семьи. SVZ>Пока кроме Форда Galaxy ничего не насмотрел.
Ещё раз, у меня детей двое. В машине мест — 7. 2 места раскладываются в багажнике, где дети очень любят сидеть. Если гостей нет, то дети сидят в 3-хместном ряду (2 детских места) и остаётся место ещё на взрослого. Жалоб на тесноту ни у кого не возникало.
Моё имхо про Galaxy — драндулет (по виду). Если Verso не нравится, то посмотри на новый гибридный Prius (сам на него посматриваю немного), Ford S-Max, Mazda 5.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А европейский фьюжен — это такая маленькая машинка. На 1-2 класса ниже, чем фокус.
Ага. Чуть раздутая фиеста, не удивлюсь если на одной с ней базе. Внутри просторно, сама компактная, недорогая, и клиренс чуть ли не 17-18см. Передняя пассажирская сидуха складывается, можно длинномер какой перевезти. Салон примерно как у фокуса предыдущего. Простенько, но приятно. Прикольная машинка, для города очень ок. Жаль что делать их перестали.
N>1. ВАЗ Kalina
ВАЗ Kalina N>2. 2008 г.
2011 N>3. 53000 км
64000 N>4. Замена блока управления, катушки зажигания, датчика скорости, генератора, печки (система охлаждения), датчика давления масла в двигателе.
Датчик скорости (периодически показывал 0) — по гарантии на очередном ТО
Датчик температуры двигателя (показывал несколько большую температуру) — по гарантии на очередном ТО
Ремень ГРМ (порвался) — около 1.500 с работой
Ремень генератора (посвистывал) — около 700 с работой
Какие-то подшипники связанные с генератором (посвистывали) — около 2.000 с работой
Радиатор (протёк) — 3.000 с работой.
В-принципе, норм. За 2.5 года < 10.000 внеплановых расходов. Один раз опоздал на тренировку, один раз пришлось добираться на работу на маршрутке.
как бы тебе по-проще об"яснить? можно в микро двигатель забить овер 100500 лошадиных сил, но часто получается фигня (особенно когда это делают кимчхилюбы) такой мотор менее надежный и более дорогой. Если ты внимательно посмотриш на цифирьки, что я тебе скопипастил, то ты заметишь что у хундая мотор вдвое меньше, а хилее он только в полтора раза. Отсюда получается что через полмиллиона км у фалкона мотор поюзанный, но вполне работает, а у хундая — мотор новый, потому что его уже несколко раз меняли (это все для шарообразного хундая в вакууме. реальный развалится, до замены мотора там дело не дойдет). Я доступно об"ясняю?
IID>Как тебе верить после этого ?
ты сравниваешь "турбовой" для реальных посонов с машиной на которой нормальные люди ездят. Я тебе русским по светло зеленому написал какая версия фалкона для полетов, ты это предпочел деликатно не заметить. Верить мне после этого низзя, ага.
IID>Мой хоум-пейдж-домен. А что тебя смущает ?
меня смущает то, что на твоем графике, разница между машинами (включая реально-посанскую версию хундая) до скорости 110 км в час без зума трудно различима. это несколько отличается от того как ездила и45. на твоих графикак они ускорение замеряли или корейцов опрашивали? это был раз.
Два — в городе лимит 50. на некоторых дорогах 60-70-80-90. На шоссе — 100-110. Тут меня смущает — почему на скоростях 110+ не указана высота полета?
IID>Как будто Гитлер, это что-то плохое
B>как бы тебе по-проще об"яснить? можно в микро двигатель забить овер 100500 лошадиных сил, но часто получается фигня
Глупое и бессмысленное заявление. Объем двигателя никак не определяет его ресурс.
B>Тут меня смущает — почему на скоростях 110+ не указана высота полета?
Наверное, потому, что подавляющее большинство автомобилей таки не летают, а ездят?
B>ты пробовал почитать что я писал, прежде чем отвечать? Ну чисто для интересу?
Ту глупость? Да, прочитал. На том основании, что у х...я двигатель меньше объемом вдвое, но лишь в полтора раза менее мощный, ты делаешь феерический вывод о его низком ресурсе.
B>А где можно ездить на 110+?
Везде. Где-то платно, где-то официально — ибо, например, лимит 130 (Australia, NT, Russian Federation M4 "DON"), а где-то и вовсе безлимитно. Опять же, напоминаю, в Австралии Stuart Highway формально 130, на практике анлим, и эту практику законодательно закрепляют с 2014 года.
Но ты можешь продолжать думать, что все, кто едут выше 110, обязательно "летают". Таких борцунов со скоростью я достаточно повидал уже, в 100% ими оказывались те, кто водить не умеют.
Глубокие мысли понимаются не сразу. А иногда они отрицаются даже после (скорей "особенно после") покупки хундая
B>>А где можно ездить на 110+?
SD>Везде. Где-то платно, где-то официально — ибо, например, лимит 130 (Australia, NT, Russian Federation M4 "DON"),
Как то мы по разному понимаем слово "везде".
SD> а где-то и вовсе безлимитно.
Тоже небось "везде" и сейчас я услысу в качестве примера германию?
SD> Опять же, напоминаю, в Австралии Stuart Highway формально 130, на практике анлим, и эту практику законодательно закрепляют с 2014 года.
от меня это где то 40 часов без остановки в одну сторону. Ты раширил мое осознаниэ понятия "везде" назвав одну дорогу в австралии и одну в россии.
SD>Но ты можешь продолжать думать, что все, кто едут выше 110, обязательно "летают".
совсем не обязателно 110. если лимит 40, то все кто 50 — летают.
SD>Таких борцунов со скоростью я достаточно повидал уже, в 100% ими оказывались те, кто водить не умеют.
ага. кто едет не нарушая правил — водить не умеют. а реальные посоны медленно не ездят и они — да, толко они — умеют ездить
1. Mitsubishi Galant
2. 2003 американец
3. 210.000
4. Радиатор охлаждения, радиатор печки, лямбда зонд, кондиционер сдох, круиз-контроль (рулевая пружина), подушки двигателя, амортизаторы и прочие расходники.
Полностью перекрасил от ржавчины.
Так как первая машина (не считая волгаря), то плохо осмотрел при покупке, думал, раз машину не чинили, значит она и не ломалась.
Теперь только понял, что за ней просто не следили.. Поэтому пришлось менять очень много всего, но машина не подводила ни разу (не умирала в глуши), за 3 года эксплуатации оставлял в сервисе наверно раза 3.
Если бы брал новую митцу и следил бы за ней, то думаю вообще бы ничего не ломалось первые 10 лет
B>Глубокие мысли понимаются не сразу. А иногда они отрицаются даже после (скорей "особенно после") покупки хундая
Там глубокой мыслью даже и не пахнет, банальная техническая безграмотность вкупе с агрессивным инфантилизмом. Примерно с тем же успехом ты можешь утверждать, что "десктоп имеет ресурс больше, чем ноутбук, потому что у него корпус больше размерами". Или, как вариант, "ресурс компьютера в mini-ITX корпусе ниже, чем у full-tower desktop".
B>ага. кто едет не нарушая правил — водить не умеют. а реальные посоны медленно не ездят и они — да, толко они — умеют ездить
Это уже твои личные интерпретации и заморочки. Если когда-нибудь водить научишься, можно будет к этому вопросу вернуться.
SD>Там глубокой мыслью даже и не пахнет, банальная техническая безграмотность вкупе с агрессивным инфантилизмом.
нэ нравится — не нюхай
SD>Примерно с тем же успехом ты можешь утверждать
примерно как "везде" которая одна дорога на весь остров. Или еще где есть?
SD>Это уже твои личные интерпретации и заморочки.
А какая твоя интерпретация? Кроме Stuart Highwayя где ты можешь ехать 110+ не нарушая правила?
SD> Если когда-нибудь водить научишься, можно будет к этому вопросу вернуться.
научусь это когда стабильно +10 к лимиту? или +20?
23.10.2013 7:14, De-Bill пишет: > Ремень ГРМ (порвался) — около 1.500 с работой
Ой. А разве в таком случае не приходится перебирать двигатель и менять
погнутые клапана? У моего приятеля на трассе ремень ГРМ порвался, он
попал на какие-то негуманные деньги в результате...
G>23.10.2013 7:14, De-Bill пишет: >> Ремень ГРМ (порвался) — около 1.500 с работой G>Ой. А разве в таком случае не приходится перебирать двигатель и менять G>погнутые клапана? У моего приятеля на трассе ремень ГРМ порвался, он G>попал на какие-то негуманные деньги в результате...
Как и ожидалось, по теме тебе сказать нечего. Меж тем, ведь обсуждалось уже на RSDN, и таки пришли к логичному выводу — ресурс двигателя делают не от балды, а таким, чтобы он "подходил к концу" вместе со всей машиной, и это, как правило, случается отнюдь не у первого владельца.
B>А какая твоя интерпретация? Кроме Stuart Highwayя где ты можешь ехать 110+ не нарушая правила?
Во всех северных территориях (NT) 130. Хуже того, до 2006 они были безлимитками, и только имбецилы из серии "сами не можем, так и другим не дадим" заставили NT принять ARR, в которых жестко прописан лимит "не более 130". Надо ли отмечать, что на аварийность и смертность влияния вообще никакого не было?
B>научусь это когда стабильно +10 к лимиту? или +20?
Опять же, "благодаря" горстке дебилов с netrider'а были удалены group ride rider skill levels, а ведь это был основополагающий документ. Держать +10 или +20 к лимиту — это где-то на 2м или 3м уровне (всего уровней 7), суть примерно уровень недавнего выпускника курсов вождения. И таки да, большинство водятлов никогда не поднимает свое умение выше.
ЕМНИП, на 6м надо уметь ехать 2х к лимиту (днем и посуху). Когда научишься, возвращайся.
а ну раз на РСДН пришли к такому выводу, то да, РСДН — это голова, ему палец в рот (и в другие места) не клади
B>>А какая твоя интерпретация? Кроме Stuart Highwayя где ты можешь ехать 110+ не нарушая правила?
SD>Во всех северных территориях (NT) 130.
Ок. Выяснили. В течении дня+ езды от меня 110. От тебя впрочем тоже?
SD> влияния вообще никакого не было?
А там вообще, кто-то на машинах ездит? Бензин еще не весь снюхали?
SD>ЕМНИП, на 6м надо уметь ехать 2х к лимиту (днем и посуху). Когда научишься, возвращайся.
а как это согласуется с местными ПДД? Например в квинсленде до +13 стоит $146. А за 2х к лимиту в 110 км/ч зоне наверное просто на обочине пристрелят и скормят кенгуру.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>а как это согласуется с местными ПДД? Например в квинсленде до +13 стоит $146. А за 2х к лимиту в 110 км/ч зоне наверное просто на обочине пристрелят и скормят кенгуру.
кенгуру -- это фигня всё, а вот что они на безлимитках-то делали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>Кстати, В Хундай i40 входят, проверено.
IID>А что за кресла ? Изофиксовые, типа Romer-а, навскидку, фиг влезут
ессно, нужна машина с тремя точками крепления изофикс, что-то типа C4 пикассо и выше
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Моё имхо про Galaxy — драндулет (по виду). Если Verso не нравится, то посмотри на новый гибридный Prius (сам на него посматриваю немного), Ford S-Max, Mazda
ага, Galaxy — драндулет, а неотличимый от него s-max — нормально. Троллишь ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>А европейский фьюжен — это такая маленькая машинка. На 1-2 класса ниже, чем фокус.
IID>Ага. Чуть раздутая фиеста, не удивлюсь если на одной с ней базе...
Именно так
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Ой. А разве в таком случае не приходится перебирать двигатель и менять G>погнутые клапана? У моего приятеля на трассе ремень ГРМ порвался, он G>попал на какие-то негуманные деньги в результате...
На многих двигателях клапана находятся в специальных нишах и до поршней при всем желании не достают
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
IID>>Как тебе верить после этого ?
B>ты сравниваешь "турбовой" для реальных посонов с машиной на которой нормальные люди ездят. Я тебе русским по светло зеленому написал какая версия фалкона для полетов, ты это предпочел деликатно не заметить. Верить мне после этого низзя, ага.
Ващет я привел две сонаты. Атмо 2.4 и Турбо 2.0 Ты же упорно мне суешь дефорсированную двухлитровую.
B>меня смущает то, что на твоем графике, разница между машинами (включая реально-посанскую версию хундая) до скорости 110 км в час без зума трудно различима. это несколько отличается от того как ездила и45. на твоих графикак они ускорение замеряли или корейцов опрашивали? это был раз.
У твоего 4л атмосферника коробка старое говно, но двигатель очень эластичный, благодаря объему. Поэтому до 60км-ч он едет почти не отставая от турбовой, и немного опережая атмосферную. На скоростях до 30 он едет заметно лучше атмосферной.
Второй момент — твое зацикливание на ПДД, соблюдении скорости и клятвы в расходе, близкому к минимально возможному, кагбе намекает нам, что ездишь ты по-тошнотски. Твой 4л двигатель, благодаря его эластичности, крутить надо меньше, значит на педаль газа ты давить не привык. В сухом остатке: самая слабая i45 из всех возможных + адаптивная 6ст. коробка, подстроившаяся под тошнота. И далеко идущие выводы, густо переплетенные с фантазиями и мелкими привираниями
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
IID>>А что за кресла ? Изофиксовые, типа Romer-а, навскидку, фиг влезут _>ессно, нужна машина с тремя точками крепления изофикс, что-то типа C4 пикассо и выше
"Фиг влезут" имелось в виду по ширине, а не по креплениям. Хорошие кресла дичайше широкие, и вес килограмм под 20.
Занимает такое кресло практически всю поджопную подушку заднего дивана, раздаваясь по бокам. Между ними третье банально не поместится.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>>>Мой опыт: M>>>1. ВАЗ Kalina (8-клап.) M>>>2. 2010 г. M>>>3. 30500 км M>>>4. Замена электростеклоподъёмника по гарантии, плановое ТО.
_>>Как, уже 30 тыс. прошла, и не сыпется?? Да ладно? А как же "вы сможете её ремонтировать где угодно — вот я теперь и ремонтирую её где угодно"?
M>Что, культурный шок? Шаблон не выдерживает?
De-Bill пишет о большем кол-ве поломок, в исходном самом первом сообщении топикстартера поломок тоже больше, правда, там и пробеги чуть побольше, но чтоб за 30 тыс ничего не посыпалось — это не то что шаблон рвется — это больше похоже на вранье неполную правду, типа да, ничего не ломалось... ну кроме вот этого, забыл просто назвать, да, еще и вот этого... Или, как вариант, ты её купил бу на 28-29 тыс, и еще ничего в ней не ломалось.
B>ты сравниваешь "турбовой" .... Я тебе русским .... какая версия фалкона для полетов, IID>Ващет я привел две сонаты. Атмо 2.4 и Турбо 2.0 Ты же упорно мне суешь дефорсированную двухлитровую.
То есть до тебя не дошло. ок.
IID>Второй момент — твое зацикливание на ПДД,
Ок. Объясни мне как надо ехздитъ. Тут выше по ветке было сказано что летчики 6го уровня делают 2х к лимиту. Кто больше? услышу ли я 3х?
IID> ездишь ты по-тошнотски. IID>подстроившаяся под тошнота.
ну же — ну же — не томи. максмальный лимит в окрестностях — 110, если не ехать овер 100500 км к северным аборигенам. Как ехать что бы не быть тошнотом?
IID> И далеко идущие выводы, густо переплетенные с фантазиями и мелкими привираниями
G>>Ой. А разве в таком случае не приходится перебирать двигатель и менять G>>погнутые клапана? У моего приятеля на трассе ремень ГРМ порвался, он G>>попал на какие-то негуманные деньги в результате... S>На многих двигателях клапана находятся в специальных нишах и до поршней при всем желании не достают
на 8ми клапанниках только. все 16ти клапанники при обрыве ГРМ в 99% гнут эти самые клапана.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Ок. Объясни мне как надо ехздитъ.
ехзди как хочешь
B>Тут выше по ветке было сказано что летчики 6го уровня делают 2х к лимиту. Кто больше? услышу ли я 3х?
Не знаю свой уровень В городе езжу не больше 120, за городом не больше 180, изредка 200.
B>мы это понимаем по разному в твоей местности оно как то по другому сформулировано?
Стараюсь ехать до +60 к дозволенной, чтобы правами не рисковать.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
N>Мой опыт: N>1. ВАЗ Kalina N>2. 2008 г. N>3. 53000 км N>4. Замена блока управления, катушки зажигания, датчика скорости, генератора, печки (система охлаждения), датчика давления масла в двигателе.
Mitsubishi Lancer X
2011
31000
ничего не делал все работает) иногда мою)
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. Зубила ВАЗ-21093
2. 1995
3. Точно не известен, см. п.4
4. за три года эксплуатации сменил два десятка датчиков скорости, в промежутках между заменами ездил без спидометра (не очень-то он и нужен), поэтому данные о пробеге недостоверны; отрывался задний мост; менялись ступичные подшипники, передний сальник коленвала (х3), редуктор-испаритель, помпа, ролик, катушка зажигания (х2), коммутатор (х3), крышка трамблера; радиатор (наслушался сказок про зеленозначную М4, поехал со скоростью 120 км/ч, но от тряски на ухабах радиатор сорвало с креплений и убило об опору двигателя); тормозные барабаны; реле, провода, лампочки, приводные ремни и тормозные колодки всякие не считал.
Обычный. С одной стороны, конечно, хочу R, но с другой, объективно, мне R не нужен, т.к. быстрее я все равно не поеду — возможности "обычного" все равно выше, чем мои умения.
Да и цветовая гамма R мне не нравится
B>а ну раз на РСДН пришли к такому выводу, то да, РСДН — это голова, ему палец в рот (и в другие места) не клади
Ну не посылать же тебя на профильные форумы. А то там со своими дремучими заблуждениями ты бы вообще народ восхитил.
B>Ок. Выяснили. В течении дня+ езды от меня 110. От тебя впрочем тоже?
Вот я никак не могу понять, ты с одной стороны что-то пишешь про многлитровые движки, с другой — про максимальную скорость 110 км/ч, и что ты не превышаешь никогда. Для этого не то что 4 литра, а даже 1 литра будет с запасом. А 1.4 атмо и вовсе будет избыточным. Давай уж ты либо крестик снимай, либо трусы надевай.
B>а как это согласуется с местными ПДД?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вот я никак не могу понять, ты с одной стороны что-то пишешь про многлитровые движки, с другой — про максимальную скорость 110 км/ч, и что ты не превышаешь никогда. Для этого не то что 4 литра, а даже 1 литра будет с запасом. А 1.4 атмо и вовсе будет избыточным. Давай уж ты либо крестик снимай, либо трусы надевай.
Я вот на море гоняю на своем 190-сильном ведре (ну, ему 12 лет, так что наверное уже меньше лошадей). И когда обгонная полоса на серпантине вверх — я прям счастлив что у меня не "литр с запасом". По ровной прямой дороге, наверное, да, в Австралии большого смысла не имеет и 90лысы хватит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ну не посылать же тебя на профильные форумы. А то там со своими дремучими заблуждениями ты бы вообще народ восхитил.
Извини — я не сразу понял, что ты про хрустов. Я с тобой согласен — я против любых мер, которые ограничивают их естественную убыль.
SD>Давай уж ты либо крестик снимай, либо трусы надевай.
А давай ты мне не будешь говорить что делать, а я не скажу куда тебе хрустеть? А вообще анекдот вспоминается — там где "инструмент-то ведь имеется"
B>>а как это согласуется с местными ПДД?
SD>Паясничай где-нибудь еще.
не. серьезно. цены на 2x к лимиту даже на в там где лимит 40 начинаются от $1000 + полгода пешком (это если эти 40 не школа, это первый взлет в году и тэ дэ и тэ пэ) если серьезно летать, можно и не в пешехода, а в сидельца превратиться. Что по этому поводу на профильных форумах пишут? Норот восхищается?
Ты даже не понимаешь, что профильные форумы двигателистов — это не "про хрустов".
B>А давай ты мне не будешь говорить что делать, а я не скажу куда тебе хрустеть? А вообще анекдот вспоминается — там где "инструмент-то ведь имеется"
Так и запишем, понты кинуть хочется, но ездить не умеешь, так хоть объемом двигателя супротив Х...я Сонаты.
Пойми меня правильно: Флакон, конечно, лучшее, что есть у австралов рiдного, ибо "общая дверь" (common door) еще кошмарнее салоном и ездой (я б сказал ездецом). Но по сути, уж ты прости, ничем существенно даже сонату (ту, что их-45) не обходит, если сравнивать сидауны. Универсал (именно так на русскую языку переводится австралийское wagon или английское estate, или пасанское "сарай") сонату не видел, сдается мне, ее выпускают замаскировав под кроссовер с соответствующей наценкой.
B>Что по этому поводу на профильных форумах пишут?
Разное пишут. Но это издержки формы правления, когда необразовенное и неумелое, но при этом достаточно агрессивное стадо решает за других, что им делать.
_>на трек пробовали выезжать? правда, после трекдней ездить по обычным дорогам становится скучно
Разумеется. Там-то я и понял, что возможности мотоцикла сильно больше, чем мои умения
А на дорогах общего пользования разве ж что-то можно понять, там достаточно Daewoo Matiz (проверял лично).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ты даже не понимаешь, что профильные форумы двигателистов — это не "про хрустов".
это я про твои 2х и хруст форум ака netrider
SD>Так и запишем, понты кинуть хочется, но ездить не умеешь, так хоть объемом двигателя супротив Х...я Сонаты.
пиши-пиши. но таки — ты ездил на фалконе и на и45?
для протокола: я постараюсь не докапываться до хундаеводов. им и так не легко
SD>Пойми меня правильно: Флакон, конечно, лучшее, что есть у австралов рiдного, ибо "общая дверь" (common door) еще кошмарнее салоном и ездой (я б сказал ездецом).
ась? наверное если я пойду на форум общей двери боганопатриотов, меня и там засмеют. Пусть лучше рiдный РСДН смеется. Что за общая дверь?
SD>Но по сути, уж ты прости, ничем существенно даже сонату (ту, что их-45) не обходит, если сравнивать сидауны.
