Здравствуйте, Федор Тюленев, Вы писали:
ФТ>Как автор предмета обсуждения выражаю протест по поводу переноса ветки форума в раздел "Коллеги, улыбнитесь". ФТ>Готов ответить на все посты только при серьезном отношении к вопросу, в разделе "Средства разработки".
У меня такой вопрос: расскажите немного о себе. Страна должна знать своих героев! Сколько вам лет например, где учились, сколько "нобелевских" уже срубили?
Мы были здесь. Но пора идти дальше. (с) Дуглас Коупленд, Рабы "Микрософт"
Здравствуйте, Федор Тюленев, Вы писали:
ФТ>Учтены неудобства того, что есть.
ФТ>>> И сделана она полностью в России. CC>>И что с того? В России много чего сделано.
ФТ>Вот когда мы попадем в длинный список стран, куда запрещено экспортировать амер. ПО, тогда и посмотрим.
Учитывая, что ваш язык есть только для американской ОС (или я ошибаюсь?) и только для американского железа, то заявление выглядит более чем странно.
Здравствуйте, Федор Тюленев, Вы писали:
ФТ>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Здравствуйте, Федор Тюленев, Вы писали:
ФТ>>>А слова Cray, вообще в словаре Мюллера нету. CC>>Правильно Оно и не должно было переводиться.
ФТ>А-а! Я вспомнил. В 1976 в Лос-Аламосе (США) был установлен первый суперкомпьютер Cray-1. ФТ>Так это Вы его? Вот это да!
Федор, а как Вы все-таки относитесь к тюленям?
А для программиста и разработчика ПО, да и вообще образованного человека в сфере IT,
стыдно не знать про серию суперкомпьютеров Cray, о которых написано чуть ли не в каждом учебнике по параллельным вычислительным системам.
ФТ>Так что если есть что сказать по существу, то пожалуйста, сначала скачайте и посмотрите что можно сделать на ПРОФТе, а потом ругайте свой родной язык.
Сравним:
Факториал = 1.
А = 1.
Пока А <= 10.
Факториал = Факториал * А.
А = А + 1.
КонецПока.
сбщ(Факториал).
factorial(0) ->
1;
factorial(N) ->
N * factorial(N-1).
Так что такого есть в ПРОФТе, чтобы его можно было назвать "продуктом эволюции языков программирования"?
Здравствуйте, Федор Тюленев, Вы писали:
ФТ>Главное в ПРОФТе это не русский язык. Родной язык был взят просто для удобства. Главное это то, что ПРОФТ — новая среда разработки прикладных программ. И сделана она полностью в России. И на программах написанных на ПРОФТе уже работают сотни пользователей в бюджетной сфере.
ФТ>Так что если есть что сказать по существу, то пожалуйста, сначала скачайте и посмотрите что можно сделать на ПРОФТе, а потом ругайте свой родной язык.
Язык Refal придуман русскими учёными, пригоден к работе, удобен (для своих задач) и логичен. На нём можно писать революционные и красивые программы. Не лучше ли излишне патриотичным разработчикам нашей родины сосредоточить свои усилия на продолжении разработки этого продукта, а не изобретать велосипед?
К слову сказать, язык там используется английский.
A>ЗЫ. Вообще-то для полного языка программирования нужно ровно два оператора: "цикл" и "если". A> Все остальное — вычисление и присваивание (они интернациональны).
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Есть примеры и справка. Это правда что-то дельное, или так...
Блин, жесть. Обывателям, на которых "типа" рассчитана данная система, нельзя давать в руки средства управления. Профессия программистов не с потолка появилась, автоматизированная работа с ресурсами требует ответсвенности и понимания. Если в какой-либо организации бугалтер будет управлять деньгами компании используя ЭТО, то у него будет лишь два пути — либо стать таки еще и программистом либо рано или поздно... в тюрьму
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так что такого есть в ПРОФТе, чтобы его можно было назвать "продуктом эволюции языков программирования"?
Например, черепахи или крокодилы, которые за миллионы лет практически не изменились (если верить каналу Discovery, по сравнению с млекопитающими) — тоже продукт эволюции. Главное — занять правильую нишу.
CC>Кроме того были проигнорированы: полиморфизм, наследование и все объектно-ориентированное программирование, а также потоковый ввод-вывод и другие странные выдумки.
Я бы тоже. Хренасе странные выдумки.
При этом еще и заикаться об эволюции?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Лучше так:
К>
К>Начало Действия ().
