1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 … 15
домен .рф в избранное  новое горячее всё    подписка   модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 02:24
Оценка:1 (1) +2
http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

Кто как думает — это реально привьется ? Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме . Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ? Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ? Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?

Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Sinclair rsdnhttp://www.parallels.com/automation/operations/
Дата: 07.10.09 02:55
Оценка: +3
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Кто как думает — это реально привьется ? Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме . Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ? Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ? Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?
Думаю, не привьётся. Всё это бред.

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?
Всё есть. Увы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: DOOM 
Дата: 07.10.09 03:00
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

PD>Кто как думает — это реально привьется ?
А у вас в городе разве не было щитов с рекламой ресурса www.деньгимолодым.su? Понятно, что даже не всякий браузер мог туда зайти — но в целом работало.

PD>Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме .
Аналогично.

PD>Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
А если китайцы такое начнут делать, то вообще ужас

PD>Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ?
Юникод рулит

PD>Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?
Плохо отнесутся. Хранение записей в юникоде — особенность реализации, но не требование.

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?
Re: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 03:19
Нашел целый сайт, посвященный этой затее.

http://www.za-rf.ru

В частности, там есть История многоязычных доменов (IDN)

http://www.za-rf.ru/node/4

///////////////////////////////////////////////////////////
Раньше всех к внедрению IDN приступили в Китае (CN), Японии (JP) и на Тайване (TW). В 2004 году регистрация доменов на национальных языках началась в зонах PL (Польша) и DE (Германия). В 2005 году к списку доменных зон, поддерживающих IDN, присоединилась домен ORG. Также регистрация доменных имен с использованием национальных символов сегодня допускается в зонах COM, NET, BIZ, INFO, и целом ряде ccTLD-доменов, например, KR (Южная Корея), AT (Австрия) и LT (Литва).

В декабре 2005 года корпорация ICANN подвела первые итоги внедрения IDN. В частности, было решено проработать вопрос о возможности создания нелатинских доменов верхнего уровня для того, чтобы пользователям не требовалось переключать раскладку клавиатуры в процессе набора доменного имени.

С октября 2007 года началось тестирование IDN верхнего уровня — аналог домена Example.test стал доступен пользователям на 11 национальных языках, среди которых есть и русский. Русскоязычным пользователям был делегирован домен http://пример.испытание, который ведет на специальную веб-страницу с подробной информацией о тестировании.

Итоги эксперимента были признаны успешными и на Парижской конференции ICANN, которая состоялась в июне 2008 года, было принято решение о введении ряда доменных зон на национальных языках по ускоренной процедуре (Fast Track). Сейчас ее проект находится на стадии доработки и публичного обсуждения, окончательное утверждение правил намечено на весну 2009 года. После этого должно начаться развертывание системы IDN-доменов верхнего уровня.

Россия станет одной из первых стран, которая получит собственную нелатинскую доменную зону. На состоявшейся в ноябре 2008 года конференции ICANN российская делегация в лице Координационного центра домена RU по поручению Министерства связи и массовых коммуникаций России передала в ICANN официальную заявку на делегирование нашей стране домена верхнего уровня РФ.

Стоит отметить, что на сегодняшний день кроме России в процедуре Fast Track планируют принять участие еще 32 государства. В частности, на собственные кириллические доменные зоны помимо Российской Федерации претендуют также Болгария и Греция.

///////////////////////////////////////////////////////////
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 03:26
Оценка: :))
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А у вас в городе разве не было щитов с рекламой ресурса www.деньгимолодым.su? Понятно, что даже не всякий браузер мог туда зайти — но в целом работало.

Не заметил. Но вот что еще, кстати, любопытно — а не будем ли теперь в плане тотальной борьбы за пвтриотизм переименовывать расширения файлов ? Имена файлов — ладно, к русским именам файлов все давно привыкли, а вот как насчет расширений ?

И как насчет www ?

Может, так

ввв.деньгимолодым.рф/молодой.яргт ?