повторяю вопрос (оставляем за скобками двигатели, и все такое сложное и непонятное, о чем смеются на двигательном форуме): ты когда сидел в и45 — ты таки дорогу видел?
SD>Универсал (именно так на русскую языку переводится австралийское wagon или английское estate, или пасанское "сарай")
я в курсе. но мне "вагон" больше нравится.
B>>Что по этому поводу на профильных форумах пишут?
SD>Разное пишут.
а таки что именно?
SD>Но это издержки формы правления,
а светофоры — тоже издержки?
SD> когда необразовенное и неумелое, но при этом достаточно агрессивное стадо решает за других, что им делать.
а чиста из интереса: что же еще, кроме лимита скорости сдерживает свободный полет хруста? ну типа, когда образованные и умелые хрусты придут к власти, что они отменят кроме скоростного лимита?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID> 120, 180, 200. IID>+60
На ограничения скорости забиваем, это понятно. а на что еще стоит обратить внимание начинающему летчику? Сфетофоры, одностороннее движение, запрещенные повороты?
В применении к "4 литра vs 2"? Учу читать. Дорого.
B>пиши-пиши. но таки — ты ездил на фалконе и на и45?
Да.
B>ась? наверное если я пойду на форум общей двери боганопатриотов, меня и там засмеют. Пусть лучше рiдный РСДН смеется. Что за общая дверь?
Commodore (commo — door, common door).
B>ты когда сидел в и45 — ты таки дорогу видел?
Да. Ты не поверишь, но там есть регулировка кресла по высоте. И спинки по наклону. А еще руля — по вылету. Я понимаю, гуманитариям сложно с этим разобраться, но ты уж как-нибудь постарайся.
B>а таки что именно?
Гуманитарии все равно не поймут, что аварии происходят не из-за кого-то едущего 111 км/ч по магистрали, а из-за того, что на дороги пускают тех, кто не умеет водить. Поэтому проще пустить стада быдла и всем ограничить возможности, нежели требовать адекватности и ответственности от каждого водителя персонально.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>Ок, как тогда разобраться в сортах фордов ? B>>я тебе там ниже сцылочку дал. IID>Ок, понял. Только Фалькон и нет других фордов кроме него!
ватная баржа ваш фалькон (хотя все равно гораздо лучше, чем камри). я в прокате брал раньше, теперь каждый раз прошу выдать холдена в том же классе, он ничо так еще.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>1. Форд B>2. 2006 г B>3. ~60000 км, помывка в автомойке B>4. ~97000 км, еще раз помыл B>5. ~123000 км. Если не будет нормального дождя еще пару лет, снова придется мыть.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>>>>Мой опыт: M>>>>1. ВАЗ Kalina (8-клап.) M>>>>2. 2010 г. M>>>>3. 30500 км M>>>>4. Замена электростеклоподъёмника по гарантии, плановое ТО.
_>>>Как, уже 30 тыс. прошла, и не сыпется?? Да ладно? А как же "вы сможете её ремонтировать где угодно — вот я теперь и ремонтирую её где угодно"?
M>>Что, культурный шок? Шаблон не выдерживает?
_>Ну например вот тут
De-Bill пишет о большем кол-ве поломок, в исходном самом первом сообщении топикстартера поломок тоже больше, правда, там и пробеги чуть побольше, но чтоб за 30 тыс ничего не посыпалось — это не то что шаблон рвется — это больше похоже на вранье неполную правду, типа да, ничего не ломалось... ну кроме вот этого, забыл просто назвать, да, еще и вот этого... Или, как вариант, ты её купил бу на 28-29 тыс, и еще ничего в ней не ломалось.
De-Bill пишет о том, что у него пробег в два с лишним раза больше. А в моём варианте до 30к пробега ломаться нечему (8-клапанник ещё со времён самары, кондиционера нет, АБС нет) — производство конца 2010 года, когда все "детские" болезни на конвеере устранили, а новых шаловливыми ручками ещё не наделали (на пару месяцев позже пошли модели с электронной педалью газа и прочими свистелками). Ну или мне просто повезло Хз, через годик спроси ещё, по идее как раз от 30 до 40к должны начаться мелкие проблемы. Вообще, я бы сейчас её обновил, но пока другие приоритеты, так что придётся познакомиться с постгарантийным обслуживанием
А, ну да, "забыл просто назвать" — это притёр пластиковый бампер об заборчик, погнул порог домкратом, когда из полуметрового сугроба вылезал, коцнул задний пластик об клумбу, во дворе ночью какой бухарик на колесо наблевал, голуби обосрали на парковке, пара сколов на лобовом от камней на трассе... Лампочки перегоревшие считаем? Тогда две ближнего света... А, ещё защиту картера погнул слегка когда бездорожье штурмовал, теперь на кочках иногда звенит прикольно Лень залезть и поправить + кувалда нужна хорошая. Летом куда-то уходит антифриз по чуть-чуть (испаряется?), доливаю грамм 200 за сезон.
На первом ТО (2500км) в коробку сразу залил нормальную синтетику вместо хз чего с завода, масло меняю вдвое чаще регламента (15к км) — окисляется быстро при моём режиме езды.
В общем, ужас-ужас машина, ведро с болтами, всё сыпется, ездить невозможно
Ещё, накину, не мой опыт, у товарища была, продал недавно
1. Калина 1.4 16-клап.
2. 2009 или 2010
3. ~35000км
4. Не считая того, что была бита с обеих сторон, поменял по гарантии генератор и ещё какую-то электрику.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>De-Bill пишет о том, что у него пробег в два с лишним раза больше.
Тссс. Русские машины должны рассыпаться за полгода. Я когда шниву покупал, мне предрекали что через полгода посыпется — я четыре года проездил уже без проблем
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_>>на трек пробовали выезжать? правда, после трекдней ездить по обычным дорогам становится скучно
SD>Разумеется. Там-то я и понял, что возможности мотоцикла сильно больше, чем мои умения SD>А на дорогах общего пользования разве ж что-то можно понять, там достаточно Daewoo Matiz (проверял лично).
Слушай, а ты для трека проходил какое-то спец. обучение с инструктором или просто выехал и прокатился для фана? Начинал ездить уже в Астралии или на Родине?
K>Слушай, а ты для трека проходил какое-то спец. обучение с инструктором или просто выехал и прокатился для фана? Начинал ездить уже в Астралии или на Родине?
Да, я учился в нескольких местах, сначала (это было зря) на контраварийных курсах, потом уже в УРТ (надо было сразу туда, хотя крутить руль у Цыганкова хорошо учат). Разумеется, бОльшей частью в Москве, тут не особо есть время, да и дороговато.
Но это всё для трека не обязательно, можно и просто приехать в один из открытых дней (см. их расписание). Кстати, сейчас под Москвой уже несклько треков (Мячково, МРВ и ледовые трассы), в мои времена только Тушино да Мячково были доступны.
Сейчас вот всё хочу в California Superbike School, да не могу найти то время, то деньги.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да, я учился в нескольких местах, сначала (это было зря) на контраварийных курсах, потом уже в УРТ (надо было сразу туда, хотя крутить руль у Цыганкова хорошо учат). Разумеется, бОльшей частью в Москве, тут не особо есть время, да и дороговато.
Прямо завидно. У нас, блин, инструкторов нету нифига, одни мутные челы на эндуро . SD>Но это всё для трека не обязательно, можно и просто приехать в один из открытых дней (см. их расписание). Кстати, сейчас под Москвой уже несклько треков (Мячково, МРВ и ледовые трассы), в мои времена только Тушино да Мячково были доступны.
В OpenStock не было желания поучаствовать? Понимаю, что под это надо и байк отдельный или подготавливать и механиком быть, но всё же? SD>Сейчас вот всё хочу в California Superbike School, да не могу найти то время, то деньги.
Круто, блин.
K>Прямо завидно. У нас, блин, инструкторов нету нифига, одни мутные челы на эндуро .
А, я тебя не так понял, думал, ты про автомобили. Не, я в Москве не стал ездить на мотоцикле, сезон короткий, агрессия на дорогах, сами дороги опасны для мотоциклистов. А главное — после каждого выезда грязный как чёрт, и мотоцикл тоже — на стирке-мойке разориться можно.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
V>>Кароч, одноклассники сонаты по сравнимой цене выглядят и едут проще... При покупке будешь чувствовать, что сильно переплачиваешь.
E>при покупке сонаты? конечно. E>у сонаты как и у более дешевых хюндаев пробивает подвеску и она пузом бьется о асфальт на каждой яме?
у амеровских машин тоже мягкая подвеска, бо тоже дороги неплохие, как у корейцев.
Не бери корейскую сборку, какие проблемы? У наших сборок ставят т.н. "адаптированную" подвеску. Она жестче, т.е. менее комфортна для, скажем, длительной езды по трассе. Зато не пробивает.
И кузова у нашей сборки гниют всяко медленней. Тоже, видать, "адаптированно".
SD>Ту глупость? Да, прочитал. На том основании, что у х...я двигатель меньше объемом вдвое, но лишь в полтора раза менее мощный, ты делаешь феерический вывод о его низком ресурсе.
Ну ваще-то это так и есть. Даже у современных грузовиков стоят большие кубы, но с них выжимается относительно небольшая мощность. Сравнимый по мощности движок от легковухи будет примерно вдвое-втрое меньше и на этих грузовых нагрузках навернется оч быстро.
Эта хрень проверена десятилетиями, не подставляйся своим незнанием.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Эта хрень проверена десятилетиями, не подставляйся своим незнанием.
Понятно что степень форсировки влияет на ресурс. Но кому нужен двигатель, с ресурсом в 30-40 лет? Времена легковушечных двигателей-миллионников прошли в 80е. А на коммерческих грузовиках миллион обычное дело. Многие городские авто даже 10к в год не накатывают
V>у амеровских машин тоже мягкая подвеска, бо тоже дороги неплохие, как у корейцев. V>Не бери корейскую сборку, какие проблемы? У наших сборок ставят т.н. "адаптированную" подвеску. Она жестче, т.е. менее комфортна для, скажем, длительной езды по трассе. Зато не пробивает.
с адаптированной подвеской появились только в этом году. народ брал машины в прошлом. им что теперь делать?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Эта хрень проверена десятилетиями, не подставляйся своим незнанием.
SD>Откроем филиал того треда, где сей вопрос досконально пережевывался?
Оно было пережеванно почти столетие назад, фигли тут изобретать?
Я ХЗ где и что там обсуждали, но начинать надо прямёхенько так с ограничения сцеплением предельной нагрузки (коэф. запаса сцепления). Т.е. с защиты движка через пробуксовку сцепления, а при достаточной тяговооруженности — через пробуксовку колес тоже (сие как раз характерно для легковух).
Итого, при сравнимых мощностях движков у грузовиков это ограничение в среднем в 2 раза жестче, чем у легковух, то бишь расчетные нагрузки на движок в среднем в 2 раза больше при сравнимой мощности. А если брать относительно мощные движки для легковух, те самые, которые попадают в диапазон мощностей движков грузовиков, то там КЗС для легковухи может быть меньше одного. Т.е. разница в запасе прочности со сравнимым движком для грузовика будет порядка 3-х раз.
Что-то еще надо обсуждать или уже и так понятно? Намеки: начиная от веса деталей (поршней, коленвала) и заканчивая традиционно бОльшим ходом поршней из-за большего рычага (ес-но) шатунных шеек.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
V>>у амеровских машин тоже мягкая подвеска, бо тоже дороги неплохие, как у корейцев. V>>Не бери корейскую сборку, какие проблемы? У наших сборок ставят т.н. "адаптированную" подвеску. Она жестче, т.е. менее комфортна для, скажем, длительной езды по трассе. Зато не пробивает.
E>с адаптированной подвеской появились только в этом году. народ брал машины в прошлом. им что теперь делать?
Делать что и всегда — не брать серяк, ес-но. Больно быстро он у нас дохнет.
В 2004 году запущено производство автомобилей представительского класса — Хёндэ Соната, которые тоже имеют ценовое преимущество относительно автомобилей Корейского производства.
Кроме того, все автомобили производства ТАГАЗ адаптированы к условиям эксплуатации в России, а это означает, что:
— в комплектацию любой модели уже включены кондиционер, магнитола, гидроусилитель руля, иммобилайзер; — кузов автомобиля оцинкован, днище обработано антикоррозийным и антигравийным материалом;
— автомобиль имеет систему отопления повышенной мощности, рассчитанную на эксплуатацию в странах с холодным климатом; — во всех автомобилях установлена адаптированная подвеска с увеличенным до 17 см клиренсом, специально спроектированная для плохих дорог.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Многие городские авто даже 10к в год не накатывают
V>А междугородний автобус, целыми днями на маршруте? По 500-1000 км в сутки который?
В основном да, кроме коротких промежутков тех. обслуживания. Любой коммерческий транспорт гоняют и в хвост, и в гриву, т.к. пока он стоит денег не приносит.
V>>>у амеровских машин тоже мягкая подвеска, бо тоже дороги неплохие, как у корейцев. V>>>Не бери корейскую сборку, какие проблемы? У наших сборок ставят т.н. "адаптированную" подвеску. Она жестче, т.е. менее комфортна для, скажем, длительной езды по трассе. Зато не пробивает.
E>>с адаптированной подвеской появились только в этом году. народ брал машины в прошлом. им что теперь делать?
V>Делать что и всегда — не брать серяк, ес-но. Больно быстро он у нас дохнет.
V>Итого, при сравнимых мощностях движков у грузовиков это ограничение в среднем в 2 раза жестче, чем у легковух, то бишь расчетные нагрузки на движок в среднем в 2 раза больше при сравнимой мощности. А если брать относительно мощные движки для легковух, те самые, которые попадают в диапазон мощностей движков грузовиков, то там КЗС для легковухи может быть меньше одного. Т.е. разница в запасе прочности со сравнимым движком для грузовика будет порядка 3-х раз.
V>Что-то еще надо обсуждать или уже и так понятно? Намеки: начиная от веса деталей (поршней, коленвала) и заканчивая традиционно бОльшим ходом поршней из-за большего рычага (ес-но) шатунных шеек.
Заметь: во всем этом тексте нет ни одного упоминания слова "рабочий объем".
Заметил?
Итак, возвращаемся к вопросу: какой из двух двигателей (2.4 или 4.0) будет иметь больше ресурс, при условии, что ресурс кузова ограничен 300-400 тыс. км. и используются двигатели одинаково (с них берут одинаково маленькую мощность, что с того, что с другого обычно не более 40-50 лс.).
IID>> Ну и наконец в-третьих: посмотри сколько у VAG продаж в Китае. ЕМНИП чуть ли не половину автомобилей купили китайцы. У кореи там все глухо. ХЗ почему. AVK>Китайцы что то знают?
Что у фольцвагена на сегодня 16 заводов в Китае?
И еще по одному заводу под маркой ауди и шкоды?
IID>> Продолбали рынок, местная специфика, типа совкового понтовства, что-то ещё — я не знаю. Но факт есть факт. А вот, скажем, в Америке у ВАГа все не так шоколадно. AVK>А у него там традиционно не все шоколадно.
А там по большей части японские заводы.
===============
У нас аналогично. Что на месте собирают/производят, то в лидерах продаж и ходит.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
IID>>Совсем нет. Во-первых у VAG далеко не все модели гавно. Во-вторых это не 2 бренда, а целая пачка: VW, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bugatti и т.д. Ну и наконец в-третьих: посмотри сколько у VAG продаж в Китае. ЕМНИП чуть ли не половину автомобилей купили китайцы. У кореи там все глухо. ХЗ почему.
E>сам же говорил, потребитель голосует рублём
Угу, как в России за ФФ?
На Украине, однако ж, не больно-то за него голосовали. Заводика аналогичного небось не было? )))
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
V>>Делать что и всегда — не брать серяк, ес-но. Больно быстро он у нас дохнет. E>у нас не производят авто данных марок
Если речь о за пределами СНГ, то на кой ляд тебе адаптированная под нас подвеска сдалась???
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Итого, при сравнимых мощностях движков у грузовиков это ограничение в среднем в 2 раза жестче, чем у легковух, то бишь расчетные нагрузки на движок в среднем в 2 раза больше при сравнимой мощности. А если брать относительно мощные движки для легковух, те самые, которые попадают в диапазон мощностей движков грузовиков, то там КЗС для легковухи может быть меньше одного. Т.е. разница в запасе прочности со сравнимым движком для грузовика будет порядка 3-х раз.
V>>Что-то еще надо обсуждать или уже и так понятно? Намеки: начиная от веса деталей (поршней, коленвала) и заканчивая традиционно бОльшим ходом поршней из-за большего рычага (ес-но) шатунных шеек.
SD>Заметь: во всем этом тексте нет ни одного упоминания слова "рабочий объем".
А если ход поршней больше, детали тяжелее... То, батенька, там и КПД поменее будет. Увы. Движок больше будет на сам себя тратить. Опять же, увы.
SD>Заметил?
Пока что я заметил недогадливость и вынужден сыпать известными вещами.
SD>Итак, возвращаемся к вопросу: какой из двух двигателей (2.4 или 4.0) будет иметь больше ресурс, при условии, что ресурс кузова ограничен 300-400 тыс. км. и используются двигатели одинаково (с них берут одинаково маленькую мощность, что с того, что с другого обычно не более 40-50 лс.).
V>>>Делать что и всегда — не брать серяк, ес-но. Больно быстро он у нас дохнет. E>>у нас не производят авто данных марок V>Если речь о за пределами СНГ, то на кой ляд тебе адаптированная под нас подвеска сдалась???
украина это пределы или запределье СНГ?
у нас небыло accent'ов с усиленной подвеской до этого года
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>5. Последние 2 тыщи приближается замена передних колодок, новые лежат купленные, но старые все никак не заскрипят. Жду.
Для дисковых тормозов лучше проверить и заменить до того как заскрипит. Это тебе не колодка. Не дай боже поведет тормозной диск на восьмерку, менять придется — лучше не восстанавливать, а то при торможении руль трястись будет. И машина тоже. ))
Хотя, на хорошей машине должен стоять сигнализатор износа. Но он не скрипит, а противно гудит. Я ХЗ, почитай про свою сонату.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>1. Triumph Daytona 675
посмотрел... сам маленький и вилка почти вертикально вниз смотрит, а значит нужна идеальная дорога... иначе об любую кочку убиться можно. Разве практично для наших дорог?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
IID>>5. Последние 2 тыщи приближается замена передних колодок, новые лежат купленные, но старые все никак не заскрипят. Жду.
V>Для дисковых тормозов лучше проверить и заменить до того как заскрипит. V>Хотя, на хорошей машине должен стоять сигнализатор износа. Но он не скрипит, а противно гудит. Я ХЗ, почитай про свою сонату.
Я как раз жду когда зазвучит сигнализатор износа, в простонародье "скрипун".
E>>украина это пределы или запределье СНГ? E>>у нас небыло accent'ов с усиленной подвеской до этого года V>А она акценту и не нужна была, он и так жестковатый был.
ты наверное имеешь в виду какую-то другую машину. те акценты что у моих знакомых, все пузом об асфальт бьются на даже небольших ямах.
V>И да, при чем тут акцент? Речь изначально о сонате шла. Вот первое попавшееся объявление о продаже бу сонаты за 2010-й: V>
V>Ходовая часть неубиваемая, что немаловажно для наших дорог, в целом машина адаптирована для наших дорог, не боится не снега не песка.
ага, в объявлениях пишут исключительно правду, а не что бы лучше продавалось
я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет
E>>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет IID>чочо ? ESP там в базе идет, ващета. Ты вообще в курсе о чем споришь ?
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет IID>>чочо ? ESP там в базе идет, ващета. Ты вообще в курсе о чем споришь ?
E>где я сказал что в авто по объявлению нет ESP?
Выше. Выделил. Либо попробуй сформулировать свои мысли яснее. Кто на ком стоял.
E>>>>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет[/b] IID>>>чочо ? ESP там в базе идет, ващета. Ты вообще в курсе о чем споришь ? E>>где я сказал что в авто по объявлению нет ESP? IID>Выше. Выделил. Либо попробуй сформулировать свои мысли яснее. Кто на ком стоял.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>>>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет[/b] IID>>>>чочо ? ESP там в базе идет, ващета. Ты вообще в курсе о чем споришь ? E>>>где я сказал что в авто по объявлению нет ESP? IID>>Выше. Выделил. Либо попробуй сформулировать свои мысли яснее. Кто на ком стоял.
E>у тебя проблемы с понималкой?
Мда. Понятнее не стало. Есть кто-нибудь, кто понял этот поток слов ?
E>>>>>>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет[/b] IID>>>>>чочо ? ESP там в базе идет, ващета. Ты вообще в курсе о чем споришь ? E>>>>где я сказал что в авто по объявлению нет ESP? IID>>>Выше. Выделил. Либо попробуй сформулировать свои мысли яснее. Кто на ком стоял. E>>у тебя проблемы с понималкой? IID>Мда. Понятнее не стало. Есть кто-нибудь, кто понял этот поток слов ?
пьяный штоле?
по словам:
там почти во всех объявлениях для почти всех авто указано наличие АБС, ЕБД, ЕСП, при том что во многих авто эти опции отсутствуют как класс.
по этой причине объявление никоим образом не может считаться достоверным источником информации.
E>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет
E>по словам:
E>там почти во всех объявлениях для почти всех авто указано наличие АБС, ЕБД, ЕСП, при том что во многих авто эти опции отсутствуют как класс. E>по этой причине объявление никоим образом не может считаться достоверным источником информации.
Сразу слабо было вместо ахинеи нормальным языком написать ?
E>>я уже не говорю о том что там все авто с АБС, ЕБД, ЕСП etc, коих там в помине нет
E>>по словам:
E>>там почти во всех объявлениях для почти всех авто указано наличие АБС, ЕБД, ЕСП, при том что во многих авто эти опции отсутствуют как класс. E>>по этой причине объявление никоим образом не может считаться достоверным источником информации.
IID>Сразу слабо было вместо ахинеи нормальным языком написать ?
V>Пока что я заметил недогадливость и вынужден сыпать известными вещами.
ИЧСХ, опять нет ни слова про рабочий объем. Есть упоминание множества мер, направленных на увеличение ресурса. И это правильно: если двигателю нужен большой ресурс, следует эти меры применять. Но тупое "увеличение рабочего объема" ресурс не увеличивает. О чем и шла речь изначально.
