article

Re[5]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	07.10.09 05:11
Оценка:	+9

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А если серьезнее, то я вообще иначе не понимаю эту затею. Имя сайта на русском, а путь на английском ? Что-то вроде
PD>кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?
PD>Так , что ли ? Смесь английского с нижегородским ?
PD>кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?

PD>или

PD>кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?
PD>и если второе — кто собственно переводом займется ?
Ну, как раз для нашего сайта всё было бы относительно нетрудно — у нас не очень много документов с "собственными" именами. А правила разбора ссылок типа http://rsdn.ru/forum/dotnet/3559179.1.aspx заменить на правила разбора http://кывт.рф/форум/dotnet/3559179.1.aspx технически несложно.
Вот остальным придётся помаяться.

К счастью, мы не будем этого делать, потому что нет никакой осмысленной причины для этого.
"Патриотизм" бывает нормальный и фанатичный. Нормальный патриотизм — это разрабатывать хорошие сайты или приложения на родном языке, пропагандировать техническую и литературную грамотность среди соотечественников, и стараться добиваться результатов мирового уровня в своей работе.
Фанатичный патриотизм — это кричать о дискриминации, требовать от ни в чём не виноватых людей каких-то усилий по ухудшению существующей обстановки и гнать прочий бред.
Это как если бы Англия, к примеру, начала скандалить в ITU насчёт несправедливости двузначного кода страны, а Россия бы потребовала поменяться своей +7 со штатами и канадой.

Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[4]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 05:58
	Оценка:	4 (2) +5

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А главное — зачем ?. Когда есть проблема — надо искать способ ее решения. А когда проблемы нет — не надо ее придумывать. Какая проблема есть сейчас с именами сайтов, линками и т.д. ?

У Вас то, что называется профессиональный дефект личности. Не секрет, что большинство программистов более или менее неплохо владеют английским. Не секрет, что у многих программистов пальчики лучше навострены набирать латиницу, чем кириллицу — латиница включена намного чаще, чем кириллица.

Но обобщать свой опыт не надо. Сейчас компьютерами пользуются не только умные мальчики в очёчках, но и «тёти Моти» с незаконченным средним образованием.

Для таких пользователей латиница — это тёмный лес. Им, и не только им, но и многим другим пользователям как раз неудобно включать латинскую раскладку, потому что у них практически всё время включена кириллица.

Компьютер должен быть максимально дружествен к пользователю, и таким же должен быть интернет. А это значит, что надо использовать русский язык для русского пользователя.

Попробуйте объяснить «тёте Моте», как ей зайти на сайт, ну, скажем, ticket.rzd.ru: «тэ должна быть как русская, но английская, в верхней части клавиши, и — палочкой, цэ — как русская эс, она на той же клавише…»

А вот зайти на сайт билет.ржд.рф ей труда не составит: «билет-точка-эр-жэ-дэ-точка-эр-эф». Что не исключает сохранения сайта ticket.rzd.ru для тех, кто привык к такому виду.

Re[18]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	25.11.09 15:41
	Оценка:	7 (3) +4

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>> AB>В IT исторически принята латиница и пока что ты от нее никуда не денешься.
LL>> А это — нет. Используемый софт сейчас в большинстве своем русскоязычен. ОС — русскоязычна.

AB>Правильнее, ИМХО, сказать "локализован". Ключи реестра Windows, команды консоли, термины и аббревиатуры — изо всех щелей прет базовая латиница.

Только вот 90% пользователей сроду не видали ни ключей реестра, ни командной строки. Ну вот зачем моей матери, которая работает исключительно в Ворде, ключи реестра или командная строка?

LL>> Наконец, >90% пользователей не имеет никакого отношения к IT.

AB>Если пользователь работает за компьютером, то так или иначе ему приходится иметь отношение к информационным технологиям.

Кто для кого – технологии для людей или наоборот? Если технология приносит больше неудобств, чем пользы – в топку такую технологию. Это, кстати, распространенный программистский взгляд – что пользователь должен что-то смыслить в IT. Он исчезает после нескольких внедрений в организациях типа поликлиники, налоговой или пенсионного фонда. Пользователь никому ничего не должен, в отличие от нас с вами.

AB>Попробуй, например, посадить себя на место главбуха — железяку, которая будет перед тобой, ты вроде вдоль и поперек знаешь, то, что написано на экране тоже понятно (и по русски), но все эти твои знания врядли помогут тебе создать какой-нибудь годовой отчет в налоговую без знания предметной области (не нравится пример про главбуха, возьми другую незнакомую тебе область — фармацевтику, например). Если это работает в одну сторону, то почему это не должно работать в другую?

Именно потому и не должно, что цель софта – помочь главбуху составить отчет. Главбуха не волнует, чего нам будет стоить вылизывание структуры БД, какое мы выберем middleware, сколько потратим сил на проектирование GUI – ему надо, чтобы было удобно и понятно. Он получает деньги за знание своей предметной области, а мы – своей.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем

Re[9]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	07.10.09 10:46
Оценка:	5 (3) +4

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Зачем вот винду локализовали, к примеру. Можно ведь просто — хочешь пользоваться компьютером — обязан знать английский.
Гм. По-прежнему наблюдаю упорное непонимание границы между английским языком и латинским алфавитом.
Локализация, в общем-то, к алфавиту имеет весьма косвенное отношение. Тем более к алфавиту в идентификаторах. Неужели у тех, кто не знает "английского языка" сейчас есть хоть малейшие проблемы в пользовании интернетом? Нет, я такого не наблюдаю.

Может это, станем считать отказ от букв Ы, Ж и прочих в государственных регистрационных знаках транспортных средств прогибанием? Или всё-таки поймём, что в идентификаторах задача однозначного прочтения важнее, чем возможность самоваровыражения?
S>>А во-вторых, моё мнение по поводу нелатинских доменных имен ничуть не поменялось за последние несколько лет. Проблем это суперновшество добавит значительно больше, чем решит.
M>Скорее всего. И что?
Поясняю еще раз: когда есть проблема (например: отсутствие русскоязычных ресурсов по программированию), и её решают — это патриотизм. А когда "проблемы" нет (ввод латинских доменов в адресную строку браузера — это не проблема), но её "решают", несмотря на появление от такого "решения" массы других проблем — это идиотизм.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[6]: домен .рф

От:	Трурль	www.trurl.ru
Дата:	07.10.09 07:53
Оценка:	1 (1) +2

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.

Писать слева направо как раз логично для нас. Наверняка, в нынешней схеме именования доменов не обошлось без арабского или еврейского заговора.

Re[9]: домен .рф

От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
Дата:	08.10.09 11:21
Оценка:	+3

Здравствуйте, achp, Вы писали:

a> AB>Еще раз. Латинский алфавит дают в школе.
a> Во-первых, не во всякой школе. А образовательные, расовые, половые, языковые, национальные, религиозные цензы и иные формы нацизма у нас, хвала богам, запрещены.

Т.е. для того, чтобы получить водительское удостоверение надо знать ПДД — это нормально. Чтобы получить допуск к работе с электрооборудованием надо знать ТБ (как минимум) — это нормально. А 26 букв это не нормально и уже нацизм и дискриминация?

a> Во-вторых, в школе много чего дают. Вы всё помните?

Нет, но я всего и не прошу. Любая женщина, которая сидит за компьютером, в состоянии прочитать слова: "Chanel", "DIOR", "VERSACE" — пол дела уже сделано — графическое начертание букв она воспринимает, остается выучить как они называются.

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re: домен .рф

	От:	Sergey
	Дата:	15.10.09 18:18
	Оценка:	3 (1) +3

. Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ? Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ? Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

При чем здесь патриотизм? Элементарное удобство использования для местных. Если я торгую например стульями в Москве, нафига мне зарубежные посетители сайта? А вот в том, чтобы покупатели не гадали, что им набирать — stulia.ru или stulya.ru или stuliya.ru а тупо жамкали стулья.рф я кровно заинтересован.

На улицах злая гопота, в офисах злые гомосеки.
Как выжить в этом городе простому человеку?

Re[17]: домен .рф

От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
Дата:	08.10.09 11:44
Оценка:	2 (1) +2

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

m> AB>А химию с физикой, математикой и геометрией прогуливал?

m> Тооочно =) Еще же греческому учат (который я в повседневной жизни не использую)

"альфа/бета" версия
"гамма" излучение
"дельта" расстояния
"лямбда" исчисление
"Тау Кита"
3.14-пушной-зверек
...

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[5]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	07.10.09 08:56
Оценка:	+4

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Они на английском.
Да ладно! Ты правда думаешь, что адрес http://www.sony.ru/section/glavnaya — на английском? Ну переведи его тогда.

Даже выпускнику ПТУ стыдно путать латинский алфавит с английским языком.

M>Кстати, есть похожая проблема с некоторыми приложениями — которые не работают с именами файлов и папок на русском (и, как побочный эффект, учетные записи тоже не могут быть на русском)
Это — непохожая проблема.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[20]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	08.10.09 08:49
Оценка:	+2 -3

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>цитата из оригинального сообщения:

M>Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ?
С помощью русской раскладки.
M>Не знающие русского языка ?
Как им будет удобно. Они все равно ничего не поймут. Очевидно, что сайт не предназначен для них.
M>Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
Зайдут один раз любым доступным способом, и сделают закладку.
M>Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ?
Понятия не имею, это технические подробности. Есть юникод.
M>Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?
Понятия не имею, это технические подробности.

M>Это не значит, что ради одного нового спрособа надо создавать тучу проблем
Тогда непонятно, зачем самолеты изобрели — там тоже туча проблем.

Re[2]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	18.10.09 04:06
	Оценка:	+3

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Есть скажем домен paveldvorkin.ru. Теперь придётся регестрировать еще и 2й

Вообще-то мне не совсем ясно, что все же побудит частные фирмы

1) регистрировать новый домен
2) переделывать (что бы под этим ни понимать) свое ПО.
3) поддерживать (опять что бы под этим ни понимать) 2 версии сайта

Лично я — не стал бы. ИМХО выигрыш крайне сомнителен, а возни много.

Вот если бы лет так 15-20 назад, когда Интернета в России почти что и не было, это начать — тогда можно было бы сразу именно такие имена внедрить.

А сейчас это похоже на то, как если бы ко мне пришли электрики и сказали — у вас 220В, а мы вам готовы еще и розетку на 127В поставить, если вы за это заплатите. А на мой вопрос — что это мне даст — ответили бы — а Вы знаете, что у некоторых приборов есть переключение 127-220 ? Да зачем же мне это переключение, если у меня 220 и так есть ? И никакого внятного ответа. Как ты думаешь, я им разрешу ставить новую розетку ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re: домен .рф

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	07.10.09 16:07
Оценка:	8 (4)

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

Re: картинка в тему, 16 кб, боян

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	20.11.09 13:28
Оценка:	4 (2)

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[13]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	08.10.09 03:20
Оценка:	2 (2) +2

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>P.S. У меня та же самая фигня — сложность в написании моей фамилии, независимо от алфавита.
Сложность здесь — исключительно в телефоне. Те же самые американцы диктуя друг другу по телефону те же самые домены точно так же диктуют с "j like jacob, s like sarah". Они-то перед кем прогибаются?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[9]: домен .рф

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	08.10.09 09:34
	Оценка:	1 (1) +3

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Во-первых, не во всякой школе.

И в какой не дают?

Вообще, смысл не в том, что "в школе", а в том, что, практически, "во всех школах во всём мире". Буквы латинского алфавита могут воспринять людей больше, чем буквы какого-нибуть другого.

Найкращі побажання!
Юра.

Re[4]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	07.10.09 08:26
Оценка:	+1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А главное — зачем ?. Когда есть проблема — надо искать способ ее решения. А когда проблемы нет — не надо ее придумывать. Какая проблема есть сейчас с именами сайтов, линками и т.д. ?

Они на английском.
Кстати, есть похожая проблема с некоторыми приложениями — которые не работают с именами файлов и папок на русском (и, как побочный эффект, учетные записи тоже не могут быть на русском)

Re[10]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	07.10.09 12:31
Оценка:	+1 -2

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Гм. По-прежнему наблюдаю упорное непонимание границы между английским языком и латинским алфавитом.
Еще раз (ей-богу, вырубай дурку уже, я о тебе был более высокого мнения)
Есть топовые сайты в Рунете
1. Записанные транслитом — vkontakte, odnoklassniki, narod, lenta
2. Названные по-английски — mail.ru, rambler, liveinternet, torrents, newsru
Если для тебя это — не проблема, то твой глаз просто замылен

S>Может это, станем считать отказ от букв Ы, Ж и прочих в государственных регистрационных знаках транспортных средств прогибанием?
Кстати да. Какие-то проблемы в СССР были с однозначным прочтением?
S>Или всё-таки поймём, что в идентификаторах задача однозначного прочтения важнее, чем возможность самоваровыражения?
Кому как.

Re[13]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 01:14
	Оценка:	+4

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

YKU>>Так же я не вижу проблем в "подробную инструкцию можно скачать на www.samsung.com".
M>Это потому, что ты знаешь английский (или другой, с латинскими буквами

Нет. Это потому, что он знает латинские буквы как таковые. А их изучают в 5 классе средней школы. Все.

Кстати, сильно сомненваюсь, что "samsung" — это слово английского языка

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[5]: домен .рф

От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
Дата:	08.10.09 08:13
Оценка:	+2 -1

Здравствуйте, achp, Вы писали:

a> Попробуйте объяснить «тёте Моте», как ей зайти на сайт, ну, скажем, ticket.rzd.ru: «тэ должна быть как русская, но английская, в верхней части клавиши, и — палочкой, цэ — как русская эс, она на той же клавише…»

ИМХО, тетю-мотю отстранить от компьютера пока не выучит латиницу (ее дают в школе, если что).

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[15]: домен .рф

От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
Дата:	08.10.09 08:26
Оценка:	+4

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

m> Может, ты немецкий учил? Потому что я учил именно английский алфавит — эй, би, си, ди...

А химию с физикой, математикой и геометрией прогуливал?

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[8]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 09:53
	Оценка:	+3

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А ничего, что на зарплатной карточке у неё имя и фамилия набраны латиницей, и она никак не сможет заплатить не набирая эти данные?

Это положение дел тоже неправильно, и дойдёт время и до этого вопроса.

S>Что вас не устраивает? То, что это работает уже сейчас, и не надо воевать с ветряными мельницами?

С ветряными мельницами воюете только и исключительно вы. Это только и исключительно вам плохо от мысли о том, что, при том, что лично для вас ничего, просто вот вообще ничегошеньки, не поменяется, но какая-то оборванка тётя Мотя, гнусно уклоняющаяся от знания латиницы, получит возможность набрать «билет.ржд.рф». Со свиным рылом — да в адресную строку, ага, разбежалась, щас!

S>Может и проще — если она в состоянии набрать tootoo.ru с первого раза правильно и без опечаток.

Вот то-то и оно, что она может набрать и tootoo.ru, и tyty.ry, и toutou.rou, и бог знает, что ещё. Зачем нужно, чтобы она не могла набрать «туту.рф»?

S>99.9% навигации в интернете осуществляется с помощью кликов. Гиперлинки давно и успешно русифицированы. Теперь даже не надо знать про разные кодировки — всё просто работает и всё.

Ваш довод про кодировки играет только в пользу кириллических доменов. Что касается навигации в интернете, то да, конечно, большая часть — с помощью кликов. Но иногда бывает надо зайти на какой-то сайт впервые. Вот тогда вы пользуетесь адресной строкой. Зачем моей знакомой тёте Моте лезть в Бинг, Гугль или Яндекс, я не понимаю, если я ей смогу сразу по телефону продиктовать «туту-точка-рф».

S>Вот и не надо ничего менять.

В ссылках «второго эшелона» — не надо.

S>Юношеское прекраснодушие?
S>Языки, на которых представлены сайты, регулируются невидимой рукой рынка.

Ага, особенно сайты государственных органов.

S>Кладёшь прямо на стол линку "расписание электричек" и счастье немедленно наступает.

Потребность узнать расписание электричек может возникнуть спонтанно, когда нет никого рядом, кто бы эту линку туда положил.

A>>Как итог — я не вижу ни единого минуса в том, чтобы разрешить (а кое-кому — а именно государственным организациям — и приказать) заводить в интернете кириллические имена сайтов.
S>Особенно мне нравится "приказать". Угу.

Госорганизациям (РЖД, ФНС, ФМС, собесам и т. п.) — именно приказать. Не вижу в этом ничего зазорного.

S>Я не сомневаюсь, что идиотизм победит и проект доведут до конца. Поэтому технических ограничений не будет.

Во-первых, если победит именно идиотизм (то есть, элитизм и пропаганда национального и образовательного ценза), то проект как раз до конца не доведут. Но, слава богам, пока бояться этого нет причин. Технических ограничений уже нет, так что скоро у пользователей появятся новые возможности.

Не сомневаюсь, что наиболее культурные и продвинутые компании заведут себе доменные имена в зоне «.рф». Даже если у них будет посещаемость по 100 пользователей в год, задача будет выполнена.

Re[14]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	09.10.09 04:07
	Оценка:	+4

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Я уж молчу о сотнях тысячах миллионах валидаторов на html страничках по всему миру... Вот и будут тебе при регистрации на каком-то сайте говорить, что, мол, твой e-mail incorrect, потому что там неправильные символы. В общем, бедная тетя мотя.

И даже очень бедная. Потому что объяснить ей, что надо текст в строке урла или свой email надо латинскими буквами — это , может, и проблема, но она решается, а если уж решена для данной тети, то раз и навсегда. А вот с попыткой ввода урлов на русском языке и русских email там, где это нельзя, она будет сталкиваться постоянно. Прикажете ей каждый раз смотреть на строку линка и определять, где она находится — на ".рф" или ином сайте ? По внешнему виду страницы ведь не скажешь.

А с почтой вообще интересно получится. Прикажете ей завести 2 email — один для обычных серверов, другой для .рф , а потом писать дяде Васе из Белгорода : "пиши мне на тетя_мотя@почта.рф", а дяде Пете из Харькова — "пиши мне на tetya_motya@mail.ru ?

Да какая там тетя! Я не тетя

, но и меня такое бы раздражало.

With best regards
Pavel Dvorkin

домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 02:24
	Оценка:	1 (1) +2

http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

Кто как думает — это реально привьется ? Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме

Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[4]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 09:37
	Оценка:	1 (1) +1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В действительности этой проблемы вовсе нет. Никто длинные ссылки в строке браузера не вводит. Просто потому, что их никто не помнит. В строке браузера набирают вручную в лучшем случае имя сайта, и все. Это когда не знаешь, где на этом сайте нужное есть. К примеру, захочу я посмотреть, что там нового у Сони на предмет фотоаппаратов, ну и наберу www.sony.ru

Лично я наберу "Что нового у Sony на предмет фотоаппаратов" прямо в адресной строке

Re[24]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 17:26
	Оценка:	1 (1) +2

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>Вообще-то, несколько. У Мозиллы свой стек, у IE свой, у Opera ещё один.
DOO>Да я не в этом смысле. Я в том, что они работают примерно с одними типами сертификатов и для одной и той же цели.
DOO>А какая-нибудь система электронного документооборота, почтовый клиент, VPN-шлюз, беспроводная точка доступа и т.д. и т.п. Мало ли их там еще...
Ну и пусть чинятся...

DOO>>>Зачем создавать себе трудности, чтобы их потом мужественно преодолевать?
C>>Так i18n — это вообще одна большая трудность.
DOO>Ну дак надо ж в нужном направлении двигаться, а не в непонятном... Надо тебе, чтобы у тебя был истинно русский язык программирования?
Ты не путай технические инструменты и продукты для конечного пользователя. Никто не возражает, что названия препаратов в рецептах врачи пишут на латинском. Однако, мало кому из больных бы хотелось, чтобы с ним врачи на латинском говорили.

Кстати, Исконно Русский Язык Программирования уже есть — 1С называется. Причём он имеет там вполне нормальный смысл — банально удобнее не смешивать кодировки.

DOO>Чтобы там конструкции были Если, Пока, Для каждого в и т.п.? Да абсолютно не надо — непривычно и толку ноль. Еще и проблемы потенциальные с переносом исходников программ в условиях однобайтовых кодировок...
Ну так UTF-8 уже победил.

DOO>Тут тоже самое — было бы за что бороться.
За i18n и l10n

C>>It would be good to use only English, as it's a very well behaved language. But first the USA needs to conquer the world

DOO>Зачем же сразу завоевать? Вон ЮНЕСКО постоянно проводит программы поддержки вымирающих языков — значит количество все-таки уменьшается

DOO>Просто эволюция — процесс медленный.
Национальные языки в ближайшем будущем (100 лет) никуда не исчезнут. Так что локализация нужна.

Доменные имена в итоге придётся интернационализировать, никуда от этого не деться. Просто делаться это должно нормально, а не как обычно.

Sapienti sat!

Re: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	07.10.09 02:55
Оценка:	+3

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Кто как думает — это реально привьется ? Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме

Думаю, не привьётся. Всё это бред.

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?
Всё есть. Увы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[7]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	07.10.09 10:12
Оценка:	+3

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>И да, я имел в виду транслитерацию латиницей И английские названия (такие как mail.ru — с чего бы ему возникнуть?)
Хм. 1und1.de — тоже английское название?

M>Проблема с файлами и учетками — один в один.
M>Есть технические ограничения, которые не дают называть сущности кирилицей. Поэтому приходится прогибаться.
Ну, если честно, я не считаю это каким-то особенным "прогибанием". По сравнению, скажем, с номерами телефонов (где даже и латиница запрещена!) это прямо-таки вольная воля.
Или по сравнению с 8.3 именами файлов в дос, где даже регистр не хранился.
Это во-первых.
А во-вторых, моё мнение по поводу нелатинских доменных имен ничуть не поменялось за последние несколько лет. Проблем это суперновшество добавит значительно больше, чем решит.

Впрочем, лично мне всё равно — я не собираюсь пользоваться сайтами с кириллическими доменами. Если я набрал латиницей www.cccp.com и не смог зайти потому, что там надо было набирать кириллицей — в баню такой ссср.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[11]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	08.10.09 00:23
Оценка:	+3

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
S>>Гм. По-прежнему наблюдаю упорное непонимание границы между английским языком и латинским алфавитом.
M>Еще раз (ей-богу, вырубай дурку уже, я о тебе был более высокого мнения)
M>Есть топовые сайты в Рунете
M>1. Записанные транслитом — vkontakte, odnoklassniki, narod, lenta
M>2. Названные по-английски — mail.ru, rambler, liveinternet, torrents, newsru
M>Если для тебя это — не проблема, то твой глаз просто замылен
Ну, есть такие сайты. И что? Еще есть 119.ru и много других. Это всего лишь идентификаторы, задача которых — в том, чтобы легко отличаться друг от друга и легко набираться.
Задачи уметь изображать из себя предложения на литературном русском языке перед ними не стоит. Постарайся вырубить дурку и сформулировать собственно "проблему". Только не рассказывай про знание английского языка — это бред. Не нужно знать английский язык, чтобы ездить на Toyota, смотреть Samsung и ходить на mail.ru.

Я вот вижу массу проблем от кириллических имён — к примеру, в любой стране мира наш турист может зайти на fotki.ru и залить нафотанное с флешки. Попробуй теперь сделать то же самое в интернет-кафе тайланда на предмет домена фотки.рф. Подсказка: в тайланде второй раскладкой стоит тайская, а вовсе не кириллица. Что будешь делать? По памяти уникоды через Alt набирать?
Конечно же, мы знаем ответ: будут спец.сервисы (расположенные в старомодных доменах) для перевода транслита в кириллицу. И чего мы так добьёмся? Возможности набрать fotki.ru не в адресной строке, а где-то на translit.ru, чтобы успешно отредиректиться на фотки.рф? Вот уж где прогибание-то.

M>Кстати да. Какие-то проблемы в СССР были с однозначным прочтением?
Да, были проблемы. Их успешно решили. Новых не создали. Учитесь.

S>>Или всё-таки поймём, что в идентификаторах задача однозначного прочтения важнее, чем возможность самоваровыражения?
M>Кому как.
Я уже пояснил: самовыражатели могут идти на юг строевым шагом. Можно считать меня "замыленноглазым" сколько угодно, но я констатирую статистический факт: невозможно заставить людей пользоваться тем, что им неудобно. Именно поэтому я ответил "не приживётся", а не потому, что я буду лично бегать и закрывать такие сайты. Между прочим, нелатинские домены второго уровня существуют и поддерживаются много-много лет. И что? Где у нас фотки.ru? Или хотя бы www.фотки.com, которые можно набрать при помощи Ctrl-Enter не переключая раскладку? Нету. И не будет — потому что никто не будет оплачивать домен с посещаемостью 2 человека в год, когда на соседний домен прилетает 500000 хитов в день.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[13]: домен .рф

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	08.10.09 07:59
	Оценка:	+3

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>Я, кстати, тоже не вижу проблемы. Особенно сильно я не вижу проблемы для "зайти на vkontakte.com человеку, не имеющему русской раскладки/не владеющему русским языком".
M>И что ему там делать, не владея русским языком?

Вы всё время смешиваете понятия "владение языком" и "умение набирать символы с помощью клавиатуры".

Но даже не владея русским языком он будет там делать то же самое, что и остальные. Вы не задумывались, зачем в фейсбуке поддержка семидесяти языков интерфейса?

Найкращі побажання!
Юра.

Re[15]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	08.10.09 08:26
Оценка:	+3

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Может, ты немецкий учил? Потому что я учил именно английский алфавит — эй, би, си, ди...

И на каком предмете ты его учил?
Меня лично в школе обучали латинскому алфавиту на уроках математики. Ты же, наверное, в курсе, чем отличается произношение "цэ" от "си"?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[11]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 15:51
	Оценка:	+2 -1

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>>Ваш довод про кодировки играет только в пользу кириллических доменов. Что касается навигации в интернете, то да, конечно, большая часть — с помощью кликов. Но иногда бывает надо зайти на какой-то сайт впервые. Вот тогда вы пользуетесь адресной строкой.
DOO>>Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?
M_>вот именно это и есть следствие латинизации адресов, когда, даже зная, куда ты хочешь попасть, вэб-адрес угадать невозможно. Ибо он может быть транслитерацией, любым из вариантов английского перевода слова или вообще чем-то непонятным. И именно это положение и защищают сейчас сторонники запрета всего кроме латиницы в адресах

А отсутствие латиницы типа поможет...
Если будет кириллическое имя угту.рф, то будь уверен, что оно приведет тебя на сайт Уральского государственного технического университета, а не Ухтинского. И как тогда ты угадаешь правильный URL на сайт ухтинского вуза?

Лично я сейчас просто ввожу в адресной строке браузера УГТУ и вижу обе ссылки. И мне не надо ничего угадывать и предполагать — мне надо хоть примерно знать чего я вообще хочу.

Так что кириллические домены — это чушь полнейшая. Кроме проблем ничего не даст.