К> Компьютер, это Модуль ("Система"). Модуль, это Компьютер.
К> Компьютер, открой пожалуйста СиДиРОМ.
К> Конец.
К>Конец Действия.
К>
Не скомпилируется (не синтерпретируется) — у тебя "пожалуйста" не выделено запятыми!!!! =
З.Ы. Если сделать ЯП на действительно литературном русском языке — то отсев по требуемому уровню будет не меньше, чем в С++, только тут будет требоваться хороший уровень грамотности...
З.З.Ы. Я немного нервный на тему литературных ЯП, уже программировал как-то на подобном, только на англоязычном. Где-то тут писал уже когда-то...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Не скомпилируется (не синтерпретируется) — у тебя "пожалуйста" не выделено запятыми!!!! =
Каюсь и посыпаю голову пеплом
F>З.Ы. Если сделать ЯП на действительно литературном русском языке — то отсев по требуемому уровню будет не меньше, чем в С++, только тут будет требоваться хороший уровень грамотности...
А как было бы хорошо, подсовываешь сочинение, а компилятор тебе сразу ошибки выдаёт, да ещё и оценку ставит
F>З.З.Ы. Я немного нервный на тему литературных ЯП, уже программировал как-то на подобном, только на англоязычном. Где-то тут писал уже когда-то...
Интересно, а ссылку не дашь? А то через поиск не нашёл
Здравствуйте, Федор Тюленев
Плюс, по синтаксису и названиям процедур стандартной библиотеки несколько замечаний (на правах ИМХО, естественно) у меня есть. Интересно?
А бить будем, так как: "Надо, Федя, надо!" (с) Операция "Ы" и другие приключения Шурика.
На русском языке говорит и читает, кроме меня и Вас, еще 288 миллионов человек. Это четвертый по распространенности язык после английского, китайского и испанского.
Федя, есть по крайней мере, Wikipedia, которая заявляет в статье Русский язык:
По данным, опубликованным в журнале «Language Monthly» (№ 3 за 1997), примерно 300 млн человек по всему миру владеют русским языком (что ставит его на 5-е место по распространённости), из них 160 млн считают его родным (7-е место в мире)[1]. Русский язык — один из шести официальных языков ООН.
Упускать из виду хинди не стоит, и считать надо уметь, Федя.
Многие забывают, что использование английского в синтаксисе программ это не стандарт, а всего лишь следствие технологического отставания. Было бы очень странно, если бы создатели Бейсика ввели в него ключевые слова на латыни. Они сделали его с помощью своего родного языка, и это совершенно естественно.
Создатели Бейсика ввели в него ключевые слова не на латыни, а на латинице.
И если Вы не используете UTF-8, Unicode или прямое указание кодировки, то грош цена Вашим русским операторам.
Для элементарного извлечения нужных строк из таблицы данных требуется применение разных дополнительных и очень сложных программ.
Дополнительные и очень сложные программы нужны не для элементарного извлечения нужных строк из таблицы, а для обеспечения интерактивной работы с одной распределенной базой данных множества удаленных пользователей с применением стандартного языка запросов (SQL) и поддержкой механизма транзакций. Покажите пример такого рода на Вашем языке, Федя.
Практически стандарт современного программирования, быстрый и надежный, но не имеющий собственных средств прикладного программирования. Библиотека MFC, конечно вещь хорошая, но уж очень сложная. Пришлось обойтись без нее.
А что, Qt, Boost, WxWidgets не предлагать? Или тоже очень сложно?
Кроме того были проигнорированы: полиморфизм, наследование и все объектно-ориентированное программирование, а также потоковый ввод-вывод и другие странные выдумки.
Проведем аналогию с созданием автомобиля:
Решили мы создать русский автомобиль. Стали разбираться, из чего его делать.
Оказалось, что автомобиль должен состоять из: кузова, двигателя, трансмиссии, салона и колес.
Посмотрели на двигатели: газотурбинный, квазитурбинный, роторный — очень сложно, выбрали поршневый. Посмотрели на поршневые: дизельные и газовые — тоже сложно, пришлось выбрать бензиновый. Как не смотрели на инжекторный, так и не смогли понять, что к чему. Поэтому будем делать карбюраторный. Долго спорили, сколько тактов
должно быть у двигателя — 2 или 4. С 4 тактами есть проблема — нужно 4 цилиндра для работы, так как при 2-х и 3-х вообще непонятно, как может набраться 4 такта, а чем больше цилиндров — тем больше стали уйдет на двигатель. Поэтому будет 2-х тактный, 2-х цилиндровый.