(яргт — язык разметки гипертекстов )




PD>>Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
DOO>А если китайцы такое начнут делать, то вообще ужас

Уже делают, оказывается. Да и с DNS там объясняется

Согласно разработанным стандартам, многоязычное доменное имя, которое пользователь вводит в адресной строке, автоматически преобразуется браузером в символы, соответствующие кодировке ASCII и допустимые к использованию в традиционной системе DNS. Преобразованное доменное имя снабжается специальным префиксом «xn--», что свидетельствует о том, что оно составлено из символов национальных алфавитов.

PD>>Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ?
DOO>Юникод рулит

Ну до перевода всех HTML на Unicode еще очень далеко
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 03:46
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Думаю, не привьётся. Всё это бред.

Чем дальше думаю — тем меньше понимаю.

Вот есть, к примеру, www.rsdn.ru (он же просто rsdn.ru).
Допустим, возжелали вы завести еще кывт.рф.

И что теперь ? Делать просто переадресацию с него на rsdn.ru ? Так ведь в этом случае только войти можно будет на кывт.рф, а дальше ходить будем по сайту rsdn.ru. Дублировать сайт ? Хорошенькое дело даже само по себе! А имена файлов в линках как ? Переводить будем ? Вручную ? . Или автоматическим переводчиком ? Так ведь имена файлов порой отнюдь не английские слова содержат, а их конкатенации с сокращениями (NewMsg, например, я сейчас вижу), аббревиатуры, а то и вообще бог знает что. А если они динамически генерируются на ASPX-сервере, как на RSDN ? Будем все ПО переписывать ? А новые постинги куда — в оба сервера ? С разными именами страниц ?

Действительно, бред какой-то.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Sinclair rsdnhttp://www.parallels.com/automation/operations/
Дата: 07.10.09 04:20
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Думаю, не привьётся. Всё это бред.

PD>Чем дальше думаю — тем меньше понимаю.

PD>Вот есть, к примеру, www.rsdn.ru (он же просто rsdn.ru).
PD>Допустим, возжелали вы завести еще кывт.рф.

PD>И что теперь ? Делать просто переадресацию с него на rsdn.ru ?
Да, конечно. Потому, что иначе слетит всё кэширование на клиенте
PD>Так ведь в этом случае только войти можно будет на кывт.рф, а дальше ходить будем по сайту rsdn.ru.
Да, это нормально.
PD>Дублировать сайт ? Хорошенькое дело даже само по себе!
Ну, технически это элементарно. Просто взводится еще один виртуальный сайт, который показывает в то же самое физическое приложение.

PD>А имена файлов в линках как ?
А зачем?
PD>Переводить будем ? Вручную ? . Или автоматическим переводчиком ? Так ведь имена файлов порой отнюдь не английские слова содержат, а их конкатенации с сокращениями (NewMsg, например, я сейчас вижу), аббревиатуры, а то и вообще бог знает что. А если они динамически генерируются на ASPX-сервере, как на RSDN ? Будем все ПО переписывать ? А новые постинги куда — в оба сервера ?
Тут, похоже, непонимание. Адрес, в том числе и имя хоста — штука абсолютно виртуальная. Правила перевода в "настоящий" адрес настраиваются скрытым от пользователя образом.
Сейчас, к примеру, есть два сайта — www.rsdn.ru и rsdn.ru. Надеюсь, понятно, что это не два физических сервера, которые реплицированы между собой?
PD>Действительно, бред какой-то.
Основной бред — в том, что кириллица визуально в значительной мере пересекается с латиницей. Поэтому при чтении ссылки с листа совершенно непонятно, что именно нужно набирать — то ли кывт.рф/oop.aspx, то ли кывт.рф/оор.аsрх. А при клике по ссылке всё равно используется href, не совпадающий с текстом ссылки. И большое количество реальных URL в принципе никогда не набираются вручную.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[4]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: DOOM 
Дата: 07.10.09 04:39
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Основной бред — в том, что кириллица визуально в значительной мере пересекается с латиницей. Поэтому при чтении ссылки с листа совершенно непонятно, что именно нужно набирать — то ли кывт.рф/oop.aspx, то ли кывт.рф/оор.аsрх.