Re[6]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25
	Оценка:	+2

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

a>> Попробуйте объяснить «тёте Моте», как ей зайти на сайт, ну, скажем, ticket.rzd.ru: «тэ должна быть как русская, но английская, в верхней части клавиши, и — палочкой, цэ — как русская эс, она на той же клавише…»

AB>ИМХО, тетю-мотю отстранить от компьютера пока не выучит латиницу (ее дают в школе, если что).

Вау! Супер! Гениально!

Ну наконец-то нашелся человек, который сумел найти простое решение этой мелкой проблемы! Ну, наверное, именно ты и сможешь ее решить? Займись прямо завтра, чтобы к понедельнику уже все граждане страны, не знающие латиницу были от работы с компьютером отстранены и не допускались пока не выучат! Заодно отстрани всех, кто не умеет файл разархивировать.

А потом, пожалуйста, отстрани от управление транспортными средствами всех, кто не умеет соблюдать вежливость и осторожность на дороге, кто не умеет правильно парковаться или соблюдать ПДД.

Далее имеет смысл отстранить от хождения по улицам всех, кто не может выбрасывать мусор в урну. Этому-то вообще в детском саду учат.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Все возможно

От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
Дата:	08.10.09 16:40
Оценка:	2 (2)

Приветствую, Cadet, вы писали:

C> Ну как минимум потому что это практически нереализуемая задача. С большим трудом представляю клавиатуру, на которой одновременно нарисованы английские, русские, японские, китайские и татарские символы.

Все возможно.

Оптимус максимус

Оптимус тактус

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[2]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 03:26
	Оценка:

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А у вас в городе разве не было щитов с рекламой ресурса www.деньгимолодым.su? Понятно, что даже не всякий браузер мог туда зайти — но в целом работало.

Не заметил. Но вот что еще, кстати, любопытно — а не будем ли теперь в плане тотальной борьбы за пвтриотизм переименовывать расширения файлов ? Имена файлов — ладно, к русским именам файлов все давно привыкли, а вот как насчет расширений ?

И как насчет www ?

Может, так

ввв.деньгимолодым.рф/молодой.яргт ?

(яргт — язык разметки гипертекстов )

PD>>Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
DOO>А если китайцы такое начнут делать, то вообще ужас

Уже делают, оказывается. Да и с DNS там объясняется

Согласно разработанным стандартам, многоязычное доменное имя, которое пользователь вводит в адресной строке, автоматически преобразуется браузером в символы, соответствующие кодировке ASCII и допустимые к использованию в традиционной системе DNS. Преобразованное доменное имя снабжается специальным префиксом «xn--», что свидетельствует о том, что оно составлено из символов национальных алфавитов.

PD>>Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ?
DOO>Юникод рулит

Ну до перевода всех HTML на Unicode еще очень далеко

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[7]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 08:05
	Оценка:	+2

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Писать слева направо как раз логично для нас. Наверняка, в нынешней схеме именования доменов не обошлось без арабского или еврейского заговора.

Нет. Это происки США и других европейских стран. В них испокон веков адреса на конвертах пишут примерно так

Queen Elizabeth II
Westminster Palace
London
United Kingdom.

У нас, кстати, на нынешних конвертах тоже. Явное низкопоклонство перед Западом

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[5]: домен .рф

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	07.10.09 08:40
Оценка:	+1

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Они на английском.

Они не на английском, а записываются латиницей. Это большая разница.

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[7]: домен .рф

	От:	andrey.desman
	Дата:	07.10.09 09:35
	Оценка:	+2

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

RO>>А aspx зачем? Тогда уже кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.хтмл. Или ЧАВО.кывт.НовыйФорум.гтяз
PD>Тогда уж кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.асср
PD>(активная серверная страница расширенная)
PD>

Да ладно впадать в крайности. Так любую идею можно довести до абсурда (что ты и сделал

).
По-моему вполне здравая тема — набрать "банк.ру" и оказался где надо. А все что дальше домена идет пусть будет в любом алфавите — не принципиально.

Но вот реализация — отстой. Это ж какой простор для фишинга появляется!!! ИМХО, об этом надо (было) думать в первую очередь.

RSDN Monkey

Re[9]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 10:34
	Оценка:	+2

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

S>>А во-вторых, моё мнение по поводу нелатинских доменных имен ничуть не поменялось за последние несколько лет. Проблем это суперновшество добавит значительно больше, чем решит.
M>Скорее всего. И что?
Замечательно. Сами себе создаем проблемы, чтобы их потом мужественно преодолевать

Re[11]: домен .рф

От:	Mamut	http://dmitriid.com/
Дата:	07.10.09 13:15
Оценка:	+1 -1

S>>Гм. По-прежнему наблюдаю упорное непонимание границы между английским языком и латинским алфавитом.
M>Еще раз (ей-богу, вырубай дурку уже, я о тебе был более высокого мнения)
M>Есть топовые сайты в Рунете
M>1. Записанные транслитом — vkontakte, odnoklassniki, narod, lenta
M>2. Названные по-английски — mail.ru, rambler, liveinternet, torrents, newsru
M>Если для тебя это — не проблема, то твой глаз просто замылен

и именно поэтому ты поддерживаешь решение, которое сделает неотличимыми друг для друга такие сайты, как
vkontate и vkоntakte (о написано на кириллице)
odnoklassniki, оdnoklassniki, oddnоklassniki и оdnоklassniki (домашнее задание — узнать, где о написано на кириллице)
liveinternеt, liveintеrnet, livеinternet и т.п. (шесть комбинаций).
?

истинно, заставь дурака богу молиться... Если душа болит за все рассейское, Синклер тебе уже подсказал, что можно по этомк поводу делать.

S>>Или всё-таки поймём, что в идентификаторах задача однозначного прочтения важнее, чем возможность самоваровыражения?
M>Кому как.

Самовыражайся, пожалуйста, не за счет надуманных проблем, и не за счет созданий проблем реальных

Re[17]: домен .рф

От:	Mamut	http://dmitriid.com/
Дата:	08.10.09 08:06
Оценка:	+1 -1

M>>Абсолютно нормальна. Базовый набор элементов, максимально удобный в наборе и понятный бОльшей части населения планеты.
M>Я и говорю — прогибаться под большинство.

Это не проибание. Это компромисс.

M>>Это не самовыражение. Это просто выбор транслитерации.
M>Минуточку, там написано Dmitrii, а не Dmitriy, Dmitry или Dmitrij. Ты, конечно, можешь отрицать...

Могу, конечно. Самовыражение — это есдли бы я там написал "самупрекрасныйизамечательныйвмире"

M>>Еще раз. Ты предлагаешь:
M>>

M>>решение, которое сделает неотличимыми друг для друга такие сайты, как

M>>То есть вместо решения надуманной проблемы (которой не сушествует)
M>Да, пожалуй это не проблема, а изменение (для кого-то улучшающее, для кого-то ухудшающее)
M>>ты предлагаешь создать гораздо большую проблему?
M>Да, я понял о чем ты, о проблеме мошенничества и киберсквоттинга
M>(который и так существует, достаточно вспомнить недавнюю утечку паролей через сайт, похожий по написанию на одноклассники)

Именно. И ты это предлагаешь усугубить

M>Когда мы тут обсуждали проблему "однозначного прочтения", я полагал, что речь идет о пользователе.

Именно.

M>Скажем, если тебе скажут зайти на сайт "Счастье", то ты просто зайдешь на него
M>1. Без дополнительного захода в поисковик
M>2. Без нескольких попыток узнать, как же оно транслитерировано — schastie, stchastye, C4ACTbE или еще как.

Правильно. Потому что 40% людей в Штатах считают, что браузер — это гугл. Огромное количество людей как заходило, так и будет заходить на любые сайты через поисковые системы. И латинские буквы в названии не помеха. Решением проблемы является реализация поиска из адресной строки браузера (a la Google Chrome), а не введение кириллицы

Re[11]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 08:07
	Оценка:

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>В домене .рф такого совершенно точно не будет, все доменные имена будут писаться кириллицей.

Оно, конечно, интересно, только вот сони.рф выглядит довольно своеобразно. ИМХО это сайт любителей поспать

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[6]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 08:20
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>ИМХО, тетю-мотю отстранить от компьютера пока не выучит латиницу (ее дают в школе, если что).

А не послать ли тебя куда подальше за такие, с позволения сказать, идейки?

Re[10]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 09:55
	Оценка:	-1

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>И в какой не дают?

Например, во вспомогательных школах, подозреваю, не дают.

Re[9]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 10:08
	Оценка:	+2

Здравствуйте, achp, Вы писали:

S>>А ничего, что на зарплатной карточке у неё имя и фамилия набраны латиницей, и она никак не сможет заплатить не набирая эти данные?
A>Это положение дел тоже неправильно, и дойдёт время и до этого вопроса.
Ну прям-таки КМПВ и далее по тексту

A>С ветряными мельницами воюете только и исключительно вы. Это только и исключительно вам плохо от мысли о том, что, при том, что лично для вас ничего, просто вот вообще ничегошеньки, не поменяется, но какая-то оборванка тётя Мотя, гнусно уклоняющаяся от знания латиницы, получит возможность набрать «билет.ржд.рф». Со свиным рылом — да в адресную строку, ага, разбежалась, щас!
Мне плохо от того, что люди идут строем на грабли ради непонятно чего. А кто-то на этом, естественно, еще и бабла поднимет.
Конкретные технические проблемы я уже указал Cyberax'у — можешь и ты глянуть.

A>Вот то-то и оно, что она может набрать и tootoo.ru, и tyty.ry, и toutou.rou, и бог знает, что ещё. Зачем нужно, чтобы она не могла набрать «туту.рф»?
А в русском абсолютно все пишется как слышится

A>Ваш довод про кодировки играет только в пользу кириллических доменов. Что касается навигации в интернете, то да, конечно, большая часть — с помощью кликов. Но иногда бывает надо зайти на какой-то сайт впервые. Вот тогда вы пользуетесь адресной строкой.
Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?

A>Зачем моей знакомой тёте Моте лезть в Бинг, Гугль или Яндекс, я не понимаю, если я ей смогу сразу по телефону продиктовать «туту-точка-рф».
Слушай, у меня жена достаточно много работает за компьютером, дак вот, я ни разу не видел, чтобы она что-то вводила в адресной строке — либо переход по ссылке, либо выбор из выпадающего списка истории, либо поиск через qip.ru — которая стала стартовой по умолчанию после установки qip. Не было бы qip'а, пользовалась бы она тем же msn'ом, который в IE по умолчанию.

A>Госорганизациям (РЖД, ФНС, ФМС, собесам и т. п.) — именно приказать. Не вижу в этом ничего зазорного.
И очень плохо. Все эти "приказать" кому-то в итоге позволяют рубить бабло на пустом месте. Я же уже предположил такой вариант развития событий — непомерная плата за регистрацию и обязаловка для определенной категории организаций.

A>Технических ограничений уже нет
внимательно почитай мои ответы Cyberaxe'у и подумай — хватает ли у тебя знаний, чтобы заявить так уверенно.
У нас там наверху у многих проблема, что они умеют видеть все укрупненно и не умеют слушать тех, кто хорошо разбирается в своей узкой области.
В результате — невыполнимые требования, типа того же закона о ПДн и очередные кормушки.

A>Не сомневаюсь, что наиболее культурные и продвинутые компании заведут себе доменные имена в зоне «.рф». Даже если у них будет посещаемость по 100 пользователей в год, задача будет выполнена.
Я думаю, перечень этих компаний на 99% будет совпадать с перечнем компаний, у которых висит портрет Путина-Медведева в кабинете ген. директора. Опора державы, что сказать

Re[25]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	09.10.09 09:14
	Оценка:	-2

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вобщем так: есть dns. Оно уже есть. Лишних сущностей не надо.

Лишних сущностей не надо, верно. ИМХО просто не надо. Не надо всех этих игр с кириллицей, и не будет никаких лишних сущностей.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[26]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	09.10.09 09:27
Оценка:	+1 -1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

S>>Вобщем так: есть dns. Оно уже есть. Лишних сущностей не надо.
PD>Лишних сущностей не надо, верно. ИМХО просто не надо. Не надо всех этих игр с кириллицей, и не будет никаких лишних сущностей.

Давайте вообще без кириллицы за компьютером, зачем нам лишние сущности. Латиницу все обязаны знать со школы.

Re[6]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

A>>Но обобщать свой опыт не надо. Сейчас компьютерами пользуются не только умные мальчики в очёчках, но и «тёти Моти» с незаконченным средним образованием.
S>И? Вы вообще видели этих тёть моть, или выдаёте своё воображение за факты?

Ну у меня теща примерно такая. Английского не знает, компьютерной грамотности в целом учиться не хочет, но как-то с компьютером работает. Самое ужасное, это если надо ей по телефону сказать название сайта. А это у нее такое иногда бывает — "аааааа, надо срочно, тут все горит, вот был такой сайт (описание), я забыла, скажи как назывался!".

Собственно, вообще имею опыт, что если надо по телефону сказать какое-то английское слово людям, не учившим английский вообще или учившим давно в школе и давно же и забывшим — это ужасно. Диктуешь по буквам, но они же произношение букв не знают, приходится описывать и всегда думать, правильно поняли или нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[14]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	22.11.09 12:32
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
AB>Тебе не лениво было поднимать старую тему?

Мне? Да, нет, она как-то сама всплыла, я ее и зачитал.

Всплывающие темы — они коварные. Хотя меньше полутора месяцев это не такая уж с тарая тема, имхо, конечно.

f>> AB>Бытовые приборы часто имеют обозначения на управлении в виде пиктограмм/лампочек — все к этому относятся нормально.
f>> Почему лампочки/пиктограммы а не латинские буковки? Ведь их в школе дают, типа?.
AB>Иногда дублируются и надписями (и бывает, что на национальном языке страны производителя). В чем вопрос-то?

Не находишь странным, что производители тщательно ищут и выбирают такие осозначения, чтобы было понятно даже неграмотному дебилу, не говоря уже о человек с очень среднем образованием?

f>> И работа с компьютером когда-то была гораздо сложнее, чем сейчас. Тогда с ними и не работали кто попало.
AB>И? Сегодня что, этому учиться уже не надо?

И — это тоже, как и предыдущее был намек на подумать, почему так случилось. Почему производители софта постоянно упрощают пользовательский интерфейс, а производители комплектующих — сборку и подключение устройств. Ведь вместь этого можно было бы просто отстранить недостаточно грамотных пользователей и все.

Но если сам вывод сделать не можешь — я скажу за тебя. Пока ты будешь пытаться отстранить каких-то "неправлиьных" пользователей, другой человек сделает сайт неситемнебабки.рф (с копией givememoney.ru) и будет там оказывать какие-то услуги посетителям, стараясь покрыть нужды как грамотных, так и не грамотных пользователей, увеличивая собственный доход за счет большей целевой аудитории и посещаемости. Даже обслуживая пользователей, которые, позор, не знают латиницы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[10]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	22.11.09 12:32
	Оценка:	-1

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>>Во-первых, не во всякой школе.

В половине советских школ 30-40 лет назад.

Английский был далеко не везде, немецкий и французский учили ничуть не хуже. Начертание букв там аналогично, но произношение — другое. Чтение слогов тем более. Что совершенно не способствует пониманию (особенно на слух) английских слов, что целиком, что по буквам.

Ну и понятно, что если 30 лет назад учил немецкий и никогда потом не использовал, то английские буквы — темный лес человеку. Ну то есть А-Бэ-Це и Икс-Игрек-Зет все знают, а вот что-то типа J, G, W ставят в тупик.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[10]: домен .рф

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	08.10.09 06:35
Оценка:	2 (1)

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

A>>Согласно правилам, в доменных именах запрещено смешивать различные алфавиты. Разработчики стандарта подумали о проблеме фишинга. По этой же причине не будет и домена .ру (кириллица), он неотличим от парагвайского .py (латиница).
AD>Я про это (здесь 'с' кириллическая):
AD>http://miсrosoft.com

В домене .рф такого совершенно точно не будет, все доменные имена будут писаться кириллицей.

Re[6]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 08:10
	Оценка:	1 (1)

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Это утверждение нерелевантно в данном обсуждении. Даже если кто-то из участников владеет английским на уровне native speaker, и навыками слепой печати со скоростью 500 знаков в минуту, это совершенно неважно.

Именно что неважно, а вот некоторые, не указывая пальцем, считают, что и все так обязаны.

S>И? Вы вообще видели этих тёть моть, или выдаёте своё воображение за факты?

Видел. Лично знаю одну пожилую даму, которая взялась «учиться компьютеру». Сначала были большие сложности с клавиатурой и мышкой, постепенно всё пошло на лад. Но вот латиницу она учила вместе с немецким в школе лет этак 45—50 назад, и за ненадобностью в повседневной жизни эта латиница у неё давно улетучилась.

Более того, у неё даже есть зарплатная карточка, так что купить билет на поезд через интернет она вполне может.

S>1. С учётом того, что в кириллической раскладке части полезных символов просто нет (наберите-ка мне квадратную скобку!) большинство пользователей так или иначе умеют переключать раскладку.

Во-первых, большинство пользователей не программирует на Си++ и Си-шарпе, так что эта самая квадратная скобка им нужна раз год. Во-вторых, то, что они умеют переключить раскладку, не делает это действие делающим набор веб-адреса более удобным.

S>2. Давайте прикинем, какая доля навигации осуществляется при помощи набора адреса в браузере. 1%? 0.001%? Я так думаю, что большинство "тёть моть" вообще не пользуются адресной строкой. У них стартовая страница настроена куда-то туда, куда они уже вводят "билет ржд". Безо всяких точка эрэф и прочей недружественной шелухи, которая столь чувствительна к малейшим опечаткам и лишним пробелам. И попадают, естественно, сюда. Чувствуете, насколько интернет дружелюбен? Заодно подумайте, играют ли хоть какую-то роль буковки в URL, которые видны на этой странице, для тёти моти.

Если тётя Мотя купила и принесла домой компьютер, пришёл мастер и подключил её к интернету, то с вероятностью 99,99% у неё на компьютере стоит «голый» IE. Это во-первых. Во-вторых, если вам звонит тётя Мотя и просит сказать, где она может посмотреть расписание электричек, что вы ей ответите? Скажете, набрать в яндексе «расписание электричек»? А откуда вы знаете, что она получит по выданным ссылкам? Не проще ли сразу её отправить на tutu.ru?

Что касается несущественности текста ссылок «второго эшелона», я с этим целиком и полностью соглашаюсь. Главное — забраться на нужный сайт, дальше навигацию выполнит сам сайт. И это лишь дополнительное опровержение доводов противников русскоязычных доменов, разглагольствующих насчёт того, что, мол, что же нам, теперь все части URL'а менять на кириллицу? Не надо ничего менять, это очевидно.

S>3. Да. Именно поэтому существует этот сайт. Мы дружественно используем русский язык, а иногда даже выходим за его пределы, и всё ради наших русскоязычных посетителей. (Я бы не стал педалировать национальный аспект — множество весьма активных местных завсегдатаев никак не сойдут за русского даже при поверхностной проверке. Это не делает их хуже в наших глазах)

Вы прекрасно поняли, что имелось в виду именно русскоязычие. Кстати, считаю, что некоторым сайтам в нашей стране надо бы иметь и версии на других языках народов РФ.

S>4. Попробуйте для начала сами это объяснить. Потом расскажите нам про обнаруженные различия между фантазией и реальностью. Только осторожнее — я боюсь треска разорванных шаблонов.

Объяснял и уже не раз. По телефону умаешься объяснять, проще написать, да и то без гарантированного успеха: U и Y, G и C, C и K, S и C — путаются постоянно.

S>Уверяю вас, когда вы найдёте такую "тётю мотю", чтобы у неё реально были трудности с раскладкой, то они окажутся далеко не первыми в списке её проблем. Для начала нужно вообще научиться пользоваться адрес-баром.

Именно так. У тех, кто «обучается компьютеру» не в детстве, когда всё ловится на лету, а в более взрослом возрасте, проблем и так хватает, так что ни к чему им ещё ставить дополнительные рогатки в виде латиношрифтовых имён сайтов.

Как итог — я не вижу ни единого минуса в том, чтобы разрешить (а кое-кому — а именно государственным организациям — и приказать) заводить в интернете кириллические имена сайтов. Все доводы за то, чтобы подобную возможность запретить (а речь идёт именно о запрете, иначе не было бы предмета спора), носят надуманный характер, а истинной причиной такого неприятия кириллических доменов является элитизм — мол, кретины, не знающие латиницы, не должны допускаться до интернета. Что-то похожее на средневековую католическую церковь, запрещавшую библию не на латинском языке.

Re[3]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 08:02
	Оценка:	+1

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>[почти offtop]
M_>ну вот.... как ЧТО-ТО необычное делают в европах — так нормально, даже интересно и модно. А как подобное начинают у нас — так сразу "гнилой патриотизм".... И откуда такая ненависть ко всему своему?

M_>[/почти offtop]

А где в Европах всерьез это делают ?

M_>А по теме: не вижу ничего плохого в интернет-адресах с русскими словами. Главное, чтобы (как сказано в статье) не переключать раскладку по ходу набора.

В действительности этой проблемы вовсе нет. Никто длинные ссылки в строке браузера не вводит. Просто потому, что их никто не помнит. В строке браузера набирают вручную в лучшем случае имя сайта, и все. Это когда не знаешь, где на этом сайте нужное есть. К примеру, захочу я посмотреть, что там нового у Сони на предмет фотоаппаратов, ну и наберу www.sony.ru, а дальше гиперлинки до Киева доведут

. А в остальных случаях просто кликают по линку, откуда-то взявшемуся, не обращая внимания на то, что там написано.

Кстати, зашел таки на www.sony.ru, а меня переадресовали на http://www.sony.ru/section/glavnaya. Чудесно смотрится

Но выглядеть будет чудовищно, если пути на русский не переведут. А их перевести в общем случае довольно сложно.

А главное — зачем ?. Когда есть проблема — надо искать способ ее решения. А когда проблемы нет — не надо ее придумывать. Какая проблема есть сейчас с именами сайтов, линками и т.д. ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[4]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	07.10.09 09:13
Оценка:

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>У них сложная судьба. Исходно — домены для разного типа организаций в США. Потом пошла мода создавать сайты в этих доменах и не только для американских организаций. Потом начали эти домены создавать как домены второго уровня в других странах (???.com.au, к примеру, да вроде как и ???.com.ru есть).
В большинстве национальных доменов с развитым рынком есть com.<xx> (в Англии — co.uk) Но эта практика как-то не особо прижилась (опять же, кроме англии) — в основном потому, что
как-то это "немодно". Домен в зоне .com до сих пор является признаком солидности бизнеса, как раньше дверной молоток и дубовые конторки.
PD>А американцы свой домен .us практически так и не используют.
Ну как же! Для его оправдания вполне достаточно одного del.icio.us

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[6]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	07.10.09 09:37
Оценка:

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Даже выпускнику ПТУ стыдно путать латинский алфавит с английским языком.

Стыдно, когда видно. Извини, ПТУ не кончал.
И да, я имел в виду транслитерацию латиницей И английские названия (такие как mail.ru — с чего бы ему возникнуть?)

Проблема с файлами и учетками — один в один.
Есть технические ограничения, которые не дают называть сущности кирилицей. Поэтому приходится прогибаться.

Re[5]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	08.10.09 07:01
Оценка:	+1

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>У Вас то, что называется профессиональный дефект личности. Не секрет, что большинство программистов более или менее неплохо владеют английским. Не секрет, что у многих программистов пальчики лучше навострены набирать латиницу, чем кириллицу — латиница включена намного чаще, чем кириллица.
Это утверждение нерелевантно в данном обсуждении. Даже если кто-то из участников владеет английским на уровне native speaker, и навыками слепой печати со скоростью 500 знаков в минуту, это совершенно неважно.

A>Но обобщать свой опыт не надо. Сейчас компьютерами пользуются не только умные мальчики в очёчках, но и «тёти Моти» с незаконченным средним образованием.
И? Вы вообще видели этих тёть моть, или выдаёте своё воображение за факты?

A>Для таких пользователей латиница — это тёмный лес. Им, и не только им, но и многим другим пользователям как раз неудобно включать латинскую раскладку, потому что у них практически всё время включена кириллица.
Смелая гипотеза.
1. С учётом того, что в кириллической раскладке части полезных символов просто нет (наберите-ка мне квадратную скобку!) большинство пользователей так или иначе умеют переключать раскладку.
2. Давайте прикинем, какая доля навигации осуществляется при помощи набора адреса в браузере. 1%? 0.001%? Я так думаю, что большинство "тёть моть" вообще не пользуются адресной строкой. У них стартовая страница настроена куда-то туда, куда они уже вводят "билет ржд". Безо всяких точка эрэф и прочей недружественной шелухи, которая столь чувствительна к малейшим опечаткам и лишним пробелам. И попадают, естественно, сюда. Чувствуете, насколько интернет дружелюбен? Заодно подумайте, играют ли хоть какую-то роль буковки в URL, которые видны на этой странице, для тёти моти.

A>Компьютер должен быть максимально дружествен к пользователю, и таким же должен быть интернет. А это значит, что надо использовать русский язык для русского пользователя.
3. Да. Именно поэтому существует этот сайт. Мы дружественно используем русский язык, а иногда даже выходим за его пределы, и всё ради наших русскоязычных посетителей. (Я бы не стал педалировать национальный аспект — множество весьма активных местных завсегдатаев никак не сойдут за русского даже при поверхностной проверке. Это не делает их хуже в наших глазах)
A>Попробуйте объяснить «тёте Моте», как ей зайти на сайт, ну, скажем, ticket.rzd.ru: «тэ должна быть как русская, но английская, в верхней части клавиши, и — палочкой, цэ — как русская эс, она на той же клавише…»
4. Попробуйте для начала сами это объяснить. Потом расскажите нам про обнаруженные различия между фантазией и реальностью. Только осторожнее — я боюсь треска разорванных шаблонов.
A>А вот зайти на сайт билет.ржд.рф ей труда не составит: «билет-точка-эр-жэ-дэ-точка-эр-эф». Что не исключает сохранения сайта ticket.rzd.ru для тех, кто привык к такому виду.
5. Попробуйте для начала сами это объяснить. Уверяю вас, когда вы найдёте такую "тётю мотю", чтобы у неё реально были трудности с раскладкой, то они окажутся далеко не первыми в списке её проблем. Для начала нужно вообще научиться пользоваться адрес-баром.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[6]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	08.10.09 07:01
Оценка:	+1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Не устраивает ? Есть какие-то ошибки ? OK, давайте обсудим. Не верю, что ИТ — сообщество не смогло бы решить проблему в том виже как ты ее поставил. С наименьшими затратами.
Не устраивает, я так понимаю, в основном то, что попилить на этом бабло никак не выйдет. Я еще раз подчеркну: все, кто хотел, уже купили себе кириллические доменные имена. Всё. Дальнейшее — попытки реанимировать резиновую женщину. Особенно замечательно выглядят при этом вдохновенные рассказы "очевидцев" про то, какие офигенные преимущества получат все после этого оживления.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[16]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	08.10.09 07:44
Оценка:	+1

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Абсолютно нормальна. Базовый набор элементов, максимально удобный в наборе и понятный бОльшей части населения планеты.
Я и говорю — прогибаться под большинство.