Оказалось, что никто у нас не знает, что такое трансмиссия. Стали разбираться, оказалось,
что необходима коробка передач, сцепление, карданный вал. Так и не поняли, как может работать передний привод и что такое ШРУС. Как работает дифференциал — тоже не поняли, выдумка какая-то. Вроде поняли, как что делать, будем строить с задним приводом без дифференциала.
С колесами решили определиться сразу. Кто-то предлагал свои, но они оказались очень маленькими, беленькими и с каким-то шлицем, похожи очень на таблетки. Решили не париться с управлением двумя передними колесами, поэтому колес будет три — два сзади (приводные), одно — спереди (рулевое). К тому же, ввиду одного управляемого колеса, решили не заморачиваться с лишними передаточными механизмами и прикрепить руль посредством трубы с вилкой прямо на колесо. Кстати, а как работает ГУР?
Кузов решили делать из пластмассы, так сейчас дешевле. Причем пластмасса будет отечественного производителя — ну того, кто тазики дешевые делает. Что такое лонжероны мы тоже не поняли, к тому же у нас — автомобиль, а не самолет. Несущая основа будет рамной. Так как обшивка из пластика будет легкой , то и несущую раму сварганим из пластиковых труб (зачем утяжелять конструкцию), склеенных каким-нибудь суперклеем (так надежней, хотя могли бы просто болтом прикрутить, естественно, пластмассовым).
А вот салон у нас будет ультрасовременным — везде пластик различных цветов в стиле "поп-арт", несгораемые розовые занавесочки на окнах, усиленные кевларовым шнуром, проходящим в массе пластика двери, поэтому если даже захотите убрать наши занавесочки, то придется менять всю дверь, а двери с другим типом занавесок мы выпускать не будем. Сиденья будут обтянуты толстой полиэтиленовой пленкой, наполненные полипропиленовыми кубиками, шариками и пирамидками различных кислотных цветов (это наш дизайнер все-таки попробовал одно из предложенных кем-то беленькое колесо). Рулевое колесо будет не таким маленьким, как у каких-то там так называемых "спорткаров", а размером с руль камаза, так как им легче рулить по чисто эргономическим соображениям (по-правде сказать, все из-за того, что без усилителя руля нашу управляющую конструкцию иначе никак не повернуть). Зато как легко и весело будет водителю наблюдать за дорогой через пластмассовое лобовое стекло, меняющее свой оттенок в зависимости от времени суток от светло-желтого поутру до темно-красного к сумеркам. Кстати, открываться будет только одна дверь, со стороны водителя, так как мы сэкономим на дверных замках, поэтому сначала должны входить пассажиры, а затем водитель, а выходить в обратном порядке.
В итоге мы получим новый русский автомобиль, с ультрасовременным салоном в стиле "поп-арт", трехколесный, с непосредственным рулевым управлением, 5-ти местный однодверный хатчбек или седан (по желанию владельца отпиливается задняя дверь и вставляется обратной стороной, превращаясь в крышку багажника), из пластика, поэтому очень легкий, с двухтактным двухцилиндровым поршневым двигателем. Цветов любых, так как красить его будет сам покупатель, а мы будем наносить только серую грунтовку (опять же экономия и покупателю будет легче в выборе цвета). Цена будет ниже, чем у прямого индийского конкурента. Вместо 2500$ покупатель заплатит всего 2400$.
Так что, Федор, хочу спросить, не похожее ли Вы <чудище> предлагаете нам использовать?
M>>Так что такого есть в ПРОФТе, чтобы его можно было назвать "продуктом эволюции языков программирования"?
PM>Например, черепахи или крокодилы, которые за миллионы лет практически не изменились (если верить каналу Discovery, по сравнению с млекопитающими) — тоже продукт эволюции. Главное — занять правильую нишу.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>когда то в советские времена был такой язык, Рапира назывался (бейсик на русском), как же программы на нем смешно читать было..
Рапира — рулез! Бейсик рядом не стоял.
А если вы хотите русский бейсик — то смотрите локализованный VBA для первых вордов под винды. Во всяком случае, немецкий das Basik fur Word я видел
Насчёт бюждетности — 1С-бухгалтерия с её Языком Бухгалтерским Универсального Назначения всё украла до нас!
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Насчёт бюждетности — 1С-бухгалтерия с её Языком Бухгалтерским Универсального Назначения всё украла до нас!
Он что, и правда так называется?
Оно и не должно было переводиться.
Перекуём баги на фичи!