Сразу вспоминается одна старая история. Был один стандарт по передаче данных на электронных носителях, в том числе, стандарт устанавливал правила именования файлов. Было что-то вроде o<последовательность цифр>.txt — у нас возник вопрос: o — кириллица или латиница? Скопировали из документа, посмотрели — русская. Потом все-таки выяснилось, что латинница...
Re[4]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 04:41
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

PD>>А имена файлов в линках как ?
S>А зачем?

Для патриотизма .

А если серьезнее, то я вообще иначе не понимаю эту затею. Имя сайта на русском, а путь на английском ? Что-то вроде

кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?

Так , что ли ? Смесь английского с нижегородским ?

S>Тут, похоже, непонимание. Адрес, в том числе и имя хоста — штука абсолютно виртуальная. Правила перевода в "настоящий" адрес настраиваются скрытым от пользователя образом.

Да бога ради, я это понимаю. Мне интересно другое — пользователю показывать будем

кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?

или

кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?

и если второе — кто собственно переводом займется ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Sinclair rsdnhttp://www.parallels.com/automation/operations/
Дата: 07.10.09 05:11
Оценка: +9 :)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А если серьезнее, то я вообще иначе не понимаю эту затею. Имя сайта на русском, а путь на английском ? Что-то вроде
PD>кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?
PD>Так , что ли ? Смесь английского с нижегородским ?
PD>кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?

PD>или

PD>кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?
PD>и если второе — кто собственно переводом займется ?
Ну, как раз для нашего сайта всё было бы относительно нетрудно — у нас не очень много документов с "собственными" именами. А правила разбора ссылок типа http://rsdn.ru/forum/dotnet/3559179.1.aspx
Автор: Sinclair
Дата: 06.10.09
 заменить на правила разбора http://кывт.рф/форум/dotnet/3559179.1.aspx технически несложно.
Вот остальным придётся помаяться.

К счастью, мы не будем этого делать, потому что нет никакой осмысленной причины для этого.
"Патриотизм" бывает нормальный и фанатичный. Нормальный патриотизм — это разрабатывать хорошие сайты или приложения на родном языке, пропагандировать техническую и литературную грамотность среди соотечественников, и стараться добиваться результатов мирового уровня в своей работе.
Фанатичный патриотизм — это кричать о дискриминации, требовать от ни в чём не виноватых людей каких-то усилий по ухудшению существующей обстановки и гнать прочий бред.
Это как если бы Англия, к примеру, начала скандалить в ITU насчёт несправедливости двузначного кода страны, а Россия бы потребовала поменяться своей +7 со штатами и канадой.

Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Roman Odaisky 
Дата: 07.10.09 05:13
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?

А aspx зачем? Тогда уже кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.хтмл. Или ЧАВО.кывт.НовыйФорум.гтяз.
status=sent (delivered to file: /dev/null)
Re[6]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: DOOM 
Дата: 07.10.09 05:20
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>"Патриотизм" бывает нормальный и фанатичный. Нормальный патриотизм — это разрабатывать хорошие сайты или приложения на родном языке, пропагандировать техническую и литературную грамотность среди соотечественников, и стараться добиваться результатов мирового уровня в своей работе.
S>Фанатичный патриотизм — это кричать о дискриминации, требовать от ни в чём не виноватых людей каких-то усилий по ухудшению существующей обстановки и гнать прочий бред.