M>Это не самовыражение. Это просто выбор транслитерации.
Минуточку, там написано Dmitrii, а не Dmitriy, Dmitry или Dmitrij. Ты, конечно, можешь отрицать...

M>Еще раз. Ты предлагаешь:
M>

M>решение, которое сделает неотличимыми друг для друга такие сайты, как

M>То есть вместо решения надуманной проблемы (которой не сушествует)
Да, пожалуй это не проблема, а изменение (для кого-то улучшающее, для кого-то ухудшающее)
M>ты предлагаешь создать гораздо большую проблему?
Да, я понял о чем ты, о проблеме мошенничества и киберсквоттинга
(который и так существует, достаточно вспомнить недавнюю утечку паролей через сайт, похожий по написанию на одноклассники)

Когда мы тут обсуждали проблему "однозначного прочтения", я полагал, что речь идет о пользователе.
Скажем, если тебе скажут зайти на сайт "Счастье", то ты просто зайдешь на него
1. Без дополнительного захода в поисковик
2. Без нескольких попыток узнать, как же оно транслитерировано — schastie, stchastye, C4ACTbE или еще как.

Re: домен .рф

От:	Воронков Василий	http://elalang.net
Дата:	08.10.09 07:49
Оценка:	+1

Ну пока опыт использования доменов второго уровня на русском вроде президент.ru показывает, что ничего катастрофического не происходит. Просто у домена появляется синоним, вот и все. Как бы некоторая фишка. Само собой все эти домены на .рф по хорошему должны дублироваться на .ru.

А привьется или нет — можно ИМХО провести аналогию с кириллическими доменами второго уровня. Много их появилось? Я знаю лишь несколько. Есть подозрение, что тут будет также. Т.е. прогнозируемых 20% они не дождутся.

Ela 0.9 Dynamic, functional, strict and lazy

Re[14]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	08.10.09 07:50
Оценка:

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Нет. Это потому, что он знает латинские буквы как таковые. А их изучают в 5 классе средней школы. Все.
Да что ты говоришь :))))))
Может, ты немецкий учил? Потому что я учил именно английский алфавит — эй, би, си, ди... ;)

Re[12]: домен .рф

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	08.10.09 08:11
Оценка:	+1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

A>>В домене .рф такого совершенно точно не будет, все доменные имена будут писаться кириллицей.
PD>Оно, конечно, интересно, только вот сони.рф выглядит довольно своеобразно. ИМХО это сайт любителей поспать

Но это уже проблема Sony. А вот госдума.рф или президент.рф весьма и весьма полезны, особенно удобством для старшего поколения. В России достаточно организаций с кириллическими названиями, которые хорошо впишутся в новую зону.

Re[8]: домен .рф

От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
Дата:	08.10.09 08:13
Оценка:

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S> Ну, Павел собственно предложил протокол-агностик решение. Его опытный линуксоид мог бы накропать на коленке за пару дней — прикрутить к bind умение транслитерировать запросы.

А зачем это нужно линуксойду? Тем более, когда оно уже есть в виде гугля?

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[18]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	08.10.09 08:32
Оценка:

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Не уверен, но ИМХО все 26 букв входят во все языки. По крайней мере в те, что в школе изучаются — входят.А значит, знать их обязаны все, кто в школе учился.

Таким образом, если пропустить все придирки к тому, что я назвал латинские буквы "английским языком",
мы возвращаемся к той же мысли, что я изначально изложил —

На сегодня для пользования компьютером необходимо знание иностранных языков.

Re[7]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	08.10.09 08:43
Оценка:	+1

Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Видел. Лично знаю одну пожилую даму, которая взялась «учиться компьютеру». Сначала были большие сложности с клавиатурой и мышкой, постепенно всё пошло на лад. Но вот латиницу она учила вместе с немецким в школе лет этак 45—50 назад, и за ненадобностью в повседневной жизни эта латиница у неё давно улетучилась.

A>Более того, у неё даже есть зарплатная карточка, так что купить билет на поезд через интернет она вполне может.
А ничего, что на зарплатной карточке у неё имя и фамилия набраны латиницей, и она никак не сможет заплатить не набирая эти данные?

S>>2. Давайте прикинем, какая доля навигации осуществляется при помощи набора адреса в браузере. 1%? 0.001%? Я так думаю, что большинство "тёть моть" вообще не пользуются адресной строкой. У них стартовая страница настроена куда-то туда, куда они уже вводят "билет ржд". Безо всяких точка эрэф и прочей недружественной шелухи, которая столь чувствительна к малейшим опечаткам и лишним пробелам. И попадают, естественно, сюда. Чувствуете, насколько интернет дружелюбен? Заодно подумайте, играют ли хоть какую-то роль буковки в URL, которые видны на этой странице, для тёти моти.

A>Если тётя Мотя купила и принесла домой компьютер, пришёл мастер и подключил её к интернету, то с вероятностью 99,99% у неё на компьютере стоит «голый» IE.
Ок. И куда у неё ведёт этот "голый IE"? Вы не в курсе? А я вот совершенно случайно в курсе.
http://ru.msn.com/
Кроме того, "мастер" обычно настраивает домашнюю страницу на портал соответствующего интернет-провайдера.

A>Это во-первых. Во-вторых, если вам звонит тётя Мотя и просит сказать, где она может посмотреть расписание электричек, что вы ей ответите? Скажете, набрать в яндексе «расписание электричек»?
Вот что она получит в "голом IE":
http://www.bing.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BA&FORM=MSNH81&CP=65001&sy=0&mkt=ru-ru
Что вас не устраивает? То, что это работает уже сейчас, и не надо воевать с ветряными мельницами?
A>А откуда вы знаете, что она получит по выданным ссылкам?
Из опыта, данного мне в ощущениях.
A>Не проще ли сразу её отправить на tutu.ru?
Может и проще — если она в состоянии набрать tootoo.ru с первого раза правильно и без опечаток.
99.9% навигации в интернете осуществляется с помощью кликов. Гиперлинки давно и успешно русифицированы. Теперь даже не надо знать про разные кодировки — всё просто работает и всё.

A>Что касается несущественности текста ссылок «второго эшелона», я с этим целиком и полностью соглашаюсь. Главное — забраться на нужный сайт, дальше навигацию выполнит сам сайт. И это лишь дополнительное опровержение доводов противников русскоязычных доменов, разглагольствующих насчёт того, что, мол, что же нам, теперь все части URL'а менять на кириллицу? Не надо ничего менять, это очевидно.
Вот и не надо ничего менять.

A>Вы прекрасно поняли, что имелось в виду именно русскоязычие. Кстати, считаю, что некоторым сайтам в нашей стране надо бы иметь и версии на других языках народов РФ.
Юношеское прекраснодушие?
Языки, на которых представлены сайты, регулируются невидимой рукой рынка.

A>Именно так. У тех, кто «обучается компьютеру» не в детстве, когда всё ловится на лету, а в более взрослом возрасте, проблем и так хватает, так что ни к чему им ещё ставить дополнительные рогатки в виде латиношрифтовых имён сайтов.
Еще раз: никаких рогаток нет. Вы решаете не ту проблему. Люди пожилого возраста пользуются интернетом при помощи закладок. Кладёшь прямо на стол линку "расписание электричек" и счастье немедленно наступает.

A>Как итог — я не вижу ни единого минуса в том, чтобы разрешить (а кое-кому — а именно государственным организациям — и приказать) заводить в интернете кириллические имена сайтов.
Особенно мне нравится "приказать". Угу.
A>Все доводы за то, чтобы подобную возможность запретить (а речь идёт именно о запрете, иначе не было бы предмета спора), носят надуманный характер, а истинной причиной такого неприятия кириллических доменов является элитизм — мол, кретины, не знающие латиницы, не должны допускаться до интернета. Что-то похожее на средневековую католическую церковь, запрещавшую библию не на латинском языке.
Ну что ж, удачи. Поставь закладку на этот пост — через 10 лет расскажи мне про мега-посещаемость туту.рф.
Я не сомневаюсь, что идиотизм победит и проект доведут до конца. Поэтому технических ограничений не будет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[8]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 09:28
	Оценка:

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Еще раз. Латинский алфавит дают в школе.

Во-первых, не во всякой школе. А образовательные, расовые, половые, языковые, национальные, религиозные цензы и иные формы нацизма у нас, хвала богам, запрещены.

Во-вторых, в школе много чего дают. Вы всё помните?

То, что дают в школе, должно стать возможностью, а не ограничением.

Re[9]: домен .рф

От:	Mamut	http://dmitriid.com/
Дата:	08.10.09 09:49
Оценка:	+1

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>>Еще раз. Латинский алфавит дают в школе.

A>Во-первых, не во всякой школе.

y = f(x)?
F = ma?
dy/dx = f'(x)?

Не говоря уже о всякой химии

Re[15]: домен .рф

От:	midcyber	肏
Дата:	08.10.09 10:03
Оценка:	+1

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это для русского всё просто. А для немецкого? Или турецкого? А для языков с диакретикой и сложным написанием? В общем, тут всё не так просто.
C>Скажем, в испанском "año" и "ano" значат немного разные вещи :)

А зачем нам в домене .рф (см. тему) турецкий и испанский?

Re[16]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 10:11
	Оценка:	+1

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

YKU>>>Кстати, интересно, как адрес "сайберакс@почта.уа" будет вводить твой иностранный друг.

C>>"syberaks@pochta.ua" — поэтому я и говорю, что нужны дублирующие латинские имена.
DOO>Т.е. атрибут CN в сертификате x.509 должен стать многозначным? Вот тебе и простота внедрения...
Вообще-то, x.509 вроде всегда altnames поддерживал.

Sapienti sat!

Re[9]: домен .рф

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	08.10.09 10:20
Оценка:	+1

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Во-первых, не во всякой школе.

Помню учебник был, класс за 5-й кажется. Там была таблица типа
A a — А
B b — Бэ
C c — Цэ

A>Во-вторых, в школе много чего дают. Вы всё помните?

Нет, но не возмущаюсь, если от меня ожидают, что я это должен знать.

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[10]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 11:47
	Оценка:

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Т.е. для того, чтобы получить водительское удостоверение надо знать ПДД — это нормально. Чтобы получить допуск к работе с электрооборудованием надо знать ТБ (как минимум) — это нормально. А 26 букв это не нормально и уже нацизм и дискриминация?

Вы не сравнивайте специальные права на совершение потенциально опасных действий с правом на допуск к интернету. Управляющий автомобилем или работающий с электрооборудованием может убить или покалечить себя или других или нанести большой ущерб имуществу, именно поэтому от них требуют специального обучения. При пользовании водопроводом, канализацией, телефоном и интернетом в личных целях человек ни себя, ни посторонних убить и покалечить не может, нанести ущерб имуществу тоже не может, поэтому любое требование обучения бессмысленно, незаконно и аморально.

AB>Нет, но я всего и не прошу. Любая женщина, которая сидит за компьютером, в состоянии прочитать слова: "Chanel", "DIOR", "VERSACE" — пол дела уже сделано — графическое начертание букв она воспринимает, остается выучить как они называются.

Моей тётке, которой я помогал «учиться компьютеру», "Chanel", "DIOR" и "VERSACE" были незнакомы. Я даже не уверен, что она может прочесть «Dzintars». Имеет полное право.

Re[10]: домен .рф

	От:	March_rabbit
	Дата:	08.10.09 14:08
	Оценка:	+1

Re[11]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 16:05
	Оценка:	+1

Здравствуйте, achp, Вы писали:

DOO>>Мне плохо от того, что люди идут строем на грабли ради непонятно чего. А кто-то на этом, естественно, еще и бабла поднимет.
A>http://тест.испытание (или как там бишь его) работает уже много месяцев, и я пока не заметил, что для меня что-то изменилось. Я не заметил, что у меня кто-то потребовал каких-то денег, не заметил и того, что потерял доступ к каким-либо сайтам.
Угу. Это мы тоже знаем — пока меня не коснулось — этого не существует.
А давайте попробуем завтра Путину дать безграничную власть — он же пока еще никого не стал массово расстреливать?

Я по-моему уже четко сказал: DNS имена проникли в кучу других протоколов и технологий — нельзя поручиться, что там хотя бы стандарты рассчитаны на интернациональные имена, про реализации молчу.
Привел конкретные примеры — с теми же вездесущими валидаторами.
Конкретный скриншот привел для особо упертых.
А с противной стороны я хоть что-то кроме лозунгов услышу?

DOO>>Конкретные технические проблемы я уже указал Cyberax'у — можешь и ты глянуть.
A>Да, я видел. Однако я не вижу в том проблем. Всё решаемо, если уяснить простую вещь: имена на кириллице предназначаются для локального, местного применения, а при необходимости глобализации у них могут быть латинские алиасы — никто имена на латинице не запрещает.

Объясни это своей тете моте — что ее почтовый ящик мотя.письма.рф, оказывается, какой-то там неполноценный.

DOO>>А в русском абсолютно все пишется как слышится

A>Не всё, но в 99% случаев проблемы восстановить название по звучанию нет. В любом случае «туту.точка.эр-эф» воспринимается однозначно.

Да-да-да... То-то даже тут куча народу написание слов через гугл проверяет.
Чисто для эксперимента, как бы ты воспринял на слух {А|О}{С|СС}ОДУ? Не подглядывая?

DOO>>Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?
A>От меня по телефону.

Никогда не диктовал адреса по телефону. Наши пользователи аську осваивают чуть ли не раньше IE.

DOO>>Слушай, у меня жена достаточно много работает за компьютером, дак вот, я ни разу не видел, чтобы она что-то вводила в адресной строке — либо переход по ссылке, либо выбор из выпадающего списка истории, либо поиск через qip.ru — которая стала стартовой по умолчанию после установки qip. Не было бы qip'а, пользовалась бы она тем же msn'ом, который в IE по умолчанию.
A>Это индивидуальный опыт.
Показательный зато.

DOO>>И очень плохо. Все эти "приказать" кому-то в итоге позволяют рубить бабло на пустом месте. Я же уже предположил такой вариант развития событий — непомерная плата за регистрацию и обязаловка для определенной категории организаций.
A>Это социально-политическая проблема, а не техническая. У нас в стране многое криво устроено, это не повод всё отменять, запрещать и останавливать все аспекты жизни.
А в жизни, знаешь ли, нетехнических проблем существенно больше — и приходится учитывать.

A>Даже если цена регистрации домена будет порядка 100000 рублей (в чём я очень сомневаюсь), то для организаций типа РЖД, Газпрома или ФМС — это капля в море их бюджета.
Только почему-то ни Газпром, ни РЖД не спешат, например, дать мне ни за что ни про что эти самые 100000... Почему бы это? Ах да — никто не любит платить ни за что.

A>>>Не сомневаюсь, что наиболее культурные и продвинутые компании заведут себе доменные имена в зоне «.рф». Даже если у них будет посещаемость по 100 пользователей в год, задача будет выполнена.
DOO>>Я думаю, перечень этих компаний на 99% будет совпадать с перечнем компаний, у которых висит портрет Путина-Медведева в кабинете ген. директора. Опора державы, что сказать

A>Думаю, что тот же Яндекс, Рамблер или Майкрософт будут присутствовать в зоне .рф.
Яндекс еще может быть. Ну может и рамблер — а про MS готов спорить, что нет. Есть стандарт бренда — и ломать его просто так не станут. Все эти ООО Сисько системс и прочее существуют только из-за наших требований, чтобы официальное (юридическое) наименование фирмы состояло из русских буковок. Про эти названия простой потребитель даже не догадывается потому что его и светить-то лишний раз никто не хочет — бренд должен быть абсолютно одинаковым во всех странах. И поэтому в рекламе говорят "It's a sony", а не "Это сони".

Re[2]: Все возможно

От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
Дата:	09.10.09 07:28
Оценка:

Приветствую, Sinclair, вы писали:

S> S>Оптимус максимус
S> S>

S> Рекомендую ознакомиться с ценой на девайс. Такое "решение" проблемы, при котором конечному пользователю нужно доплатить стоимость плазменного телевизора, на мой взгляд выглядит несколько непродуманным.

Я в курсе про цену. Вопрос был не в цене, а в раскладках на клавиатуре. Ответ дан? Дан. Естественно за бОльшие возможности надо больше платить.

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[5]: домен .рф

От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
Дата:	18.10.09 13:22
Оценка:

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> PD>> 2) переделывать (что бы под этим ни понимать) свое ПО.

PD> S>Зачем??? о0
PD> Да придется же. Если, конечно, не брать вариант, когда заходим на мойдомен.рф, а оттуда немедленно редиректимся на mydomain.ru, и больше нигде в пределах этого сайта мойдомен.рф не упоминается.
А что, сейчас можно хардкорить ссылки на себя внутри сайта вместе с доменом?

PD> PD>> 3) поддерживать (опять что бы под этим ни понимать) 2 версии сайта
PD> S>Наклепа??? 0о
PD> Я же ясно сказал — что бы под этим ни понимать. Я же не имею в виду копирование сайта.
Он один и тотже будет работать. Если конечно делали с умом, а не как сейчас принято — "лишбы работало, а дальше нам пофиг".

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[4]: домен .рф

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	18.10.09 17:48
	Оценка:	+1

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

PD>>ввв.деньгимолодым.рф/молодой.яргт ?
U>Только не "ввв", а "вмп" = "всемирная паутина".

Повсеместно протянутая паутина!

status=sent (delivered to file: /dev/null)

Re[4]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	19.11.09 19:42
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Фактически, дали преимущество при регистрации крупным и богатым — тем, кому заплатить кругленькую сумму не проблема.
Нет, фактически делают деньги из воздуха. Дать преимущество надо как-то так, чтобы это не приводило к непонятному отъему денег у клиента.
Честно говоря, мне непонятно с какого перепугу я должен гражданам из nic'а платить деньги в виде своих налогов (там же прямо сказано — что это для крупного бизнеса и гос. органов).

Re[4]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25
	Оценка:

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В действительности этой проблемы вовсе нет. Никто длинные ссылки в строке браузера не вводит. Просто потому, что их никто не помнит.

1. А длинные и не надо. Надо именно название домена. Полную прямую ссылку вводят очень редко. С одной стороны, мало какие сайты это в человеческом поддерживают, а с другой — людям просто лень и проще прокликать по ссылкам уже с самого сайта. Так что главное — попасть на главную.

2. Не помнят, потому что они в лучшем случае на английском, а в худшем — на какой-то вариации транслита. Запоминанию не способствует.

3. Советую вспомнить процентный состав айтишников в стране. Большей части населения .aspx и .яргт звучит одинаковой абракадаброй. Но второе хоть не так сложно по телефону продиктовать человеку, не знающему английского вообще.

PD>А главное — зачем ?. Когда есть проблема — надо искать способ ее решения. А когда проблемы нет — не надо ее придумывать. Какая проблема есть сейчас с именами сайтов, линками и т.д. ?

Какая проблема? Ну ты ж сам сказал, что их никто не помнит...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[9]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> Создаем в России специальный сервер трансляции имен хостов, он широкого поиска, как Гугл, вести не будет, а всего лишь искать по таблице имя хоста в домене .ru, и возвращать единственный линк, если он есть. Так сказать, пре-DNS

.Кстати, это можно и поинтеллектуальнее сделать — например, разрешить несколько алиасов на одно имя.

Если ты еще немного подумаешь, то поймешь, что ты хочешь переизобрести либо DNS, либо сайт вида "каталог сайтов".

Первый вариант собственно и предлагается (доводка системы DNS), а сайты которые чисто каталоги уже давно что-то не пользуются особым спросом пользуются у населения.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[13]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	22.11.09 04:07
	Оценка:	+1

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Не понятна проблема. Ну сопадают аббревиатуры, и чо? А куда должен вести сайт u.ru?
F>А ugtu.com может вообще на порнуху ведет?
F>А вот то, что УГТУ можно написать и ugtu (транслит) и ustu (английский перевод) — вот это реально не способствует простоте запоминания.
F>(кстати, на русском-то проблем избежать легко — угту.рф и угту-упи.рф)
F>Кстати, это очень логично, что сайт государственного ВУЗа РФ в зоне .net? Это, наверное, дополнительно способствут запоминанию?
Дейсвтительно непонятно проблема, если я русским по белому написал:

Я просто введу в адресной строке УГТУ и получу обе ссылки

Проснулись поздно — URL это уже внутренний механизм, ломать его не надо. Люди пользуют поисковики — потому что многие даже уже не знают, что адресная строка браузера служит, собственно, для ввода адреса. Об этом я и говорил. Общение с доменными именами возникает, разве что, когда речь идет об адресах email или всевозможных JID — но и там кириллическое написание больше проблем создаст, чем решит.

Re[6]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	23.11.09 04:17
	Оценка:	+1

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>У всего есть две стороны. Ставим домены по 600р, все красивые имена быстро и массово скупают правильные люди по 600р, ставят на них "сайт для продажи" и перепродают заинтеерсованным людям по 10.000.000 рублей.
Наличие аналогичный плохих решений не оправдывает реализованное плохое

F>Результат — для конечных покупателей то же самое, но деньги ушли не государству, а вовремя подсуетившимся товарищам.
А так деньги ушли государству? По-моему деньги ушли какой-от конкретной шарашке...

Re[3]: домен .рф

От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
Дата:	24.11.09 18:07
Оценка:

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> AB>1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)
PD> Ну и прекрасно. Посмотрим, кто заплатит.

Все запаслись попкорном? Шоу начинается буквально завтра

avalon 1.0rc2 rev 305, zlib 1.2.3

Re[8]: домен .рф

	От:	jazzer
	Дата:	25.11.09 03:59
	Оценка:

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Либо освоить искусство составления поисковых запросов, ага (kremlin.ru — только 6-я ссылка в гугле).

КБ>У тебя какой-то неправильный гугль. У меня он 1-й ссылкой по запросу "кремль"
Очень рад за твой гугль, у меня такого нету

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[7]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	25.11.09 09:13
Оценка:	+1

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Да, мой дед, 85 лет.
J>Знает только русский.
J>При этом набрать кремль.рф он, пока что, к сожалению, не может.
И дальше не сможет. Потому, что проблема тут не в алфавите.
Откуда дед узнает, что надо набирать именно кремль.рф?
А не рф.кремль? не ввв.кремль.рф? Не кремль.музеи.рф, не краснаяплощадь.рф?
J>Ему, я думаю, самое время подучить английский, чтобы знать, как по-английски будет "кремль".
Не вижу смысла учить английский. Что по-русски означает expedia? Не знаете?
Правильно, и никто не знает. Это не мешает русскоязычным успешно покупать билеты на expedia.ru.
Так что теория про обучение деда английскому выглядит надуманной.

J>Либо освоить искусство составления поисковых запросов, ага (kremlin.ru — только 6-я ссылка в гугле).
Простейший тест, занимающий 5 секунд, показывает, что это не совсем соответствует действительности.
Вот запрос: http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C
Что он возвращает у вас? Лично у меня он возвращает:

Чем это не устраивает вашего деда? По-моему — очень релевантный результат. Тем более, что по вашему вопросу всё же непонятно, что именно дед хотел найти про кремль. Карты? Фотографии? Указы президента? Часы работы музея? Гугл отдал всё. Ваш ответ подразумевает, что деду нужен был сайт президента. Ну так что ж он не пошёл на президент.рф? Почему не на медведев.рф? Это потому, что вы думаете задом наперёд. Вы видите сайт kremlin.ru. И теперь пытаетесь придумать какой-то очень длинный путь для его поиска, типа "медведев — это президент, президент — это председатель, ой нет, президент — это кремль". И дальше играем в игру 404.
Никто так никогда не делает. И не будет делать. Ни на кириллице, ни на грузинском алфавите.

Не надо пытаться подменить задачу поиска информации задачей идентификации информации.
А списать с бумажки на экран kremlin.ru он сможет и в 95 лет, я не сомневаюсь.

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[8]: домен .рф

	От:	jazzer
	Дата:	25.11.09 09:40
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Откуда дед узнает, что надо набирать именно кремль.рф?
по телефону, например. Или на плакате увидит. Или любым другим способом передачи информации на русском языке.
Русскому человеку (особенно не знающему ни одного иностранного языка) на 7.3 порядка проще запомнить русское "кремль.рф", чем не-пойми-какое kremlin.ru.
Или "Ющенко" вместо Juschtschenko (вопрос на засыпку — сколькими способами можно записать эту фамилию латиницей?)

J>>Либо освоить искусство составления поисковых запросов, ага (kremlin.ru — только 6-я ссылка в гугле).
S>Простейший тест, занимающий 5 секунд, показывает, что это не совсем соответствует действительности.
Ну у тебя не соответствует, охотно верю.

S>Вот запрос: http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C
S>Что он возвращает у вас? Лично у меня он возвращает:
у меня он возвращает сначала вики, потом сайт на историю Кремля, музей Кремля, картинки, и т.д.
kremlin.ru идет 6-м номером.
Вернее, шел тогда, когда я это писал.
Проверил сейчас — идет третьим номером, вики по-прежнему на первом месте.
Видимо, ваши запросы влияют.
Так что, кстати, рецепт по телефону "набери в гугле "кремль" и ткни первую ссылку" в моем случае не сработал бы.

S>Чем это не устраивает вашего деда? По-моему — очень релевантный результат. Тем более, что по вашему вопросу всё же непонятно, что именно дед хотел найти про кремль. Карты? Фотографии? Указы президента? Часы работы музея? Гугл отдал всё. Ваш ответ подразумевает, что деду нужен был сайт президента. Ну так что ж он не пошёл на президент.рф? Почему не на медведев.рф? Это потому, что вы думаете задом наперёд. Вы видите сайт kremlin.ru.

president.ru, кстати, сейчас перенаправляется на kremlin.ru.
Ровно то же самое будет и с президент.рф.
Кстати, обрати внимание на то, что в русском слове "президент" есть буква з, которой в president.ru нету.
Потому что это даже не транслитерация, а английское слово.
Милая такая деталь.

С русскими (вернее, национальными — ты бы видел, как извращаются бедные японцы) доменными именами все эти проблемы изчезнут.

S>Не надо пытаться подменить задачу поиска информации задачей идентификации информации.
S>А списать с бумажки на экран kremlin.ru он сможет и в 95 лет, я не сомневаюсь.
Для этого я должен к нему прилететь и эту бумажку написать.
В то время как "кремль-точка-рф" я могу сказать по телефону.
Более того, он это тоже сможет сказать кому угодно по тому же самому телефону.

В любом случае, ты просил пример "тёти Моти" — я его тебе привел. О чем мы говорим?
А то странный диалог получается:
— Это не проблема!
— Для "тёти Моти" это будет проблемой.
— Покажите мне такую тётю Мотю!
— Вот.
— Это не проблема!
Заход на второй круг?

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[15]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	25.11.09 10:11
	Оценка:	-1

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Я уж молчу о сотнях тысячах миллионах валидаторов на html страничках по всему миру... Вот и будут тебе при регистрации на каком-то сайте говорить, что, мол, твой e-mail incorrect, потому что там неправильные символы. В общем, бедная тетя мотя.