V>Можно я сначала дождусь от тебя выделенного?
Напоминаю, сравнивали не грузовики (двигатели которых спроектированы под большие пробеги) с легковушками (у которых моторесурс далеко не самый важный параметр), а конкретно современный 2.4 со старым как г...о мамонта 4.0. Оба — на легковых авто.
V>Хотя, на хорошей машине должен стоять сигнализатор износа. Но он не скрипит, а противно гудит. Я ХЗ, почитай про свою сонату.
Ваши познания в устройстве автомобиля попросту восхищают!
"Сигнализатор износа" — это не деталь в машине, а тонкая полоса материала, вплавленного в тормозную колодку. Некотороые колодки (особенно трековые) могут не иметь этой полосы.
V>посмотрел... сам маленький и вилка почти вертикально вниз смотрит, а значит нужна идеальная дорога... иначе об любую кочку убиться можно. Разве практично для наших дорог?
О, а познания в мотоциклах доставляют еще больше
Угол наклона вилки (rake) практически не влияет на требования к "идеальности" дороги. Скажем так, куда меньше, чем диаметр колеса. Зато влияет на маневренность (возможность объехать препятствие) и управляемость в целом.
Допускаю, что вы могли спутать угол наклона с ходом вилки (который, действительно, у этого мотоцикла невелик), но, опять же, — это дорожный (асфальтовый) мотоцикл.
Да, для наших (австралийских) дорог — практично.
SD>>2. 2009 SD>>3. 28000 V>Не ездишь толком? ))
Купил я его в 2012, с пробегом 18.000, так что да, толком не езжу — семью ведь на нем не увезешь, для этого приходится пользоваться автомобилем.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> V>посмотрел... сам маленький и вилка почти вертикально вниз смотрит, а значит нужна идеальная дорога... иначе об любую кочку убиться можно. Разве практично для наших дорог?
SD> О, а познания в мотоциклах доставляют еще больше
Тут я применю свои жалкие познания в 'смежной' области SD> Угол наклона вилки (rake) практически не влияет на требования к "идеальности" дороги. Скажем так, куда меньше, чем диаметр колеса. Зато влияет на маневренность (возможность объехать препятствие) и управляемость в целом.
Диаметр колеса тоже влияет на маневренность: чем больше, тем хуже. А угол наклона влияет на устойчивость: чем больше тем устойчивее. SD> Допускаю, что вы могли спутать угол наклона с ходом вилки (который, действительно, у этого мотоцикла невелик), но, опять же, — это дорожный (асфальтовый) мотоцикл.
Комбинация угол наклона вилки/даиметр колеса/ход переднего амартизатора влияет на соотношение маневренности и устойчивости, поэтому так категорично говорить, что на его можно игнорировать
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Гуманитарии все равно не поймут, что аварии происходят не из-за кого-то едущего 111 км/ч по магистрали, а из-за того, что на дороги пускают тех, кто не умеет водить. Поэтому проще пустить стада быдла и всем ограничить возможности, нежели требовать адекватности и ответственности от каждого водителя персонально.
А это как? Как известно прочность цепи равна прочности самого слабого звена. На этом и на статистике построены все эти 'дурацкие' правила. Ты-то как технарь(?) должен понимать это.
D>Диаметр колеса тоже влияет на маневренность: чем больше, тем хуже.
Да, это так. Но диаметры колёс обычно сравнимы (не берем в расчёт совсем уж извраты вроде широченных лаптей некоторых крузеров, которые больше на автомобильные покрышки сравнимы, и с соответсвтвующим профилем).
D>А угол наклона влияет на устойчивость: чем больше тем устойчивее.
Не в этом дело. Не сам по себе наклон влияет, а удлиннение колёсной базы. Это же улучшает разгон с места (чем длиннее маятник, тем, в общем случае, больше мощности можно передать). Иными словами, 0-100 некоторые крузеры будут делать быстрее спортбайков.
D>Комбинация угол наклона вилки/даиметр колеса/ход переднего амартизатора влияет на соотношение маневренности и устойчивости, поэтому так категорично говорить, что на его можно игнорировать
Манёвренность и устойчивость — это не две точки на одной прямой. Иными словами, чтобы улучшить манёвренность, не всегда обязательно ухудшать устойчивость. Можно, например, ухудшить комфорт райдера Что, собственно, и сделано проектировщиками Дайтоны. Посадка некомфортная, требует хорошей физподготовки, и не годится для длительных перегонов.
D>А это как? Как известно прочность цепи равна прочности самого слабого звена. На этом и на статистике построены все эти 'дурацкие' правила. Ты-то как технарь(?) должен понимать это.
Я как грамотный человек знаю, что дорога — это не цепь, и на ней нет звеньев. Есть те, кто умеет водить, и те, кто не умеет. С помощью дифференцированного подхода можно позволить первым делать то, чего вторым не должно дозволяться. Это — технически грамотный подход. А на основе утверждения "слепая бабушка 120 лет от роду не может в этом повороте ехать 80" ограничивать всем скорость до "60" — технически неграмотно. Чем и вызывает моё негодование перфекциониста.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Хотя, на хорошей машине должен стоять сигнализатор износа. Но он не скрипит, а противно гудит. Я ХЗ, почитай про свою сонату.
SD>Ваши познания в устройстве автомобиля попросту восхищают!
Спасибо за комплимент.
SD>"Сигнализатор износа" — это не деталь в машине, а тонкая полоса материала, вплавленного в тормозную колодку. Некотороые колодки (особенно трековые) могут не иметь этой полосы.
Дорогой ты мой, у этого приспособления есть всего одно официальное название: "Сигнализатор износа".
А про какую ты там "деталь" подумал — я даже и ХЗ. ))
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Пока что я заметил недогадливость и вынужден сыпать известными вещами.
SD>ИЧСХ, опять нет ни слова про рабочий объем. Есть упоминание множества мер, направленных на увеличение ресурса. И это правильно: если двигателю нужен большой ресурс, следует эти меры применять. Но тупое "увеличение рабочего объема" ресурс не увеличивает. О чем и шла речь изначально.
Дык, я ж говорю, недогадливость.
— масса деталей больше, т.е. затраты движка на собственную работу больше, КПД меньше.
— ход поршней больше, трение газов и поршней больше, оптимальные обороты — меньше.
В итоге при прочих равных, т.е. даже при сравнимом моменте на том же объеме получаем меньшую максимальную мощность. И наоборот — при той же максимальной мощности нужен больший объем.
Но!!! На низких оборотах более объемистый движок обычно дает куда как больший момент, чем менее объемистый. Для низкой тяговооруженности это мега плюс.
V>>Можно я сначала дождусь от тебя выделенного?
SD>Напоминаю, сравнивали не грузовики (двигатели которых спроектированы под большие пробеги) с легковушками (у которых моторесурс далеко не самый важный параметр), а конкретно современный 2.4 со старым как г...о мамонта 4.0. Оба — на легковых авто.
Ну так сравни интереса ради момент на 2к оборотах у обоих.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> D>А это как? Как известно прочность цепи равна прочности самого слабого звена. На этом и на статистике построены все эти 'дурацкие' правила. Ты-то как технарь(?) должен понимать это.
SD> Я как грамотный человек знаю, что дорога — это не цепь, и на ней нет звеньев. Есть те, кто умеет водить, и те, кто не умеет. С помощью дифференцированного подхода можно позволить первым делать то, чего вторым не должно дозволяться. Это — технически грамотный подход. А на основе утверждения "слепая бабушка 120 лет от роду не может в этом повороте ехать 80" ограничивать всем скорость до "60" — технически неграмотно. Чем и вызывает моё негодование перфекциониста.
Расскажи как ты предпологаешь это мо можно было бы реализовать?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Целыми днями — это весьма благоприятный режим для ДВС. Старт-стопы и пробки губят куда сильнее.
V>По нашим дорогам с постоянными поворотами на 90 градусов и горками/спусками — одна фигня.
Упускаешь максимальный износ при прогревах. Движок, вышедший на рабочую температуру, изнашивается слабо.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
D>>А это как? Как известно прочность цепи равна прочности самого слабого звена. На этом и на статистике построены все эти 'дурацкие' правила. Ты-то как технарь(?) должен понимать это.
SD>Я как грамотный человек знаю, что дорога — это не цепь, и на ней нет звеньев. Есть те, кто умеет водить, и те, кто не умеет. С помощью дифференцированного подхода можно позволить первым делать то, чего вторым не должно дозволяться. Это — технически грамотный подход. А на основе утверждения "слепая бабушка 120 лет от роду не может в этом повороте ехать 80" ограничивать всем скорость до "60" — технически неграмотно. Чем и вызывает моё негодование перфекциониста.
Всё это верно при условии идеальной сферической дороги в вакууме. А так-то на 200кмч камешек на полотне на повороте может стать вылетом мотоциклиста на встречку с соответствующими последствиями.
Опять же. На дороге даже не столько интересует твоя реакция на других, сколько реакция других на тебя. Если я только что посмотрел в зеркало и выполняю перестроение, то мне и нафик не приснился на моей траектории нежданчик в виде сумашедшего мотика, невесть откуда взявшегося за полторы секунды.
Поэтому, ограничения скорости — они согласно дорожной обстановки, а не чьих-то умений.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>По нашим дорогам с постоянными поворотами на 90 градусов и горками/спусками — одна фигня. IID>Упускаешь максимальный износ при прогревах. Движок, вышедший на рабочую температуру, изнашивается слабо.
На современных маслах эта температура уже от ~50-60 градусов, т.е. речь о буквально единицах минут прогрева. У меня для движка производитель даже не рекомендует прогрев на холостых (!!!), т.е. так и говорится — бесполезная трата топлива. Поэтому, завел зимой — да поехал. Есть только рекомендация ограничения макс оборотов, пока масло не достигнет 55 градусов. (уже не помню наскидку сколько по оборотам, но стараюсь больше 2.5к пока холодный не ездить)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На современных маслах эта температура уже от ~50-60 градусов, т.е. речь о буквально единицах минут прогрева.
После 50-60 начинает работать масло, но зазоры все ещё далеки от рассчетных, вплоть до рабочей температуры.
V>меня для движка производитель даже не рекомендует прогрев на холостых (!!!), т.е. так и говорится — бесполезная трата топлива.
Это не от заботы о ресурсе. А требование ушлепков-экологов. Водорастворимые говно-краски тоже их заслуга.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Угол наклона вилки (rake) практически не влияет на требования к "идеальности" дороги.
Вот теперь иди учи матчасть.
Да и вообще, построй вектор нагрузок на вилку при наезде на препятствие.
SD>Скажем так, куда меньше, чем диаметр колеса.
Берем при прочих равных. Да и диаметр колеса у тя невелик, прямо скажем.
SD>Зато влияет на маневренность (возможность объехать препятствие) и управляемость в целом.
Это верно только для низких скоростей. Чем больше вилка наклонена вперед, тем более устойчивый мотик на скорости сам по себе. У тебя не дай бог рука дрогнет, колесо чуть повернется — ты кувырнешься через мотик, а с наклоненной вилкой вполне можно спастись — потому что радиус поворота начинает еще от наклона байка зависеть, а у тебя — фактически нет. На харлеях ездят 200+, считается одним из самых устойчивых мотиков.
И да, самая маневренность у кроссовых мотоциклов — см. радиусы закруглений их поворотов — от 2-3-х метров. Но у них, упс, вилка вертикально вниз не смотрит. А у спидвейного мотика, где специфическая техника прохождения поворотов заносом, а не поворотом вилки + наклоном корпуса мотика — вилка смотрит практически вертикально вниз.
SD>Допускаю, что вы могли спутать угол наклона с ходом вилки (который, действительно, у этого мотоцикла невелик),
Твой наклон вилки продиктован малым её ходом, жесткостью и более ничем. Я ж говорю, по обычным дорогам непрактично.
SD>но, опять же, — это дорожный (асфальтовый) мотоцикл. SD>Да, для наших (австралийских) дорог — практично.
Даже в Австралии дороги должны делиться по категориям.
V>>меня для движка производитель даже не рекомендует прогрев на холостых (!!!), т.е. так и говорится — бесполезная трата топлива. IID>Это не от заботы о ресурсе. А требование ушлепков-экологов.
А какая фиг разница, если холостые на прогреве порядка 1.5к и средние обороты при движении на автомате такие же?..
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>ты наверное имеешь в виду какую-то другую машину. те акценты что у моих знакомых, все пузом об асфальт бьются на даже небольших ямах.
Серяк. Еще и БУ, бо еще с 2008-2007-гг примерно стало абсолютно невыгодно гнать самому корейские авто (ну типа был самый дешевый способ покупки), дешевле стало купить здешние.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>меня для движка производитель даже не рекомендует прогрев на холостых (!!!), т.е. так и говорится — бесполезная трата топлива. IID>>Это не от заботы о ресурсе. А требование ушлепков-экологов.
V>А какая фиг разница, если холостые на прогреве порядка 1.5к и средние обороты при движении на автомате такие же?..
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Напоминаю, сравнивали не грузовики (двигатели которых спроектированы под большие пробеги) с легковушками (у которых моторесурс далеко не самый важный параметр), а конкретно современный 2.4 со старым как г...о мамонта 4.0. Оба — на легковых авто.
Ну вот я вместо тебя поискал моменты этих движков на 2к оборотов. Итого, сонатный выдает порядка 23кг, фэлконовский порядка 41кг, что означает, что на 2к оборотов последний примерно вдвое мощнее. Заметь, отношение моментов примерно соответствует отношениям объемов. ЧТД.
==============================
Просто максимальная мощность движка сонаты достигается на 6к оборотах, а у фордовского — на меньших...
Поэтому... осторожнее в след. раз при сравнении максимальных мощностей, оно ведь ни о чем совершенно...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>А какая фиг разница, если холостые на прогреве порядка 1.5к и средние обороты при движении на автомате такие же?..
IID>Нагрузка на детали разная.
Э, нет. Автомат не обманешь. Нагрузка зависит от положения педали газа. Автомат воткнет передачу пониже, если не тянет, и будет тебе опять маленькая нагрузка.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>>А какая фиг разница, если холостые на прогреве порядка 1.5к и средние обороты при движении на автомате такие же?..
IID>>Нагрузка на детали разная.
V>Э, нет. Автомат не обманешь. Нагрузка зависит от положения педали газа. Автомат воткнет передачу пониже, если не тянет, и будет тебе опять маленькая нагрузка.
Нету передачи пониже Да и не в ней дело. Вот крутится двиг на ХХ, обслуживает сам себя: внутренние потери, навесное вращает, вот это вот все. А теперь ты трогаешься с места. Двигатель начинает вращать непрогретую трансмиссию, преодолевать сопротивление колес качению. Ты крутишь руль, жмешь тормоз, и это все тоже надо усиливать за счет энергии двигателя. Её тратится больше. Не готов сказать насколько, но думаю раза в 2-3 минимум. Нагрузка на детали растет пропорционально вырабатываемоей на валу энергии. ЧТД.
E>>ты наверное имеешь в виду какую-то другую машину. те акценты что у моих знакомых, все пузом об асфальт бьются на даже небольших ямах. V>Серяк. Еще и БУ, бо еще с 2008-2007-гг примерно стало абсолютно невыгодно гнать самому корейские авто (ну типа был самый дешевый способ покупки), дешевле стало купить здешние.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>ты наверное имеешь в виду какую-то другую машину. те акценты что у моих знакомых, все пузом об асфальт бьются на даже небольших ямах. V>>Серяк. Еще и БУ, бо еще с 2008-2007-гг примерно стало абсолютно невыгодно гнать самому корейские авто (ну типа был самый дешевый способ покупки), дешевле стало купить здешние.
E>брались в салоне E>гарантия официальная
Обычный серяк. Обычное купи-продай от этой салонной конторы по её инициативе. Ну и что, что гарантия? Ну и что, что сервис? Официально на Украину и в Россию не поставлялись, собирались на месте. На Украину еще поставлялись российской сборки тоже как Акцент. А те, что поставлялись импортные официально, были турецкой сборки, адаптированные под наши дороги и назывались Hyundai Verna.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>Нагрузка на детали разная. V>>Э, нет. Автомат не обманешь. Нагрузка зависит от положения педали газа. Автомат воткнет передачу пониже, если не тянет, и будет тебе опять маленькая нагрузка.
IID>Нету передачи пониже Да и не в ней дело. Вот крутится двиг на ХХ, обслуживает сам себя: внутренние потери, навесное вращает, вот это вот все. А теперь ты трогаешься с места. Двигатель начинает вращать непрогретую трансмиссию, преодолевать сопротивление колес качению. Ты крутишь руль, жмешь тормоз, и это все тоже надо усиливать за счет энергии двигателя. Её тратится больше. Не готов сказать насколько, но думаю раза в 2-3 минимум. Нагрузка на детали растет пропорционально вырабатываемоей на валу энергии. ЧТД.
Раза в 1.2-1.5 в худшем случае, а то и вообще почти без разницы. )))
Жаль у тя автомат, тебе не поиграть с запуском движка на передаче. Чтобы ты примерно осознал, как много надо мощщи, чтобы просто прокрутить движок на холодном масле. Машинка убегает аж бегом как ошпаренная, не замечая всю твою неразогретую трансмиссию.
Кароч, твою непрогретую трансмиссию мы начинаем крутить при большом передаточном числе. А если автомат, то еще и гидроредуктор редуктирует.
И после уже краткого проворачивания, если со смазкой проблем нет, то трансмиссия фактически готова — там же не охлаждение является главным сопротивлением движению после относительно длительной стоянки, а подсыхание. А если проблемы со смазкой есть, то и разогрев её не поможет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Раза в 1.2-1.5 в худшем случае, а то и вообще почти без разницы. )))
Ок, пусть в 1.5 Значит износ будет больше в 1.5 раза, нежели просто греть на месте. А износ при прогреве на месте самый весомый износ в жизни авто.
V>Жаль у тя автомат, тебе не поиграть с запуском движка на передаче.
У меня механика была. И много лет есть УАЗ. Я кривым его заводил, и зимой в -20 в гараж загонял на одном стартере. При этом перед заездом был обледенелый уступ. И загнать туда машину удалось только подключив передний мост, иначе стартер беспомощно буксовал задними колесами. Нагрузка на стартер ОГОГО какая при этом.
V>Чтобы ты примерно осознал, как много надо мощщи, чтобы просто прокрутить движок на холодном масле.
Основное сопротивление это сжатие воздуха поршнями, а не масло. Выкрутив свечи усилие прокручивания снижается на порядок. Если ещё ремни навесного снять, то двигатель легко крутится рукой за шкив.
V>Машинка убегает аж бегом как ошпаренная, не замечая всю твою неразогретую трансмиссию.
Контрпример: выжим сцепления при запуске двигателя зимой. Очень хорошо чувствуется, как тяжко стартеру проворачивать застывшее масло в КПП. Это ещё не вся трансмиссия, а только холостое вращение шестерен на валах без нагрузки.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Раза в 1.2-1.5 в худшем случае, а то и вообще почти без разницы. ))) IID>Ок, пусть в 1.5 Значит износ будет больше в 1.5 раза, нежели просто греть на месте.
Ерунда. Там самый износ в самые первые секунды. Потом не принципиально.
V>>Жаль у тя автомат, тебе не поиграть с запуском движка на передаче.
IID>У меня механика была. И много лет есть УАЗ. Я кривым его заводил, и зимой в -20 в гараж загонял на одном стартере. При этом перед заездом был обледенелый уступ. И загнать туда машину удалось только подключив передний мост, иначе стартер беспомощно буксовал задними колесами. Нагрузка на стартер ОГОГО какая при этом.
Нагрузка на стартер ровно такая, на какую он был рассчитан. УАЗ на -20 на полном приводе — это тебе не хухры-мухры. Вот тебе порядок усилий, на который рассчитывает производитель для "всего-лишь" проворота холодного движка.
V>>Чтобы ты примерно осознал, как много надо мощщи, чтобы просто прокрутить движок на холодном масле.
IID>Основное сопротивление это сжатие воздуха поршнями, а не масло. Выкрутив свечи усилие прокручивания снижается на порядок. Если ещё ремни навесного снять, то двигатель легко крутится рукой за шкив.
На -20 легко рукой не выйдет.
Опять же, на неразогретом масле его сопротивление зависит от скорости вращения.
V>>Машинка убегает аж бегом как ошпаренная, не замечая всю твою неразогретую трансмиссию.
IID>Контрпример: выжим сцепления при запуске двигателя зимой. Очень хорошо чувствуется, как тяжко стартеру проворачивать застывшее масло в КПП. Это ещё не вся трансмиссия, а только холостое вращение шестерен на валах без нагрузки.
Во-во! А сцепление, в свою очередь, не рекомендуется долго держать отжатым. Поэтому, после завода движка, надо таки отпустить сцепление на нейтралку и в таком положении оно должно прогреваться.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>"Сигнализатор износа" — это не деталь в машине, а тонкая полоса материала, вплавленного в тормозную колодку. Некотороые колодки (особенно трековые) могут не иметь этой полосы.
В догонку, бывают электронные сигнализаторы износа. Т.е. однократный датчик, меняемый вместе с колодками + сигнализатор на панели приборов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>>Раза в 1.2-1.5 в худшем случае, а то и вообще почти без разницы. ))) IID>>Ок, пусть в 1.5 Значит износ будет больше в 1.5 раза, нежели просто греть на месте.
V>Ерунда. Там самый износ в самые первые секунды. Потом не принципиально.
Пруф ?
IID>>У меня механика была. И много лет есть УАЗ. Я кривым его заводил, и зимой в -20 в гараж загонял на одном стартере. При этом перед заездом был обледенелый уступ. И загнать туда машину удалось только подключив передний мост, иначе стартер беспомощно буксовал задними колесами. Нагрузка на стартер ОГОГО какая при этом.
V>Нагрузка на стартер ровно такая, на какую он был рассчитан. УАЗ на -20 на полном приводе — это тебе не хухры-мухры. Вот тебе порядок усилий, на который рассчитывает производитель для "всего-лишь" проворота холодного движка.
Давотфиг. Родной бы такое не прожевал. Стоял усиленный, редукторный.