Зато второй вариант проще в реализации и заметнее для широких масс — то что надо политикам
Re[6]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 05:28
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>А aspx зачем? Тогда уже кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.хтмл. Или ЧАВО.кывт.НовыйФорум.гтяз

Тогда уж кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.асср

(активная серверная страница расширенная)

With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: March_rabbit 
Дата: 07.10.09 07:36
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Нашел целый сайт, посвященный этой затее.
PD>http://www.za-rf.ru
PD>///////////////////////////////////////////////////////////
[почти offtop]
ну вот.... как ЧТО-ТО необычное делают в европах — так нормально, даже интересно и модно. А как подобное начинают у нас — так сразу "гнилой патриотизм".... И откуда такая ненависть ко всему своему?
[/почти offtop]

А по теме: не вижу ничего плохого в интернет-адресах с русскими словами. Главное, чтобы (как сказано в статье) не переключать раскладку по ходу набора.
Re[6]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Трурльwww.trurl.ru
Дата: 07.10.09 07:53
Оценка:1 (1) +2 :)))
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.

Писать слева направо как раз логично для нас. Наверняка, в нынешней схеме именования доменов не обошлось без арабского или еврейского заговора.
Re[3]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 08:02
Оценка: +1
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>[почти offtop]
M_>ну вот.... как ЧТО-ТО необычное делают в европах — так нормально, даже интересно и модно. А как подобное начинают у нас — так сразу "гнилой патриотизм".... И откуда такая ненависть ко всему своему?
M_>[/почти offtop]

А где в Европах всерьез это делают ?

M_>А по теме: не вижу ничего плохого в интернет-адресах с русскими словами. Главное, чтобы (как сказано в статье) не переключать раскладку по ходу набора.

В действительности этой проблемы вовсе нет. Никто длинные ссылки в строке браузера не вводит. Просто потому, что их никто не помнит. В строке браузера набирают вручную в лучшем случае имя сайта, и все. Это когда не знаешь, где на этом сайте нужное есть. К примеру, захочу я посмотреть, что там нового у Сони на предмет фотоаппаратов, ну и наберу www.sony.ru, а дальше гиперлинки до Киева доведут . А в остальных случаях просто кликают по линку, откуда-то взявшемуся, не обращая внимания на то, что там написано.

Кстати, зашел таки на www.sony.ru, а меня переадресовали на http://www.sony.ru/section/glavnaya. Чудесно смотрится

Но выглядеть будет чудовищно, если пути на русский не переведут. А их перевести в общем случае довольно сложно.

А главное — зачем ?. Когда есть проблема — надо искать способ ее решения. А когда проблемы нет — не надо ее придумывать. Какая проблема есть сейчас с именами сайтов, линками и т.д. ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Pavel Dvorkin 
Дата: 07.10.09 08:05
Оценка: +2
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Писать слева направо как раз логично для нас. Наверняка, в нынешней схеме именования доменов не обошлось без арабского или еврейского заговора.

Нет. Это происки США и других европейских стран. В них испокон веков адреса на конвертах пишут примерно так

Queen Elizabeth II
Westminster Palace
London
United Kingdom.

У нас, кстати, на нынешних конвертах тоже. Явное низкопоклонство перед Западом
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: Cyberax 
Дата: 07.10.09 08:12
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.
Уже есть proposal на эту тему. Решается просто спецкомпонентом в обычном LTR-пути. Т.е. emirates.xn--rtl.ae.com будет для араба выглядеть как ae.com.emirates
Sapienti sat!
Re[2]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: fuyant 
Дата: 07.10.09 08:22
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

Самое бредовое насчет COM, NET, BIZ и INFO
Я думал, это как бы сайты не с национальной направленностью, а международной
Особенно замечательно c COM — если сайт заводится под СОМ с целью понтануть, то понятно, но если он дейвтсительно международно-коммерческий.... www.МеждународныйВалютныйБанк.com ...
Ну, разве что если сделать редиректы на свой сайт и с ссылок на остальных языках
Re[4]: домен .рф в избранное  новое    модер. 
От: midcyber肏
Дата: 07.10.09 08:26
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А главное — зачем ?. Когда есть проблема — надо искать способ ее решения. А когда проблемы нет — не надо ее придумывать. Какая проблема есть сейчас с именами сайтов, линками и т.д. ?

Они на английском.
Кстати, есть похожая проблема с некоторыми приложениями — которые не работают с именами файлов и папок на русском (и, как побочный эффект, учетные записи тоже не могут быть на русском)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 … 15