PD>И даже очень бедная. Потому что объяснить ей, что надо текст в строке урла или свой email надо латинскими буквами — это , может, и проблема, но она решается, а если уж решена для данной тети, то раз и навсегда. А вот с попыткой ввода урлов на русском языке и русских email там, где это нельзя, она будет сталкиваться постоянно. Прикажете ей каждый раз смотреть на строку линка и определять, где она находится — на ".рф" или ином сайте ? По внешнему виду страницы ведь не скажешь.

PD>А с почтой вообще интересно получится. Прикажете ей завести 2 email — один для обычных серверов, другой для .рф , а потом писать дяде Васе из Белгорода : "пиши мне на тетя_мотя@почта.рф", а дяде Пете из Харькова — "пиши мне на tetya_motya@mail.ru ?

PD>Да какая там тетя! Я не тетя

, но и меня такое бы раздражало.

Ну, если будет валидатор, то это проблема для тети-моти.
А если просто разрешить е-мейл на любом языке, то проблемы не будет.

Re[9]: домен .рф

От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
Дата:	25.11.09 11:20
Оценка:	+1

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>Откуда дед узнает, что надо набирать именно кремль.рф?
J>по телефону, например. Или на плакате увидит. Или любым другим способом передачи информации на русском языке.
J>Русскому человеку (особенно не знающему ни одного иностранного языка) на 7.3 порядка проще запомнить русское "кремль.рф", чем не-пойми-какое kremlin.ru.
Ок, запомнил. И он никак-никак не сможет найти в поисковике кремль.рф?

Лично я так ни разу и не сумел запомнить домен "с плаката". Всегда находил его через google. На знание английского языка не жалуюсь. Смею предположить, что проблема не в алфавите.

J>Или "Ющенко" вместо Juschtschenko (вопрос на засыпку — сколькими способами можно записать эту фамилию латиницей?)
Ещё раз поясняю для тех, кто в танке: никто в здравом уме не пишет "ющенко" латиницей. Пишут в поисковике кириллицей и наслаждаются.

Лично у меня он возвращает:
J>у меня он возвращает сначала вики, потом сайт на историю Кремля, музей Кремля, картинки, и т.д.
J>kremlin.ru идет 6-м номером.
J>Вернее, шел тогда, когда я это писал.
J>Проверил сейчас — идет третьим номером, вики по-прежнему на первом месте.
J>Видимо, ваши запросы влияют.
О да. Лично я позвонил в гугл и попросил поднять повыше.
J>Так что, кстати, рецепт по телефону "набери в гугле "кремль" и ткни первую ссылку" в моем случае не сработал бы.
Зато сработал бы рецепт "набери в гугле кремль и ткни ту ссылку, которая тебе нужна".
Сработал бы рецепт с отправкой sms с адресом точного домена, если дед не в состоянии прочитать текст с
экрана (в чём лично я сомневаюсь).

J>president.ru, кстати, сейчас перенаправляется на kremlin.ru.
J>Ровно то же самое будет и с президент.рф.

J>Кстати, обрати внимание на то, что в русском слове "президент" есть буква з, которой в president.ru нету.
J>Потому что это даже не транслитерация, а английское слово.
J>Милая такая деталь.
J>С русскими (вернее, национальными — ты бы видел, как извращаются бедные японцы) доменными именами все эти проблемы изчезнут.
Какие именно проблемы? Вы по-прежнему пытаетесь себя убедить, что люди сначала в уме составляют русское имя домена, а потом транслитерируют его вручную, матерясь и ошибаясь.

J>В то время как "кремль-точка-рф" я могу сказать по телефону.
Прекрасно. Давайте проведём ролевую игру: я играю за вашего деда, вы за вас.
Вы мне только что позвонили и по телефону сказали "кремль-точка-рф". Предположим, у меня идеальный слух, и я безошибочно разобрал шипящие и свистящие, которые так хорошо жмёт кодек GSM-а.
Вот я иду, и набираю:
http://www.google.ru/search?hl=en&source=hp&q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C.%D1%80%D1%84&aq=f&oq=

О ужас! Первый же результат ведёт туда, куда нужно.

Что будем делать? Дальше ждать официального ввода http://кремль.рф в эксплуатацию, или пусть дедушка уже пойдёт на сайт?

J>В любом случае, ты просил пример "тёти Моти" — я его тебе привел. О чем мы говорим?
О том, что вы фантазируете. Ваш дед реально ходит в интернет? У него реально есть проблемы с использованием латинских доменов?
J>Заход на второй круг?
Да хоть на третий.

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[10]: домен .рф

	От:	jazzer
	Дата:	25.11.09 11:41
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

J>>Заход на второй круг?
S>Да хоть на третий.
Спасибо, без меня.
Ты мою позицию уяснил, я твою тоже.
Не вижу смысла продолжать.

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[6]: домен .рф

От:	Vi2 rsdn	http://www.adem.ru
Дата:	25.11.09 15:50
Оценка:

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.

А не ea.moc.setarime ?

Vita

Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ

Re[5]: домен .рф

От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
Дата:	26.11.09 21:11
Оценка:

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Для тебя. А для китайцев проще. И они тебя скорее всего не спросят.
A>Сейчас Китай свой интернет создать — раз плюнуть. Что уж говорить про имена.

Интернет создать — дело нехитрое. Гораздо сложнее придумать, что туда положить. Покамест я не знаю ничего такого, что было бы придумано в Китае, и что имело бы смысл класть в какой-либо интернет.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[6]: домен .рф

От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
Дата:	27.11.09 16:17
Оценка:

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>>Была бы такая же проблема, как и у китайцев, да и у .рф, в общем-то. В этот домен толком нечего положить.

LL>>>

LL>>>CSDN has more than 7 million registered members all over the world, and the daily visitors have outnumbered 8 million.

S>>Это CSDN, что бы оно ни было, на торрентах есть?

LL>Это CSDN, оно как RSDN.

Ну да.

Вот смотри,
есть MS Windows. Она переведена на много языков, и есть в торрентах. Домен .com.
Есть фильм "Матрица". Он тоже переведен на много языков, и есть в торрентах. Домен я не проверял какой у Голливуда, но думаю, что опять .com
Потом есть wikipedia. Её хотели бы перевести на много языков, но не получается. Она бесплатная, и поэтому ее наверное нет в торрентах. Домен .org.

Дальше, есть vkontakte.ru. Переводить его куда-либо смысла нет. Полный его дамп тоже никому не нужен. Я бы с удовольствием почитал переписку своих врагов, но вконтакт не имеет к этому никакого отношения — я бы с удовольствием почитал ее в любом виде, включая звук. В любом случае, полный вконтакт для этого не нужен.

CSDN, равно как и RSDN, переводить никуда тоже толку нету. В любом случае, выгоднее читать MSDN, которая .com. RSDN, и, наверное, CSDN, в основном состоит из флейма.

То же самое, кстати, относилось к научным статьям, когда я этим занимался. Всё хоть сколько-то стоящее или сразу пишется на английском, или переводится на него. Переводят на русский только по потребности, причем редко. Обычно читают на английском.

Таким образом, уже есть некая сегрегация — всё стоящее (в плане IP) — переведено на другие языки, есть в торрентах, если коммерческое, и живет в .com/.org; хлам всякий (и правительства) распихиваются по местным доменам. С введением доменов, которые с другой клавиатуры нельзя толком набрать эта сегрегация просто усилится да и всё тут.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[2]: домен .рф

	От:	SV.
	Дата:	29.11.09 09:42
	Оценка:

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Думаю, не привьётся. Всё это бред.
PD>>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?
S>Всё есть. Увы.

Это уже какая-то новая стадия космического самодовольства и пупоцентричности советских инженеров. Я понимаю, когда дизайнер-скандалист, отжатый с поляны, вещает в своем блоге, что все это бред — это называется "хорошая мина при плохой игре" (хорошая игра может быть, только если ты в правильной команде — то есть, окологосударственных органах). По сути, обыкновенные коммерческие враки. Но когда это говорится от чистого сердца — боюсь, неоперабельный случай. Такое эго ни одним пинцетом не вытащить.

Re: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 03:00

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

PD>Кто как думает — это реально привьется ?
А у вас в городе разве не было щитов с рекламой ресурса www.деньгимолодым.su? Понятно, что даже не всякий браузер мог туда зайти — но в целом работало.

PD>Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме

.
Аналогично.

PD>Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
А если китайцы такое начнут делать, то вообще ужас

PD>Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ?
Юникод рулит

PD>Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?

Плохо отнесутся. Хранение записей в юникоде — особенность реализации, но не требование.

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

Re: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 03:19

Нашел целый сайт, посвященный этой затее.

http://www.za-rf.ru

В частности, там есть История многоязычных доменов (IDN)

http://www.za-rf.ru/node/4

///////////////////////////////////////////////////////////
Раньше всех к внедрению IDN приступили в Китае (CN), Японии (JP) и на Тайване (TW). В 2004 году регистрация доменов на национальных языках началась в зонах PL (Польша) и DE (Германия). В 2005 году к списку доменных зон, поддерживающих IDN, присоединилась домен ORG. Также регистрация доменных имен с использованием национальных символов сегодня допускается в зонах COM, NET, BIZ, INFO, и целом ряде ccTLD-доменов, например, KR (Южная Корея), AT (Австрия) и LT (Литва).

В декабре 2005 года корпорация ICANN подвела первые итоги внедрения IDN. В частности, было решено проработать вопрос о возможности создания нелатинских доменов верхнего уровня для того, чтобы пользователям не требовалось переключать раскладку клавиатуры в процессе набора доменного имени.

С октября 2007 года началось тестирование IDN верхнего уровня — аналог домена Example.test стал доступен пользователям на 11 национальных языках, среди которых есть и русский. Русскоязычным пользователям был делегирован домен http://пример.испытание, который ведет на специальную веб-страницу с подробной информацией о тестировании.

Итоги эксперимента были признаны успешными и на Парижской конференции ICANN, которая состоялась в июне 2008 года, было принято решение о введении ряда доменных зон на национальных языках по ускоренной процедуре (Fast Track). Сейчас ее проект находится на стадии доработки и публичного обсуждения, окончательное утверждение правил намечено на весну 2009 года. После этого должно начаться развертывание системы IDN-доменов верхнего уровня.

Россия станет одной из первых стран, которая получит собственную нелатинскую доменную зону. На состоявшейся в ноябре 2008 года конференции ICANN российская делегация в лице Координационного центра домена RU по поручению Министерства связи и массовых коммуникаций России передала в ICANN официальную заявку на делегирование нашей стране домена верхнего уровня РФ.

Стоит отметить, что на сегодняшний день кроме России в процедуре Fast Track планируют принять участие еще 32 государства. В частности, на собственные кириллические доменные зоны помимо Российской Федерации претендуют также Болгария и Греция.

///////////////////////////////////////////////////////////

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[2]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 03:46

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Думаю, не привьётся. Всё это бред.

Чем дальше думаю — тем меньше понимаю.

Вот есть, к примеру, www.rsdn.ru (он же просто rsdn.ru).
Допустим, возжелали вы завести еще кывт.рф.

И что теперь ? Делать просто переадресацию с него на rsdn.ru ? Так ведь в этом случае только войти можно будет на кывт.рф, а дальше ходить будем по сайту rsdn.ru. Дублировать сайт ? Хорошенькое дело даже само по себе! А имена файлов в линках как ? Переводить будем ? Вручную ?

Действительно, бред какой-то.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[3]: домен .рф

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	07.10.09 04:20

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Думаю, не привьётся. Всё это бред.

PD>Чем дальше думаю — тем меньше понимаю.

PD>Вот есть, к примеру, www.rsdn.ru (он же просто rsdn.ru).
PD>Допустим, возжелали вы завести еще кывт.рф.

PD>И что теперь ? Делать просто переадресацию с него на rsdn.ru ?
Да, конечно. Потому, что иначе слетит всё кэширование на клиенте

PD>Так ведь в этом случае только войти можно будет на кывт.рф, а дальше ходить будем по сайту rsdn.ru.
Да, это нормально.
PD>Дублировать сайт ? Хорошенькое дело даже само по себе!
Ну, технически это элементарно. Просто взводится еще один виртуальный сайт, который показывает в то же самое физическое приложение.

PD>А имена файлов в линках как ?
А зачем?
PD>Переводить будем ? Вручную ?

. Или автоматическим переводчиком ? Так ведь имена файлов порой отнюдь не английские слова содержат, а их конкатенации с сокращениями (NewMsg, например, я сейчас вижу), аббревиатуры, а то и вообще бог знает что. А если они динамически генерируются на ASPX-сервере, как на RSDN ? Будем все ПО переписывать ? А новые постинги куда — в оба сервера ?
Тут, похоже, непонимание. Адрес, в том числе и имя хоста — штука абсолютно виртуальная. Правила перевода в "настоящий" адрес настраиваются скрытым от пользователя образом.
Сейчас, к примеру, есть два сайта — www.rsdn.ru и rsdn.ru. Надеюсь, понятно, что это не два физических сервера, которые реплицированы между собой?
PD>Действительно, бред какой-то.
Основной бред — в том, что кириллица визуально в значительной мере пересекается с латиницей. Поэтому при чтении ссылки с листа совершенно непонятно, что именно нужно набирать — то ли кывт.рф/oop.aspx, то ли кывт.рф/оор.аsрх. А при клике по ссылке всё равно используется href, не совпадающий с текстом ссылки. И большое количество реальных URL в принципе никогда не набираются вручную.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[4]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 04:39

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Основной бред — в том, что кириллица визуально в значительной мере пересекается с латиницей. Поэтому при чтении ссылки с листа совершенно непонятно, что именно нужно набирать — то ли кывт.рф/oop.aspx, то ли кывт.рф/оор.аsрх.

Сразу вспоминается одна старая история. Был один стандарт по передаче данных на электронных носителях, в том числе, стандарт устанавливал правила именования файлов. Было что-то вроде o<последовательность цифр>.txt — у нас возник вопрос: o — кириллица или латиница? Скопировали из документа, посмотрели — русская. Потом все-таки выяснилось, что латинница...

Re[4]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 04:41

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

PD>>А имена файлов в линках как ?
S>А зачем?

Для патриотизма

.

А если серьезнее, то я вообще иначе не понимаю эту затею. Имя сайта на русском, а путь на английском ? Что-то вроде

кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?

Так , что ли ? Смесь английского с нижегородским ?

S>Тут, похоже, непонимание. Адрес, в том числе и имя хоста — штука абсолютно виртуальная. Правила перевода в "настоящий" адрес настраиваются скрытым от пользователя образом.

Да бога ради, я это понимаю. Мне интересно другое — пользователю показывать будем

кывт.ру/Forum/Info/FAQ.rsdn.newforum.aspx ?

или

кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?

и если второе — кто собственно переводом займется ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[5]: домен .рф

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	07.10.09 05:13

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?

А aspx зачем? Тогда уже кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.хтмл. Или ЧАВО.кывт.НовыйФорум.гтяз.

status=sent (delivered to file: /dev/null)

Re[6]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 05:20

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>"Патриотизм" бывает нормальный и фанатичный. Нормальный патриотизм — это разрабатывать хорошие сайты или приложения на родном языке, пропагандировать техническую и литературную грамотность среди соотечественников, и стараться добиваться результатов мирового уровня в своей работе.
S>Фанатичный патриотизм — это кричать о дискриминации, требовать от ни в чём не виноватых людей каких-то усилий по ухудшению существующей обстановки и гнать прочий бред.

Зато второй вариант проще в реализации и заметнее для широких масс — то что надо политикам

Re[6]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 05:28

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>А aspx зачем? Тогда уже кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.хтмл. Или ЧАВО.кывт.НовыйФорум.гтяз

Тогда уж кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.асср

(активная серверная страница расширенная)

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[2]: домен .рф

	От:	March_rabbit
	Дата:	07.10.09 07:36

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Нашел целый сайт, посвященный этой затее.
PD>http://www.za-rf.ru
PD>///////////////////////////////////////////////////////////
[почти offtop]
ну вот.... как ЧТО-ТО необычное делают в европах — так нормально, даже интересно и модно. А как подобное начинают у нас — так сразу "гнилой патриотизм".... И откуда такая ненависть ко всему своему?

[/почти offtop]

А по теме: не вижу ничего плохого в интернет-адресах с русскими словами. Главное, чтобы (как сказано в статье) не переключать раскладку по ходу набора.

Re[6]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	07.10.09 08:12

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или арабы потребовали бы, чтобы домены писались слева направо — ae.com.emirates — потому, что у них, видите ли, RTL принят.
Уже есть proposal на эту тему. Решается просто спецкомпонентом в обычном LTR-пути. Т.е. emirates.xn--rtl.ae.com будет для араба выглядеть как ae.com.emirates

Sapienti sat!

Re[2]: домен .рф

	От:	fuyant
	Дата:	07.10.09 08:22

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

Самое бредовое насчет COM, NET, BIZ и INFO
Я думал, это как бы сайты не с национальной направленностью, а международной
Особенно замечательно c COM — если сайт заводится под СОМ с целью понтануть, то понятно, но если он дейвтсительно международно-коммерческий.... www.МеждународныйВалютныйБанк.com ...

Ну, разве что если сделать редиректы на свой сайт и с ссылок на остальных языках

Re: домен .рф

	От:	fuyant
	Дата:	07.10.09 08:27

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

Как еще наши не додумались сделать домен .уї (Україна) со своим повсеместным навязыванием украинского....
Тогда даже у многих украинцев были бы проблемы с вводом (у меня лично украинская раскладка добавлена, но отключена)

Re[3]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 08:28

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

F>Самое бредовое насчет COM, NET, BIZ и INFO
F>Я думал, это как бы сайты не с национальной направленностью, а международной

У них сложная судьба. Исходно — домены для разного типа организаций в США. Потом пошла мода создавать сайты в этих доменах и не только для американских организаций. Потом начали эти домены создавать как домены второго уровня в других странах (???.com.au, к примеру, да вроде как и ???.com.ru есть). А американцы свой домен .us практически так и не используют.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[2]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	07.10.09 08:29

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

PD>>Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ? Не знающие русского языка ? Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
DOO>А если китайцы такое начнут делать, то вообще ужас

Забей и расслабься.

Китай будет это делать как только почувствует себя достаточно сильным. То есть обязательно будет.

Попытки задвигать или пропагандировать русский ничего не изменят.

И это. Тебя действительно расстраимвает невозможность попасть на китайский сайт?

А если попадешь, то что ты там делать будешь?

Re[3]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	07.10.09 09:15

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И это. Тебя действительно расстраимвает невозможность попасть на китайский сайт?

A>А если попадешь, то что ты там делать будешь?

Когда китайская (исходно китайская, а не филиал американской или японской) фирма сделает что-то такое, что имеет значение для всего мира, у нее появится сайт в домене .com на английском, в домене .ru на русском (или как-то иначе) и т.д. И ходить мы туда будем. Вот , к примеру, сайт одной корейской фирмы, которая почему-то не предлагает нам имя сайта на корейском языке.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[3]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 09:35

A>А если попадешь, то что ты там делать будешь?

Сразу видно, что Testking'и ты не искал

Re[8]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	07.10.09 10:28

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Хм. 1und1.de — тоже английское название?
Я непонятно выразился?

S>Ну, если честно, я не считаю это каким-то особенным "прогибанием".
Да, самое обыкновенное.
S>По сравнению, скажем, с номерами телефонов (где даже и латиница запрещена!) это прямо-таки вольная воля.
S>Или по сравнению с 8.3 именами файлов в дос, где даже регистр не хранился.
Ну, то есть, прогресс есть. Но на этом этапе стоит остановиться?
Зачем вот винду локализовали, к примеру. Можно ведь просто — хочешь пользоваться компьютером — обязан знать английский.

S>А во-вторых, моё мнение по поводу нелатинских доменных имен ничуть не поменялось за последние несколько лет. Проблем это суперновшество добавит значительно больше, чем решит.
Скорее всего. И что?

Re[10]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	07.10.09 11:08

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Поясняю еще раз: когда есть проблема, и её решают — это патриотизм. А когда "проблемы" нет, но её "решают", несмотря на появление от такого "решения" массы других проблем — это идиотизм.

Хорошо сказал.

Re[4]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	07.10.09 11:11

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>И это. Тебя действительно расстраимвает невозможность попасть на китайский сайт?

A>>А если попадешь, то что ты там делать будешь?

DOO>Сразу видно, что Testking'и ты не искал

Я комок искал. Простой, обыкновенный комок. Барахолку.
Как ты думаешь, сколькими способами можно это слово латинскими буквами написать?
А если добавить варианты .com .ru и com.ru ?
Все время попадаешь на разные сайты.

Да, я понимаю — все в мире беды от русского языка.

Re[6]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	07.10.09 11:17

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>>Они на английском.

ДД>Они не на английском, а записываются латиницей. Это большая разница.

Анекдот про фамилию "Шишкин" напомнить?

Re[7]: домен .рф

	От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
	Дата:	07.10.09 11:25

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

ДД>>Они не на английском, а записываются латиницей. Это большая разница.
A>Анекдот про фамилию "Шишкин" напомнить?

Напомни.

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[10]: домен .рф

	От:	Трурль	www.trurl.ru
	Дата:	07.10.09 11:43

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Локализация, в общем-то, к алфавиту имеет весьма косвенное отношение. Тем более к алфавиту в идентификаторах. Неужели у тех, кто не знает "английского языка" сейчас есть хоть малейшие проблемы в пользовании интернетом? Нет, я такого не наблюдаю.

А я наблюдаю. Когда по телефону диктуют "с как доллар" и т.п.

Re[11]: домен .рф

	От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
	Дата:	07.10.09 13:12

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

S>>Локализация, в общем-то, к алфавиту имеет весьма косвенное отношение. Тем более к алфавиту в идентификаторах. Неужели у тех, кто не знает "английского языка" сейчас есть хоть малейшие проблемы в пользовании интернетом? Нет, я такого не наблюдаю.

Т>А я наблюдаю. Когда по телефону диктуют "с как доллар" и т.п.

Давайте вместо символов будем ascii-коды цифрами вводить, это решит проблему.
А для записи шестнадцатиричных чисел использовать 0123456789АБВГДЕ.
О, я тут вспомнил: при решении задач (по физике там, или по геометрии) для обозначения величин тоже латинские буквы используются — непорядок!

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[11]: домен .рф

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	07.10.09 13:14

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Есть топовые сайты в Рунете
M>1. Записанные транслитом — vkontakte, odnoklassniki, narod, lenta
M>2. Названные по-английски — mail.ru, rambler, liveinternet, torrents, newsru
M>Если для тебя это — не проблема, то твой глаз просто замылен

Я, кстати, тоже не вижу проблемы. Особенно сильно я не вижу проблемы для "зайти на vkontakte.com человеку, не имеющему русской раскладки/не владеющему русским языком".

Так же я не вижу проблем в "подробную инструкцию можно скачать на www.samsung.com". В отличии от "подробную инструкцию можно скачать на 삼성그룹.에서"(в правильности написания не уверен).

S>>Может это, станем считать отказ от букв Ы, Ж и прочих в государственных регистрационных знаках транспортных средств прогибанием?
M>Кстати да. Какие-то проблемы в СССР были с однозначным прочтением?

Не было конечно. И, насколько мне известно, автомобили с символами, отличными от латиницы ограничены в перемещении территорией собственной страны.

С сайтами будет такая же фигня. Только кому это надо в интернетах — непонятно.

Найкращі побажання!
Юра.

Re[12]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	07.10.09 13:23

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Самовыражайся, пожалуйста, не за счет надуманных проблем, и не за счет созданий проблем реальных

Вот открой свой профиль и прочитай первые четыре строчки.
Потом можем обсудить, почему тебе пришлось так самовыражаться

Re[9]: домен .рф

	От:	Centaur
	Дата:	07.10.09 13:25

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

S>>По сравнению, скажем, с номерами телефонов (где даже и латиница запрещена!) это прямо-таки вольная воля.
S>>Или по сравнению с 8.3 именами файлов в дос, где даже регистр не хранился.
M>Ну, то есть, прогресс есть. Но на этом этапе стоит остановиться?
M>Зачем вот винду локализовали, к примеру. Можно ведь просто — хочешь пользоваться компьютером — обязан знать английский.

А оно так и есть.

Re[12]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	07.10.09 13:28

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Я, кстати, тоже не вижу проблемы. Особенно сильно я не вижу проблемы для "зайти на vkontakte.com человеку, не имеющему русской раскладки/не владеющему русским языком".
И что ему там делать, не владея русским языком? Врочем, я по японским/китайским сайтам тоже редко хожу (хотя в Японии как раз высоко проникновение английского)

YKU>Так же я не вижу проблем в "подробную инструкцию можно скачать на www.samsung.com".
Это потому, что ты знаешь английский (или другой, с латинскими буквами

YKU>В отличии от "подробную инструкцию можно скачать на 삼성그룹.에서"(в правильности написания не уверен).
Здесь я тоже вижу проблему. А кореец — нет

Re[12]: домен .рф

	От:	Трурль	www.trurl.ru
	Дата:	07.10.09 13:38

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Давайте вместо символов будем ascii-коды цифрами вводить, это решит проблему.

Да, ваще непонятно, зачем нужны какие-то домены. Есть же ip-адреса. Вон в телефонах никаких доменов нету.

Re[13]: домен .рф

	От:	Cadet
	Дата:	07.10.09 13:55

Нет, не поэтому. Это потому, что я могу набрать подобный адрес на клавиатуре. Будем выпускать клавиатуры со всеми возможными раскладками для возможности путешествий по китайским, финским, английским, русским и прочим сайтам?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>

Re[3]: домен .рф

	От:	Cadet
	Дата:	07.10.09 14:03

A>А если попадешь, то что ты там делать будешь?

Лазил тут по одному китайскому сайту, на котором продвигается прожка одна, надо было получить исходники. Несмотря на то, что все было иероглифами, достаточно быстро удалось найти линк .../svn/.., а на открывшейся странице — адрес svn с логином и паролем для доступа. С введением иероглифов в адрес — задача станет на порядки сложнее.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>

Re[12]: домен .рф

	От:	Трурль	www.trurl.ru
	Дата:	07.10.09 15:16

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>О, я тут вспомнил: при решении задач (по физике там, или по геометрии) для обозначения величин тоже латинские буквы используются — непорядок!
И греческие.

Re[8]: домен .рф

	От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
	Дата:	07.10.09 15:50

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Но вот реализация — отстой. Это ж какой простор для фишинга появляется!!! ИМХО, об этом надо (было) думать в первую очередь.

Согласно правилам, в доменных именах запрещено смешивать различные алфавиты. Разработчики стандарта подумали о проблеме фишинга. По этой же причине не будет и домена .ру (кириллица), он неотличим от парагвайского .py (латиница).

Re[9]: домен .рф

	От:	andrey.desman
	Дата:	07.10.09 18:40

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>>Но вот реализация — отстой. Это ж какой простор для фишинга появляется!!! ИМХО, об этом надо (было) думать в первую очередь.

A>Согласно правилам, в доменных именах запрещено смешивать различные алфавиты. Разработчики стандарта подумали о проблеме фишинга. По этой же причине не будет и домена .ру (кириллица), он неотличим от парагвайского .py (латиница).