IID>>Контрпример: выжим сцепления при запуске двигателя зимой. Очень хорошо чувствуется, как тяжко стартеру проворачивать застывшее масло в КПП. Это ещё не вся трансмиссия, а только холостое вращение шестерен на валах без нагрузки.
V>Во-во! А сцепление, в свою очередь, не рекомендуется долго держать отжатым. Поэтому, после завода движка, надо таки отпустить сцепление на нейтралку и в таком положении оно должно прогреваться.
Замечательно! Потери в трансмиссии признаны существенными Зимой прогревается она довольно долго, несколько минут. Это заметно на не особо сильном двигателе и механике. Машине отчетливо мешает ехать непрогретая трансмисиия.
Кроме КПП ещё есть застывшая смазка в редукторах, ступицах, задубевшая резина, которая плохо мнется. И ты это всё взваливаешь на непрогретый мотор.
V>>>Хотя, на хорошей машине должен стоять сигнализатор износа. Но он не скрипит, а противно гудит. Я ХЗ, почитай про свою сонату.
<...> SD>>"Сигнализатор износа" — это не деталь в машине
<...> V>Дорогой ты мой, у этого приспособления есть всего одно официальное название: "Сигнализатор износа".
Видишь ли, формулировка "на хорошей машине" неверна принципиально, т.к. "сигнализатор износа" это не что-то, что стоит на машине, а часть тормозной колодки. Его наличие не зависит от машины.
V>В итоге при прочих равных, т.е. даже при сравнимом моменте на том же объеме получаем меньшую максимальную мощность. V>И наоборот — при той же максимальной мощности нужен больший объем.
И что? Машины эксплуатируются одинаково, то, что у одной макс. мощность 300, а у другой — 200 лс, существенной роли не играет.
V>Ну так сравни интереса ради момент на 2к оборотах у обоих.
Зачем? Что это даст? Мне не надо считать необходимую прочность валов в трансмиссии, этим должны заниматься инженеры, проектирующие автомобиль.
V>Вот теперь иди учи матчасть. V>Да и вообще, построй вектор нагрузок на вилку при наезде на препятствие.
"Всё уже украдено до нас".
Понимаешь, между нами есть некоторая на первый взгляд незаметная разница. Ты — теоретик. А я на мотоциклах езжу каждый день. И, в отличие от тебя, я знаю, что "устойчивый" в твоём понимании мотоцикл очень устойчиво уходит в кювет (в соответствии с австралийской статистикой, которая мне интересна — в отличие от российской, т.к. я живу не в России, а в Австралии).
V>У тебя не дай бог рука дрогнет, колесо чуть повернется — ты кувырнешься через мотик, а с наклоненной вилкой вполне можно спастись — потому что радиус поворота начинает еще от наклона байка зависеть, а у тебя — фактически нет. На харлеях ездят 200+, считается одним из самых устойчивых мотиков.
Я даже представить не могу, откуда у тебя столько всякой чуши в голове. Особенно про то, что радиус поворота спортбайка не зависит от наклона. Ты хоть раз видел профиль мото-шины? Куда, к чертям, наклонять Харлей, когда у него выхлоп висит рядом с дорогой? Там, где на харлее едут 200, спортбайки едут 300. Харлей просто больше не может, аэродинамика не та, да и мощности мало.
V>И да, самая маневренность у кроссовых мотоциклов — см. радиусы закруглений их поворотов — от 2-3-х метров. Но у них, упс, вилка вертикально вниз не смотрит.
У кроссачей вилка имеет наклон для того, чтобы можно было увеличить ее ход.
А то, что ты считаешь "устойчивостью", на самом деле есть огромный момент инерции тяжелого крузера (350 кг vs 180 или даже 100 для кроссача). Это примерно как считать трехтонный Range Rover более устойчивым, чем Lotus Elise (800 кг).
V>Твой наклон вилки продиктован малым её ходом, жесткостью и более ничем. Я ж говорю, по обычным дорогам непрактично.
Наклон вилки (а также жесткость, ход и прочее) обусловлены назначением мотоцикла — возможность безопасно проходить повороты на недоступных другим типам мотоциклов скоростях.
V>Даже в Австралии дороги должны делиться по категориям.
По грунтовкам, да, лучше другой мотоцикл. Если буду много по грунтовкам ездить, обязательно заведу. Пока не довелось ни разу.
V>Поэтому... осторожнее в след. раз при сравнении максимальных мощностей, оно ведь ни о чем совершенно...
Вот-вот. Осторожнее при сравнении максимальных моментов. Ведь это под полным газом. А по условиям задачи, водители примерно одинакового темперамента — не превышают, в пол не рвут, от движка берут хорошо если 40-50 лс.
Тем более что оба авто — с автоматом, и при ударе в пол на 2000 оборотов просто переключатся пониже.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Сейчас вот всё хочу в California Superbike School, да не могу найти то время, то деньги.
я тоже все собираюсь записаться к этим товарищам, они даже в наши края раз в год приезжают. Ценник у них, правда, не гуманный, плюс к этому боюсь что после их кусов прийдется бежать bmw motorrad покупить себе s1000rr
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> D>Расскажи как ты предпологаешь это мо можно было бы реализовать?
SD> Это уже реализовано, к примеру, в Австралии. Неопытные водители имеют сниженные ограничения скорости.
Но получилось найти. Ткни носом хотя бы в ключевые слова
V>>Во-во! А сцепление, в свою очередь, не рекомендуется долго держать отжатым. Поэтому, после завода движка, надо таки отпустить сцепление на нейтралку и в таком положении оно должно прогреваться.
IID>Замечательно! Потери в трансмиссии признаны существенными
Ну пусть так. Но это штатный режим разогрева, т.е. то, что и так уже есть.
Осталось провернуть колеса, что на фоне уже имеющегося не такое уж большое добавление, учитывая низкую включенную передачу для начала движения.
IID>Зимой прогревается она довольно долго, несколько минут. Это заметно на не особо сильном двигателе и механике. Машине отчетливо мешает ехать непрогретая трансмисиия.
Дык, не торопись, едь на низких передачах, чтобы нагрузка на движок была минимальной.
IID>Кроме КПП ещё есть застывшая смазка в редукторах,
Ну вот это точно ПОЛНАЯ ФИГНЯ. )))
Подвесь авто, сними кардан и без проблем повращай руками колеса на заднем мосте даже 10-титонных грузовиков. Про легковухи тут и говорить нечего. С усилиями, необходимыми для проворачивания движка, эти усилия на проворот колес даже не сравнить.
Скажем так... Любая минимальнейшая горка, да и просто ускоренное движение — вот это уже кое-какая заметная нагрузка. А то, что ты говоришь — полная ерунда.
IID>задубевшая резина, которая плохо мнется.
Это не фатально. Наоборот, чем мягче резина, тем больше сопротивление трению качения.
IID>И ты это всё взваливаешь на непрогретый мотор.
Тебе для этого дана коробка передач, чтобы взваливать без фанатизма.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Вот теперь иди учи матчасть. V>>Да и вообще, построй вектор нагрузок на вилку при наезде на препятствие.
SD>"Всё уже украдено до нас". SD>Понимаешь, между нами есть некоторая на первый взгляд незаметная разница. Ты — теоретик. А я на мотоциклах езжу каждый день.
На разных мотиках ездишь? ))
У меня практика в своё время от восходов/иж ПС/яв до кроссачей. Правда, давно не обновлялась после определенных событий, но какая сейчас-то разница?
SD>И, в отличие от тебя, я знаю, что "устойчивый" в твоём понимании мотоцикл очень устойчиво уходит в кювет (в соответствии с австралийской статистикой, которая мне интересна — в отличие от российской, т.к. я живу не в России, а в Австралии).
Дык, это от манеры зависит. Байкеры такие байкеры.
V>>У тебя не дай бог рука дрогнет, колесо чуть повернется — ты кувырнешься через мотик, а с наклоненной вилкой вполне можно спастись — потому что радиус поворота начинает еще от наклона байка зависеть, а у тебя — фактически нет. На харлеях ездят 200+, считается одним из самых устойчивых мотиков.
SD>Я даже представить не могу, откуда у тебя столько всякой чуши в голове. Особенно про то, что радиус поворота спортбайка не зависит от наклона.
Дык, будь внимательней!!! Я тебе именно это и пишу. Именно что у тебя не зависит. А чем больше наклон вилки — тем больше зависит. Поэтому более прощается подергивание руля. А на твоем — нет. Рука дрогнула и ты улетел.
SD>Ты хоть раз видел профиль мото-шины? Куда, к чертям, наклонять Харлей, когда у него выхлоп висит рядом с дорогой? Там, где на харлее едут 200, спортбайки едут 300.
Не говори ерунды. Там, где харлей всё еще может без напряга ехать 200, там тебе даже 150 опасно.
И при такой трубе все еще можно нормально наклоняться:
V>>И да, самая маневренность у кроссовых мотоциклов — см. радиусы закруглений их поворотов — от 2-3-х метров. Но у них, упс, вилка вертикально вниз не смотрит. SD>У кроссачей вилка имеет наклон для того, чтобы можно было увеличить ее ход.
Угу, и еще чтобы можно было принимать на неё нагрузку согласно наиболее ожидаемому её итоговому вектору.
У харлея наклон вилки больше, т.к. наиболее вероятная скорость больше.
Нашел какой харлей сравнить. ))
Это уже попса какая-то. Надо брать их классику V ROD или новый Night Rod Special.
Хотя да... мне по фото показался наклон у дайтоны меньше, порядка 70 градусов (принято указывать угол от горизонтали). ))
Сорри... Хотя у нас же разговор уже пошел принципиальный, т.е. зачем вообще такой наклон и кому нужен, не?
SD>А то, что ты считаешь "устойчивостью", на самом деле есть огромный момент инерции тяжелого крузера (350 кг vs 180 или даже 100 для кроссача). Это примерно как считать трехтонный Range Rover более устойчивым, чем Lotus Elise (800 кг).
Нет. Устойчивость двухколесного байка достигается за счет несоосности оси поворота вилки и оси колеса. Без наклона вилки эффект отсутствует. Дополнительно к этому, чем больше наклон вилки, тем меньше влияние её поворота на радиус траектории без наклона самого байка. Я писал тебе это в прошлый пост, а ты не понял.
Ну, т.е. построй линейную шкалу. При 90 градусов (вертикальная вилка) влияние поворота вилки на радиус траектории берем 100%, при 0 градусов — 0%. Чем больше к 0-лю, тем меньше влияние. Найди на этой шкале свой байк, как грится. )))
V>>Твой наклон вилки продиктован малым её ходом, жесткостью и более ничем. Я ж говорю, по обычным дорогам непрактично.
SD>Наклон вилки (а также жесткость, ход и прочее) обусловлены назначением мотоцикла — возможность безопасно проходить повороты на недоступных другим типам мотоциклов скоростях.
Я ж не спорю. Но это ж на специально подготовленных/расчищеных трассах. А на обычных дорогах бывают такие камешки на полотне... и прямо на повороте... Иногда очень маленькие камешки, но байкеру хватит...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Поэтому... осторожнее в след. раз при сравнении максимальных мощностей, оно ведь ни о чем совершенно...
SD>Вот-вот. Осторожнее при сравнении максимальных моментов. Ведь это под полным газом.
Нет, это под ЛЮБЫМ газом для ДАННЫХ обортов. Увы.
SD>Тем более что оба авто — с автоматом, и при ударе в пол на 2000 оборотов просто переключатся пониже.
Да ПОФИГ.
На обычных рабочих оборотах фордовский движок вдвое мощнее. А сонатовский может крутиться до 6к и уже там выдает свою "мощность".
Только кому она там уже нужна, ы?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>В итоге при прочих равных, т.е. даже при сравнимом моменте на том же объеме получаем меньшую максимальную мощность. V>>И наоборот — при той же максимальной мощности нужен больший объем.
SD>И что? Машины эксплуатируются одинаково, то, что у одной макс. мощность 300, а у другой — 200 лс, существенной роли не играет.
Дык, ты бери не максимальную мощность, а рабочую. У одного авто будет 150, а у другого 70. Первая машина всё еще едет на текущей передаче, а второй машины автомат уже переключит вниз.
V>>Ну так сравни интереса ради момент на 2к оборотах у обоих. SD>Зачем? Что это даст? Мне не надо считать необходимую прочность валов в трансмиссии, этим должны заниматься инженеры, проектирующие автомобиль.
Вот умеешь удивить, да...
Производители указывают момент на оборотах, соответствующих примерно средним оборотам эксплуатации.
Обычно указывают в диапазоне 2к-3к. Только там момент и интересен.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Ерунда. Там самый износ в самые первые секунды. Потом не принципиально. IID>Пруф ?
Пруф такой, что смазка движка — это сугубо динамический процесс, да еще требуется некое давление. Т.е. после стоянки движок начинает вращение не смазанным (ну кой-где стекло, кой-где осталось, не суть). Вот эти несколько мгновений в начале вращения и есть самые болезненные.
Еще пруф. Не было у тя разве такого, что ты на холоде завелся, а мотор сам "рыкнул" на ~2 сек до 2.2к а то и выше? Автоматика знает, что делает. Масло-то густое, надо давление.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Нет, конечно. Имелось ввиду сравнительное отношение моментов двух движков.
Максимальных моментов. Достигаемых строго при тапке в пол. А реальный момент будет зависеть от текущего ускорения, включенной передачи, массы авто и потерь в трансмиссии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>>Ерунда. Там самый износ в самые первые секунды. Потом не принципиально. IID>>Пруф ?
V>Пруф такой, что смазка движка — это сугубо динамический процесс, да еще требуется некое давление. Т.е. после стоянки движок начинает вращение не смазанным (ну кой-где стекло, кой-где осталось, не суть). Вот эти несколько мгновений в начале вращения и есть самые болезненные.
Это не пруф. Так же могу сказать что пока тепловые зазоры не вышли на рабочий режим идет болезненный износ.
V>Еще пруф. Не было у тя разве такого, что ты на холоде завелся, а мотор сам "рыкнул" на ~2 сек до 2.2к а то и выше? Автоматика знает, что делает.
Нет, не было. Сразу при заводе обороты 1.2-1.5к, чтобы прогреть каталик. Дальше падают до 600.
V>Масло-то густое, надо давление.
На густом масле давление и так будет с избытком. При уличной +15 двигатель УАЗа на холодную 4-5 очков давит на полусинтетике 10w-40, моментально уходя за 6 при прикосновении к газу. Второй аварийный датчик масла уже продавил, гад. Из пластикового говна их делают, не иначе.
V>>Пруф такой, что смазка движка — это сугубо динамический процесс, да еще требуется некое давление. Т.е. после стоянки движок начинает вращение не смазанным (ну кой-где стекло, кой-где осталось, не суть). Вот эти несколько мгновений в начале вращения и есть самые болезненные.
IID>Это не пруф. Так же могу сказать что пока тепловые зазоры не вышли на рабочий режим идет болезненный износ.
Это ты отсебятину несешь. Уже не в первый раз на этот счет. Ты схему смазки смотрел? А как вкладыши смазываются в курсе? А то, что пока они холодные им всё вообще до фени — ты был в курсе до сего момента или нет? А что они работают даже в отсутствии смазки знал или как? И что у них один враг — перегрев, слышал когда-нить? А какие именно узлы изнашиваются в первую очередь при недостаточной смазке, не хочешь уточнить? А в какую сторону зазоры изменяются пока холодные на этих узлах? Не интересовался? Ну, типа, чтобы эту тему закрыть прям здесь и сейчас?
V>>Еще пруф. Не было у тя разве такого, что ты на холоде завелся, а мотор сам "рыкнул" на ~2 сек до 2.2к а то и выше? Автоматика знает, что делает.
IID>Нет, не было. Сразу при заводе обороты 1.2-1.5к, чтобы прогреть каталик. Дальше падают до 600.
Ну знач у тебя еще проще со смазкой. На многих аж бегом "рыкает" в холодную погоду сразу после завода движка.
V>>Масло-то густое, надо давление. IID>На густом масле давление и так будет с избытком.
Ёптель, его именно и НАДО с избытком. Потому что не течет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Нет, конечно. Имелось ввиду сравнительное отношение моментов двух движков.
AVK>Максимальных моментов. Достигаемых строго при тапке в пол. А реальный момент будет зависеть от текущего ускорения, включенной передачи, массы авто и потерь в трансмиссии.
Реальный момент зависит от давления в камере, помноженное на площадь поршня, помноженное на рычаг крепления шатуна и всё это помноженное на кол-во цилиндров. Зависимость от давления в камере — линейная. То бишь, почти линейная зависимость от подачи смеси. То бишь при прочих равных, если оба движка на полном тапке на сих оборотах имеют отношение моментов примерно вдвое, то и на пол-тапка будет такое же отношение. Ну и на четверть тоже... А ездить на более мощном движке банально удобно. Тебе ли не знать?
==============
И да. Согласно природе вещей зависимость я бы поменял: текущее ускорение на любой фиксированной передаче линейно зависит от момента, а не наоборот. Момент вращения — это же приведенная сила, угу. То бишь, на той же самой передаче (на любой, выбранной для сравнения) в р-не 2к оборотов один автомобиль будет ускоряться примерно вдвое быстрее другого. Картинка поменяется только когда первый пройдет максимум мощности (это конец "полки" момента), а второй сможет крутить движок далее. Разница там: 5к и 6к оборотов. По факту же, я уверен, итоговые передаточные числа будут чуть разные, чтобы эффективнее использовать диапазон движка, т.е. заставлять движок сонаты работать на более высоких средних оборотах при разгоне.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_>>на трек пробовали выезжать? правда, после трекдней ездить по обычным дорогам становится скучно
SD>Разумеется. Там-то я и понял, что возможности мотоцикла сильно больше, чем мои умения SD>А на дорогах общего пользования разве ж что-то можно понять, там достаточно Daewoo Matiz (проверял лично).
А в далекой солнечной Австралии байкеров тоже за скорость дрючат? Не только водителей машин?
Ведь камера вродь ему не страшна, у байка спереди нет номера, да и лица не видно за шлемом.
Менты за байкерами гоняются? (насколько я знаю, у нас даже не пытаются гоняться, это со слов знакомых мото-любителей)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
IID>>Это не пруф. Так же могу сказать что пока тепловые зазоры не вышли на рабочий режим идет болезненный износ.
V>Это ты отсебятину несешь. Уже не в первый раз на этот счет. Ты схему смазки смотрел? А как вкладыши смазываются в курсе? А то, что пока они холодные им всё вообще до фени — ты был в курсе до сего момента или нет? А что они работают даже в отсутствии смазки знал или как? И что у них один враг — перегрев, слышал когда-нить? А какие именно узлы изнашиваются в первую очередь при недостаточной смазке, не хочешь уточнить? А в какую сторону зазоры изменяются пока холодные на этих узлах? Не интересовался? Ну, типа, чтобы эту тему закрыть прям здесь и сейчас?
Не истери. Колено вращается на масляном клину. Перегрев и проворот вкладышей будет если давления не хватит для клина, когда каналы забиты, масло разжижено или его тупо мало. И никакой баббит не спасет.
На масляном клину, когда он есть, износ приблизительно равен нулю. Т.к. трутся слои жидкости, а не металл.
Идем дальше. Для устойчивого масляного клина зазор между деталями должен быть близок к рассчетному. А т.к. сопрягаемые детали сделаны из разных материалов, то на холодном двигателе зазор будет другим.
Кроме узлов, смазываемых под давлением есть и другие детали. Например пара поршень-цилиндр. Зазоры закладываются с учетом теплового расширения, и на холодном двигателе будет ощутимая перекладка поршней вблизи мертвых точек. Если при этом двигатель будет нагружен, поимеем выработку в гильзе. Аналогичная перекладка есть паре поршень-палец.
Зазоры это очень, очень важно. Ты ведь кичился своим прошлым автомеханика. Вспомни первую заповедь всех ремонтных талмудов — ни в коем случае не менять местами приработавшиеся детали в парах трения! Все ради зазоров. А холодный двигатель имеет другие зазоры, нежели прогретый.
V>>>Масло-то густое, надо давление. IID>>На густом масле давление и так будет с избытком.
V>Ёптель, его именно и НАДО с избытком. Потому что не течет.
Ептель, его И ТАК с избытком, нафиг еще сильнее-то повышать?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>То бишь при прочих равных, если оба движка на полном тапке на сих оборотах имеют отношение моментов примерно вдвое, то и на пол-тапка будет такое же отношение. Ну и на четверть тоже...
Вот только ориентируются обычно не на угол нажатия тапка, а на требуемое ускорение. На более мощном моторе просто тапка будет меньше нажиматься.
V>И да. Согласно природе вещей зависимость я бы поменял: текущее ускорение на любой фиксированной передаче линейно зависит от момента, а не наоборот.
Наоборот тоже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>То бишь при прочих равных, если оба движка на полном тапке на сих оборотах имеют отношение моментов примерно вдвое, то и на пол-тапка будет такое же отношение. Ну и на четверть тоже...
AVK>Вот только ориентируются обычно не на угол нажатия тапка, а на требуемое ускорение. На более мощном моторе просто тапка будет меньше нажиматься.
Ну, это на низких передачах, бо возможна пробуксовка, ОК. А выше 50-60 кмч для продолжения такого же ускорения нужна уже мощность и тапок.
V>>И да. Согласно природе вещей зависимость я бы поменял: текущее ускорение на любой фиксированной передаче линейно зависит от момента, а не наоборот. AVK>Наоборот тоже.
Каким образом? ))
Разве сила является следствием ускорения при разгоне?
(наоборот я соглашусь только для случая торможения, но там момент силы будет не на движке, а на тормозах)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Реальный момент зависит от давления в камере, помноженное на площадь поршня, помноженное на рычаг крепления шатуна и всё это помноженное на кол-во цилиндров.
цилиндры не давят все одновременно. Так, ремарка. V>Зависимость от давления в камере — линейная. То бишь, почти линейная зависимость от подачи смеси.
Только сама подача смеси нелинейная. И чтобы улучшить наполнение и очистку надо сдвигать фазы газораспределения. Сонатный двигатель это умеет, а древний фальконовский нет. Кроме того более современная АКПП тоже вносит свою лепту. V>То бишь при прочих равных, если оба движка на полном тапке на сих оборотах имеют отношение моментов примерно вдвое, то и на пол-тапка будет такое же отношение. Ну и на четверть тоже...