Я про это (здесь 'с' кириллическая):
http://miсrosoft.com

Хорошо, что в браузере он показывается уже преобразованным. Но ведь можно пользователя попросить скопипастить урл... Да, он потом поменяется в адресной строке, но не все это заметят.

RSDN Monkey

Re[11]: домен .рф

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	08.10.09 00:06

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>А я наблюдаю. Когда по телефону диктуют "с как доллар" и т.п.
Этот эксперимент не является чистым. Нужно отделить проблемы телефона от проблем латиницы.

Видел бы ты, как я встреваю, диктуя по телефону свою фамилию, хотя в ней нет ни одной латинской буквы. Свой емейл на этом сайте мне удаётся продиктовать быстрее.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[2]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 00:51

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

A>

http://пример.испытание/
A>

http://مثال.إختبار/
A>

http://例子.测试/
A>

http://例子.測試/
A>

http://παράδειγμα.δοκιμή/
A>

http://उदाहरण.परीक्षा/
A>

http://例え.テスト/
A>

http://실례.테스트/
A>

http://مثال.آزمایشی/
A>

http://உதாரணம்.பரிட்சை/
A>

http://בײַשפּיל.טעסט/
A>

Бог с ним, с этим пример.испытание на всех языках. Но я спрашивал о реальных сайтах

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[8]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 01:10

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>По-моему вполне здравая тема — набрать "банк.ру" и оказался где надо. А все что дальше домена идет пусть будет в любом алфавите — не принципиально.

Но ведь это уже есть! Пусть немного в ином виде, но есть.

Заходим в Google, набираем "омгу". Первая же ссылка выглядит так

http://www.omsu.ru/

Подчеркиваю, я набрал "омгу" и оказался где надо. Я сделал именно то, что ты сказал. И даже без ".ру", потому что вряд ли в мире найдется хоть один еще омгу. Впрочем, теоретически может быть — где-нибудь в Болгарии или Сербии.

А то, что мне для этого пришлось гуглом воспользоваться — это несущественно. Гугл из этой схемы можно вполне убрать. Создаем в России специальный сервер трансляции имен хостов, он широкого поиска, как Гугл, вести не будет, а всего лишь искать по таблице имя хоста в домене .ru, и возвращать единственный линк, если он есть. Так сказать, пре-DNS

.Кстати, это можно и поинтеллектуальнее сделать — например, разрешить несколько алиасов на одно имя.

Например

омгу.ру
омгу.омск.ру
омскийуниверситет.ру
омский_гу.ру

и даже вообще "омский государственный университет.ру". Да-да, с пробелами. Кто их тут мешает вводить ?

И всем желающим владельцам сайтов предложить зарегистрировать такое имя. Кстати, тут сразу и выяснится, нужно это или нет.

И единственное отличие будет — только необходимость набирать "омгу.ру" не в строке линка браузера, а в единственной строке текстбокса в HTML-странице этого сервера!

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[13]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 02:47

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>Я, кстати, тоже не вижу проблемы. Особенно сильно я не вижу проблемы для "зайти на vkontakte.com человеку, не имеющему русской раскладки/не владеющему русским языком".
M>И что ему там делать, не владея русским языком?
Скорее не владея русской раскладкой. Ты хотя бы у местных узнай — у скольки процентов ее нет.
В тех же одноклассниках я общался со своим одноклассником, который уже долгое время в Израиле живет — у него нет русской раскладки.

Re[13]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 02:49

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Да, ваще непонятно, зачем нужны какие-то домены. Есть же ip-адреса. Вон в телефонах никаких доменов нету.

Кстати, в свое время такие же "доброжелатели" всерьез обсуждали вариант отменить DNS, дабы бороться со спекуляцией именами (про золотые номера телефонов они похоже не слыхали).

Re[12]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 02:52

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Видел бы ты, как я встреваю, диктуя по телефону свою фамилию, хотя в ней нет ни одной латинской буквы. Свой емейл на этом сайте мне удаётся продиктовать быстрее.

Жил да был один человек по фамилии И. Как вы думаете, сколько времени он ее диктовал?

P.S. У меня та же самая фигня — сложность в написании моей фамилии, независимо от алфавита.

Re[12]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 02:55

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Нету. И не будет — потому что никто не будет оплачивать домен с посещаемостью 2 человека в год, когда на соседний домен прилетает 500000 хитов в день.

Тут еще один вопрос, ответ на который я пока не увидел... Сколько будет стоит регистрация имени? Готов поспорить, что часть организаций обяжут иметь домен в зоне .рф — и эти обязанные будут практически единственными источниками дохода, значит драть будут неприлично много (вон Мамут как-то говорил, сколько у них за молдавскую зону дерут — в результате ни одно коммерческое предприятие не имеет домена в зоне .mv).

Re[14]: домен .рф

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	08.10.09 03:20

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Скорее не владея русской раскладкой. Ты хотя бы у местных узнай — у скольки процентов ее нет.
DOO>В тех же одноклассниках я общался со своим одноклассником, который уже долгое время в Израиле живет — у него нет русской раскладки.
То-то и оно. Лично я, конечно, могу печатать кириллицей и на неразмеченной клавиатуре. Хоть и медленнее, чем на размеченной.
Но это никак не спасает в ситуациях, когда в системе нужной раскладки просто нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[15]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 03:37

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Лично я, конечно, могу печатать кириллицей и на неразмеченной клавиатуре. Хоть и медленнее, чем на размеченной.
Разметка — это роскошь

90% консолей KVM идут с чисто английской разметкой клавиатуры — именно с них начался мой путь к искусству слепой печати

Re[13]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	08.10.09 05:26

M>>Самовыражайся, пожалуйста, не за счет надуманных проблем, и не за счет созданий проблем реальных

M>Вот открой свой профиль и прочитай первые четыре строчки.
M>Потом можем обсудить, почему тебе пришлось так самовыражаться

Ну и где там самовыражение? Там нормальная контактная информация

Re[13]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	08.10.09 05:36

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Нету. И не будет — потому что никто не будет оплачивать домен с посещаемостью 2 человека в год, когда на соседний домен прилетает 500000 хитов в день.

DOO>Тут еще один вопрос, ответ на который я пока не увидел... Сколько будет стоит регистрация имени? Готов поспорить, что часть организаций обяжут иметь домен в зоне .рф — и эти обязанные будут практически единственными источниками дохода, значит драть будут неприлично много (вон Мамут как-то говорил, сколько у них за молдавскую зону дерут — в результате ни одно коммерческое предприятие не имеет домена в зоне .mv).

.md

Сейчас уже полегче. Если ты, как коммерческое лицо, зареген в Молдове, то уже 35 баксов в год. До этого было что-то около 300

Re[14]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 06:35

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Потом можем обсудить, почему тебе пришлось так самовыражаться ;)
M>Ну и где там самовыражение? Там нормальная контактная информация

Вот и я о том же, что в современном компьютерном мире нормально давать контактную информацию на английском или латиницей.
Вопрос только в том, "нормальна" ли эта норма
P.S. Самовыражение там заключается в основном в выборе транслитерации, если не понял, поскольку только для твоего имени есть несколько вариантов записи.

Re[5]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 06:36

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

<skipped>

Почти со всем можно согласиться, но как специалиста тебя спрошу — неужели для решения этой проблемы нельзя найти более простые спосбоы, кроме как дублировать то ли сайты, то ли пространства имен, да еще на уровне распределенной БД (DNS).

Вот одно решение, что я сходу предложил

http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3561261.1.aspx

Не устраивает ? Есть какие-то ошибки ? OK, давайте обсудим. Не верю, что ИТ — сообщество не смогло бы решить проблему в том виже как ты ее поставил. С наименьшими затратами.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[15]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	08.10.09 06:48

M>>>Потом можем обсудить, почему тебе пришлось так самовыражаться

M>>Ну и где там самовыражение? Там нормальная контактная информация

M>Вот и я о том же, что в современном компьютерном мире нормально давать контактную информацию на английском или латиницей.
M>Вопрос только в том, "нормальна" ли эта норма

Абсолютно нормальна. Базовый набор элементов, максимально удобный в наборе и понятный бОльшей части населения планеты.

M>P.S. Самовыражение там заключается в основном в выборе транслитерации, если не понял, поскольку только для твоего имени есть несколько вариантов записи.

Это не самовыражение. Это просто выбор транслитерации.

Еще раз. Ты предлагаешь:

решение, которое сделает неотличимыми друг для друга такие сайты, как
— vkontate и vkоntakte (о написано на кириллице)
— odnoklassniki, оdnoklassniki, oddnоklassniki и оdnоklassniki (домашнее задание — узнать, где о написано на кириллице)
— liveinternеt, liveintеrnet, livеinternet и т.п. (шесть комбинаций).
?

То есть вместо решения надуманной проблемы (которой не сушествует) ты предлагаешь создать гораздо большую проблему?

Re[6]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	08.10.09 06:51

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> Не устраивает ? Есть какие-то ошибки ? OK, давайте обсудим. Не верю, что ИТ — сообщество не смогло бы решить проблему в том виже как ты ее поставил. С наименьшими затратами.

А как быть с не-веб? Ну к примеру фтп, жаббер. Писать специальный сервис?

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[7]: домен .рф

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	08.10.09 07:35

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А как быть с не-веб? Ну к примеру фтп, жаббер. Писать специальный сервис?
Ну, Павел собственно предложил протокол-агностик решение. Его опытный линуксоид мог бы накропать на коленке за пару дней — прикрутить к bind умение транслитерировать запросы.
Так, чтобы возвращать для запроса вконтакте.ру записи для vkontakte.ru.
И всё — всем хорошо, и не надо платить никому никаких денег за регистрацию.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[8]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 07:44

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А как быть с не-веб? Ну к примеру фтп, жаббер. Писать специальный сервис?
S>Ну, Павел собственно предложил протокол-агностик решение. Его опытный линуксоид мог бы накропать на коленке за пару дней — прикрутить к bind умение транслитерировать запросы.

Ну я бы еще заметил, что в линуксе, как и в винде, разрешение имен не имеет отношения к конкретному приложению и прикрутить можно что угодно, при желании. Хоть звонок в справочную.
Только кто писать будет соответствующий провайдер?

А любителям русскоязычных доменов я бы еще напомнил про кучу других протоколов, которые передают (и как-то интерпретируют), в том числе, DNS имена и которые не рассчитаны на всякие не-ASCII символы — туда тоже придется добавлять поддержку всяких непонятностей типа "xn--".

Re[7]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 07:44

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А как быть с не-веб? Ну к примеру фтп

А что за проблемы с фтп ? Почему этот спецсервер, о котором я писал, может оттранслировать ввв.рф в www.ru и не может — фтп.рф в ftp.ru ?

Больше скажу — не знаю я вообще никакого фтп. Страница как-то странно выглядит в IE, а в остальном отличий не вижу

>жаббер. Писать специальный сервис?

Триллиан-Астра 4.0 себе поставь

Поддерживаемые протоколы

AOL
ICQ
Yahoo
Jabber
Google Talk
Skype
Windows Live Messenger
Bonjour
FaceBook
IMAP
IRC
MySpaceIM
POP3
Twitter

и все в одном флаконе. У меня сейчас в нем все мои контакты.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[14]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 07:47

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>В тех же одноклассниках я общался со своим одноклассником, который уже долгое время в Израиле живет — у него нет русской раскладки.

ИМХО, если он хочет из Израиля общаться на русском, то это он должен позаботиться об установке русской раскладки ;)
Да и как он без нее общается?

Re[15]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 07:59

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Может, ты немецкий учил? Потому что я учил именно английский алфавит — эй, би, си, ди...

А можешь сказать, чем по написанию английские буквы отличаются от латинских ? А произносить их тебя никто не заставляет.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[16]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 08:05

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А можешь сказать, чем по написанию английские буквы отличаются от латинских ? А произносить их тебя никто не заставляет.

Так учат латинские буквы или английские? Или из другого иностранного языка?

Re[14]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 08:11

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>>я не вижу проблемы для "зайти на vkontakte.com человеку, не имеющему русской раскладки/не владеющему русским языком".
M>>И что ему там делать, не владея русским языком?
YKU>Вы всё время смешиваете понятия "владение языком" и "умение набирать символы с помощью клавиатуры".
А вы все время разделяете, и что с того?
Человеку, не имеющий кириллической раскладки, будет неудобно общаться на русскоязычном сайте знакомств.
Человеку, не владеющему русским, там вообще мало что сделать можно.

YKU>Но даже не владея русским языком он будет там делать то же самое, что и остальные. Вы не задумывались, зачем в фейсбуке поддержка семидесяти языков интерфейса?
Нет, спасибо, сейчас задумался.
Наверное, потому что они создали сайт, ориентированные на МИРОВУЮ аудиторию.
Сайт Знакомста.рф будет, очевидно, обращен к русскоязычной, что никак не отменяет возможности существования сайта MegaWorldProject.ru

Re[17]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 08:17

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Так учат латинские буквы или английские? Или из другого иностранного языка?

Для твоего сведения — есть только 2 языка, которые используют латинский алфавит из 26 букв без каких бы то ни было дополнительных символов. Это латынь и английский. Все остальные языки на базе латиницы хоть что-то, но дополнительно имеют. В 80-е годы прошлого века журнал "Химия и жизнь" опубликовал способ определить, на каком языке написан некий текст, базируясь именно на этих дополнительных символах, диакритических знаках и т.д, без знания языка.

Не уверен, но ИМХО все 26 букв входят во все языки. По крайней мере в те, что в школе изучаются — входят.А значит, знать их обязаны все, кто в школе учился.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[6]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 08:17

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, achp, Вы писали:

a>> Попробуйте объяснить «тёте Моте», как ей зайти на сайт, ну, скажем, ticket.rzd.ru: «тэ должна быть как русская, но английская, в верхней части клавиши, и — палочкой, цэ — как русская эс, она на той же клавише…»

AB>ИМХО, тетю-мотю отстранить от компьютера пока не выучит латиницу (ее дают в школе, если что).

Жестоко.

Re[8]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	08.10.09 08:21

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> S>А как быть с не-веб? Ну к примеру фтп
PD> А что за проблемы с фтп ? Почему этот спецсервер, о котором я писал, может оттранслировать ввв.рф в www.ru и не может — фтп.рф в ftp.ru ?
Ну я всетаки не считаю что такой вариант приемлем. Твой спецсервер оттранслирует development.mycompany.ru и razrabotka.moyakompaniya.ru в разработка.моякомпания.рф?

PD> Больше скажу — не знаю я вообще никакого фтп. Страница как-то странно выглядит в IE, а в остальном отличий не вижу

Это то и плохо. А потом народ от незнания начинает переизобретать уже существующее.

PD> Триллиан-Астра 4.0 себе поставь
PD> и все в одном флаконе. У меня сейчас в нем все мои контакты.
У меня копыто стоит. Жаббер+скайп понимает, а больше мне и не надо. Да и есть ли трилиан под линухом?

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[18]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 08:24

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Да, я понял о чем ты, о проблеме мошенничества и киберсквоттинга
M>>(который и так существует, достаточно вспомнить недавнюю утечку паролей через сайт, похожий по написанию на одноклассники)
M>Именно. И ты это предлагаешь усугубить

Аргумент отменяется. Выше по ветке прочитал, что твоя проблема — выдуманная (фишинг устраняется тем, что кириллица и латиница не смешиваются)

M>Правильно. Потому что 40% людей в Штатах считают, что браузер — это гугл. Огромное количество людей как заходило, так и будет заходить на любые сайты через поисковые системы. И латинские буквы в названии не помеха. Решением проблемы является реализация поиска из адресной строки браузера (a la Google Chrome), а не введение кириллицы

Это же не значит, что других способов быть не должно :)

Re[9]: домен .рф

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	08.10.09 08:26

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А любителям русскоязычных доменов я бы еще напомнил про кучу других протоколов, которые передают (и как-то интерпретируют), в том числе, DNS имена и которые не рассчитаны на всякие не-ASCII символы — туда тоже придется добавлять поддержку всяких непонятностей типа "xn--".
Угу. Вот мне лично любопытно, рассчитана ли PKI на все эти вещи. На какой subject мне покупать сертификат для сайта https://фотки.ру?
А также лично мне любопытно, почему это я вынужден прогибаться и писать https://, а не бппгт://.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[19]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	08.10.09 08:27

M>>>Да, я понял о чем ты, о проблеме мошенничества и киберсквоттинга
M>>>(который и так существует, достаточно вспомнить недавнюю утечку паролей через сайт, похожий по написанию на одноклассники)
M>>Именно. И ты это предлагаешь усугубить

M>Аргумент отменяется. Выше по ветке прочитал, что твоя проблема — выдуманная (фишинг устраняется тем, что кириллица и латиница не смешиваются)

цитата из оригинального сообщения:

Как, в частности, будут вводить эти урлы за пределами России ?
Не знающие русского языка ?
Не имеющие русской клавиатуры и не установившие русской локали ?
Как ссылки на эти урлы внутри HTML страниц будут выглядеть, если страница не в русской кодировке ?
Как к этому зарубежные DNS отнесутся, они всегда в Unicode хранят строки ?

M>>Правильно. Потому что 40% людей в Штатах считают, что браузер — это гугл. Огромное количество людей как заходило, так и будет заходить на любые сайты через поисковые системы. И латинские буквы в названии не помеха. Решением проблемы является реализация поиска из адресной строки браузера (a la Google Chrome), а не введение кириллицы

M>Это же не значит, что других способов быть не должно

Это не значит, что ради одного нового спрособа надо создавать тучу проблем

Re[15]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 08:28

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>В тех же одноклассниках я общался со своим одноклассником, который уже долгое время в Израиле живет — у него нет русской раскладки.

M>ИМХО, если он хочет из Израиля общаться на русском, то это он должен позаботиться об установке русской раскладки

Начнем с того, что он не обязан общаться со мной на русском. Я бы и на английском легко пообщался.
Тем более он не обязан сначала что-то менять в конфигурации своего персонального компьютера, прежде чем посетить какой-то там сайт.

M>Да и как он без нее общается?
Например, транслитом.

Re[10]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 08:30

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

DOO>>А любителям русскоязычных доменов я бы еще напомнил про кучу других протоколов, которые передают (и как-то интерпретируют), в том числе, DNS имена и которые не рассчитаны на всякие не-ASCII символы — туда тоже придется добавлять поддержку всяких непонятностей типа "xn--".
S>Угу. Вот мне лично любопытно, рассчитана ли PKI на все эти вещи.
Вполне.

S>На какой subject мне покупать сертификат для сайта https://фотки.ру?
На "xn--h1adlqi.xn--p1ag".

Проблема в том, что есть ещё и "фoтки.ру", который уже "http://www.xn--o-ptbf5ai.xn--p1ag/"...

S>А также лично мне любопытно, почему это я вынужден прогибаться и писать https://, а не бппгт://.
Недоработка, однако

Sapienti sat!

Re[11]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 08:39

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>На какой subject мне покупать сертификат для сайта https://фотки.ру?
C>На "xn--h1adlqi.xn--p1ag".
Это четко прописано? Или будет зависеть от реализации PKI клиента?
Да и как ты мне объяснишь, что я должен себе сертификат выписывать не на ндомуховский@мояпочта.рф, а на страшно сказать что?

C>Проблема в том, что есть ещё и "фoтки.ру", который уже "http://www.xn--o-ptbf5ai.xn--p1ag/"...
Ты хотел сказать www.фотки.ру? А почему меняется то, то, что после www?

Re[16]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 08:43

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Тем более он не обязан сначала что-то менять в конфигурации своего персонального компьютера, прежде чем посетить какой-то там сайт.
Это и есть ключевая точка.
Принимая во внимание, что англоговорящих в Интернете больше, чем русскоговорящих, а вторых, в свою очередь, больше, чем русскоговорящих в Израиле,
то непонятно, почему вторые должны прогибаться перед первыми, а последние при этом не должны перед вторыми (если мы используем чисто количественные определения)

Плюс, некоторые наши сайты вносят требование (например RSDN пункт 7 гласит

Сообщения следует писать на русском языке. Использование английского языка и транслитерации допускается только в крайнем случае. Использование любых других языков запрещается

M>>Да и как он без нее общается?
DOO>Например, транслитом.
Ну и нет проблем. Один человек может сделать закладку на Сайт.РФ если уж ему так надо.

Re[7]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	08.10.09 08:52

Здравствуйте, achp, Вы писали:

a> AB>ИМХО, тетю-мотю отстранить от компьютера пока не выучит латиницу (ее дают в школе, если что).
a> А не послать ли тебя куда подальше за такие, с позволения сказать, идейки?

Еще раз. Латинский алфавит дают в школе. Если по каким-то причинам не, то на то, чтобы выучить наименования 26 букв и слов "точка", "двоеточие", "слеш", "ентер" требуется 2-4 часа — это не так много в долгом пути освоения ПК.

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[12]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 08:58

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>На какой subject мне покупать сертификат для сайта https://фотки.ру?
C>>На "xn--h1adlqi.xn--p1ag".
DOO>Это четко прописано? Или будет зависеть от реализации PKI клиента?
Да. PKI работает уже с канонизированными subject'ами. Национальные имена просто добавляют правила канонизации, работающие над слоем PKI.

DOO>Да и как ты мне объяснишь, что я должен себе сертификат выписывать не на ндомуховский@мояпочта.рф, а на страшно сказать что?
А что, сертификат на "6f64 6d6f 6440 6f6f 2e6d 7572" сильно лучше? Просто это такой способ кодирования.

Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".

C>>Проблема в том, что есть ещё и "фoтки.ру", который уже "http://www.xn--o-ptbf5ai.xn--p1ag/"...
DOO>Ты хотел сказать www.фотки.ру? А почему меняется то, то, что после www?
Нет, www как раз случайно добавил. В этом имени буква 'o' — латинская.

По сути, для полноценной локализации нужны правила графической канонизации. Иначе будет раздолье для фишеров. Вот только как-то оно всё мёртво в этом направлении.

Я считаю, что от национальных имён нам не деться никуда. Но я бы всё таки сделал их правильно — с нормальными правилами канонизации и обязательными альтернативными латинизированными именами.

Sapienti sat!

Re[13]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 09:15

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В этом имени буква 'o' — латинская.
C>По сути, для полноценной локализации нужны правила графической канонизации. Иначе будет раздолье для фишеров. Вот только как-то оно всё мёртво в этом направлении.

Русскоязычное доменное имя — доменное имя, содержащее буквы кириллического алфавита. Полное доменное имя включает указание на домен верхнего уровня — окончание «.РФ». Предшествующая символам «.РФ» часть доменного имени должна начинаться и заканчиваться буквой кириллического алфавита или цифрой, промежуточными символами могут быть буквы кириллического алфавита, цифры и дефисы. Диапазон допустимых символов кириллицы включает символы UTF-8 с символа «a» (код 0430) по символ «я» (код 044f) и дополнительный символ «ё» (код 0451)

Re[13]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 09:30

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>>На какой subject мне покупать сертификат для сайта https://фотки.ру?
C>>>На "xn--h1adlqi.xn--p1ag".
DOO>>Это четко прописано? Или будет зависеть от реализации PKI клиента?
C>Да. PKI работает уже с канонизированными subject'ами. Национальные имена просто добавляют правила канонизации, работающие над слоем PKI.
Ну хоть на этом спасибо. Хотя, думаю, на практике вылезет куча проблем.

DOO>>Да и как ты мне объяснишь, что я должен себе сертификат выписывать не на ндомуховский@мояпочта.рф, а на страшно сказать что?
C>А что, сертификат на "6f64 6d6f 6440 6f6f 2e6d 7572" сильно лучше? Просто это такой способ кодирования.
Не лучше, конечно, я хочу писать в поле ввода тоже, что и в строке адреса.

C>Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".
Да?

И когда же наступит сие благостное время?
Я уж молчу о сотнях тысячах миллионах валидаторов на html страничках по всему миру... Вот и будут тебе при регистрации на каком-то сайте говорить, что, мол, твой e-mail incorrect, потому что там неправильные символы. В общем, бедная тетя мотя.

C>>>Проблема в том, что есть ещё и "фoтки.ру", который уже "http://www.xn--o-ptbf5ai.xn--p1ag/"...
DOO>>Ты хотел сказать www.фотки.ру? А почему меняется то, то, что после www?
C>Нет, www как раз случайно добавил. В этом имени буква 'o' — латинская.
А-а-а... Ну это проехали уже — административно запретят смешивать алфавиты.

C>По сути, для полноценной локализации нужны правила графической канонизации. Иначе будет раздолье для фишеров. Вот только как-то оно всё мёртво в этом направлении.
см. выше.

Re[19]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 09:31

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>На сегодня для пользования компьютером необходимо знание иностранных языков.

Букв иностранного языка. И что ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[13]: домен .рф

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	08.10.09 09:49

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".

Кстати, интересно, как адрес "сайберакс@почта.уа" будет вводить твой иностранный друг.

Найкращі побажання!
Юра.

Re[14]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 09:52

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

C>>Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".
YKU>Кстати, интересно, как адрес "сайберакс@почта.уа" будет вводить твой иностранный друг.

"syberaks@pochta.ua" — поэтому я и говорю, что нужны дублирующие латинские имена.

Sapienti sat!

Re[15]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 09:56

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

C>>>Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".
YKU>>Кстати, интересно, как адрес "сайберакс@почта.уа" будет вводить твой иностранный друг.

C>"syberaks@pochta.ua" — поэтому я и говорю, что нужны дублирующие латинские имена.
Т.е. атрибут CN в сертификате x.509 должен стать многозначным? Вот тебе и простота внедрения...

Re[14]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 10:00

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>

Русскоязычное доменное имя — доменное имя, содержащее буквы кириллического алфавита. Полное доменное имя включает указание на домен верхнего уровня — окончание «.РФ». Предшествующая символам «.РФ» часть доменного имени должна начинаться и заканчиваться буквой кириллического алфавита или цифрой, промежуточными символами могут быть буквы кириллического алфавита, цифры и дефисы. Диапазон допустимых символов кириллицы включает символы UTF-8 с символа «a» (код 0430) по символ «я» (код 044f) и дополнительный символ «ё» (код 0451)

Это для русского всё просто. А для немецкого? Или турецкого? А для языков с диакретикой и сложным написанием? В общем, тут всё не так просто.

Скажем, в испанском "año" и "ano" значат немного разные вещи

Sapienti sat!

Re[14]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 10:01

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>А что, сертификат на "6f64 6d6f 6440 6f6f 2e6d 7572" сильно лучше? Просто это такой способ кодирования.
DOO>Не лучше, конечно, я хочу писать в поле ввода тоже, что и в строке адреса.
А вот фига.

C>>Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".
DOO>Да?
DOO>[img]
DOO>http://files.rsdn.ru/14485/ca.PNG
DOO>[/img]
DOO>И когда же наступит сие благостное время?
DOO>Я уж молчу о сотнях тысячах миллионах валидаторов на html страничках по всему миру... Вот и будут тебе при регистрации на каком-то сайте говорить, что, мол, твой e-mail incorrect, потому что там неправильные символы. В общем, бедная тетя мотя.
Ну а кому сейчас легко?

C>>Нет, www как раз случайно добавил. В этом имени буква 'o' — латинская.
DOO>А-а-а... Ну это проехали уже — административно запретят смешивать алфавиты.
Не поможет

См. ниже.

Sapienti sat!

Re[16]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 10:08

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>>Это для русского всё просто. А для немецкого? Или турецкого? А для языков с диакретикой и сложным написанием? В общем, тут всё не так просто.
C>>Скажем, в испанском "año" и "ano" значат немного разные вещи

M>А зачем нам в домене .рф (см. тему) турецкий и испанский?
А ты думаешь, что испанцы дальше не захотят свой домен?

Sapienti sat!

Re[16]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 10:15

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>А химию с физикой, математикой и геометрией прогуливал? :)

Тооочно =) Еще же греческому учат (который я в повседневной жизни не использую)

Re[17]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 10:15

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

YKU>>>>Кстати, интересно, как адрес "сайберакс@почта.уа" будет вводить твой иностранный друг.

C>>>"syberaks@pochta.ua" — поэтому я и говорю, что нужны дублирующие латинские имена.
DOO>>Т.е. атрибут CN в сертификате x.509 должен стать многозначным? Вот тебе и простота внедрения...
C>Вообще-то, x.509 вроде всегда altnames поддерживал.
Это какие-такие? Display name всякие что ли? Ну они просто для красоты. Если я настраиваю какую-нибудь точку доступа, то я четко указываю какой атрибут сертификата надо сличать (например, CN). Учитывая, что CN является частью DN, при публикации сертификата в службе каталога, многозначным он никогда не сможет быть.

Re[15]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 10:18

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>>А что, сертификат на "6f64 6d6f 6440 6f6f 2e6d 7572" сильно лучше? Просто это такой способ кодирования.
DOO>>Не лучше, конечно, я хочу писать в поле ввода тоже, что и в строке адреса.
C>А вот фига.
А вот ни фига. Вероятность ошибки возрастет на порядки. А это ж подсудное дело — ЭЦП, понимаешь, юридически значимое.

C>>>Понятно, что в поле ввода CA ты будешь писать "ндомуховский@мояпочта.рф".
DOO>>Да?
DOO>>[img]
DOO>>http://files.rsdn.ru/14485/ca.PNG
DOO>>[/img]
DOO>>И когда же наступит сие благостное время?
DOO>>Я уж молчу о сотнях тысячах миллионах валидаторов на html страничках по всему миру... Вот и будут тебе при регистрации на каком-то сайте говорить, что, мол, твой e-mail incorrect, потому что там неправильные символы. В общем, бедная тетя мотя.
C>Ну а кому сейчас легко?
Ну всем сейчас хотя бы легче

C>>>Нет, www как раз случайно добавил. В этом имени буква 'o' — латинская.
DOO>>А-а-а... Ну это проехали уже — административно запретят смешивать алфавиты.
C>Не поможет

См. ниже.
Это ты про сообщение про диактрические знаки?

Re[10]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 10:23

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Мне плохо от того, что люди идут строем на грабли ради непонятно чего. А кто-то на этом, естественно, еще и бабла поднимет.
DOO>Конкретные технические проблемы я уже указал Cyberax'у — можешь и ты глянуть.
Грабли в том, что стандарты плохо поддерживает L10n и i18n? Ну это ничего, они наверное устарели.
Как тут справедливо заметили, раньше вот имена файлов были 8.3, что-то же меняется.

DOO>Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?
Скажут. Все-таки не-IT все еще много общаются голосом :)))
Или прочитаешь на рекламке.

Re[20]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 10:25

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

M>>На сегодня для пользования компьютером необходимо знание иностранных языков.

PD>Букв иностранного языка. И что ?

Просто подумалось, что без этого может быть удобнее.

Re[18]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 10:32

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>Вообще-то, x.509 вроде всегда altnames поддерживал.
DOO>Это какие-такие? Display name всякие что ли?
Есть alt_name, который именно для этого предназначен.

DOO>Ну они просто для красоты. Если я настраиваю какую-нибудь точку доступа, то я четко указываю какой атрибут сертификата надо сличать (например, CN). Учитывая, что CN является частью DN, при публикации сертификата в службе каталога, многозначным он никогда не сможет быть.
А ему и не надо.

Sapienti sat!

Re[11]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 10:32

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Мне плохо от того, что люди идут строем на грабли ради непонятно чего. А кто-то на этом, естественно, еще и бабла поднимет.
DOO>>Конкретные технические проблемы я уже указал Cyberax'у — можешь и ты глянуть.
M>Грабли в том, что стандарты плохо поддерживает L10n и i18n?
Грабли в том, что стандарты есть и они используются во всем мире — если ты строишь наполеоновские планы по их изменению — будь добр, продумай как сделать этот переход, чтобы не создавать неудобства 95% пользователей.

M>Ну это ничего, они наверное устарели.
M>Как тут справедливо заметили, раньше вот имена файлов были 8.3, что-то же меняется.
Угу. Вопрос 1: как по-твоему, долго ли еще нам ждать повсеместного перехода на IPv6?
Вопрос 2: как по-твоему, долго ли еще нам ждать полноценной маршрутизации multicast на просторах интернета?
Я таких вопросов могу море задать — ответ один: потому что это не так просто, как кажется. В большой системе революциям не место.

DOO>>Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?
M>Скажут. Все-таки не-IT все еще много общаются голосом

А откуда узнает тот, кто скажет? Я сам-то не шибко много ресурсов по памяти знаю — и то, это те, которыми пользуюсь постоянно. А не в ИТ — там, разве что, одноклассников по памяти назовут.

M>Или прочитаешь на рекламке.
И будут проблемы с восприятием букв?

Re[16]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 10:33

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>>>Нет, www как раз случайно добавил. В этом имени буква 'o' — латинская.
DOO>>>А-а-а... Ну это проехали уже — административно запретят смешивать алфавиты.
C>>Не поможет

См. ниже.
DOO>Это ты про сообщение про диактрические знаки?
Ага.

Sapienti sat!

Re[3]: домен .рф

	От:	uuu2
	Дата:	08.10.09 10:42

PD>Может, так
PD>ввв.деньгимолодым.рф/молодой.яргт ?

Только не "ввв", а "вмп" = "всемирная паутина".

Re[12]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 10:46

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Я таких вопросов могу море задать — ответ один: потому что это не так просто, как кажется. В большой системе революциям не место.
Я тут почитал, IDN придуман в 1999, запущен в 2003, сайт http://пример.испытание работает.
Какие-то технические проблемы будут постепенно устраняться (я вот помню, до широкого распространения gmail на разных сайтах при вводе email точку не давали вводить)

M>>Или прочитаешь на рекламке.
DOO>И будут проблемы с восприятием букв?
Спасибо, что напомнил. Хотел зайти на один сайт, буду вспоминать, как же он был записан.

Re[19]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 10:51

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>>Вообще-то, x.509 вроде всегда altnames поддерживал.
DOO>>Это какие-такие? Display name всякие что ли?
C>Есть alt_name, который именно для этого предназначен.
Да уж... IETF не дремлет. Хотя — прикольная разница между 3280 и 5280:

When the subjectAltName extension contains an Internet mail address,
the address MUST be included as an rfc822Name

Это RFC3280

When the subjectAltName extension contains an Internet mail address,
the address MUST be stored in the rfc822Name

Это уже 5280

Вопрос — сколько реализаций это держит...
И как та же циска родит честное нечуствительное к регистру сравнение доменной части имени?

Подвижки есть, но проблем выше крыши — только тотальная победа юникода позволит говорить о простоте внедрения национальных доменных имен.

Re[13]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 10:55

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Я таких вопросов могу море задать — ответ один: потому что это не так просто, как кажется. В большой системе революциям не место.
M>Я тут почитал, IDN придуман в 1999, запущен в 2003, сайт http://пример.испытание работает.
IPv6 получил статус "Proposed standard" в 1996 году

А кто-то реально считал, что его реализация в Windows Vista — новинка.

M>Какие-то технические проблемы будут постепенно устраняться (я вот помню, до широкого распространения gmail на разных сайтах при вводе email точку не давали вводить)
И как gmail это решил? Помнишь? Ребята подумали о пользователях...

Re[14]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 11:09

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

M>>Какие-то технические проблемы будут постепенно устраняться (я вот помню, до широкого распространения gmail на разных сайтах при вводе email точку не давали вводить)
DOO>И как gmail это решил? Помнишь? Ребята подумали о пользователях...

Нет, это не gmail решил, а все остальные стали постепенно позволять вводить email с точками

Re[21]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	08.10.09 11:16

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Просто подумалось, что без этого может быть удобнее.

Может и будет, но зачем именно домены, а не просто переадресация ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[20]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 11:34

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Вопрос — сколько реализаций это держит...
Много. В частности, все основные браузеры — я использую altname'ы для того, чтобы на одном IP запустить несколько виртуальных серверов под HTTPS.

DOO>И как та же циска родит честное нечуствительное к регистру сравнение доменной части имени?
DOO>Подвижки есть, но проблем выше крыши — только тотальная победа юникода позволит говорить о простоте внедрения национальных доменных имен.
А кому сейчас просто?

Sapienti sat!

Re[10]: домен .рф

	От:	achp
	Дата:	08.10.09 12:11

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну прям-таки КМПВ и далее по тексту

КВПВ, Вы запретите IDN и далее по тексту? А что далее по тексту? Запретите ещё и DNS, Уникод, пользовательские интерфейсы без командной строки и цветные мониторы?

DOO>Мне плохо от того, что люди идут строем на грабли ради непонятно чего. А кто-то на этом, естественно, еще и бабла поднимет.

http://тест.испытание (или как там бишь его) работает уже много месяцев, и я пока не заметил, что для меня что-то изменилось. Я не заметил, что у меня кто-то потребовал каких-то денег, не заметил и того, что потерял доступ к каким-либо сайтам.

DOO>Конкретные технические проблемы я уже указал Cyberax'у — можешь и ты глянуть.

Да, я видел. Однако я не вижу в том проблем. Всё решаемо, если уяснить простую вещь: имена на кириллице предназначаются для локального, местного применения, а при необходимости глобализации у них могут быть латинские алиасы — никто имена на латинице не запрещает.

DOO>А в русском абсолютно все пишется как слышится

Не всё, но в 99% случаев проблемы восстановить название по звучанию нет. В любом случае «туту.точка.эр-эф» воспринимается однозначно.

DOO>Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?

От меня по телефону.

DOO>Слушай, у меня жена достаточно много работает за компьютером, дак вот, я ни разу не видел, чтобы она что-то вводила в адресной строке — либо переход по ссылке, либо выбор из выпадающего списка истории, либо поиск через qip.ru — которая стала стартовой по умолчанию после установки qip. Не было бы qip'а, пользовалась бы она тем же msn'ом, который в IE по умолчанию.

Это индивидуальный опыт.

A>>Госорганизациям (РЖД, ФНС, ФМС, собесам и т. п.) — именно приказать. Не вижу в этом ничего зазорного.

DOO>И очень плохо. Все эти "приказать" кому-то в итоге позволяют рубить бабло на пустом месте. Я же уже предположил такой вариант развития событий — непомерная плата за регистрацию и обязаловка для определенной категории организаций.

Это социально-политическая проблема, а не техническая. У нас в стране многое криво устроено, это не повод всё отменять, запрещать и останавливать все аспекты жизни.

В любом случае официальные органы и национальные компании (такие как РЖД и Газпром) должны предоставлять гражданам, знающим русский язык, доступ к информации, не требуя от них совершенно не имеющего отношения к делу знания латиницы.

Если цена регистрации домена будет адекватна, то есть, сравнима с зоной .ru, то регистрироваться там будут многие, так как это мелочные затраты. Даже если цена регистрации домена будет порядка 100000 рублей (в чём я очень сомневаюсь), то для организаций типа РЖД, Газпрома или ФМС — это капля в море их бюджета.

A>>Не сомневаюсь, что наиболее культурные и продвинутые компании заведут себе доменные имена в зоне «.рф». Даже если у них будет посещаемость по 100 пользователей в год, задача будет выполнена.
DOO>Я думаю, перечень этих компаний на 99% будет совпадать с перечнем компаний, у которых висит портрет Путина-Медведева в кабинете ген. директора. Опора державы, что сказать

Думаю, что тот же Яндекс, Рамблер или Майкрософт будут присутствовать в зоне .рф.

Re[11]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	08.10.09 12:15

Здравствуйте, achp, Вы писали:

a> Вы не сравнивайте специальные права на совершение потенциально опасных действий с правом на допуск к интернету. Управляющий автомобилем или работающий с электрооборудованием может убить или покалечить себя или других или нанести большой ущерб имуществу, именно поэтому от них требуют специального обучения. При пользовании водопроводом, канализацией, телефоном и интернетом в личных целях человек ни себя, ни посторонних убить и покалечить не может, нанести ущерб имуществу тоже не может, поэтому любое требование обучения бессмысленно, незаконно и аморально.

ПК — это тоже электрооборудование мощностью с небольшой чайник, а вместе с принтером и на хороший чайник потянет — при неправильной эксплуатации может как покалечить человека, так и вызвать что-нибудь типа пожара.

Бытовые приборы часто имеют обозначения на управлении в виде пиктограмм/лампочек — все к этому относятся нормально. Некоторые бытовые приборы имеют обязательные правила эксплуатации (типа не греть в микроволновке железную посуду, выключать электроплиту) — к этому все относятся нормально (или ССЗБ).

Почему вдруг ПК должен быть по простоте эксплуатации сопоставим с чайником и одной кнопкой "сделай мне хорошо" в то время, как он делает гораздо больше, нежели кипятит воду?

a> Моей тётке, которой я помогал «учиться компьютеру», "Chanel", "DIOR" и "VERSACE" были незнакомы. Я даже не уверен, что она может прочесть «Dzintars». Имеет полное право.

"MOSCOU ROUGE"! Уж если этого человек в своей жизни ни разу не видел, то я просто не поверю.

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[4]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	08.10.09 12:52

Приветствую, uuu2, вы писали:

u> Только не "ввв", а "вмп" = "всемирная паутина".

а https — "бмп" или "бмд" назовем?

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[22]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	08.10.09 12:52

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> Может и будет, но зачем именно домены, а не просто переадресация ?
Переадресация откуда и куда?

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[18]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 12:53

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>"бета" версия
AB>3.14-пушной-зверек

Только этими если =)

Re[8]: домен .рф

	От:	March_rabbit
	Дата:	08.10.09 13:25

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Ну, если честно, я не считаю это каким-то особенным "прогибанием". По сравнению, скажем, с номерами телефонов (где даже и латиница запрещена!) это прямо-таки вольная воля.
S>Или по сравнению с 8.3 именами файлов в дос, где даже регистр не хранился.
ну да, и русские буквы в имена файлов вносить не надо было. Ибо зачем? Вот надо тете Маше назвать документ "Отчетность за апрель", пусть и пишет на английском?
Или, может, история с кодировками ничему не научила?
Уж чего-чего, а в наше время не посмотреть на шаг вперед, принимая какой-то стандарт — просто глупо.

S>Это во-первых.
S>А во-вторых, моё мнение по поводу нелатинских доменных имен ничуть не поменялось за последние несколько лет. Проблем это суперновшество добавит значительно больше, чем решит.
Так же как и кодировки в свое время. Ну ничего, утряслось все со временем (почти). И теперь ты пишешь своей маме письмо на русском, не боясь, что ее почтовик не сможет ей это письмо показать.

S>Впрочем, лично мне всё равно — я не собираюсь пользоваться сайтами с кириллическими доменами. Если я набрал латиницей www.cccp.com и не смог зайти потому, что там надо было набирать кириллицей — в баню такой ссср.
Ну кому чего

Для меня вот нетехнические и немагазинные англоязычные ресурсы не существуют.

Re[14]: домен .рф

	От:	March_rabbit
	Дата:	08.10.09 13:32

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>P.S. У меня та же самая фигня — сложность в написании моей фамилии, независимо от алфавита.
S>Сложность здесь — исключительно в телефоне. Те же самые американцы диктуя друг другу по телефону те же самые домены точно так же диктуют с "j like jacob, s like sarah". Они-то перед кем прогибаются?
ага, перед своим языком.

здесь язык проблему создал на пустом месте: слишком похожее звучание различных букв и отсутствие соответствия между буквами и звучанием слова.

Re[18]: домен .рф

	От:	March_rabbit
	Дата:	08.10.09 13:40

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Абсолютно нормальна. Базовый набор элементов, максимально удобный в наборе и понятный бОльшей части населения планеты.
M>>Я и говорю — прогибаться под большинство.

M>Это не проибание. Это компромисс.
гм... хорош компромисс. А твои партнеры англоязычные чем пожертвовали в обмен на твою уступку?

M>>Скажем, если тебе скажут зайти на сайт "Счастье", то ты просто зайдешь на него
M>>1. Без дополнительного захода в поисковик
M>>2. Без нескольких попыток узнать, как же оно транслитерировано — schastie, stchastye, C4ACTbE или еще как.

M>Правильно. Потому что 40% людей в Штатах считают, что браузер — это гугл. Огромное количество людей как заходило, так и будет заходить на любые сайты через поисковые системы. И латинские буквы в названии не помеха. Решением проблемы является реализация поиска из адресной строки браузера (a la Google Chrome), а не введение кириллицы
гм... кроме американцев есть еще люди на планете, я ничего не пропустил?

Re[10]: домен .рф

	От:	March_rabbit
	Дата:	08.10.09 14:03

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>Ваш довод про кодировки играет только в пользу кириллических доменов. Что касается навигации в интернете, то да, конечно, большая часть — с помощью кликов. Но иногда бывает надо зайти на какой-то сайт впервые. Вот тогда вы пользуетесь адресной строкой.
DOO>Откуда ж я его адрес узнаю-то? Да еще на слух?
вот именно это и есть следствие латинизации адресов, когда, даже зная, куда ты хочешь попасть, вэб-адрес угадать невозможно. Ибо он может быть транслитерацией, любым из вариантов английского перевода слова или вообще чем-то непонятным. И именно это положение и защищают сейчас сторонники запрета всего кроме латиницы в адресах

Re[11]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	08.10.09 14:40

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M> гм... а с каких это пор и в каких стандартах сказано, что латиница — обязательная для компьютера и интернета вещь?

Я не могу ответить на этот вопрос. Потому что до прикладного уровня что латиница, что кириллица интернету, как сети передачи данных, просто фиолетовы. Приблизительно та же ситуация и с ПК.

M> Ибо с правами и оборудованием все просто: есть стандарт и есть закон такой или другой. А здесь что есть?

Чувствую, сейчас дойдем до того, что вместо 26 букв тетеньке придется изучать RFC.

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[4]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	08.10.09 15:08

Здравствуйте, Cadet, Вы писали:

C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>И это. Тебя действительно расстраимвает невозможность попасть на китайский сайт?

A>>А если попадешь, то что ты там делать будешь?

C>Лазил тут по одному китайскому сайту, на котором продвигается прожка одна, надо было получить исходники. Несмотря на то, что все было иероглифами, достаточно быстро удалось найти линк .../svn/.., а на открывшейся странице — адрес svn с логином и паролем для доступа. С введением иероглифов в адрес — задача станет на порядки сложнее.

Для тебя. А для китайцев проще. И они тебя скорее всего не спросят.
Сейчас Китай свой интернет создать — раз плюнуть. Что уж говорить про имена.

Re[7]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	08.10.09 15:17

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>>>Они на английском.

ДД>>Они не на английском, а записываются латиницей. Это большая разница.

A>Анекдот про фамилию "Шишкин" напомнить?

Шишкин и Пышкин по-латышски пишутся Šiškins и Piškins, а читаются соответственно Шишкинс и Пышкинс.
Есть одно маленькое "но": стоит гражданину Шишкину попытаться оформить авиабилет, турпутевку или еще
что угодно в этом роде, станет он Сиськинсом — и не сомневайся — надстрочные знаки при этом убираются.

Re[14]: домен .рф

	От:	alpha21264
	Дата:	08.10.09 15:21

Здравствуйте, Cadet, Вы писали:

C>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

YKU>>>Так же я не вижу проблем в "подробную инструкцию можно скачать на www.samsung.com".
M>>Это потому, что ты знаешь английский (или другой, с латинскими буквами

C>Нет, не поэтому. Это потому, что я могу набрать подобный адрес на клавиатуре. Будем выпускать клавиатуры со всеми возможными раскладками для возможности путешествий по китайским, финским, английским, русским и прочим сайтам?

Ну в общем да. Почему тебя это удивляет?

Re[21]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 16:09

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Вопрос — сколько реализаций это держит...
C>Много. В частности, все основные браузеры — я использую altname'ы для того, чтобы на одном IP запустить несколько виртуальных серверов под HTTPS.
Все основные браузеры это, по сути, один PKI клиент

Есть же еще куча софта и никто не поручится, что там все гладко.

DOO>>И как та же циска родит честное нечуствительное к регистру сравнение доменной части имени?
DOO>>Подвижки есть, но проблем выше крыши — только тотальная победа юникода позволит говорить о простоте внедрения национальных доменных имен.
C>А кому сейчас просто?
Зачем создавать себе трудности, чтобы их потом мужественно преодолевать?

[offtop]
Когда-то я читал один фантастический рассказ-антиутопию про будущее, где прогресс дошел до такой стадии, что рабочий день у человека начинался с того, что он осваивал все технические новинки, которые у него появились с утра. Главный герой работал в фирме у которой был логотип с надписью по кругу, которую можно было читать как "Человек и Прогресс" и "Прогресс и Человек" и он в одном месте думает: "Интересно, а где ставит букву И наш начальник?".

Дак вот — где ставишь букву И ты?
[/offtop]

Re[15]: домен .рф

	От:	Cadet
	Дата:	08.10.09 16:10

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну в общем да. Почему тебя это удивляет?

Ну как минимум потому что это практически нереализуемая задача. С большим трудом представляю клавиатуру, на которой одновременно нарисованы английские, русские, японские, китайские и татарские символы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>

Re[15]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 16:28

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

M>>>Какие-то технические проблемы будут постепенно устраняться (я вот помню, до широкого распространения gmail на разных сайтах при вводе email точку не давали вводить)
DOO>>И как gmail это решил? Помнишь? Ребята подумали о пользователях...
M>Нет, это не gmail решил, а все остальные стали постепенно позволять вводить email с точками
Ты не понял — Gmail'у пофигу есть в твоем адресе точки или нет. Т.е. ты можешь писать и my.addr@gmail.com и myaddr@gmail.com — это, конечно, пространство имен сократило, но совместимость с такими вот кривыми валидаторами обеспечило.

Re[22]: домен .рф

	От:	Cyberax
	Дата:	08.10.09 16:36

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>Много. В частности, все основные браузеры — я использую altname'ы для того, чтобы на одном IP запустить несколько виртуальных серверов под HTTPS.
DOO>Все основные браузеры это, по сути, один PKI клиент

Вообще-то, несколько. У Мозиллы свой стек, у IE свой, у Opera ещё один.

DOO>Есть же еще куча софта и никто не поручится, что там все гладко.
OpenSSL поддерживает, а что ещё для жизни надо?

DOO>>>Подвижки есть, но проблем выше крыши — только тотальная победа юникода позволит говорить о простоте внедрения национальных доменных имен.
C>>А кому сейчас просто?
DOO>Зачем создавать себе трудности, чтобы их потом мужественно преодолевать?
Так i18n — это вообще одна большая трудность.

It would be good to use only English, as it's a very well behaved language. But first the USA needs to conquer the world

Sapienti sat!

Re[23]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	08.10.09 16:46

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>>Много. В частности, все основные браузеры — я использую altname'ы для того, чтобы на одном IP запустить несколько виртуальных серверов под HTTPS.
DOO>>Все основные браузеры это, по сути, один PKI клиент

C>Вообще-то, несколько. У Мозиллы свой стек, у IE свой, у Opera ещё один.
Да я не в этом смысле. Я в том, что они работают примерно с одними типами сертификатов и для одной и той же цели.
А какая-нибудь система электронного документооборота, почтовый клиент, VPN-шлюз, беспроводная точка доступа и т.д. и т.п. Мало ли их там еще...

DOO>>Есть же еще куча софта и никто не поручится, что там все гладко.
C>OpenSSL поддерживает, а что ещё для жизни надо?

К несчастью, надо.

DOO>>>>Подвижки есть, но проблем выше крыши — только тотальная победа юникода позволит говорить о простоте внедрения национальных доменных имен.
C>>>А кому сейчас просто?
DOO>>Зачем создавать себе трудности, чтобы их потом мужественно преодолевать?
C>Так i18n — это вообще одна большая трудность.
Ну дак надо ж в нужном направлении двигаться, а не в непонятном... Надо тебе, чтобы у тебя был истинно русский язык программирования?
Чтобы там конструкции были Если, Пока, Для каждого в и т.п.? Да абсолютно не надо — непривычно и толку ноль. Еще и проблемы потенциальные с переносом исходников программ в условиях однобайтовых кодировок...
Тут тоже самое — было бы за что бороться.

C>It would be good to use only English, as it's a very well behaved language. But first the USA needs to conquer the world

Зачем же сразу завоевать? Вон ЮНЕСКО постоянно проводит программы поддержки вымирающих языков — значит количество все-таки уменьшается

Просто эволюция — процесс медленный.

Re: Все возможно

	От:	Cadet
	Дата:	08.10.09 17:01

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

И как на такой клавиатуре мне написать email японца? А копии отправить бразильцу, итальянцу и французу?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>

Re[16]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	08.10.09 17:09

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ты не понял — Gmail'у пофигу есть в твоем адресе точки или нет. Т.е. ты можешь писать и my.addr@gmail.com и myaddr@gmail.com — это, конечно, пространство имен сократило, но совместимость с такими вот кривыми валидаторами обеспечило.

Нет, это ты не понял.
У меня был email с точкой, который я не мог вводить при регистрации на форумах.
После того, как gmail стал популярен, такие адреса стало можно почти везде вводить.

Re[2]: Все возможно

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	08.10.09 17:43

Приветствую, Cadet, вы писали:

C> И как на такой клавиатуре мне написать email японца? А копии отправить бразильцу, итальянцу и французу?

Клавиатуры эти смогут показать что угодно. А как написать — это уже надо думать. К примеру писать не всем сразу, а поочереди, выводя каждый раз нужную раскладку. Хотя для начала надо у японцев поинтересоваться как они на 105 клавишах умудряются иероглифы набирать...

Ну и как минимум надо быть полиглотом

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[8]: домен .рф

	От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
	Дата:	08.10.09 19:12

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Шишкин и Пышкин по-латышски пишутся Šiškins и Piškins, а читаются соответственно Шишкинс и Пышкинс.
A>Есть одно маленькое "но": стоит гражданину Шишкину попытаться оформить авиабилет, турпутевку или еще
A>что угодно в этом роде, станет он Сиськинсом — и не сомневайся — надстрочные знаки при этом убираются.

Обычная проблема транслитерации. Будут 'Š' заменять на 'Sh', а не на 'S' — проблема исчезнет.