Ну что за дремучие аргументы. Современная "тапка" это всего лишь электронное волеизъявление ЭБУ. С углом поворота дроссельной заслонки она никак не связана. V>То бишь, на той же самой передаче (на любой, выбранной для сравнения) в р-не 2к оборотов один автомобиль будет ускоряться примерно вдвое быстрее другого.
На 2к фиксированных оборотов может быть, с поправкой на передаточные числа. А в режиме "тапка в пол" атмосферники разгоняются примерно одинаково. А 2.0 турбированный, имеющий чуть большую мощность, но меньший пиковый момент (274hp/365Nm против 258hp/383Nm), ускоряется значительно веселее, уступая 4литровому только 0.1с до 30км-ч. Далее безоговорочное и убедительное лидерство.
"График ускорений я уже приводил."
Кстати, хорошо заметны моменты переключения скоростей на старой АКПП. Например до 50 фалькон обгоняет атмосферную сонату, вблизи 50-60 теряет время на переключении, но наверстывает к 70 за счет мощности. В целом же особого выигрыша не наблюдается.
_>А в далекой солнечной Австралии байкеров тоже за скорость дрючат? Не только водителей машин?
Дрючат, если это можно так назвать
_>Ведь камера вродь ему не страшна, у байка спереди нет номера, да и лица не видно за шлемом.
В НЮУ камеры в основном стреляют в джоппу (с). А лицо никого не волнует.
_>Менты за байкерами гоняются? (насколько я знаю, у нас даже не пытаются гоняться, это со слов знакомых мото-любителей)
ИМХО был даже официальный запрет гоняться за гонщегами, если они валят 190 и выше. Типа пусть сам апстену убъеццо сперва
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну, это на низких передачах, бо возможна пробуксовка, ОК. А выше 50-60 кмч для продолжения такого же ускорения нужна уже мощность и тапок.
А по условиям задачи, водители примерно одинакового темперамента — не превышают, в пол не рвут, от движка берут хорошо если 40-50 лс.
V>>>И да. Согласно природе вещей зависимость я бы поменял: текущее ускорение на любой фиксированной передаче линейно зависит от момента, а не наоборот. AVK>>Наоборот тоже.
V>Каким образом? ))
Обычным. Жесткая механическая связь, зависимость работает в обе стороны одинаково.
V>Разве сила является следствием ускорения при разгоне?
Да, если целевой параметр — ускорение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Менты за байкерами гоняются? (насколько я знаю, у нас даже не пытаются гоняться, это со слов знакомых мото-любителей)
В Мск и Спб мотобат их гоняет. Там менты из бывших мотоспортсменов, на мощных БМВ чтоли, убежать практически нереально.
Да. Не далее чем три недели назад ездил на Triumph Thunderbird (уж круизнее некуда) и Triumph Street Triple R (классик-стрит байк). Полтора года ездил на классиках с пластиком. Одно время интересовался эндуро, но — не для меня они, и уж тем более кроссовые, которые вообще я бы к спецназначению отнёс.
V>У меня практика в своё время от восходов/иж ПС/яв до кроссачей.
говорю же, теоретик. Примерно как перфокарты сравнивать с современными языками высокого уровня, и удивляться, чего это на Java и современном железе и программы быстрее выполняются, чем на перфокартах с ЕС ЭВМ, и писать программы легче, да еще и мощности это потребяет не киловатт, а милливатт.
V>Дык, будь внимательней!!! Я тебе именно это и пишу. Именно что у тебя не зависит. А чем больше наклон вилки — тем больше зависит. Поэтому более прощается подергивание руля. А на твоем — нет. Рука дрогнула и ты улетел.
Это настолько чудовищно глупое заявление, что даже опровергать непонятно как. Ты вообще хоть раз в жизни мотоцикл видел? А современную мотошину? Ты вообще представляешь себе, как можно повернуть на мотоцикле без наклона? И какой будет радиус такого поворота? А главное, каким надо быть эпилептиком, чтобы руки так дергались?
Инерция колеса (гироскопа) на высокой скорости огого какая. Заложить мотоцикл в поворот на большой скорости требует немалых усилий — посмотри асфальтовые мотогонки.
V>Не говори ерунды. Там, где харлей всё еще может без напряга ехать 200, там тебе даже 150 опасно.
Кажется, начинаю понимать, это такой неумелый троллинг.
Если ты в самом деле веришь в то, что пишешь — дальнейшая дискуссия смысла не имеет, т.к. ты не имеешь ни малейшего представляние о том, что такое мотоцикл и как он едет.
V>Это уже попса какая-то. Надо брать их классику V ROD или новый Night Rod Special.
Бери. Будет 34 градуса (это называется rake, угол наклона, и считается от от вертикали, а не горизонтали). Зачем это сделано? Поверь, не для того, чтобы на нем быстрее гонять
V>Дополнительно к этому, чем больше наклон вилки, тем меньше влияние её поворота на радиус траектории без наклона самого байка.
Поворот руля и наклон мотоцикла — взаимосвязаны, и связь эта заложена в профиле шины.
Большой наклон вилки на крузерах делают для того, чтобы повысить комфорт передвижения, значительно ухудшив управляемость. Если конкретнее, увеличение наклона вилки удлиняет колёсную базу и меняет развесовку, увеличивая загрузку задней оси (и снижая загрузку передней). С точки зрения управляемости, это — катастрофа, мотоцикл вообще не поворачивает, едет как утюг. Но с точки зрения комфорта — хорошо: требуемое для руление усилие заметно снижается. На это же направлены и другие меры — например, широченный руль, c куда бОльшим рычагом по сравнию с узенькими спортбайками. Попробуй сам — вращать руль крузера физически легче, чем у спорта. Так что, если за рулём эпилептик, то "случайно дёрнуть рулём" (С) как раз проще на крузере.
Запомни: крузеры и все эти Х-Д — это в первую очередь дизайн (да-да, модный дизайн) и достаточный комфорт, позволяющий даже 60-летнему кряхтящему деду вообразить, будто он мотоциклист. На спортбайке не каждый дед сможет ехать: посадка физически тяжелая, рулить — надо усилия немалые прилагать.
V>Ну, т.е. построй линейную шкалу. При 90 градусов (вертикальная вилка) влияние поворота вилки на радиус траектории берем 100%, при 0 градусов — 0%. Чем больше к 0-лю, тем меньше влияние. Найди на этой шкале свой байк, как грится. )))
Ньютон в гробу перевернулся. Прихватив с собой пару мотопокрышек. Одну от спортбайка (посмотри на ее профиль — там чуть ли не круг!), другую — от крузера (существенно более плоский профиль, расчет на мЕньшие углы наклона, да и — дизайн там важен, как и всем, что сделано для крузеров).
V>Я ж не спорю. Но это ж на специально подготовленных/расчищеных трассах. А на обычных дорогах бывают такие камешки на полотне... и прямо на повороте... Иногда очень маленькие камешки, но байкеру хватит...
Конечно, бывает. И масляные пятна, и ямы. Но статистика — наука точная: более половины убившихся на австралийских дорогах ехали на крузерах типа Х-Д всяких. И "не справились с управлением". Потому что рулятся эти бегемоты плохо, зато "устойчивости" (С) выше крыши — вот и едут в кювет, очень устойчиво. По прямой. Ибо не поворачивают. Снаряд он и есть снаряд.
V>Нет, это под ЛЮБЫМ газом для ДАННЫХ обортов. Увы.
Нет, это под максимальным газом. У современных автомобилей нагрузка на двигатель отнюдь не линейно определяется положением педали газа.
V>На обычных рабочих оборотах фордовский движок вдвое мощнее
Во-первых, только под полным газом! Во-вторых, рабочие обороты у современных бензиновых двигателей обычно от 1000 до 6500 об/мин.
_>А в далекой солнечной Австралии байкеров тоже за скорость дрючат? Не только водителей машин?
Тех, у кого хватает наглости такими вещами заниматься перед полицией или камерами — конечно, дрючат.
_>Ведь камера вродь ему не страшна, у байка спереди нет номера, да и лица не видно за шлемом.
Современные камеры снимают сзади. Там номер есть. Лицо за шлемом полиции неинтересно, штраф высылается тому, на кого зарегистрирован мотоцикл. Конечно, владелец может сказать "это не я гонял", но тогда надо либо мотоцикл в угон объявлять, либо сказать, а кто тогда был за рулем (ибо предполагается, что владелец знает, кому он мотоцикл давал), и дальше полиция уже будет того человека трясти.
_>Менты за байкерами гоняются? (насколько я знаю, у нас даже не пытаются гоняться, это со слов знакомых мото-любителей)
Нет, не гоняются, в этом нет смысла, проще по почте штраф прислать, или требование сдать права.
Ы? Это нормальные вопросы по мотивам вопросов для самопроверки по устройству ДВС.
Потому что иногда невыносимо трудно прорываться сквозь подобные аргументы. Надо давать в ответ слишком много того контекста, который, в общем-то, доступен и очень несложен для самостоятельного ознакомления.
IID>Колено вращается на масляном клину.
Зазор для этого клина от температуры как зависит?
IID>Перегрев и проворот вкладышей будет если давления не хватит для клина, когда каналы забиты, масло разжижено или его тупо мало. И никакой баббит не спасет.
Вот! Пока оно холодное, вкладыш прекрасно работает сам по себе. Зазоры и сам материал позволяет. Мало того, масло, помимо роли смазки, этот вкладыш еще и охлаждает. А само от него нагревается. Вот тебе еще один источник разогрева масла. А нагревшись, масло начинает его лучше смазывать из-за лучшей текучести. (Правда, перегрев масла тоже оч плох, но это уже совсем другая история — на другой стороне шкалы. Мы же пока возможность движения на непрогретом движке обсуждаем, не?)
IID>На масляном клину, когда он есть, износ приблизительно равен нулю. Т.к. трутся слои жидкости, а не металл.
Дорогой ты мой... Сам принцип действия баббита таков, что он ОБЯЗАН притереться к ответному телу. Это такая его главная фишка. После притирки он работает как тот самый антифрикционный материал. Масло там нужно в основном, чтобы вкладыш не перегревался от трения. Ведь нагретое масло отводится, а вместо нагретого подается новое. А баббит, увы, не масло, остается на месте, так что может греться всё больше и больше, пока не расширится или пока не потечет. А так-то, это еще посмотреть надо, где энергетические затраты на трение вкладыша меньше — с маслом или без. Вот такие пироги.
IID>Идем дальше. Для устойчивого масляного клина зазор между деталями должен быть близок к рассчетному. А т.к. сопрягаемые детали сделаны из разных материалов, то на холодном двигателе зазор будет другим.
Там очень удачная схема вышла. ))
На холодном чуть больше зазоры — значит легче попасть в область смазки холодному, т.е. более вязкому маслу.
IID>Кроме узлов, смазываемых под давлением есть и другие детали. Например пара поршень-цилиндр.
Если ты про кольца, то кольца — это пружины, иногда даже "внахлест" своими краями. Им вообще пофиг отклонения диаметров циллиндров из-за тепловых расширений/сжатий.
IID>Зазоры закладываются с учетом теплового расширения, и на холодном двигателе будет ощутимая перекладка поршней вблизи мертвых точек.
Что такое "ощутимая перекладка поршней"?
Перекладка поршня — это прохождение им ВМТ. Что есть "ощутимое прохождение ВМТ"?
Может ты имел ввиду удар во время перекладки поршня? Дык энергия удара от скорости движения поршня зависит квадратично. А удар — это прижим (там же в динамике всё и быстро). А масла еще толком нет. Поэтому гонять движок на холодную — ни ни. А если не гонять, то пофиг, 1.5.к оборотов холостого на прогреве или те же 1.5к при движении.
Более того. Тепловые расширения/сжатия поршня с лихвой покрываются зазорами, оставленными для колец. А там, где зазор маленький, там цилиндр и поршень имеют одинаковые коэф. расширения/сжатия, например или оба чугунные или оба силуминовые.
IID>Если при этом двигатель будет нагружен, поимеем выработку в гильзе. Аналогичная перекладка есть паре поршень-палец.
Выработку мы поимеем только от недостаточной смазки, а не от зазоров.
IID>Зазоры это очень, очень важно. Ты ведь кичился своим прошлым автомеханика. Вспомни первую заповедь всех ремонтных талмудов — ни в коем случае не менять местами приработавшиеся детали в парах трения! Все ради зазоров. А холодный двигатель имеет другие зазоры, нежели прогретый.
Ты меня не тем тыкаешь. ))
Там с зазорами всё очень продумано, уже пояснил чуть выше.
Кароч, сдается мне, что ты НЕ понимаешь, почему нельзя нагружать холодный движок. Причем, нельзя нагружать ни по оборотам, ни по моменту (т.е. тапку в пол).
О чем тогда спор-то?
Кароч. Проблема в том, что у холодного движка могут перегреться детали. Вот и всё!
Вот такой оксюморон. Раньше на холодном движке легко ловили клина от перегрева.
Масла были ужасные, увы. Вкладыши работали на сухую без охлаждения. Теперь масла чуть поинтересней, несколько раз провернул — и оно уже практически везде смазано, можно ехать. А еще раньше холодный карбюратор делал плохую смесь... но для инжекторов это уже не актуально.
Поэтому, что нам надо? — отсутствие больших оборотов и максимального момента на прогреве. И можно ехать.
V>>Ёптель, его именно и НАДО с избытком. Потому что не течет. IID>Ептель, его И ТАК с избытком, нафиг еще сильнее-то повышать?
Если с избытком — отрегулируй редукционный клапан насоса.
Давление на холодном масле и должно быть с избытком, потому что гидродинамика плохая из-за большой вязкости. Его-то с избытком в области насоса, угу, а куда надо — доходит плохо. Но и тут нас ждет удача, потому что.... правильно!!! Жесткость пружины немного зависит от температуры! Давая чуть большее давление для холодного масла.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> D>Но получилось найти. Ткни носом хотя бы в ключевые слова
SD> Или по L-platers, P-platers. Learners Permit, Provisional License.
Вот на это можно сказать только "ХАХАХА":это ограничение для совсем новичков, которые существуют и в РБ(и вероятнее всего на всем постсовке) с ограничением максимальной скорости в 70 км/ч вообще везде. Но вот только все кто после новичков с этими L-platers, P-platers равны, а ты именно в этой категории хочешь разделения.
D>Вот на это можно сказать только "ХАХАХА":это ограничение для совсем новичков, которые существуют и в РБ(и вероятнее всего на всем постсовке) с ограничением максимальной скорости в 70 км/ч вообще везде. Но вот только все кто после новичков с этими L-platers, P-platers равны, а ты именно в этой категории хочешь разделения.
И? Значит, таки есть техническая возможность индивидуальной установки скоростных ограничений? Есть. Вот и пусть будут "новички", "обычные водители" и "сертифицированные для скорости ХХХ", "сертифицированы до скорости YYY". Разумеется, сертификация должна быть жесткой и подразумевать экзамен и периодическую его пересдачу. И, само собой, сертификация должна аннулироваться, если водитель виновен в аварии, причиной которой стала именно неумение справиться с управлением на этой скорости.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Ну, это на низких передачах, бо возможна пробуксовка, ОК. А выше 50-60 кмч для продолжения такого же ускорения нужна уже мощность и тапок.
AVK>
AVK>А по условиям задачи, водители примерно одинакового темперамента — не превышают, в пол не рвут, от движка берут хорошо если 40-50 лс.
Это нереальное условие на разгоне полуторатонных авто. Ну это разве что до 40кмч, а потом это будет уже овосч, а не авто. И почему выше 50-60 кмч — превышение? В задаче оговаривается езда только по городу? А если мы, к тому же, в горку едем? А если пассажиров полный салон? Чтобы уложиться в 50лс фэлкон не должен крутить движок выше 2к, да и те на пол-тапка максимум... Странные, однако, ограничения.
V>>>>И да. Согласно природе вещей зависимость я бы поменял: текущее ускорение на любой фиксированной передаче линейно зависит от момента, а не наоборот. AVK>>>Наоборот тоже. V>>Каким образом? )) AVK>Обычным. Жесткая механическая связь, зависимость работает в обе стороны одинаково.
Ээээ.... мне показалось или ты намекаешь на 3-й закон Ньютона?
Т.е. типа сила противодействия равна прикладываемой силе?
Это я даже не спорю, я-то говорю о том, откуда эта сила берется, т.е, что от чего зависит.
V>>Разве сила является следствием ускорения при разгоне? AVK>Да, если целевой параметр — ускорение.
Ах вот оно что.))
Ну тогда это не момент зависит, а положение тапка. От положения зависит момент. Ну а ускорение все-равно от момента, как ни крути. Обратная связь там сугубо по ощущениям владельца тапка.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Реальный момент зависит от давления в камере, помноженное на площадь поршня, помноженное на рычаг крепления шатуна и всё это помноженное на кол-во цилиндров. IID>цилиндры не давят все одновременно. Так, ремарка.
Ну продолжай, продолжай. Я так понял, ты хочешь как-то уточнить выделенное? Ну, типа, рассказать, что бывают некие такты в двигунах. ))
Мне уже интересно, удастся ли тебе выйти на нелинейную или обратную зависимость вместо принятой в той фразе прямой?
V>>Зависимость от давления в камере — линейная. То бишь, почти линейная зависимость от подачи смеси.
IID>Только сама подача смеси нелинейная.
Огорчу. Традиционно почти линейная. Помнишь заслонку на карбюраторах? Там заметная нелинейность только в самом-самом начале. А на половине положения педали как раз половина открытия входного окна с точностью до несущественной погрешности.
IID>И чтобы улучшить наполнение и очистку надо сдвигать фазы газораспределения.
Хахаха. Это как раз чтобы максимально улучшить линейность процесса. Бо иначе чем больше будет открытие, тем меньше КПД.
IID>Сонатный двигатель это умеет, а древний фальконовский нет.
Ну ваще-то у австралийцев свой движок, который дорабатывается уже много лет и он ОЧЕНЬ современный. По состоянию на середину 2000-х — весьма современный для авто в своей нише. А наиболее популярный сонатовский 2,7 литра — это старинный доработанный корнями из мицубишного. Т.е. совершенно старинный движок, который чуть облагородили в... внимание... в 1998-м году. С тех пор этот движок фактически не менялся. Чуть дефорсировали, чтобы нормам соответствовал, и всё. Зато дешевый.
IID>Кроме того более современная АКПП тоже вносит свою лепту.
Нет. Твоя "более современная АККП" не дотягивает до класса гидроавтоматов премиумных авто даже десятилетней давности. Не тешь себя иллюзиями. Просто за эту цену это действительно неплохое авто в совокупности. Вся электроника, например, очень актуальная. Но лишнее не приписывай. Просто у тебя больше передач.
V>>То бишь при прочих равных, если оба движка на полном тапке на сих оборотах имеют отношение моментов примерно вдвое, то и на пол-тапка будет такое же отношение. Ну и на четверть тоже...
IID>Ну что за дремучие аргументы. Современная "тапка" это всего лишь электронное волеизъявление ЭБУ. С углом поворота дроссельной заслонки она никак не связана.
Еще как связана. Просто через фильтрацию. Но это ничего не меняет. Более того, именно через электронику можно скорректировать все нелинейности.
V>>То бишь, на той же самой передаче (на любой, выбранной для сравнения) в р-не 2к оборотов один автомобиль будет ускоряться примерно вдвое быстрее другого.
IID>На 2к фиксированных оборотов может быть, с поправкой на передаточные числа.
Я имел ввиду одни и те же передаточные числа, ес-но. Просто там же еще диаметры колес и т.д., облом перечислять все поправки, мы тут не первый день об этом всём разговариваем. Поправка была в конце поста и то, я за неё не распишусь — она умозрительная. Просто я вряд ли ошибаюсь, там слишком очевидно всё.
IID>А в режиме "тапка в пол" атмосферники разгоняются примерно одинаково. А 2.0 турбированный, имеющий чуть большую мощность, но меньший пиковый момент (274hp/365Nm против 258hp/383Nm), ускоряется значительно веселее, уступая 4литровому только 0.1с до 30км-ч. Далее безоговорочное и убедительное лидерство.
Воот. Турбированный движок — это более менее современный, в отличие от 2.7. Но они, турбины, неудобны/некомфортны для езды. А с ресурсом ваще беда.
IID>График ускорений я уже приводил.
Ты бы лучше привел не картинку, а способ её получения. Ну и к тому же я там не вижу графиков оборотов. А то мож бешенная соната так на 6к и разгоняется.
IID>Кстати, хорошо заметны моменты переключения скоростей на старой АКПП. Например до 50 фалькон обгоняет атмосферную сонату, вблизи 50-60 теряет время на переключении, но наверстывает к 70 за счет мощности. В целом же особого выигрыша не наблюдается.
Да какое в опу "потеря времени"??? Посмотри на свой график внимательней, где ось времени. Там просто не оптимальный наклон кривой. Потому что меньше передач в его автомате, только и делов. А ты сразу изобретаешь невесть что. При потере времени будет ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ участок. Но это невозможно, ес-но. Курить, как происходит переключение передач в гидроавтоматах. Там передача передаётся внятяг "из рук в руки" через постепенное ослабление одного ленточного фрикциона и натяжение другого. Т.е. время "простоя" отсутствует по-определению. Это тебе не робот со сцеплением.
Именно поэтому я полюбил автомат, что при разгоне нет попеременных ускорений, как на механике. Очень плавно всё происходит, как на электроавтомобиле. На хорошо отрегулированной коробке человек со стороны даже не заметит переключение передачи.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Нет, это под ЛЮБЫМ газом для ДАННЫХ обортов. Увы.
SD>Нет, это под максимальным газом. У современных автомобилей нагрузка на двигатель отнюдь не линейно определяется положением педали газа.
Ага, как и у карбюраторных — немного S-образно. Но в середине графика таки середина. )))
Ну и опять же, речь же о сравнительных моментах при одном и том же положении педали газа. Даже если график нелинейный, примем, что эта нелинейность одинаковая для двух авто. А иначе вы уже как утопающие за соломинку не знаете за что зацепиться, хотя прекрасно поняли, о чем речь.