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[23]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	09.10.09 00:49

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD>> Может и будет, но зачем именно домены, а не просто переадресация ?
S>Переадресация откуда и куда?

С имени хоста, написанного русскими буквами. на имя хоста, написанного латиницей. С почта.рф на mail.ru, например.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re: Все возможно

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	09.10.09 01:53

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Оптимус максимус
S>

Рекомендую ознакомиться с ценой на девайс. Такое "решение" проблемы, при котором конечному пользователю нужно доплатить стоимость плазменного телевизора, на мой взгляд выглядит несколько непродуманным.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[11]: домен .рф

	От:	Sinclair rsdn	http://www.parallels.com/automation/operations/
	Дата:	09.10.09 01:53

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Угу. Вот мне лично любопытно, рассчитана ли PKI на все эти вещи.
C>Вполне.

S>>На какой subject мне покупать сертификат для сайта https://фотки.ру?
C>На "xn--h1adlqi.xn--p1ag".
Прекрасно. А в браузере это как будет выглядеть? Ну, когда я захочу проверить сертификат? Он будет обратную деканонизацию проводить, или так с xn-- всё и покажет?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.

Re[9]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	09.10.09 03:53

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну я всетаки не считаю что такой вариант приемлем. Твой спецсервер оттранслирует development.mycompany.ru и razrabotka.moyakompaniya.ru в разработка.моякомпания.рф?

Наоброт он оттранслирует — с русского на латинский. А с латинского на русский зачем ?

PD>> Больше скажу — не знаю я вообще никакого фтп. Страница как-то странно выглядит в IE, а в остальном отличий не вижу

S>Это то и плохо. А потом народ от незнания начинает переизобретать уже существующее.

Что плохо-то ? Я просто сказал — как пользователь, я не вижу большой разницы между входом через IE на http и ftp сервера. И там ссылки, и здесь, и там можно кликнуть, и здесь. Текста, поясняющего линки, да и красивых картинок на ftp нет, это верно

PD>> Триллиан-Астра 4.0 себе поставь
PD>> и все в одном флаконе. У меня сейчас в нем все мои контакты.
S>У меня копыто стоит. Жаббер+скайп понимает, а больше мне и не надо. Да и есть ли трилиан под линухом?

Астра нет вроде.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[9]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	09.10.09 06:41

ДД> A>Шишкин и Пышкин по-латышски пишутся Šiškins и Piškins, а читаются соответственно Шишкинс и Пышкинс.
ДД> A>Есть одно маленькое "но": стоит гражданину Шишкину попытаться оформить авиабилет, турпутевку или еще
ДД> A>что угодно в этом роде, станет он Сиськинсом — и не сомневайся — надстрочные знаки при этом убираются.

ДД> Обычная проблема транслитерации. Будут 'Š' заменять на 'Sh', а не на 'S' — проблема исчезнет.

Никуда не исчезнет. Транслитерации — это очень сложная штука. Таких вот Š на почти каждый язык по нескольку штук.

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3.3 (07.10.2009 16:01:22 EEST +03:00)(Qt 4.5.0)

Re[24]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	09.10.09 07:28

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> С имени хоста, написанного русскими буквами. на имя хоста, написанного латиницей. С почта.рф на mail.ru, например.
Вобщем так: есть dns. Оно уже есть. Лишних сущностей не надо.

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[10]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	09.10.09 07:28

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> S>Ну я всетаки не считаю что такой вариант приемлем. Твой спецсервер оттранслирует development.mycompany.ru и razrabotka.moyakompaniya.ru в разработка.моякомпания.рф?
PD> Наоброт он оттранслирует — с русского на латинский. А с латинского на русский зачем ?
Я думаю — такая возможность обязательна. Я например за то чтобы госдума.рф была основным доменом, а на него шел редирект со всяких gosduma.ru
Кстати а как он оттранслирует? Переведет или транслитирует?

PD> S>Это то и плохо. А потом народ от незнания начинает переизобретать уже существующее.
PD> Что плохо-то ? Я просто сказал — как пользователь, я не вижу большой разницы между входом через IE на http и ftp сервера. И там ссылки, и здесь, и там можно кликнуть, и здесь. Текста, поясняющего линки, да и красивых картинок на ftp нет, это верно

Я надеюсь что ты сам понимаешь в чем разница между фтп и хттп. Иначе лучше стреляться сразу, ежели программеры такого не знают.

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[11]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	09.10.09 07:37

S> PD> Что плохо-то ? Я просто сказал — как пользователь, я не вижу большой разницы между входом через IE на http и ftp сервера. И там ссылки, и здесь, и там можно кликнуть, и здесь. Текста, поясняющего линки, да и красивых картинок на ftp нет, это верно

S> Я надеюсь что ты сам понимаешь в чем разница между фтп и хттп. Иначе лучше стреляться сразу, ежели программеры такого не знают.

Называется найди отличия

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3.3 (07.10.2009 16:01:22 EEST +03:00)(Qt 4.5.0)

Re[12]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	09.10.09 07:49

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> S> PD> Что плохо-то ? Я просто сказал — как пользователь, я не вижу большой разницы между входом через IE на http и ftp сервера. И там ссылки, и здесь, и там можно кликнуть, и здесь. Текста, поясняющего линки, да и красивых картинок на ftp нет, это верно

M> S> Я надеюсь что ты сам понимаешь в чем разница между фтп и хттп. Иначе лучше стреляться сразу, ежели программеры такого не знают.

M> Называется найди отличия

капитан очевидность? Или выделенное не прочитал?

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[13]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	09.10.09 08:19

S> M> S> PD> Что плохо-то ? Я просто сказал — как пользователь, я не вижу большой разницы между входом через IE на http и ftp сервера. И там ссылки, и здесь, и там можно кликнуть, и здесь. Текста, поясняющего линки, да и красивых картинок на ftp нет, это верно

S> M> S> Я надеюсь что ты сам понимаешь в чем разница между фтп и хттп. Иначе лучше стреляться сразу, ежели программеры такого не знают.

S> M> Называется найди отличия

S> капитан очевидность? Или выделенное не прочитал?

К.О. напоминает рядовому Альтернативная релаьность, что Павел писал о пользователе, а не о том, знает он разницу или не знает.

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3.3 (07.10.2009 16:01:22 EEST +03:00)(Qt 4.5.0)

Re[10]: домен .рф

	От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
	Дата:	09.10.09 08:49

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Никуда не исчезнет. Транслитерации — это очень сложная штука.

Я имею ввиду данную конкретную проблему с данным языком.

M>Таких вот Š на почти каждый язык по нескольку штук.

Так для каждого языка она должна решаться индивидуально.

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[17]: домен .рф

	От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
	Дата:	09.10.09 08:58

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Нет, это ты не понял.
M>У меня был email с точкой, который я не мог вводить при регистрации на форумах.

Можно было вводить просто без точки.

Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)

Re[11]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	09.10.09 09:07

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я думаю — такая возможность обязательна. Я например за то чтобы госдума.рф была основным доменом, а на него шел редирект со всяких gosduma.ru

После чего пользователь, зашедший из-за пределов России на gosduma.ru, попадет по линку в ней на госудума.рф/комитеты.html, что отобьет у него всякую охоту впредь туда заходить.

S>Кстати а как он оттранслирует? Переведет или транслитирует?

Я за то, чтобы был просто словарь перевода.

S>Я надеюсь что ты сам понимаешь в чем разница между фтп и хттп. Иначе лучше стреляться сразу, ежели программеры такого не знают.

Mamut уже ответил. Персонально для тебя — программист Дворкин эти отличия знает, а пользователь Дворкин в этом сообщении сделал вид, что не знает. Он тоже знает, но он попробовал посмотреть на это дело с позиции тети Моти и разницу не заметил, кроме вышеуказанной.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[18]: домен .рф

	От:	midcyber	肏
	Дата:	09.10.09 09:26

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Можно было вводить просто без точки.

Нет, я не мог вводить без точки. Мой email был не гугловский, а другой. Но с точкой. (Но вчера. Но по три)
Сейчас ввод email парсится лучше, чем раньше.
Я думаю, то же самое произойдет с доменами на русском.

Re[3]: домен .рф

	От:	vitasr
	Дата:	09.10.09 15:30

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>(яргт — язык разметки гипертекстов )

гипер забыли перевести, непатриотичненько

Re[3]: домен .рф

	От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
	Дата:	12.10.09 18:45

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?
PD>Бог с ним, с этим пример.испытание на всех языках. Но я спрашивал о реальных сайтах

Есть внутрикитайские домены верхнего уровня, они, кажется, недоступны извне. А без верхнего уровня IDN уже давно используются: http://北京大学.cn/. TLD же только вводятся, и Россия тут одна из первых.

Re: домен .рф

	От:	Vamp
	Дата:	13.10.09 17:06

PD>http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml
Снова что ли? В 98 году это уже делали один раз. Была такая служба русских доменных имен и плагин к браузеру, который умел понимать русский язык в адресной строке. Не прижилось, потому что никому нафиг не надо.

Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.

Re: домен .рф

	От:	Pzz	http://pzz.livejournal.com/
	Дата:	15.10.09 17:55

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

Есть, конечно. Это международный effort, забыл, как по английски называется. И разумеется, привьется. Что-нибудь типа почта.рф и т.п. Рассчитаны такие ресурсы будут на пользователей, которых интересует интернет только на родном языке. Не надо думать, что таких пользователей мало, весь "vkontakte.ru" примерно такими и забит. Зарубежные DNS к этому отнесутся нормально, потому что "почта.рф" на самом деле выглядит, как "xn--80a1acny.xn--p1ai", но без русской клавиатуры нормальный человек такое не наберет.

Re: домен .рф

	От:	gear nuke
	Дата:	16.10.09 21:55

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Кто как думает — это реально привьется ?

Увы, да. С одной стороны — есть материальная заинтересованность, с другой — желающих забесплатно продвигать это хватает (пример — эта тема).

PD>Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого. Кроме заботы о патриотизме

.

Это старая и, при грамотном подходе, хорошо работающая в бизнесе схема, называется "навязывание дополнительного продукта\услуги". Противозаконна.

Есть скажем домен paveldvorkin.ru. Теперь придётся регестрировать еще и 2й

People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth

Re[3]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	18.10.09 04:23

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> Вообще-то мне не совсем ясно, что все же побудит частные фирмы

PD> 1) регистрировать новый домен
Реклама и тупо простой доступ

PD> 2) переделывать (что бы под этим ни понимать) свое ПО.
Зачем??? о0

PD> 3) поддерживать (опять что бы под этим ни понимать) 2 версии сайта
Наклепа??? 0о

PD> Лично я — не стал бы. ИМХО выигрыш крайне сомнителен, а возни много.
Зарегать домен и платить раз в год — много возни???

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[4]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	18.10.09 04:32

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

PD>> 1) регистрировать новый домен
S>Реклама и тупо простой доступ

Ну не знаю. Я не бизнесмен, мне их психологию понять нелегко. Лично на меня реклама действует прямо противоположным образом.

PD>> 2) переделывать (что бы под этим ни понимать) свое ПО.
S>Зачем??? о0

Да придется же. Если, конечно, не брать вариант, когда заходим на мойдомен.рф, а оттуда немедленно редиректимся на mydomain.ru, и больше нигде в пределах этого сайта мойдомен.рф не упоминается.

PD>> 3) поддерживать (опять что бы под этим ни понимать) 2 версии сайта
S>Наклепа??? 0о

Я же ясно сказал — что бы под этим ни понимать. Я же не имею в виду копирование сайта.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[6]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	18.10.09 13:52

Приветствую, Sheridan, вы писали:

S> А что, сейчас можно хардкорить ссылки на себя внутри сайта вместе с доменом?

s/можно/модно/

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[6]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	19.10.09 04:00

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Он один и тотже будет работать. Если конечно делали с умом, а не как сейчас принято - "лишбы работало, а дальше нам пофиг".

Ну ты же сам сказал... Значит, не будет работать.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[7]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	19.10.09 04:38

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> S>Он один и тотже будет работать. Если конечно делали с умом, а не как сейчас принято - "лишбы работало, а дальше нам пофиг".

PD> Ну ты же сам сказал... Значит, не будет работать.

Ну нехрен сначала халтуру принимать а потом плакаться.
ССЗБ вобщем.
Раз уж есть деньги на покупку халиуры, то значит будут деньги и на исправление халтуры.

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[8]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	19.10.09 04:58

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

PD>> S>Он один и тотже будет работать. Если конечно делали с умом, а не как сейчас принято - "лишбы работало, а дальше нам пофиг".

PD>> Ну ты же сам сказал... Значит, не будет работать.

S>Ну нехрен сначала халтуру принимать а потом плакаться.

Ты хочешь сказать, что это новый способ борьбы с халтурой ?

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[9]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	19.10.09 05:36

Приветствую, Pavel Dvorkin, вы писали:

PD> Ты хочешь сказать, что это новый способ борьбы с халтурой ?

Нет, борьба с халтурой это отдельный разговор, решаемый каждым с приемлемой для себя степенью.

Я же хочу сказать что халтура не должна мешать появлению нормальных решений.
Тоесть относительно данного вопроса, а точнее 2 доменных имени на один сайт. Дело в том, что ежели сайт написан нормально, то он будет жить под скольки угодно доменами одновременно. А если это халтура, то значит просто нужно исправить. Ведь ты же не будешь править исходники апача с пэхапэ, если у тебя глючит сайт? Нет, не будешь, ты будешь разбираться с кодом сайта. Так почему же вместо тогго чтобы исправить код сайта в данном случае тут предлагают прикрутить какойтотам вспомогательный сервис-переводчик-перенаправитель доменных имен?

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[10]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	19.10.09 06:33

PD>> Ты хочешь сказать, что это новый способ борьбы с халтурой ?

S>Нет, борьба с халтурой это отдельный разговор, решаемый каждым с приемлемой для себя степенью.

S>Я же хочу сказать что халтура не должна мешать появлению нормальных решений.

Гггг. То-то CSS 3, XForms и прочие шествуют по планете стройными рядами, ага. В идеальном утопичном мире на человеческий фактор можно забить, и тебе ничего не будет. Но мы живем в реальном мире.

Re[11]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	19.10.09 06:47

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> S>Я же хочу сказать что халтура не должна мешать появлению нормальных решений.

M> Гггг. То-то CSS 3, XForms и прочие шествуют по планете стройными рядами, ага. В идеальном утопичном мире на человеческий фактор можно забить, и тебе ничего не будет. Но мы живем в реальном мире.

Тоесть ты за халтурное решение проблем халтурного софта (сайта, кода)? Так?
Или всетаки считаешь что надо делать все правильно?
Определись.

Вданном случае, с доменами, правильно будет настроить отклик сайта на несколько доменов, или как вариант — переадресацию с одного домена на другой.
Но никак не какойтотам сервис перевода\транслитерации\чегототам доменных имен.

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[12]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	19.10.09 07:00

S> M> S>Я же хочу сказать что халтура не должна мешать появлению нормальных решений.

S> M> Гггг. То-то CSS 3, XForms и прочие шествуют по планете стройными рядами, ага. В идеальном утопичном мире на человеческий фактор можно забить, и тебе ничего не будет. Но мы живем в реальном мире.

S> Тоесть ты за халтурное решение проблем халтурного софта (сайта, кода)? Так?
S> Или всетаки считаешь что надо делать все правильно?
S> Определись.

Шеридан, в пятьдесяттысячный раз тебе говорю. Не додумывай за меня свои мысли. Читай то, что написано.

Ты говоришь:

Я же хочу сказать что халтура не должна мешать появлению нормальных решений.

Я говорю:

В идеальном утопичном мире на человеческий фактор можно забить, и тебе ничего не будет. Но мы живем в реальном мире.

Все. Халтура всегда будет мешать появлению нормальных решений. Это данность. Поэтому любое внедрение любого решения в первую очередь идти с минимизацией неудобств пользователям.

S> Вданном случае, с доменами, правильно будет настроить отклик сайта на несколько доменов, или как вариант — переадресацию с одного домена на другой.
S> Но никак не какойтотам сервис перевода\транслитерации\чегототам доменных имен.

Правильно. Теперь (возвращаясь на круги своя) расскажи мне, как хттп://шеридан.персоналии.рф/ будут набирать твои друзья из стран, где нет соответствующзей клавиатурной раскладки. Как ты будешь передавать свой адрес шеридан@почта.рф им же. И т.п.

Мир глобален. Это давно уже надо понять.

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3 (13.10.2009 10:16:48 EEST :z)(Qt 4.5.3)

Re[13]: домен .рф

	От:	Sheridan	http://www.sheridan-home.ru/
	Дата:	19.10.09 07:38

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Правильно. Теперь (возвращаясь на круги своя) расскажи мне, как хттп://шеридан.персоналии.рф/ будут набирать твои друзья из стран, где нет соответствующзей клавиатурной раскладки. Как ты будешь передавать свой адрес шеридан@почта.рф им же. И т.п.
Никак. Потому как я, регистрируя кириллистический домен заранее соглашаюсь с тем что он будет доступен только тем, у кого есть кириллистическая раскладка\возможнгость ввода.
Для остальных, если это со временем будет нужно, я зарегестрирую чтото типа sheridan@mail.ru и настрою внутрях переадресацию на шеридан@почта.рф
Почти также и с хттп://шеридан.персоналии.рф/

Вобщем тут скорее вопрос не в том как они будут набирать, а в том — будут ли такая необходимость вообще? Если такое необходимо, то соответственно надо зарегестрировать доменное имя латиницей (хз как правильно написать).

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Re[14]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	19.10.09 12:30

S> M> Правильно. Теперь (возвращаясь на круги своя) расскажи мне, как хттп://шеридан.персоналии.рф/ будут набирать твои друзья из стран, где нет соответствующзей клавиатурной раскладки. Как ты будешь передавать свой адрес шеридан@почта.рф им же. И т.п.

S> Никак. Потому как я, регистрируя кириллистический домен заранее соглашаюсь с тем что он будет доступен только тем, у кого есть кириллистическая раскладка\возможнгость ввода.

Теперь объясни это пользователям твоих доменов.

S> Вобщем тут скорее вопрос не в том как они будут набирать, а в том — будут ли такая необходимость вообще? Если такое необходимо, то соответственно надо зарегестрировать доменное имя латиницей (хз как правильно написать).

Будет. Даже законодательная база бурятской области будет нужна любому иностранцу, который захочет инвестировать туда деньги

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3 (13.10.2009 10:16:48 EEST :z)(Qt 4.5.3)

Re: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	19.11.09 18:23

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> Кто как думает — это реально привьется ?

http://www.nic.ru/dns/service/faq_rf.html

Сколько будет стоить домен .РФ в разные периоды регистрации?

На этапе приоритетной регистрации (с 25.11.2009 по 08.04.2010) стоимость услуги по регистрации домена будет определяться регистраторами. В период открытой регистрации (с 20.04.2010 г.) цена будет поэтапно снижаться для обеспечения защиты добросовестных пользователей Интернет.

1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)
...

Кто там страдал, что 600 рублей за домен в зоне RU это много?

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[2]: домен .рф

	От:	Vamp
	Дата:	19.11.09 18:30

AB>На этапе приоритетной регистрации (с 25.11.2009 по 08.04.2010) стоимость услуги по регистрации домена будет определяться регистраторами. В период открытой регистрации (с 20.04.2010 г.) цена будет поэтапно снижаться для обеспечения защиты добросовестных пользователей Интернет.

Какой гениальный в своей простоте ход. Не хочешь, чтобы название твоей фирмы .рф зарегестрировал вася пупкин? Плати

Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.

Re[3]: домен .рф

	От:	Pzz	http://pzz.livejournal.com/
	Дата:	19.11.09 19:26

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Какой гениальный в своей простоте ход. Не хочешь, чтобы название твоей фирмы .рф зарегестрировал вася пупкин? Плати

Васе Пупкину тоже придется заплатить, так что название вашей фирмы должно быть золотым, чтобы он рискнул.

Фактически, дали преимущество при регистрации крупным и богатым — тем, кому заплатить кругленькую сумму не проблема.

Re[2]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	20.11.09 07:08

AB> http://www.nic.ru/dns/service/faq_rf.html

AB>

Сколько будет стоить домен .РФ в разные периоды регистрации?

AB> На этапе приоритетной регистрации (с 25.11.2009 по 08.04.2010) стоимость услуги по регистрации домена будет определяться регистраторами. В период открытой регистрации (с 20.04.2010 г.) цена будет поэтапно снижаться для обеспечения защиты добросовестных пользователей Интернет.

AB> 1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)
AB> ...

AB> Кто там страдал, что 600 рублей за домен в зоне RU это много?

Про это Лебедев высказал очень доходчиво: http://tema.livejournal.com/501591.html

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3 (13.10.2009 10:16:48 EEST :z)(Qt 4.5.3)

Re[5]: домен .рф

	От:	Трурль	www.trurl.ru
	Дата:	20.11.09 12:23

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

U>>Только не "ввв", а "вмп" = "всемирная паутина".

RO>Повсеместно протянутая паутина!

Повсеместно Протянутая Компьютерная Сеть.

Re[15]: домен .рф

	От:	Тот кто сидит в пруду
	Дата:	20.11.09 15:29

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>> Вобщем тут скорее вопрос не в том как они будут набирать, а в том — будут ли такая необходимость вообще? Если такое необходимо, то соответственно надо зарегестрировать доменное имя латиницей (хз как правильно написать).

M>Будет. Даже законодательная база бурятской области будет нужна любому иностранцу, который захочет инвестировать туда деньги

А как он найдет сайт с законодательной базой бурятской области, если тот в домене .ru ?

PS: А как латинницей написать "Бурятия"?

На улицах злая гопота, в офисах злые гомосеки.
Как выжить в этом городе простому человеку?

Re[4]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Когда китайская (исходно китайская, а не филиал американской или японской) фирма сделает что-то такое, что имеет значение для всего мира, у нее появится сайт в домене .com на английском, в домене .ru на русском (или как-то иначе) и т.д. И ходить мы туда будем.

И? А китайцы будут ходить на свой сайт, с китайским доменом, и будут вполне довольны.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[11]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

M>>Никуда не исчезнет. Транслитерации — это очень сложная штука.
ДД>Я имею ввиду данную конкретную проблему с данным языком.

Конкретный язык анекдота (точнее истории) — эстонский, вроде. Может путаю, но история из Прибалтики.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[6]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

M>>Они на английском.
S>Да ладно! Ты правда думаешь, что адрес http://www.sony.ru/section/glavnaya — на английском? Ну переведи его тогда.
S>Даже выпускнику ПТУ стыдно путать латинский алфавит с английским языком.

В плане запоминания это еще хуже.

Я могу запомнить английское название домена, скорее всего смогу запомнить русское, но вот транслит (причем в том иде как захотелось автору) меня всегда ставит в тупик.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[12]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Если будет кириллическое имя угту.рф, то будь уверен, что оно приведет тебя на сайт Уральского государственного технического университета, а не Ухтинского. И как тогда ты угадаешь правильный URL на сайт ухтинского вуза?

Не понятна проблема. Ну сопадают аббревиатуры, и чо? А куда должен вести сайт u.ru?
А ugtu.com может вообще на порнуху ведет?

А вот то, что УГТУ можно написать и ugtu (транслит) и ustu (английский перевод) — вот это реально не способствует простоте запоминания.
(кстати, на русском-то проблем избежать легко — угту.рф и угту-упи.рф)

Кстати, это очень логично, что сайт государственного ВУЗа РФ в зоне .net? Это, наверное, дополнительно способствут запоминанию?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[12]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	21.11.09 22:25

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Бытовые приборы часто имеют обозначения на управлении в виде пиктограмм/лампочек — все к этому относятся нормально.

Почему лампочки/пиктограммы а не латинские буковки? Ведь их в школе дают, типа?.

AB>Некоторые бытовые приборы имеют обязательные правила эксплуатации (типа не греть в микроволновке железную посуду, выключать электроплиту) — к этому все относятся нормально (или ССЗБ).

Но почему-то уже сколько лет как обязательной к продаваемым в РФ приборам инструкция на русском языке. Хотя ведь ССЗБ и все такое.

AB>Почему вдруг ПК должен быть по простоте эксплуатации сопоставим с чайником и одной кнопкой "сделай мне хорошо" в то время, как он делает гораздо больше, нежели кипятит воду?

Чайники тоже не всегда были с одной кнопкой

И работа с компьютером когда-то была гораздо сложнее, чем сейчас. Тогда с ними и не работали кто попало.

AB>"MOSCOU ROUGE"! Уж если этого человек в своей жизни ни разу не видел, то я просто не поверю.

А это что такое? Вот такого я точно не видел.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[13]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	21.11.09 23:01

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

Тебе не лениво было поднимать старую тему?

f> AB>Бытовые приборы часто имеют обозначения на управлении в виде пиктограмм/лампочек — все к этому относятся нормально.
f> Почему лампочки/пиктограммы а не латинские буковки? Ведь их в школе дают, типа?.

Иногда дублируются и надписями (и бывает, что на национальном языке страны производителя). В чем вопрос-то?

f> AB>Некоторые бытовые приборы имеют обязательные правила эксплуатации (типа не греть в микроволновке железную посуду, выключать электроплиту) — к этому все относятся нормально (или ССЗБ).
f> Но почему-то уже сколько лет как обязательной к продаваемым в РФ приборам инструкция на русском языке. Хотя ведь ССЗБ и все такое.

отсюда

К примеру, уважаемая компания Cisco Systems, на оборудовании которой работает 80% всей сети Интернет, "инструкций" не выпускает в принципе. Вместо них выпускаются объёмные книги по 10 штук на каждую тему и проводится очное групповое обучение на специальных курсах.

f> И работа с компьютером когда-то была гораздо сложнее, чем сейчас. Тогда с ними и не работали кто попало.

И? Сегодня что, этому учиться уже не надо?

f> AB>"MOSCOU ROUGE"! Уж если этого человек в своей жизни ни разу не видел, то я просто не поверю.
f> А это что такое? Вот такого я точно не видел.

А у тебя какой год рождения?

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[14]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	22.11.09 04:10

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>

К примеру, уважаемая компания Cisco Systems, на оборудовании которой работает 80% всей сети Интернет, "инструкций" не выпускает в принципе. Вместо них выпускаются объёмные книги по 10 штук на каждую тему и проводится очное групповое обучение на специальных курсах.

Ну вообще-то это не совсем правда — документация на сайте cisco доступна даже без всяких глупых регистраций

А вот какой-нибудь SAP уже не такой добрый

Re[5]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	22.11.09 12:32

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Pzz>>Фактически, дали преимущество при регистрации крупным и богатым — тем, кому заплатить кругленькую сумму не проблема.
DOO>Нет, фактически делают деньги из воздуха. Дать преимущество надо как-то так, чтобы это не приводило к непонятному отъему денег у клиента.

У всего есть две стороны. Ставим домены по 600р, все красивые имена быстро и массово скупают правильные люди по 600р, ставят на них "сайт для продажи" и перепродают заинтеерсованным людям по 10.000.000 рублей.