V>>На обычных рабочих оборотах фордовский движок вдвое мощнее
SD>Во-первых, только под полным газом! Во-вторых, рабочие обороты у современных бензиновых двигателей обычно от 1000 до 6500 об/мин.
Для обычного, т.е. не "спортивного" разгона, рабочие обороты будут 2.5к — 3.5к.
Ну и не забываем про езду в горку. Вот там мощности двигунов показывают себя во всей красе.
V>Чтобы уложиться в 50лс фэлкон не должен крутить движок выше 2к, да и те на пол-тапка максимум... Странные, однако, ограничения.
Австралийская реальность. Впрочем, европейская, да и американская тоже. Что уж там, даже в России все меньше и меньше места мощным автомобилям.
V>Ну тогда это не момент зависит, а положение тапка. От положения зависит момент. Ну а ускорение все-равно от момента, как ни крути. Обратная связь там сугубо по ощущениям владельца тапка.
Ускорение зависит от того, кто перед тобой едет. Почти всегда это будето кто-то, кто до сотни разгоняется секунд за 40. Это — реальность.
V>А наиболее популярный сонатовский 2,7 литра — это старинный доработанный корнями из мицубишного.
ЕМНИП у Сонаты (в России продается под названием NF) атмо только 2.4 движок. Тоже, конечно, не шибко новый, но и не совсем уж упомянутое г...о мамонта. Да и АКПП там вовсе не древняя 4-тупка.
V>Воот. Турбированный движок — это более менее современный, в отличие от 2.7. Но они, турбины, неудобны/некомфортны для езды. А с ресурсом ваще беда.
На колу мочало, начинай сначала. Опять чушь про ресурс и некомфортность для езды.
Скажи, а ты сколько раз за свою мотокарьеру падал с ИЖа (или Явы, или что там за древность еще у тебя была)? Шлем-то хоть надевал перед поездками?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> говорю же, теоретик. Примерно как перфокарты сравнивать с современными языками высокого уровня, и удивляться, чего это на Java и современном железе и программы быстрее выполняются, чем на перфокартах с ЕС ЭВМ, и писать программы легче, да еще и мощности это потребяет не киловатт, а милливатт.
Ох, блин, неугомонное писькомерство. ))
29к за три года по идеальным дорогам — это, конечно же, мега-опыт, достойный поклонения. Надо понимать, что в этом ролике ты снимался? )) http://www.youtube.com/watch?v=PHdIECkvWt8
Лучше скажи, сколько раз улетал за это время? Опыт-то откуда? Просто от езды по шоссе?
SD>Это настолько чудовищно глупое заявление, что даже опровергать непонятно как. Ты вообще хоть раз в жизни мотоцикл видел? А современную мотошину? Ты вообще представляешь себе, как можно повернуть на мотоцикле без наклона?
Мде, твоя невнимательность и неспособность следить за обсуждением заслуживает уже памятника.
Ес-но НИКАК. Кувырок через колесо и всё.
SD>И какой будет радиус такого поворота?
Да какой бы не был, если это "незапланированный" поворот руля, то всё.
SD>А главное, каким надо быть эпилептиком, чтобы руки так дергались?
А сильно дергать не надо. На большой скорости при малейшем подрагивании траектория переднего колеса смещается довольно быстро даже от небольшого отклонения.
Вот это характерное подергивание — оно как раз на шоссейных мотиках и как раз на скорости.
У чоперов — наоборот, хрен ты так рулем на скорости подергаешь. Изволь наклониться в поворот сначала.
И да. Руки не сами дергаются, ес-но. А из-за "чего-то" на полотне. На больших скоростях даже относительно плавные для других неровности для тебя уже вовсе не плавные.
А далее колесо уже подворачивается САМО, из-за несоосности оси поворота руля и оси колеса. Не веришь — попробуй на каком-нить не очень жестком грунте на не очень большой скорости чуть крутануть руль БЕЗ наклона. Чтобы падать не так больно было. Именно об этом сценарии и речь.
Каждый второй крэш — из-за характерного виляния переднего колеса. Например на 5:49.
SD>Инерция колеса (гироскопа) на высокой скорости огого какая. Заложить мотоцикл в поворот на большой скорости требует немалых усилий — посмотри асфальтовые мотогонки.
Это заложить весь мотоцикл. А чтобы дернуть руль достаточно наехать на неожиданное препятствие лишь левым или правым краем переднего колеса или просто на кочку даже при небольшом наклоне в повороте.
V>>Не говори ерунды. Там, где харлей всё еще может без напряга ехать 200, там тебе даже 150 опасно.
SD>Кажется, начинаю понимать, это такой неумелый троллинг.
Где ты видишь троллинг? Просто ты не все дороги видел и как невинный младенец удивляешься очевидным, ваще-то, вещам. Еще раз русским по белому — устойчивость спортбайков (вернее, её полнейшее отсутствие) не позволяет им ездить не по идеальным дорогам.
SD>Если ты в самом деле веришь в то, что пишешь — дальнейшая дискуссия смысла не имеет, т.к. ты не имеешь ни малейшего представляние о том, что такое мотоцикл и как он едет.
Мде... Ну что тут сказать. Что если бы я на авто ездил только по трассам, я бы и на авто ездить не умел. Как говорил наш инструктор на проф-курсах, занятие на трассе — это выкинутые на помойку часы.
V>>Это уже попса какая-то. Надо брать их классику V ROD или новый Night Rod Special.
SD>Бери. Будет 34 градуса (это называется rake, угол наклона, и считается от от вертикали, а не горизонтали).
Это у вас там хрен его знает как считается. А у нас называется наклон вилки и считается от горизонтали. Т.е. вертикальная вилка — 90 градусов.
SD>Зачем это сделано? Поверь, не для того, чтобы на нем быстрее гонять
Для устойчивости. Для непрофессионалов. Это же харлей. Он просто для людей. Он должен ехать сам и всё прощать. Твой не простит ничего.
V>>Дополнительно к этому, чем больше наклон вилки, тем меньше влияние её поворота на радиус траектории без наклона самого байка. SD>Поворот руля и наклон мотоцикла — взаимосвязаны, и связь эта заложена в профиле шины.
Ес-но они связаны для запланированного поворота. Я уже даже ХЗ как пробить твою непробиваемость. Речь-то о том, когда колесо начинает вздрагивать вправо-влево незапланированно. Сия хрень только для спортбайков и характерна. Колесо почему-то не ищет устойчивость само.
SD>Большой наклон вилки на крузерах делают для того, чтобы повысить комфорт передвижения, значительно ухудшив управляемость.
Дык, комфорт — в устойчивости. Ты с него спрыгни — он сам будет ехать сколько угодно, было бы кому на газ давить. Более того, поворачивать можно НЕ КАСАЯСЬ руля вообще, только наклоняясь вправо-влево. Ты так на своем умеешь, товарищ опытный? Даже если умеешь, сравни насколько это легко/тяжело на своем и на чопере с такой вилкой. Поделись ощущениями.
SD>Если конкретнее, увеличение наклона вилки удлиняет колёсную базу и меняет развесовку, увеличивая загрузку задней оси (и снижая загрузку передней). С точки зрения управляемости, это — катастрофа, мотоцикл вообще не поворачивает, едет как утюг. Но с точки зрения комфорта — хорошо: требуемое для руление усилие заметно снижается. На это же направлены и другие меры — например, широченный руль, c куда бОльшим рычагом по сравнию с узенькими спортбайками. Попробуй сам — вращать руль крузера физически легче, чем у спорта. Так что, если за рулём эпилептик, то "случайно дёрнуть рулём" (С) как раз проще на крузере.
Дернуть-то может и проще, да только за счет рычага градус поворота руля при этом будет меньше. И колесо не пойдет в разнос, как по ссылке, а будет стремиться вернуться.
SD>Запомни: крузеры и все эти Х-Д — это в первую очередь дизайн (да-да, модный дизайн) и достаточный комфорт, позволяющий даже 60-летнему кряхтящему деду вообразить, будто он мотоциклист. На спортбайке не каждый дед сможет ехать: посадка физически тяжелая, рулить — надо усилия немалые прилагать.
Дык, о том и речь изначально. Для эксплуатации как транспортного ср-ва — непрактично. Харлей едет сам и на нем проехать 16 часов не слезая с него (ну разве что по нужде) — запросто. На твоем малость того... укакаться можно и без нужды, ведь руль надо держать (не не так, ДЕРЖАТЬ!) всю дорогу.
V>>Ну, т.е. построй линейную шкалу. При 90 градусов (вертикальная вилка) влияние поворота вилки на радиус траектории берем 100%, при 0 градусов — 0%. Чем больше к 0-лю, тем меньше влияние. Найди на этой шкале свой байк, как грится. )))
SD>Ньютон в гробу перевернулся. Прихватив с собой пару мотопокрышек. Одну от спортбайка (посмотри на ее профиль — там чуть ли не круг!), другую — от крузера (существенно более плоский профиль, расчет на мЕньшие углы наклона, да и — дизайн там важен, как и всем, что сделано для крузеров).
Во-первых, есть и у круизеров модели с такими же по профилю покрышками. Не знал? ))
Во вторых, ты слаб в пропорциях. Чем шире это закругление, тем на больший радиус стремиться уйти байк сам по себе. Не веришь? Сделай копию байка 1:2 и сравни радиус его поворота с оригиналом.
Вот тебе твой приплызд №1. Ты даже не знаешь, зачем на спортбайке широкая шина. Особенно задняя. Подсказка — у спортивных авто тоже широкая шина. Погугли, зачем. Будешь зело удивлен.
А во-вторых и это не важно. Ты не понял ни слова, где там 90, а где 0 градусов. Попробуй еще раз медленно.
Подсказка. Когда 0 градусов, то вилка "лежит" параллельно земле, а её поворот означает лишь наклон колеса вправо-влево. Руление незначительное или отсутствует. Ферштейн? А теперь гоу на предыдущий пост и найди на описанной там шкале свой байк и чоппер. Какой будет более устойчивый?
V>>Я ж не спорю. Но это ж на специально подготовленных/расчищеных трассах. А на обычных дорогах бывают такие камешки на полотне... и прямо на повороте... Иногда очень маленькие камешки, но байкеру хватит...
SD>Конечно, бывает. И масляные пятна, и ямы. Но статистика — наука точная: более половины убившихся на австралийских дорогах ехали на крузерах типа Х-Д всяких. И "не справились с управлением". Потому что рулятся эти бегемоты плохо, зато "устойчивости" (С) выше крыши — вот и едут в кювет, очень устойчиво. По прямой. Ибо не поворачивают. Снаряд он и есть снаряд.
Нет. Потому что на них ездят обычные люди. Не профики. Вот и убиваются время от времени. Но если бы они ездили на твоем мотике, то их смертность вообще была бы близка к 100%. И ты ведь это прекрасно понимаешь, но продолжаешь брыкаться.
Честно говоря, нет ни времени, ни желания комментировать каждую глупость по-отдельности. Какие-то наслоения из древних городских легенд вкупе с отсутствием мотоопыта. Читать для ловли лулзов, конечно, можно, но если ты это пишешь всерьез — могу дать лишь одну рекомендацию: пойти в мотошколу, отучиться, получить права, поездить на современных мотоциклах. Тогда некоторые заблуждения могут рассеяться.
Единственное близкое к истине заявление — что на круизных мотоциклах меньше устаешь в силу их направленности на комфортное перемещение на умеренных скоростях. Но мне, к счастью, не надо ездить по 16 часов не слезая. Если бы надо было, ездил бы на автомобиле, он все едино комфортнее.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видишь ли, формулировка "на хорошей машине" неверна принципиально, т.к. "сигнализатор износа" это не что-то, что стоит на машине, а часть тормозной колодки. Его наличие не зависит от машины.
На некоторые машины бывают штатные запчасти, так что они таки являются принадлежностью машины.
Обычно, ну в неклинических случаях, как минимум, именно их (штатные запчасти расходники) ставят в официальных СТО...
Хотя, конечно, если ты ездишь на некропомойке, собранной из трёх машин разных марок и пяти тонн китайских запчастей, а техобслуживаешь и ремонтируешь свою лошадку в пещере у австралийских аборигенов, то таки да, какие колодки поставишь, такие и будут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>А наиболее популярный сонатовский 2,7 литра — это старинный доработанный корнями из мицубишного.
SD>ЕМНИП у Сонаты (в России продается под названием NF) атмо только 2.4 движок. Тоже, конечно, не шибко новый, но и не совсем уж упомянутое г...о мамонта. Да и АКПП там вовсе не древняя 4-тупка.
2.7 ставился на EF, это два поколения назад, его сняли с производства в Корее ещё в 2005ом.
NF предыдущее поколение. Современное YF. Движок там Theta II, довольно современный. Разработан корейцами самостоятельно. Ставится на Крайслеры и МицуЭвоХ по лицензии.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
IID>>И чтобы улучшить наполнение и очистку надо сдвигать фазы газораспределения.
V>Хахаха. Это как раз чтобы максимально улучшить линейность процесса. Бо иначе чем больше будет открытие, тем меньше КПД.
Тогда какая речь может быть о линейности на двигателях, где нет сдвига фаз ?
IID>>Сонатный двигатель это умеет, а древний фальконовский нет.
V>Ну ваще-то у австралийцев свой движок, который дорабатывается уже много лет и он ОЧЕНЬ современный. По состоянию на середину 2000-х — весьма современный для авто в своей нише. А наиболее популярный сонатовский 2,7 литра — это старинный доработанный корнями из мицубишного. Т.е. совершенно старинный движок, который чуть облагородили в... внимание... в 1998-м году. С тех пор этот движок фактически не менялся. Чуть дефорсировали, чтобы нормам соответствовал, и всё. Зато дешевый.
У тебя устаревшие представления. 2.7 это древний V6. И сонаты, на которых он использовался такие же древние. Поколение EF. Перестали его корейцы выпускать в 2005, остатки машинокомплектов дособирались на заводах типа ТагАЗа. Ты по этой машине судишь, да ?
После него было NF:
А современное, о котором речь — это YF:
В нем используются исключительно рядные четверки, Theta II Engine. Полностью корейская разработка. Сюрприз! Теперь Мицу лицензирует эти движки для своего EvoX. А также Крайслер.
IID>>Кроме того более современная АКПП тоже вносит свою лепту.
V>Нет. Твоя "более современная АККП" не дотягивает до класса гидроавтоматов премиумных авто даже десятилетней давности. Не тешь себя иллюзиями. Просто за эту цену это действительно неплохое авто в совокупности. Вся электроника, например, очень актуальная. Но лишнее не приписывай. Просто у тебя больше передач.
Хз, куда она там дотягивает, но время переключения передач существенно ниже. На графике это хорошо видно.
IID>>Ну что за дремучие аргументы. Современная "тапка" это всего лишь электронное волеизъявление ЭБУ. С углом поворота дроссельной заслонки она никак не связана. V>Еще как связана. Просто через фильтрацию. Но это ничего не меняет. Более того, именно через электронику можно скорректировать все нелинейности.
Или добавить нелинейности. Т.е. рассуждения о положении педали в топку.
IID>>А в режиме "тапка в пол" атмосферники разгоняются примерно одинаково. А 2.0 турбированный, имеющий чуть большую мощность, но меньший пиковый момент (274hp/365Nm против 258hp/383Nm), ускоряется значительно веселее, уступая 4литровому только 0.1с до 30км-ч. Далее безоговорочное и убедительное лидерство. V>Воот. Турбированный движок — это более менее современный, в отличие от 2.7. Но они, турбины, неудобны/некомфортны для езды. А с ресурсом ваще беда.
Да нету там никакого 2.7. Турбированный движок тот же самый, L4. Голова и коллекторы другие + турбина + интеркулер. А в остальном это ThetaII.
IID>>Кстати, хорошо заметны моменты переключения скоростей на старой АКПП. Например до 50 фалькон обгоняет атмосферную сонату, вблизи 50-60 теряет время на переключении, но наверстывает к 70 за счет мощности. В целом же особого выигрыша не наблюдается.
V>Да какое в опу "потеря времени"??? Посмотри на свой график внимательней, где ось времени. Там просто не оптимальный наклон кривой. Потому что меньше передач в его автомате, только и делов. А ты сразу изобретаешь невесть что. При потере времени будет ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ участок. Но это невозможно, ес-но. Курить, как происходит переключение передач в гидроавтоматах. Там передача передаётся внятяг "из рук в руки" через постепенное ослабление одного ленточного фрикциона и натяжение другого. Т.е. время "простоя" отсутствует по-определению. Это тебе не робот со сцеплением.
Дода. У Фалькона ощутимые провалы в разгоне. См. правую колонку. Скорость, и время на которой она достигнута. Как ты это объяснишь, кроме как тупостью старой коробки ?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Для обычного, т.е. не "спортивного" разгона, рабочие обороты будут 2.5к — 3.5к.
Бред. Адаптивный автомат крутит до 5 даже при половине тапки. Просто он подстроился под динамичные разгоны. Педаль газа, напоминаю, электронная. А мозги коробки работают в тандеме с ЭБУ.
V>Ну и не забываем про езду в горку. Вот там мощности двигунов показывают себя во всей красе.
Какая нафиг горка! У всех рассматриваемых двигателей мощности в избытке. Любая горка ограничена только сцеплением с дорогой.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это нереальное условие на разгоне полуторатонных авто.
Ну то есть ты спорил спорил, а потом вдруг через несколько сообщений выясняется что условие нереальное?
V>Это я даже не спорю, я-то говорю о том, откуда эта сила берется, т.е, что от чего зависит.
Зависит она прежде всего от мозгов водителя.
V>Ну тогда это не момент зависит, а положение тапка.
Согласно формальной логике, если положение тапка зависит от водителя, а момент зависит от положения тапка, то момент зависит от водителя.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>И цена, видимо, будет соответствующая всяким жукам, в то время как фьюжик был не сильно дороже фиесты. Ну вот тем не менее.
ЕМНИП дешевле он был. И при этом больше. Чем и ценен.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Для обычного, т.е. не "спортивного" разгона, рабочие обороты будут 2.5к — 3.5к.
IID>Бред. Адаптивный автомат крутит до 5 даже при половине тапки. Просто он подстроился под динамичные разгоны.
Ну так поездий минут 15 не спортивно. Ведь такое условие было задано...
V>>Ну и не забываем про езду в горку. Вот там мощности двигунов показывают себя во всей красе.
IID>Какая нафиг горка! У всех рассматриваемых двигателей мощности в избытке. Любая горка ограничена только сцеплением с дорогой.
Вопрос не в принципиальной возможности преодоления горки.
Вопрос в том, на какой скорости и с каким ускорением в эту горку можно взлететь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вопрос не в принципиальной возможности преодоления горки. V>Вопрос в том, на какой скорости и с каким ускорением в эту горку можно взлететь.
Движение на подъем с постоянной скоростью сходно по-сути с разгоном, только менее затратно. В обоих случаях идет перевод энергии двигателя в кинетическую или потенциальную энергию автомобиля. Но при подъеме сопротивление качению ниже на косинус угла, а сопротивление воздуха не растет.
Так что если имеем сходный разгон, то и в горку заезд будет примерно таким же.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Воот. Турбированный движок — это более менее современный, в отличие от 2.7. Но они, турбины, неудобны/некомфортны для езды. А с ресурсом ваще беда. SD>На колу мочало, начинай сначала. Опять чушь про ресурс и некомфортность для езды.
Гы, у меня второе авто — турбированное, 2007-го года. То, как оно подхватывает в р-не 2к — натурально раздражает. Опять же, таймер выключения движка доставляет. Я не могу приехать, загнать авто в гараж, закрыть его и пойти домой. Я, блин, должен при открытых дверях дождаться, пока таймер отработает. И только потом закрывать двери.
Насчет ресурса турбированного в сравнении с атмосферным у тебя что, какая-то новая инфа появилась? Дык или давай пруф, или не делай умное лицо. Конкретно мой движок имеет меньший ресурс, чем атмосферные, которые ставят на ту же модель. Единственно что правда про турбину — она малость экономичней. Но масло рекомендуется менять почти в 2 раза чаще, чем у атмосферника. Что и приходится делать.
SD>Скажи, а ты сколько раз за свою мотокарьеру падал с ИЖа (или Явы, или что там за древность еще у тебя была)? Шлем-то хоть надевал перед поездками?
На тот момент не древность. Иж Планета-Спорт оч неплохой аппаратик для тех лет. Ознакомился бы что ле. Восход, да, старье, дык мне и было на Восходе только 14. Сколько раз падал — вспомнить нереально, можно вспомнить только тяжелые падения. Шлем для общих дорог надевался, ес-но. А если по горам погонять/попрыгать с компанией — то далеко не всегда, есть такое. Но это как бы... все так делали тогда.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Дорогой ты мой, у этого приспособления есть всего одно официальное название: "Сигнализатор износа".
SD>Видишь ли, формулировка "на хорошей машине" неверна принципиально, т.к. "сигнализатор износа" это не что-то, что стоит на машине, а часть тормозной колодки. Его наличие не зависит от машины.
Чего-чего? Т.е. любая колодка подойдет к любой машине? А если в колодке предусмотрен электронный датчик, а в машине лампочки соответствующей нет? А если наоборот?
Кароч, не грузи, я подобную логику всё-равно не уловлю.
На хороших машинах стоит та самая лампочка дополнительно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Согласно формальной логике, если положение тапка зависит от водителя, а момент зависит от положения тапка, то момент зависит от водителя.
Да я так и понял, что просто поупражняться в несложных логических построениях захотелось...
Тут рядом добавили, что водитель, в свою очередь, зависит от впереди идущего авто. Как грится, кто дальше? ))
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Хахаха. Это как раз чтобы максимально улучшить линейность процесса. Бо иначе чем больше будет открытие, тем меньше КПД. IID>Тогда какая речь может быть о линейности на двигателях, где нет сдвига фаз ?
Где ты эту траву берешь?
Сдвиг фаз есть даже на бензиновых движках для Газ-51 от 50-60-х гг выпуска. Механический.
IID>>>Сонатный двигатель это умеет, а древний фальконовский нет.
V>>Ну ваще-то у австралийцев свой движок, который дорабатывается уже много лет и он ОЧЕНЬ современный. По состоянию на середину 2000-х — весьма современный для авто в своей нише. А наиболее популярный сонатовский 2,7 литра — это старинный доработанный корнями из мицубишного. Т.е. совершенно старинный движок, который чуть облагородили в... внимание... в 1998-м году. С тех пор этот движок фактически не менялся. Чуть дефорсировали, чтобы нормам соответствовал, и всё. Зато дешевый.
IID>У тебя устаревшие представления. 2.7 это древний V6. И сонаты, на которых он использовался такие же древние. Поколение EF. Перестали его корейцы выпускать в 2005, остатки машинокомплектов дособирались на заводах типа ТагАЗа. Ты по этой машине судишь, да ?
Я видел их у нас продавали в салоне чуть ли не до 2009-го. И упомянутый движок де-факто самый популярный, если переписать все наличествующие на сегодня сонаты всех поколений.
IID>После него было NF:
И предыдущее и пред-предыдущее поколение перед NF были на том же движке с небольшими модификациями.
IID>В нем используются исключительно рядные четверки, Theta II Engine. Полностью корейская разработка. Сюрприз! Теперь Мицу лицензирует эти движки для своего EvoX. А также Крайслер.
Ну ОК, молодцы корейцы.
А эвик припал в моих глазах. )) Он только движком и был интересен во все времена.
IID>Хз, куда она там дотягивает, но время переключения передач существенно ниже. На графике это хорошо видно.
Покажи там задержку по времени.
IID>Дода. У Фалькона ощутимые провалы в разгоне. См. правую колонку. Скорость, и время на которой она достигнута. Как ты это объяснишь, кроме как тупостью старой коробки ?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Где ты эту траву берешь?
Нет ты
V>Сдвиг фаз есть даже на бензиновых движках для Газ-51 от 50-60-х гг выпуска. Механический.
ты с УОЗ не путаешь ? Я писал про CVVT
V>Я видел их у нас продавали в салоне чуть ли не до 2009-го.
Да, значит точно речь о древней тагазовской. Давай, кстати, тогда все опели сравнивать по Daweoo Nexia. Которая суть Opel Kadett 1982г, и, в отличие от старой сонаты, до сих пор клепается в Узбекистане.
V>И упомянутый движок де-факто самый популярный, если переписать все наличествующие на сегодня сонаты всех поколений.
Лихо ты... Наличествующие где, кстати ? И почему имено там ?
V>Ну ОК, молодцы корейцы. V>А эвик припал в моих глазах. )) Он только движком и был интересен во все времена.
У корейцев крупнейший в мире исследовательский центр по двигателям. Так что все закономерно
IID>>Хз, куда она там дотягивает, но время переключения передач существенно ниже. На графике это хорошо видно. V>Покажи там задержку по времени.
Блин, писал же уже. До 40-50км-ч фалькон опережает. В этом промежутке видно отставание. Затем к 70км-ч он опять начинает опережать. Аналогичная ситуация в районе 100-110км-ч. Опережение, разумеется, за счет более мощного и эластичного движка. А за счет чего отставание ? Я объясняю это коробкой: 1) время переключения больше 2) передач меньше => диапазоны шире => больше время работы на неоптимальных оборотах.
IID>Блин, писал же уже. До 40-50км-ч фалькон опережает. В этом промежутке видно отставание. Затем к 70км-ч он опять начинает опережать. Аналогичная ситуация в районе 100-110км-ч. Опережение, разумеется, за счет более мощного и эластичного движка. А за счет чего отставание ? Я объясняю это коробкой: 1) время переключения больше 2) передач меньше => диапазоны шире => больше время работы на неоптимальных оборотах.
Не надо ничего объяснять. На графике уже есть ось времени. Любая задержка по времени будет смещать график вправо. Я че-то не вижу на изломах кривой никакого смещения.
Объяснение тут крайне простое. На фэлконе меньше отрезков кривой, на сонате — больше. Саната подбирает передачи оптимальнее. Потраченная движком работа — площадь этого графика. То бишь, при сравнимой потраченной работе, чем лучше/плавнее аппроксимация, тем меньше потерь работы на всякие выступающие "углы" графика.
V>Гы, у меня второе авто — турбированное, 2007-го года. То, как оно подхватывает в р-не 2к — натурально раздражает.
Современные турбодвижки имеют ровную тягу, без выраженного подхвата, конечно, если речь о бензинках. Турбодизели из-за попытки усидеть на двух стульях (экономичность и большая мощность) эту проблему имеют.
V>Насчет ресурса турбированного в сравнении с атмосферным у тебя что, какая-то новая инфа появилась?
Старая инфа ничуть не хуже новой. И по старой инфе известно, что ресурс двигателя заложен при его проектировании. Если надо построить турбодвижок с большим ресурсом, его и строят под большой ресурс. Необходимые меры ты уже перечислял, они все направлены на усиление конструкции.
V>На тот момент не древность. Иж Планета-Спорт оч неплохой аппаратик для тех лет. Ознакомился бы что ле. Восход, да
Вот я и говорю: на основании опыта езды на мопедах 30 лет назад ты пытаешься обсуждать современные мотоциклы. При этом еще и не представляя, как мотоцикл управляется. Особенно хорошо доставило про "рули не трогая руль". Я уж думал, не осталось динозавров, которые не читали Кита Кода (Keith Code, Twist Of The Wrist). Там много и подробно написано про no BS bike, да и на ютубе должно быть.
V>Шлем для общих дорог надевался, ес-но. А если по горам погонять/попрыгать с компанией — то далеко не всегда, есть такое. Но это как бы... все так делали тогда.
Ну то есть ты подвоха в этом вопросе не уловил, да? Я догадывался, что ты много падал без шлема.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Насчет ресурса турбированного в сравнении с атмосферным у тебя что, какая-то новая инфа появилась?
SD>Старая инфа ничуть не хуже новой. И по старой инфе известно, что ресурс двигателя заложен при его проектировании. Если надо построить турбодвижок с большим ресурсом, его и строят под большой ресурс. Необходимые меры ты уже перечислял, они все направлены на усиление конструкции.
Да без проблем. Только это будет уже движок из другой ценовой ниши, типа как движки БМВ, где один только движок стоит дороже седанов среднего класса. А в одной и той же ценовой нише — увы, увы.
И насчет таймера выключения я комментов не услышал. Или ты в пылу спора в прошлый раз забыл про эту неприятную хрень?
V>>На тот момент не древность. Иж Планета-Спорт оч неплохой аппаратик для тех лет. Ознакомился бы что ле. Восход, да
SD>Вот я и говорю: на основании опыта езды на мопедах
Иж ПС — мопед? Ничего не попутал? ))) Батенька, вы уже переходите все границы добра и зла.
Это аппаратик намного серьезней той самой Явы. Даже Восход 3м далеко не мопед, буквально чуток ей уступает. Хотя, по нашим дорогам, опять же, он был банально удобней.
SD>30 лет назад ты пытаешься обсуждать современные мотоциклы.
20
SD>При этом еще и не представляя, как мотоцикл управляется.
Чтобы представлять, как мотоцикл управляется, нужно хоть иногда съезжать с шоссе. Для авто это тоже верно. Потому что прямо сейчас произносимые мною слова, навроде "устойчивость" для тебя наглухо глухой звук.
SD>Особенно хорошо доставило про "рули не трогая руль".
Ну продолжай, продолжай, зачем столько недосказанности?
ИМХО, это банально отсеивает тех, кто относительно недавно и кто несколько лет на нем сидел. А твоя реакция — показательна. Ты к этому приобщился уже в зрелом возрасте и не так давно.
SD>Я уж думал, не осталось динозавров, которые не читали Кита Кода (Keith Code, Twist Of The Wrist). Там много и подробно написано про no BS bike, да и на ютубе должно быть.
Ох, блин... В те времена даже ютуба не было. И книги этой не было. И не учил никто никогда никого этому. Просто однажды обнаруживаешь в себе эту способность и всё. Так же как и способность поставить на козла и ехать сколь угодно долго.
Просто меня уже порядком начинает утомлять твой резко однобокий опыт с байками. Да еще по австралийским дорогам. Скажу тебе так, та НИЧЕГО не знаешь про мотоциклы. Ну т.е. вообще ничего. У тебя теплично-рафинированный агрегат для тепличных же дорожных условий. Километраж наезда для шосссейного байка — никакой вообще. Ты фактически не ездишь на нем. Больше ля-ля на форумах, очевидно. Возможно даже на мотоциклетных. )) Вон как на "авторитеты" ссылался. И ты пытаешься свой опыт на что-то там обобщать. Молодец, чо. А сколько раз ты перебирал движок? А настраивал зажигание? Коробку? Как из другой вселенной, кароч. Наберись смелости, погоняй сотню по извилистому грунту, пролети хотя бы раз по воздуху метров 40-50, приземлись, поймав равновесие и не потеряв в скорости... Потом поговорим.
Между нами разница в том, что по шоссейкам я тоже дофига ездил, по километражу как бы не больше тебя, т.е. мне есть с чем сравнить. А ты споришь сугубо теоретически невесть о чем исключительно с одной колокольни. Да еще на какие-то книги ссылаешься. Поржал, право.
V>>Шлем для общих дорог надевался, ес-но. А если по горам погонять/попрыгать с компанией — то далеко не всегда, есть такое. Но это как бы... все так делали тогда.
SD>Ну то есть ты подвоха в этом вопросе не уловил, да? Я догадывался, что ты много падал без шлема.
Не надо работать на публику, товарищ клоун. Если ты умеешь падать, то прекрасно в курсе, что шлем только мешает. В том числе мешает спасать голову от удара, когда ты этим спасением сознательно занимаешься. Опять же — скорости падений на кроссовой трассе малость другие. Шлем может спасти лишь в совершенно неконтролируемых ситуациях, близких к фатальным. Ну т.е. провести грань м/у смертью и комой. Особенно актуально при столкновениях на дороге с другими участниками, когда от тебя мало что зависит, а не при падениях на открытой местности. Таких наглухо неконтролируемых падений еще не было, хотя вылетал с мотика на десяток-другой метров не раз. На грунте — фигня, если уметь. А на шоссе, после внедорожья, я даже не знаю, что надо делать, чтобы упасть. Подскользнулся разок и то, потому что в сторону смотрел... Ну и еще по мелочи... Ничего серьезного вспомнить не могу.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Путаю. Уточняй впредь про сдвиг каких фаз речь. SD>УОЗ никогда не был фазой. Угол — это угол, не фаза. Фаза — совсем другое понятие.
Фаза и есть угол.
Причем, в обоих случаях, как в случае зажигания, так и в случае открытия клапанов, фаза означат ровно одно и то же понятие.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>Вопрос в том, на какой скорости и с каким ускорением в эту горку можно взлететь. SD>Ответ на этот вопрос давно известен — со скоростью и ускорением потока.
Наивный вьюнош.
Неужели ни разу не заезжал ни на одну приличную горку?
V>Да без проблем. Только это будет уже движок из другой ценовой ниши, типа как движки БМВ
Опять мимо — движки БМВ никакими особенными рекордами в плане ресурса не выделяются. Но, разумеется, двигатель с большим расчётным ресурсом должен обойтись дороже (в разработке ли, или в эксплуатации — потому что надо будет чаще масло менять и больше бензину лить). Так это и есть компромисс. Но он никакого отношения к вечному плачу "раньше трава была зеленее" не имеет.
V>И насчет таймера выключения я комментов не услышал. Или ты в пылу спора в прошлый раз забыл про эту неприятную хрень?
Так я не знаю, что у тебя за турботаймер. Не знаю, зачем он тебе вообще нужен. Большинству людей не нужен — они не жгут около красной зоны рядом со своим домом. А если последние 2-3 минуты ехать плавно педалируя на низких оборотах, ТТ не нужен. Более того, в современных авто ТТ вообще не нужен, т.к. охлаждение идет электронасосом, который работает после выключения двигателя.
V>Иж ПС — мопед? Ничего не попутал? ))) Батенька, вы уже переходите все границы добра и зла.
Иж ПС — мопед. Причем не просто мопед, а мопед 40-летей давности. Причем убогий донельзя, имеющий от силы 32 лс. в двигателе, и, цитирую, Благодаря этому мотоцикл обладал высокими динамическими качествами — время разгона до 100 км/ч не превышало 11 секунд, стало быть, примерно как приснопамятный фордфокуснаавтомате.
Для сравнения, современные мотоциклы начального класса (те, на которых в Австралии разрешают ездить новичкам, впервые севшим на мотоцикл) c двигателем сравнимого объема. Например, Kawasaki Ninja 300 — 35 лс, до сотни едет за 5.6 секунд. Это — мотоцикл для новичков, который даже всерьез-то не особо воспринимают. Это learner's bike. Ну а сравнение с 675-кубовой Daytona это вообще полный lol.
Так что, да, ИЖ ПланетаСпорт — мопед.
V>20
Ну да, 20 лет назад на мопеде, которому уже тогда было 20 лет от роду. И вместо тренировок — "с пацанами покатались не по шоссе". Видимо, и прав категории А тогда у вас не было, да? Иначе что бы вам не было и по дорогам-то поездить.
И на основании этого мега-опыта ты задвигаешь теорию о том, что на Харлеях ездят быстрее, чем на спортах, потому что Харлеи, внимание, "устойчивее".
V>Ох, блин... В те времена даже ютуба не было. И книги этой не было. И не учил никто никогда никого этому. Просто однажды обнаруживаешь в себе эту способность и всё. Так же как и способность поставить на козла и ехать сколь угодно долго.
Вот и именно. Какой смысл с тобой обсуждать вождение мотоцикла. Это примерно обсуждать построение масштабируемой hi-load системы с ребенком, который обнаружил в себе способность написать на Бейсике программу, рисующую кружочки. Потому что у ребенка же нет интернета, youtube, книг и учителей.
V>А сколько раз ты перебирал движок? А настраивал зажигание? Коробку?
Эти умения, без сомнений, очень важны для обсуждения "на чем можно быстрее ехать". К счастью, владельцы современной техники избавлены от необходимости перебирать движок, единственное непростое дело — отрегулировать зазоры клапанов (ибо это все еще делается по старинной технологии "шайбочку побольше — шайбочку поменьше"), и то сложность лишь в том, что до всего этого крайне сложно добраться в очень плотно скомпонованном движке. В размеры движка ИЖа впихнуто на порядок больше всего.
V>Наберись смелости, погоняй сотню по извилистому грунту, пролети хотя бы раз по воздуху метров 40-50, приземлись, поймав равновесие и не потеряв в скорости... Потом поговорим.
Зачем мне это, чтобы обсуждать преимущества харлеев перед спортами на асфальте? Я же не пытаюсь кого-то учить мотокроссу. Ибо это другой мир, другие умения. Ничего общего с харлеями.
V>Между нами разница в том, что по шоссейкам я тоже дофига ездил, по километражу как бы не больше тебя, т.е. мне есть с чем сравнить.
Между нами разница в том, что ты ездил 20 лет назад на советских мопедах 40-летней давности. Причем неизвестно, сколько километров и по каким дорогам. Зато известно, что ты не понимаешь, как рулится мотоцикл по асфальту (еще раз прямым текстом посылаю читать книжку Кита Кода Twist Of The Wrist и смотреть его же обучающее видео — там как раз про body steering хорошо размазано).
V>Не надо работать на публику, товарищ клоун. Если ты умеешь падать, то прекрасно в курсе, что шлем только мешает. В том числе мешает спасать голову от удара, когда ты этим спасением сознательно занимаешься. Опять же — скорости падений на кроссовой трассе малость другие. Шлем может спасти лишь в совершенно неконтролируемых ситуациях, близких к фатальным. Ну т.е. провести грань м/у смертью и комой. Особенно актуально при столкновениях на дороге с другими участниками, когда от тебя мало что зависит, а не при падениях на открытой местности. Таких наглухо неконтролируемых падений еще не было, хотя вылетал с мотика на десяток-другой метров не раз. На грунте — фигня, если уметь. А на шоссе, после внедорожья, я даже не знаю, что надо делать, чтобы упасть. Подскользнулся разок и то, потому что в сторону смотрел... Ну и еще по мелочи... Ничего серьезного вспомнить не могу.
Даже и не знаю, что на такое ответить. Видимо, да, ты действительно много падал без шлема.
Вот скажи, если ты конкретно мотокроссил (не на ИЖе ведь?), зачем полез Харлеи обсуждать? Ты же, поди, даже не сидел на них.
Зачем полез обсуждать падения на шоссе, если не ездил и не падал? Ведь "на шоссе нельзя упасть" говорит лишь о том, что ты не ездил с достаточной скоростью, впрочем, что нетрудно понять, зная про ИЖ с 11 сек до сотни и максималкой в 140.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Иж ПС — мопед. Причем не просто мопед, а мопед 40-летей давности. Причем убогий донельзя, имеющий от силы 32 лс. в двигателе, и, цитирую, Благодаря этому мотоцикл обладал высокими динамическими качествами — время разгона до 100 км/ч не превышало 11 секунд, стало быть, примерно как приснопамятный фордфокуснаавтомате.
Зачем ориентированному на бездорожье мотоциклу до сотни?
Для него интересует динамика разгона до 60-80 примерно. Этот мотоцикл сам прыгает на козла даже на 4-й передаче.
SD>Для сравнения, современные мотоциклы начального класса (те, на которых в Австралии разрешают ездить новичкам, впервые севшим на мотоцикл) c двигателем сравнимого объема. Например, Kawasaki Ninja 300 — 35 лс, до сотни едет за 5.6 секунд.
Неуч ты. Сравнивать двухтактный и 4-х тактный моторы!!! Один-в-один получается обсуждение как фэлкона и сонаты. Приплызд...
Там на тех же МАКСИМАЛЬНЫХ лошадях совершенно несравнимая динамика. Толку от от твоих 35лс, если они на оборотах порядка 12-15к??? (мне даже облом смотреть в справочник, но ведь я же прав, так?) А у пса чуть больше 5к максималка. Это ж не жужжалка, типа нидзи, это же серьезная тарахтелка.
Т.е. вот такая "жужжалка", типа низди, мопед и есть. Её надо крутить до дури, чтобы был толк. А у пса на короткоходке не каждый даже опытный мотоциклист мог ехать. При его-то массе (вернее, её отсутствии) его сразу из под тебя нет даже на 80кмч.
Кароч, там компрессия под 10. Ты можешь самостоятельно (надеюсь, от предыдущего обсуждения ты хоть что-то вынес?) рассчитать сравнимую динамику этого движка для средних оборотов. Смотрю у движка кавасаки компрессия чуть более 10, т.е. сравнимая. Это лишь значит, что для сравнимой тяги на тех же оборотах этому кавасаки надо порядка 700 кубов. Ну а если сравнить массы, то для той же динамики надо уже под 850, а то и литр.
Ты бы посмотрел как кроссачи гарцают, понял бы, что значит динамика... Когда по отвесной вверх и так едешь 60, а еще и мгновенно разогнаться надо на последних 2-3-х метрах... Пока писал, стало любопытно, посмотрел я на ролик разгона этого кавасаки.. Ну чо... поржал... Там только с 5к трогаются с места... Реакция на газ отсутствует как класс... Просто моторчик жужжит всё быстрее и быстрее... весь разгон на 10к+... плавность неимоверная... теперь ясно, почему для новичков... Это ж клиника, не? Ты разве сам не мог посмотреть, прежде чем так подставляться???
Ладно. Вот это нубство уже начинает порядком утомлять. Далее не читал. Два идентичных прокола в соседних обсуждениях делают мне скучно. Отсутствует представление даже базового уровня о принципах работы и получения пользы от ДВС. Что есть момент, тяга, с чем их едят — темный лес. Сам факт моего участия в подобном споре был бы высмеян моими коллегами, с которыми учился на проф-курсах...
========================== SD>Зачем полез обсуждать падения на шоссе, если не ездил и не падал?
Русским языком писал — по километражу одног только шоссе не меньше твоего. Но много не ездил — не интересно. Че там делать??? Да и серьезно упасть на шоссе после внедорожной практики... Ну это как пловцу на дальние дистанции утонуть в луже... как-то так...
SD>Ведь "на шоссе нельзя упасть" говорит лишь о том, что ты не ездил с достаточной скоростью, впрочем, что нетрудно понять, зная про ИЖ с 11 сек до сотни и максималкой в 140.
Да, на этих скоростях упасть сложно... на идеальной дороге. Ты намека, в свою очередь, не понял... ))
Но на наших дорогах подобные тебе доморощенные байкеры периодичеки падают, однако... Деньги есть, дурь есть — опыта нет. Приедь к нам да погоняй по ялтинскому шоссе хотя бы 180... С твоим наездом километража ниче у тебя не выйдет. Вернее, выйдет только на относительно ровных участках. Там не только вправо-влево, там всегда еще вверх-вниз. На 200+ кмч ты пролетишь по воздуху порядка 60-80 метров с очередного такого участка, пока коснешься асфальта или чего там уже будет под колесами... ес-но, безнадежно мимо следующего поворота...
V>Неуч ты. Сравнивать двухтактный и 4-х тактный моторы!!!
V>Там на тех же МАКСИМАЛЬНЫХ лошадях совершенно несравнимая динамика.
V>Кароч, там компрессия под 10. Ты можешь самостоятельно (надеюсь, от предыдущего обсуждения ты хоть что-то вынес?) рассчитать сравнимую динамику этого движка для средних оборотов.
V>Это лишь значит, что для сравнимой тяги на тех же оборотах этому кавасаки надо порядка 700 кубов. Ну а если сравнить массы, то для той же динамики надо уже под 850, а то и литр.
Зачем, ну зачем такую чушь писать. Когда в КПП 6 ступеней, а не 4, и в двигателе 35 лс а не 28 (как у того мопеда), когда нет никаких проблем держать нужные обороты (двигатель не крякнет), ездить можно динамично. Бредятина про сравнение с 850 или литром, это просто держите меня семеро.
Для справки, у Дайтоны (всего 675 кубиков) на 5 тысячах — 40 Н*м, что опять же больше, чем 33 Нм ИЖа. Какие 850, какие, блин, литры. И это при том, что мотор настроен по-боевому, то бишь крутящий момент на низах по современным меркам "никакой", а максимум (75 Нм) достигается на 10 тысячах.
V>Реакция на газ отсутствует как класс...
Да-а-а-а. То ли дело ИЖ! Выкрутил газ, и там таааааааааакааааааааааая реакция, что до 100 км/ч разгоняться будет 11 секунд.
V>теперь ясно, почему для новичков...
Именно что для новичков. Новичок на Дайтоне останется лежать в первом же повороте. Или торчать в столбе. Что, впрочем, мы и наблюдаем в России, где мотоправа дают право ездить на любом мотоцикле. Тогда как в Австралии новички первые 1.5 года ограничены специальным списком мотоциклов для новичков, которые, впрочем, всё равно куда ядрёнее ИЖа.
V>Да, на этих скоростях упасть сложно... на идеальной дороге.
Значит, ты просто не ехал достаточно быстро.
V>Приедь к нам да погоняй по ялтинскому шоссе хотя бы 180...
Это понимать как "vdimas гонял 180 по ялтинскому шоссе"? И ничего, что у ИЖа максималка 140?
Давай последний конрольный вопрос.
Неужели ты всерьез считаешь, что воспоминания 20-летней давности о юношеских мечтах, сдобренные поездками на 40-летней давности мопеде по колхозным полям без прав, шлема и экипировки, имеют хоть какое-нибудь отношение к вопросу, какой тип мотоцикла позволяет быстрее ехать по австралийским дорогам?
Вместо того, чтобы писать глупости, взял бы да прочитал литературу. Посмотрел обучающее видео. Прокатился на современной технике. Но нет, ты лучше будешь спорить с тем, кто ездит ежедневно, и регулярно пробует разные типы мотоциклов.
Не, я еще понимаю, если бы ты завел шарманку на тему "спортбайк не нужен на дорогах общего пользования". Я с такой формулировкой согласен — конечно, не нужен, достаточно хорошего классика типа Triumph Street Triple R. Более того, если бы сейчас мой мотоцикл вдруг затоталился (на стоянке переехали бы траком), сейчас бы я, наверное, и взял бы классик, ибо на трек времени и денег нет. Но это классик — лишь переложение (ослабленное и чуть окомфорченное) той же Дайтоны. Вот я в другом месте писал.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
N>Мой опыт: N>1. ВАЗ Kalina N>2. 2008 г. N>3. 53000 км N>4. Замена блока управления, катушки зажигания, датчика скорости, генератора, печки (система охлаждения), датчика давления масла в двигателе.
1. Mazda 323, 1.8
2. 97 года, японской сборки, купили в 2003, продали в 2011 дешевле, чем iPhone 4
3. Пробег >200.000 км
4. Пару раз в год открывал капот, чтобы залить очистительную жидкость, ну и масло пару раз меняли, колодки там. Лампочки не менял, ничего не перегорело за 10 лет, только арка над задним колесом прогнила
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В догонку, бывают электронные сигнализаторы износа. Т.е. однократный датчик, меняемый вместе с колодками + сигнализатор на панели приборов.
А в чём смысл? Этот сверчок верещит так, что его только глухой не услышит.
Я сам проверяю их в рамках планогого ТО раз в полгода — весной и зимой, меняю по необходимости, т.к. износ очень сильно зависит от стиля вождения. Первые менял через полгода (правда я на треке много гонял), сейчас научился управлять машиной почти без использования тормозов (ну кроме экстренных случаев, или там пробок) — уже больше полутора лет служат. Думаю весной всё же надо будет менять...
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. Pontiac G8 GT (она же Holden VE Commodore SS с пластической операцией на морде)
2. 2009
3. ~240k
4. 100к — после перегазовки на холодном движке при -25 лопнул клапан в 7 цилиндре. Баг всех движков семейства LS с DoD четвёртого поколения, заменили бесплатно все клапана на усиленные.
140к — погнулся правый рычаг рулевой, из-за чего руль на высокой скорости (>80 км/ч) начинал жить своей жизнью. Проблема была усуглена криво сбалансированными колёсами. Баг модели, поменяли рычаг и отбалансировали колёса по новой бесплатно.
220к — после очередного ТО рулевая начала "ныть" при повороте руля, в основном на холодной машине. Осмотр обнаружил масло из power steering на радиаторе и его низкий уровень в контуре. Подозревали пробой в радиаторе, даже заказали новый (он на этой модели совмещён с кондиционером, потому стоит около килобакса), пока ожидали доставку, залили масло до упора, вручили мне бутылку масла и показали, куда лить, если опять начнёт "ныть". Через неделю уровень масла не изменился, в процессе расследования пересмотрели видозапись ТО, оказалось, механик слил масло и забыл залить новое В итоге я ничего не заплатил, и получил два следующих ТО бесплатно в качестве компенсации за неудобства.
225к — не успел затормозить на скользкой дороге и легонько въехал в зад впередистоящей машины на скорости ~2км/ч. У передней машины нет повреждений, у меня сломался логотип и немного погнулся передний "язычок" капота. В сервисе выписали пять ударов кувалдой под формой — бесплатно , логотипа у них не нашлось, а заказывать новый за 60 баксов заломало — забил на это дело.
Остальное только замена расходников.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Слушай, ну уж на что я автомеханик 1-го левела, и стараюсь не лазить под капот кроме как залить незамерзайку и с умным видом повтыкать на маслянный щуп Но лампочку менял сам на Форде, неоднократно. 800 рупий жаба бы задушила платить за это.
А нафига? Пусть автомеханики меняют, это их работа.
Ладно бы денег совсем не было, но если есть Форд, то деньги на замену лампочки уж найдутся.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ладно бы денег совсем не было, но если есть Форд, то деньги на замену лампочки уж найдутся.
Это довольно странная логика...
Как вариант, форд кредитный, по самой границе возможностей, ну типа примерно как в ипотеку + страховки/расходники + ещё немного просели доходы, скажем...
Я лично знаю подбамбливающих тупо ради денег на курево там и выпивку, например, ребят с дорогими кредитными тачками,..
То есть у них как-то бюджет в ноль сведён, конечно, но 800 рублей за полчаса геморра с лампочкой для них ни разу не лишние, я думаю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Ладно бы денег совсем не было, но если есть Форд, то деньги на замену лампочки уж найдутся. E>Это довольно странная логика... E>Как вариант, форд кредитный, по самой границе возможностей,
Не думаю, что это частный случай. Называется ССЗБ.
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Здравствуйте.
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель
Yamaha R1.
N>2. Год выпуска
2008
N>3. Пробег
26000
N>4. Неисправности.
Шины масло свечи каждый год меняю.
все остальное не ломается... незнаю почему так...
V>Дык, будь внимательней!!! Я тебе именно это и пишу. Именно что у тебя не зависит. А чем больше наклон вилки — тем больше зависит. Поэтому более прощается подергивание руля. А на твоем — нет. Рука дрогнула и ты улетел.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Зачем, ну зачем такую чушь писать. Когда в КПП 6 ступеней, а не 4, и в двигателе 35 лс а не 28 (как у того мопеда), когда нет никаких проблем держать нужные обороты (двигатель не крякнет), ездить можно динамично. Бредятина про сравнение с 850 или литром, это просто держите меня семеро.
НЕЛЬЗЯ ездить динамично без запаса тяги. Ты не понял ни слова, поздравляю.
Объясняю на пальцах для жителей Крайнего Севера:
— на твоей жужжалке надо держать высокие обороты, чтобы получать нужную мощность.
— ОК, через лишние ступени КПП и большие обороты движка мы переводим маленький момент движка в сравнимый момент на колесе.
— нифига не ОК, если мы возьмем динамический диапазон разгона на одной и той же передаче при сравнимом моменте, на жужжалке это будет от, примерно, 9к до 14к об/м, т.е. динамический диапазон равен примерно 1.5; а на "тарахтелке" это от 1.5к до 5.5к об/м, т.е. динамический диапазон равен примерно 3.7, что в 2.5 раза больше.
Именно это позволяет управлять динамикой аппарата на кроссовой трассе. Именно поэтому на этих кроссовых трассах нет высокооборотистых жужжалок", а только "тарахтелки" с приличным моментом и большим динамическим диапазоном. Потому что "играя" газом на тарахтелках, ты регулируешь мощность движка в большом диапазоне, в отличие от.
SD>Для справки, у Дайтоны (всего 675 кубиков) на 5 тысячах — 40 Н*м, что опять же больше, чем 33 Нм ИЖа.
А какая тяга на 1,5к? Когда речь о тяге, то всегда (ВСЕГДА, млять!) интересует ШИРИНА "полки".
SD>Какие 850, какие, блин, литры.
Да вот такие, чтобы получить сравнимую динамику на последней/предпоследней передаче при разгоне с почти холостого хода БЕЗ переключения передачи.
SD>И это при том, что мотор настроен по-боевому, то бишь крутящий момент на низах по современным меркам "никакой", а максимум (75 Нм) достигается на 10 тысячах.
Во-во. Сам же себе ответил, но ответа не понял.
V>>Реакция на газ отсутствует как класс...
SD>Да-а-а-а. То ли дело ИЖ! Выкрутил газ, и там таааааааааакааааааааааая реакция, что до 100 км/ч разгоняться будет 11 секунд.
Как раз на 4-й передаче там такая реакция на газ, что твоим жужжалкам и не снилась. Жужжалка плавненько так набирает обороты на 4-й передаче, а ИЖ из под тебя натурально вылетает.
А для бодрого разгона выше 60 кмч нужна "паспортная" мощность, ес-но, т.е. высокие обороты. Но ИЖ нифига не оборотист изкаробки, угу. Его движок доводили умельцы, форсировали и электронику кое-какую меняли, поднимали обороты до почти 8к. Но ресурс резко падает, ес-но. Но такие обороты на тех дорогах, для которых он был предназначен, не нужны, ес-но. Этот движок форсировали для спидвея обычно.
V>>теперь ясно, почему для новичков...
SD>Именно что для новичков. Новичок на Дайтоне останется лежать в первом же повороте.
Ну так плавно разогнавшись — почему бы и нет. Есть мопеды с 50-ю кубиками и 6-тью передачами, которые до 150 разгоняются и что? Точно так же на этой скорости улететь можно.
SD>Или торчать в столбе. Что, впрочем, мы и наблюдаем в России, где мотоправа дают право ездить на любом мотоцикле. Тогда как в Австралии новички первые 1.5 года ограничены специальным списком мотоциклов для новичков, которые, впрочем, всё равно куда ядрёнее ИЖа.
Та ладно. Ишак для новичков безопаснее.
Он из под них тупо выпрыгивает даже на 4-й передаче, если владение мотоциклом не ахти. А твоя жужжалка плавно и заботливо разгонит новичка до смертельной скорости.
V>>Да, на этих скоростях упасть сложно... на идеальной дороге. SD>Значит, ты просто не ехал достаточно быстро.
Для данных дорожных условий — быстрее не бывает.
V>>Приедь к нам да погоняй по ялтинскому шоссе хотя бы 180... SD>Это понимать как "vdimas гонял 180 по ялтинскому шоссе"? И ничего, что у ИЖа максималка 140?
Это надо понимать, что ля трындеть. О таких скоростях говоришь ТЫ, вот приедь и покажи нам класс, а я посмеюсь. А мне негде ездить 180 кмч. Всего пару оч коротких участков на всём ЮБК.
SD>Давай последний конрольный вопрос.
SD>Неужели ты всерьез считаешь, что воспоминания 20-летней давности о юношеских мечтах, сдобренные поездками на 40-летней давности мопеде по колхозным полям без прав, шлема и экипировки, имеют хоть какое-нибудь отношение к вопросу, какой тип мотоцикла позволяет быстрее ехать по австралийским дорогам?
Не передергивай.
— 40-летней давности была первая серия. На котором ездил — чуть больше 20 лет от роду, отличий от первой серии было достаточно.
— Без шлема мы ездили только по полям и лугам и я это уже писал, заодно писал — почему так.
— мне плевать на австралийские дороги, чесслово. Сама Австралия плоская как блин. Я тебе говорю про более реальные дорожные условия, когда повороты уходят не только влево-право, но еще вверх-вниз. В этой ситуации твои загибы пальцев просто нелепы. Я вижу что ты НИКОГДА не ездил по дорогам, отличным от идеально плоских.
SD>Вместо того, чтобы писать глупости, взял бы да прочитал литературу. Посмотрел обучающее видео.
Почитал, посмотрел, мдее..
SD>Прокатился на современной технике.
Дык, катался многократно. Мне уже облом тебе писать одно и то же. Приедь да посмотри, как у нас байкеры ездят. Почему так — писал уже.
SD>Но нет, ты лучше будешь спорить с тем, кто ездит ежедневно, и регулярно пробует разные типы мотоциклов.
Я спорю только о том, в чем разбираюсь. Мне откровенно лень обсуждать твои дорожные условия, если честно.
SD>Не, я еще понимаю, если бы ты завел шарманку на тему "спортбайк не нужен на дорогах общего пользования". Я с такой формулировкой согласен — конечно, не нужен, достаточно хорошего классика типа Triumph Street Triple R.
Самое доставило в споре с тобой — это обсуждение динамики, моментов и кубов. ))
Катался я на Нинзе Кавасаки — оч распространённый аппаратик... В плане динамики ему до Ишака как до звезд. Хотя, разгоняется быстро, если дерать обороты в р-не 10к, но резвости не чувствуется. Нужной по ширине полки тяги нет. Это как разгон пассажирского самолёта — довольно быстро, плавно, легко разгоняется до хороших сокростей... но невыносимо скучно, в сравнении со спортивным самолётом или военным истребителем.
Фигассе бомбануло через полгода от смерти треда Впрочем, как обычно, мимо.
V>- на твоей жужжалке надо держать высокие обороты, чтобы получать нужную мощность.
Теоретики, они такие теоретики. Во всем диапазоне оборотов движок Дайтоны выдает больше, чем ИЖ. Во всем. У малообъемной "одностволки" 73-го года разработки нет, не было и не будет ни одного шанса против современного двигателя вдвое большего объема. ИЖу требуется 11 секунд и 3 передачи, чтобы тупо до сотни доехать. Дайтоне хватает одной, чтобы за 3.5 секунды долететь до 110 (дальше нужна вторая). Повторяю, даже безо всякой КПП с жестко заблокированной первой передачей Дайтона будет везде и всегда быстрее.
V>- нифига не ОК, если мы возьмем динамический диапазон разгона на одной и той же передаче при сравнимом моменте, на жужжалке это будет от, примерно, 9к до 14к об/м, т.е. динамический диапазон равен примерно 1.5; а на "тарахтелке" это от 1.5к до 5.5к об/м, т.е. динамический диапазон равен примерно 3.7, что в 2.5 раза больше.
Что, тоже физику прогуливал, и не знаешь, что при наличии КПП разгон пропорционален мощности? В любом случае, двигатель Дайтоны на 2.500 оборотов выдаёт больше момента, чем ИЖа. Крутится до 14.000. Отношение — как минимум 5.
V>Именно это позволяет управлять динамикой аппарата на кроссовой трассе. Именно поэтому на этих кроссовых трассах нет высокооборотистых жужжалок", а только "тарахтелки" с приличным моментом и большим динамическим диапазоном. Потому что "играя" газом на тарахтелках, ты регулируешь мощность движка в большом диапазоне, в отличие от.
При чем тут мотокросс? ИЖ ПС — не мотокроссовый аппарат. Из ЧЗ с двигателем от ПС делали некое смешное подобие эндуро. Но сам ПС — обычный дорожный классик. Для 73 года в СССР это был хороший аппарат. Но в 2014 году и не в СССР это... как бы так помягче... элемент истории.
V>А какая тяга на 1,5к? Когда речь о тяге, то всегда (ВСЕГДА, млять!) интересует ШИРИНА "полки".
Во-первых, а какая разница? Зачем вообще кому-то нужна тяга на холостом ходу? Мы же не трактор обсуждаем, а мотоцикл?
Во-вторых, а какая тяга у ИЖ ПС? Я вообще не нашел динамометрических замеров каких бы то ни было мотоциклетных моторов на таких оборотах.
V>Да вот такие, чтобы получить сравнимую динамику на последней/предпоследней передаче при разгоне с почти холостого хода БЕЗ переключения передачи.
Это попытка своими словами пересказать анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков? Какую другую цель можно преследовать, выставляя такие условия? Последние передачи предназначены исключительно для движения по магистрали. Чтобы расход топлива снизить. Максималка достигается, кажется, на 4й.
V>Как раз на 4-й передаче там такая реакция на газ, что твоим жужжалкам и не снилась. Жужжалка плавненько так набирает обороты на 4-й передаче, а ИЖ из под тебя натурально вылетает.
О да, твой мотоопыт и мотознания просто поражают воображение. ИЖ с мЕньшей мощностью (да-да, на тех же оборотах) "вылетает", а жужжалка плавно набирает обороты... oh wait, плавно, но, почему-то, быстрее. Может, у тебя просто ИЖ поломанный был и тупо дёргался при открытии/закрытии газа?
V>Он из под них тупо выпрыгивает даже на 4-й передаче, если владение мотоциклом не ахти. А твоя жужжалка плавно и заботливо разгонит новичка до смертельной скорости.
Продолжай, продолжай. Я обязательно составлю подборку "vdimas. ИЖ ПС vs спортбайк".
V>- 40-летней давности была первая серия. На котором ездил — чуть больше 20 лет от роду, отличий от первой серии было достаточно.
Точно. И в числе первых отличий было снижение мощности (28 лс. вместо 32).
V>- мне плевать на австралийские дороги, чесслово. Сама Австралия плоская как блин.
Ага, записываем: про Австралию ничего не знает. К слову, "плоская как блин Австралия" имеет перепады посерьезнее, чем в Крыму. Ха, да у меня дом стоит на таком уклоне, что с 2й этаж с одной стороны оказывается на уровне 6го с другой.
V>Дык, катался многократно. Мне уже облом тебе писать одно и то же. Приедь да посмотри, как у нас байкеры ездят. Почему так — писал уже.
Спасибо, я колхоз-байкеров видел предостаточно.
V>Я спорю только о том, в чем разбираюсь.
Заметно. ИЖ ПС, который "выпрыгивает", и "плавно разгоняющийся спортбайк". И всё это приправлено "плоской как блин" Австралией. Нет бы в Google Maps заглянул, чтобы такое не писать.
V>Катался я на Нинзе Кавасаки — оч распространённый аппаратик... В плане динамики ему до Ишака как до звезд.
Kawasaki Ninja Z1000? Z800? Ninja 650? И как тебе удалось добиться худшей динамики? Может, забыл газ открыть?
Или недоразумение Ninja, прошу прощения, 250? Впрочем, что уж там, даже 250й до сотни едет за 6 секунд. Куда уж там ему тягаться с ИЖом (11 секунд).
V>Нужной по ширине полки тяги нет.
Перевожу на русский язык: КПП пользоваться vdimas не умеет.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>>>>>Мой опыт: M>>>>>1. ВАЗ Kalina (8-клап.) M>>>>>2. 2010 г. M>>>>>3. 30500 км M>>>>>4. Замена электростеклоподъёмника по гарантии, плановое ТО.
_>>>>Как, уже 30 тыс. прошла, и не сыпется?? Да ладно? А как же "вы сможете её ремонтировать где угодно — вот я теперь и ремонтирую её где угодно"?
M>>>Что, культурный шок? Шаблон не выдерживает?
_>>Ну например вот тут
De-Bill пишет о большем кол-ве поломок, в исходном самом первом сообщении топикстартера поломок тоже больше, правда, там и пробеги чуть побольше, но чтоб за 30 тыс ничего не посыпалось — это не то что шаблон рвется — это больше похоже на вранье неполную правду, типа да, ничего не ломалось... ну кроме вот этого, забыл просто назвать, да, еще и вот этого... Или, как вариант, ты её купил бу на 28-29 тыс, и еще ничего в ней не ломалось.
M>De-Bill пишет о том, что у него пробег в два с лишним раза больше. А в моём варианте до 30к пробега ломаться нечему (8-клапанник ещё со времён самары, кондиционера нет, АБС нет) — производство конца 2010 года, когда все "детские" болезни на конвеере устранили, а новых шаловливыми ручками ещё не наделали (на пару месяцев позже пошли модели с электронной педалью газа и прочими свистелками). Ну или мне просто повезло Хз, через годик спроси ещё, по идее как раз от 30 до 40к должны начаться мелкие проблемы. Вообще, я бы сейчас её обновил, но пока другие приоритеты, так что придётся познакомиться с постгарантийным обслуживанием
M>А, ну да, "забыл просто назвать" — это притёр пластиковый бампер об заборчик, погнул порог домкратом, когда из полуметрового сугроба вылезал, коцнул задний пластик об клумбу, во дворе ночью какой бухарик на колесо наблевал, голуби обосрали на парковке, пара сколов на лобовом от камней на трассе... Лампочки перегоревшие считаем? Тогда две ближнего света... А, ещё защиту картера погнул слегка когда бездорожье штурмовал, теперь на кочках иногда звенит прикольно Лень залезть и поправить + кувалда нужна хорошая. Летом куда-то уходит антифриз по чуть-чуть (испаряется?), доливаю грамм 200 за сезон.
M>На первом ТО (2500км) в коробку сразу залил нормальную синтетику вместо хз чего с завода, масло меняю вдвое чаще регламента (15к км) — окисляется быстро при моём режиме езды.
M>В общем, ужас-ужас машина, ведро с болтами, всё сыпется, ездить невозможно
Ну что, ещё набросить что ли? Прошло 9 мес, +9 тыс. км пробега, гарантия кончилась. Сдох второй электростеклоподъёмник — придётся менять самому за "бешеные" деньги (~$50), хотя говорят можно залезть и бесплатно починить
Как-то всё, больше ничего не поломалось пока...
Здравствуйте, nekoriu, Вы писали:
N>Расскажите, пожалуйста, какие неисправности возникали у вашей машины за все время эксплуатации? Форма ответа: N>1. Модель N>2. Год выпуска N>3. Пробег N>4. Неисправности.
1. BMW X5 4.8i
2. 2010
4. ~110k
5.
менял мотор, по гарантии, для регулировки выдвижной передней части пасажирского сиденья
3 дня назад сдох усилитель звука, а гарантии уже нет, стоит $1100
).
обычный или 675R?