Результат — для конечных покупателей то же самое, но деньги ушли не государству, а вовремя подсуетившимся товарищам.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[15]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	22.11.09 12:58

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну вообще-то это не совсем правда — документация на сайте cisco доступна даже без всяких глупых регистраций

Мопед не мой

И прям на русском языке?

Re[15]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	22.11.09 13:35

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F> Не находишь странным, что производители тщательно ищут и выбирают такие осозначения, чтобы было понятно даже неграмотному дебилу, не говоря уже о человек с очень среднем образованием?

Нет, не нахожу, т.к. PC — это немножко больше чем чайник и всегда таковым останется. Не знаю какую аналогию тебе привести, чтобы было понятно. Ну пусть тебе попадется в руки A380 — там вроде тоже все просто, все дублируется надписями, световой и звуковой индикацией, даже штурвала по большому счету нет — тебе, как IT-шнику, должно быть проще паренной репы ввести программу, взлететь в Домодедово и приземлиться во Франкфурте. Вот только, думаю, что ты этого делать без хорошей подготовки не станешь

Так и здесь. В обозримом будущем у PC так и останется 105+ клавиш и манипулятор с несколькими степенями свободы. В IT исторически принята латиница и пока что ты от нее никуда не денешься. Так же как и французский пилот A380 будет вести переговоры и выполнять чек-карту на Английском.

Сложность "Чайник" — "PC" — "Airbus" несопоставимы и им всегда придется учиться. Чему-то дольше, чему-то меньше.

f>>> И работа с компьютером когда-то была гораздо сложнее, чем сейчас. Тогда с ними и не работали кто попало.
AB>> И? Сегодня что, этому учиться уже не надо?
F> И — это тоже, как и предыдущее был намек на подумать, почему так случилось.

Как получилось? Все осталось по прежнему.

F> Почему производители софта постоянно упрощают пользовательский интерфейс, а производители комплектующих — сборку и подключение устройств. Ведь вместь этого можно было бы просто отстранить недостаточно грамотных пользователей и все.

Они это делают совершенно не ради пользователей.

F> Но если сам вывод сделать не можешь — я скажу за тебя.

Пока лучше говори за себя ...

F> Пока ты будешь пытаться отстранить каких-то "неправлиьных" пользователей,

... потому как ты свои фантазии выдаешь за чужие.

Мне все равно знает ли или нет человек латиницу — это его половые проблемы, что он там чего-то не может набрать или понять. На выходе нужна или выполненная работа или человек должен быть уволен, как не выполняющий свою работу. Есть еще вариант "научиться тому, чего не знаешь" — его я и предложил, как адекватный компромисс.

F> другой человек сделает сайт неситемнебабки.рф (с копией givememoney.ru) и будет там оказывать какие-то услуги посетителям, стараясь покрыть нужды как грамотных, так и не грамотных пользователей, увеличивая собственный доход за счет большей целевой аудитории и посещаемости. Даже обслуживая пользователей, которые, позор, не знают латиницы.

Это ты сейчас так завуалированно про домен "кремль.рф" написал?

Re: домен .рф

	От:	max-maxtor	www.rsdn.ru
	Дата:	22.11.09 17:11

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

PD>Кстати, есть что-то аналогичное для других стран/языков ?

Есть .УКР

Re[16]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	23.11.09 04:19

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Мопед не мой

И прям на русском языке?
Слава богу, нет

Ох уж эти переводы технической документации. Даже ребята из MS периодически грешат электронным переводчиком.

Re[6]: домен .рф

	От:	Mamut	http://dmitriid.com/
	Дата:	23.11.09 06:40

f> Результат — для конечных покупателей то же самое, но деньги ушли не государству, а вовремя подсуетившимся товарищам.

вообще-то, nic.ru — частная контора. Так что деньги в любом случае придут государству в виде тех же налогов. Это — в теории, кончено. А тут подсуетившиеся товарищи получили по 10 000 000 рублей на пустом месте за воздух (не зависть, а констатация факта).

avalon 1.0rc3 rev 304, zlib 1.2.3 (13.10.2009 10:16:48 EEST :z)(Qt 4.5.3)

Re[2]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	23.11.09 10:42

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)

Ну и прекрасно. Посмотрим, кто заплатит.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[3]: домен .рф

	От:	DOOM
	Дата:	23.11.09 10:59

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>>1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)

PD>Ну и прекрасно. Посмотрим, кто заплатит.

Заплатит тот, кого обяжут. И это вовсе не прекрасно...

Re[4]: домен .рф

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	23.11.09 11:29

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Заплатит тот, кого обяжут.

Именно так. Вот и посмотрим. Не всех можно обязать.

With best regards
Pavel Dvorkin

Re[3]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	23.11.09 13:02

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> AB>1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)
PD> Ну и прекрасно. Посмотрим, кто заплатит.

Говорят, что что это будет кремль.рф. Так что банкет будет за чужой счет.

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[7]: домен .рф

	От:	fmiracle
	Дата:	23.11.09 13:55

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>вообще-то, nic.ru — частная контора. Так что деньги в любом случае придут государству в виде тех же налогов. Это — в теории, кончено. А тут подсуетившиеся товарищи получили по 10 000 000 рублей на пустом месте за воздух (не зависть, а констатация факта).

Если яправильно помню расписание, то цены должны были падать по дням, независимо от того, купил кто-то какой-то домен или нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[12]: домен .рф

	От:	jazzer
	Дата:	24.11.09 23:35

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>>>Гм. По-прежнему наблюдаю упорное непонимание границы между английским языком и латинским алфавитом.
M>>Еще раз (ей-богу, вырубай дурку уже, я о тебе был более высокого мнения)
M>>Есть топовые сайты в Рунете
M>>1. Записанные транслитом — vkontakte, odnoklassniki, narod, lenta
M>>2. Названные по-английски — mail.ru, rambler, liveinternet, torrents, newsru
M>>Если для тебя это — не проблема, то твой глаз просто замылен

M>и именно поэтому ты поддерживаешь решение, которое сделает неотличимыми друг для друга такие сайты, как
M>vkontate и vkоntakte (о написано на кириллице)
смешивать алфавиты запрещено, так что мимо

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[6]: домен .рф

	От:	jazzer
	Дата:	24.11.09 23:44

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>И? Вы вообще видели этих тёть моть, или выдаёте своё воображение за факты?

Да, мой дед, 85 лет.
Знает только русский.
При этом набрать кремль.рф он, пока что, к сожалению, не может.
Ему, я думаю, самое время подучить английский, чтобы знать, как по-английски будет "кремль".
Либо освоить искусство составления поисковых запросов, ага (kremlin.ru — только 6-я ссылка в гугле).

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[7]: домен .рф

	От:	Константин Б.
	Дата:	25.11.09 02:49

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Либо освоить искусство составления поисковых запросов, ага (kremlin.ru — только 6-я ссылка в гугле).

У тебя какой-то неправильный гугль. У меня он 1-й ссылкой по запросу "кремль"

Re[8]: домен .рф

	От:	Трурль	www.trurl.ru
	Дата:	25.11.09 09:36

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Откуда дед узнает, что надо набирать именно кремль.рф?
S>А не рф.кремль? не ввв.кремль.рф? Не кремль.музеи.рф, не краснаяплощадь.рф?

Из телевизора?

Re[16]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	25.11.09 12:26

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Так и здесь. В обозримом будущем у PC так и останется 105+ клавиш и манипулятор с несколькими степенями свободы.

Это правда.

AB>В IT исторически принята латиница и пока что ты от нее никуда не денешься.

А это — нет. Используемый софт сейчас в большинстве своем русскоязычен. ОС — русскоязычна. Наконец, >90% пользователей не имеет никакого отношения к IT.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[17]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	25.11.09 15:28

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> AB>В IT исторически принята латиница и пока что ты от нее никуда не денешься.
LL> А это — нет. Используемый софт сейчас в большинстве своем русскоязычен. ОС — русскоязычна.

Правильнее, ИМХО, сказать "локализован". Ключи реестра Windows, команды консоли, термины и аббревиатуры — изо всех щелей прет базовая латиница.

LL> Наконец, >90% пользователей не имеет никакого отношения к IT.

Если пользователь работает за компьютером, то так или иначе ему приходится иметь отношение к информационным технологиям.

Попробуй, например, посадить себя на место главбуха — железяку, которая будет перед тобой, ты вроде вдоль и поперек знаешь, то, что написано на экране тоже понятно (и по русски), но все эти твои знания врядли помогут тебе создать какой-нибудь годовой отчет в налоговую без знания предметной области (не нравится пример про главбуха, возьми другую незнакомую тебе область — фармацевтику, например). Если это работает в одну сторону, то почему это не должно работать в другую?

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re: Все возможно

	От:	Vi2 rsdn	http://www.adem.ru
	Дата:	25.11.09 16:18

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все возможно.

Any key нету.

Vita

Re[19]: домен .рф

	От:	Vi2 rsdn	http://www.adem.ru
	Дата:	25.11.09 16:26

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

AB>>"бета" версия
AB>>3.14-пушной-зверек

M>Только этими если =)

И еще — ни на йоту не уступлю.

Vita

Re[19]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	25.11.09 18:30

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> Только вот 90% пользователей сроду не видали ни ключей реестра, ни командной строки. Ну вот зачем моей матери, которая работает исключительно в Ворде, ключи реестра или командная строка?

Даже для того, чтобы работать в ворде ей пришлось учиться концепциям Файл/Расширение/Директория, Открыть/Сохранить, Скопировать/Вырезать/Вставить и т.д. и т.п. Для того, чтобы работать с интернетом придется научиться латинице — 26 букв гораздо меньше, нежели менюшек в ворде, понятию домен/адрес/ссылка, привыкнуть к меню браузера и т.д.

LL> LL>> Наконец, >90% пользователей не имеет никакого отношения к IT.
LL> AB>Если пользователь работает за компьютером, то так или иначе ему приходится иметь отношение к информационным технологиям.
LL> Кто для кого – технологии для людей или наоборот? Если технология приносит больше неудобств, чем пользы – в топку такую технологию.

Ну вот до этого момента, судя по всему, отсутствие доменов в кириллице интернету нисколько не мешали.

LL> Это, кстати, распространенный программистский взгляд – что пользователь должен что-то смыслить в IT. Он исчезает после нескольких внедрений в организациях типа поликлиники, налоговой или пенсионного фонда. Пользователь никому ничего не должен, в отличие от нас с вами.

Для к-л внедрения в организациях типа поликлиники, налоговой или пенсионного фонда ты должен знать/изучить предметную область. Делать ты этого, в теории, не обязан, но тогда не получишь бабла (хотя спорное утверждение в отношении гос-структур, приведенных выше).

Тут вопрос стоит исключительно в том, кто из вас бабла недополучит больше (тот и будет чего-то должен). Пользователи, технологии, правильность или неправильность — это все вторично.

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[20]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	25.11.09 18:59

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

LL>> Только вот 90% пользователей сроду не видали ни ключей реестра, ни командной строки. Ну вот зачем моей матери, которая работает исключительно в Ворде, ключи реестра или командная строка?

AB>Даже для того, чтобы работать в ворде ей пришлось учиться концепциям Файл/Расширение/Директория, Открыть/Сохранить, Скопировать/Вырезать/Вставить и т.д. и т.п.

Концепции — это одно, а работа на другом языке — совсем другое. Вот, например, я вынужден был дома поставить русский

AB>Для того, чтобы работать с интернетом придется научиться латинице — 26 букв гораздо меньше, нежели менюшек в ворде, понятию домен/адрес/ссылка, привыкнуть к меню браузера и т.д.

Собственно, если оно будет еще и на русском, многим будет несколько проще. Никого ведь не заставляют заводить себе такой домен, правда?

LL>> LL>> Наконец, >90% пользователей не имеет никакого отношения к IT.
LL>> AB>Если пользователь работает за компьютером, то так или иначе ему приходится иметь отношение к информационным технологиям.
LL>> Кто для кого – технологии для людей или наоборот? Если технология приносит больше неудобств, чем пользы – в топку такую технологию.

AB>Ну вот до этого момента, судя по всему, отсутствие доменов в кириллице интернету нисколько не мешали.

Ну так и их присутствие интернету тоже не помешает.

Нет их — фиг с ними, есть они — тоже, в общем, фиг с ними. Мне не нужен китайский сайт, ориентированный на китайцев, и вряд ли кому в Штатах потребуется сайт установщиков пластиковых окон из Ельца или Новгорода.

LL>> Это, кстати, распространенный программистский взгляд – что пользователь должен что-то смыслить в IT. Он исчезает после нескольких внедрений в организациях типа поликлиники, налоговой или пенсионного фонда. Пользователь никому ничего не должен, в отличие от нас с вами.

AB>Для к-л внедрения в организациях типа поликлиники, налоговой или пенсионного фонда ты должен знать/изучить предметную область. Делать ты этого, в теории, не обязан, но тогда не получишь бабла (хотя спорное утверждение в отношении гос-структур, приведенных выше).

Нет, по любой теории я это делать обязан (не совсем я лично, конечно, но тут можно немного обобщить). Потому что я хочу получить бабло. Потому что писать софт для заказчиков — это вторая цель, ради которой существует моя фирма. Первая — приносить бабло, конечно.

Что же до госструктур, то я имел в виду не их государственность, а типовую дремучесть их сотрудников.

AB>Тут вопрос стоит исключительно в том, кто из вас бабла недополучит больше (тот и будет чего-то должен). Пользователи, технологии, правильность или неправильность — это все вторично.

И опять нет. Это ведь я подписался сделать заказчику хорошо. Так что надо делать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Re[21]: домен .рф

	От:	Anton Batenev	http://antonbatenev.moikrug.ru/
	Дата:	25.11.09 20:01

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> И опять нет. Это ведь я подписался сделать заказчику хорошо. Так что надо делать.

Так ведь тебя же тоже не заставляли, правда?

avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3

Re[22]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	25.11.09 20:18

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

LL>> И опять нет. Это ведь я подписался сделать заказчику хорошо. Так что надо делать.

AB>Так ведь тебя же тоже не заставляли, правда?

Тем не менее. Либо я делаю то, что обещаю, либо я жулик. А если я жулик, тогда о чем мы вообще говорим? И, в частности, потому что я сам подписался, никто не заставлял, у меня нет отмазки для халтуры.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Re[4]: домен .рф

	От:	max-maxtor	www.rsdn.ru
	Дата:	26.11.09 09:18

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А где в Европах всерьез это делают ?

Это вы во множественном числе имеете ввиду европу участок суши на земле и европу спутник юпитера?

Re[2]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	26.11.09 21:14

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Как еще наши не додумались сделать домен .уї (Україна) со своим повсеместным навязыванием украинского....
F>Тогда даже у многих украинцев были бы проблемы с вводом (у меня лично украинская раскладка добавлена, но отключена)

Была бы такая же проблема, как и у китайцев, да и у .рф, в общем-то. В этот домен толком нечего положить.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[3]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	27.11.09 11:39

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Как еще наши не додумались сделать домен .уї (Україна) со своим повсеместным навязыванием украинского....
F>>Тогда даже у многих украинцев были бы проблемы с вводом (у меня лично украинская раскладка добавлена, но отключена)

S>Была бы такая же проблема, как и у китайцев, да и у .рф, в общем-то. В этот домен толком нечего положить.

CSDN has more than 7 million registered members all over the world, and the daily visitors have outnumbered 8 million.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[4]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	27.11.09 15:22

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

F>>>Как еще наши не додумались сделать домен .уї (Україна) со своим повсеместным навязыванием украинского....
F>>>Тогда даже у многих украинцев были бы проблемы с вводом (у меня лично украинская раскладка добавлена, но отключена)

S>>Была бы такая же проблема, как и у китайцев, да и у .рф, в общем-то. В этот домен толком нечего положить.

LL>

LL>CSDN has more than 7 million registered members all over the world, and the daily visitors have outnumbered 8 million.

Это CSDN, что бы оно ни было, на торрентах есть?

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[5]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	27.11.09 15:26

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

F>>>>Как еще наши не додумались сделать домен .уї (Україна) со своим повсеместным навязыванием украинского....
F>>>>Тогда даже у многих украинцев были бы проблемы с вводом (у меня лично украинская раскладка добавлена, но отключена)

S>>>Была бы такая же проблема, как и у китайцев, да и у .рф, в общем-то. В этот домен толком нечего положить.

LL>>

LL>>CSDN has more than 7 million registered members all over the world, and the daily visitors have outnumbered 8 million.

S>Это CSDN, что бы оно ни было, на торрентах есть?

Это CSDN, оно как RSDN.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Re[7]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	28.11.09 06:14

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>>>Была бы такая же проблема, как и у китайцев, да и у .рф, в общем-то. В этот домен толком нечего положить.

LL>>>>

LL>>>>CSDN has more than 7 million registered members all over the world, and the daily visitors have outnumbered 8 million.

S>>>Это CSDN, что бы оно ни было, на торрентах есть?

LL>>Это CSDN, оно как RSDN.

S>Ну да.

S>Вот смотри,
S>есть MS Windows. Она переведена на много языков, и есть в торрентах. Домен .com.

Бог ей в помощь.

S>Есть фильм "Матрица". Он тоже переведен на много языков, и есть в торрентах. Домен я не проверял какой у Голливуда, но думаю, что опять .com

А есть фильм "Белое солнце пустыни" или "Кин-дза-дза", супротив которого "Матрица" — полнейший унылый отстой. Jyb Они, вестимо, в торрентах есть.

S>Потом есть wikipedia. Её хотели бы перевести на много языков, но не получается. Она бесплатная, и поэтому ее наверное нет в торрентах. Домен .org.

Вообще-то она уже существует на многих языках. А кому нужен торрент википедии, я даже представить себе не могу — ее кайф в том, что это бесплатный и везде доступный справочник.

S>Дальше, есть vkontakte.ru. Переводить его куда-либо смысла нет. Полный его дамп тоже никому не нужен. Я бы с удовольствием почитал переписку своих врагов, но вконтакт не имеет к этому никакого отношения — я бы с удовольствием почитал ее в любом виде, включая звук. В любом случае, полный вконтакт для этого не нужен.

А кому вообще нужна полная копия того или иного сайта? Разве что делающим зеркала.

S>CSDN, равно как и RSDN, переводить никуда тоже толку нету. В любом случае, выгоднее читать MSDN, которая .com. RSDN, и, наверное, CSDN, в основном состоит из флейма.

Почему же? И КЫВТ, и СЫВТ в основном состоят из специальных форумов, а СЫВТ еще и из тематических сайтов, которые ведут вендоры. Вот нету такого сайта oracle.rsdn.ru, а oracle.сsdn.ru — есть, и там немало контента. А насчет "выгоднее читать" я даже комментировать не стану, ибо, очевидно, фигня полная.

S>То же самое, кстати, относилось к научным статьям, когда я этим занимался. Всё хоть сколько-то стоящее или сразу пишется на английском, или переводится на него. Переводят на русский только по потребности, причем редко. Обычно читают на английском.

Это не то, к чему надо стремиться, а просто текущее положение. От появления еще одного домена для нас абсолютно ничего не меняется, кроме расширения пространства доменных имен.

S>Таким образом, уже есть некая сегрегация — всё стоящее (в плане IP) — переведено на другие языки, есть в торрентах, если коммерческое, и живет в .com/.org; хлам всякий (и правительства) распихиваются по местным доменам. С введением доменов, которые с другой клавиатуры нельзя толком набрать эта сегрегация просто усилится да и всё тут.

Ну вот объясни мне, тупому. Зачем мне сайт в домене .com/.оrg, если я продаю и укладываю паркетную доску? И чем мне плох сайт .рф?

Re[6]: домен .рф

	От:	Тот кто сидит в пруду
	Дата:	28.11.09 06:31

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

A>>Для тебя. А для китайцев проще. И они тебя скорее всего не спросят.
A>>Сейчас Китай свой интернет создать — раз плюнуть. Что уж говорить про имена.

S>Интернет создать — дело нехитрое. Гораздо сложнее придумать, что туда положить. Покамест я не знаю ничего такого, что было бы придумано в Китае, и что имело бы смысл класть в какой-либо интернет.

А туда можно и ворованное положить

На улицах злая гопота, в офисах злые гомосеки.
Как выжить в этом городе простому человеку?

Re[7]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	28.11.09 07:03

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

S>>Интернет создать — дело нехитрое. Гораздо сложнее придумать, что туда положить. Покамест я не знаю ничего такого, что было бы придумано в Китае, и что имело бы смысл класть в какой-либо интернет.

ТКС>А туда можно и ворованное положить

thepiratebay.org — уже всё положили

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[8]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	28.11.09 07:12

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну вот объясни мне, тупому. Зачем мне сайт в домене .com/.оrg, если я продаю и укладываю паркетную доску? И чем мне плох сайт .рф?

Если ты продаешь, а особенно укладываешь паркетную доску, по крайней мере в нашей деревне тебе нужна физическая "точка" в бойком месте, объявления в местных газетах и телефон, а через какое-то время "word of mouth" — человеческие рекомендации. Интернет имеет к этому отношения очень мало — ну разве что понтануться "у нас сайт есть".

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[8]: домен .рф

	От:	Тот кто сидит в пруду
	Дата:	28.11.09 07:13

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Интернет создать — дело нехитрое. Гораздо сложнее придумать, что туда положить. Покамест я не знаю ничего такого, что было бы придумано в Китае, и что имело бы смысл класть в какой-либо интернет.

ТКС>>А туда можно и ворованное положить

S>thepiratebay.org — уже всё положили

И что? В китайский интернет положат еще раз.

На улицах злая гопота, в офисах злые гомосеки.
Как выжить в этом городе простому человеку?

Re[7]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	28.11.09 07:15

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Ну наконец-то нашелся человек, который сумел найти простое решение этой мелкой проблемы! Ну, наверное, именно ты и сможешь ее решить? Займись прямо завтра, чтобы к понедельнику уже все граждане страны, не знающие латиницу были от работы с компьютером отстранены и не допускались пока не выучат! Заодно отстрани всех, кто не умеет файл разархивировать.

F>А потом, пожалуйста, отстрани от управление транспортными средствами всех, кто не умеет соблюдать вежливость и осторожность на дороге, кто не умеет правильно парковаться или соблюдать ПДД.

F>Далее имеет смысл отстранить от хождения по улицам всех, кто не может выбрасывать мусор в урну. Этому-то вообще в детском саду учат.

Я бы голосовал за любого, кто выдвинул бы это в качестве президентской программы действий.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[9]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	28.11.09 07:33

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>>>А туда можно и ворованное положить

S>>thepiratebay.org — уже всё положили

ТКС>И что? В китайский интернет положат еще раз.

Если так подходить к делу, то можно сделать для каждой страны по два домена. Ну, так уже и есть — .ru и .рф

— Ну, можно третий сделать.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[9]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	28.11.09 07:33

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

LL>>Ну вот объясни мне, тупому. Зачем мне сайт в домене .com/.оrg, если я продаю и укладываю паркетную доску? И чем мне плох сайт .рф?

S>Если ты продаешь, а особенно укладываешь паркетную доску, по крайней мере в нашей деревне тебе нужна физическая "точка" в бойком месте, объявления в местных газетах и телефон, а через какое-то время "word of mouth" — человеческие рекомендации. Интернет имеет к этому отношения очень мало — ну разве что понтануться "у нас сайт есть".

А вот в нашей деревне, знаешь ли, все уже обстоит несколько иначе. Возможно, не конкретно с укладкой паркетной доски, но очень во многих случаях даже весьма далекие от IT люди сперва посмотрят в интернете, сколько стоит товар/услуга, и можно ли заказать его/ее заказать, не выходя из дома, по сети.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Re[10]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	28.11.09 09:20

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А вот в нашей деревне, знаешь ли, все уже обстоит несколько иначе. Возможно, не конкретно с укладкой паркетной доски, но очень во многих случаях даже весьма далекие от IT люди сперва посмотрят в интернете, сколько стоит товар/услуга, и можно ли заказать его/ее заказать, не выходя из дома, по сети.

Ну дык вот это так и есть. Всё глобально-приличное едет в .com/.org, а всё местное/временное — в .ru, .su, а теперь еще и .рф. Это не значит, что местное/временное в принципе не нужно, но сегрегацию усиливает. Заметь, кстати, что укладка паркетной доски в нашей деревне никому не нужна, кроме нашей деревни. В ЛондОны и ПарИжи всё равно местная бригада не поедет. Не исключено, что имело бы смысл сделать отдельно домены .москва, .санкт-петербург. Это всё, кстати, радикально увеличивает эффективность поиска по заданному TLD.

И кстати да, надо будет испытать, улучшаются ли результаты гугля, если в поиске давать site:.com.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[11]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	28.11.09 09:41

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>А вот в нашей деревне, знаешь ли, все уже обстоит несколько иначе. Возможно, не конкретно с укладкой паркетной доски, но очень во многих случаях даже весьма далекие от IT люди сперва посмотрят в интернете, сколько стоит товар/услуга, и можно ли заказать его/ее заказать, не выходя из дома, по сети.

S>Ну дык вот это так и есть. Всё глобально-приличное едет в .com/.org, а всё местное/временное — в .ru, .su, а теперь еще и .рф.

Что вы называете "глобально-приличным"? Мне, например, в качестве источников не связанной с работой информации вполне хватает источников в Рунете. Самая большая пиратская библиотека на русском языке находится вообще на эквадорском сайте. Имхо, это какой-то местечковый комплекс. Я не настаиваю, что с ним надо бороться, боже упаси. Если он вас устраивает, живите с ним.

S>Это не значит, что местное/временное в принципе не нужно, но сегрегацию усиливает. Заметь, кстати, что укладка паркетной доски в нашей деревне никому не нужна, кроме нашей деревни.

Ну да. А газета "Центр-плюс" — это явно усиление сегрегации с Таймс. И, да, укладка доски в вашей деревне нужна именно в вашей деревне. На тайваньском/нигерийском/египетском сайте вряд ли кто из деревни будет искать эту услугу.

S>В ЛондОны и ПарИжи всё равно местная бригада не поедет.

Слава богу. Это лучше, чем по незнанию вызвать сюда лондонскую или парижскую бригаду.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Re[12]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	28.11.09 11:19

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>Ну дык вот это так и есть. Всё глобально-приличное едет в .com/.org, а всё местное/временное — в .ru, .su, а теперь еще и .рф.

LL>Что вы называете "глобально-приличным"?

Это уже было. То, что нужно многим людям (приличное) независимо от места жительства (глобально), и поэтому переведено на многие языки, и, если коммерческое, то есть в торрентах.

Поскольку дело пошло по кругу, мне представляется, пора завязывать.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[13]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	29.11.09 09:00

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>Ну дык вот это так и есть. Всё глобально-приличное едет в .com/.org, а всё местное/временное — в .ru, .su, а теперь еще и .рф.

LL>>Что вы называете "глобально-приличным"?

S>Это уже было. То, что нужно многим людям (приличное) независимо от места жительства (глобально), и поэтому переведено на многие языки, и, если коммерческое, то есть в торрентах.

Так что же это такое-то, глобально-приличное? Это колбаса? Книги? Деньги? Если оно переведено на всякие языки, почему оно должно лежать в домене .com/.org, а не в доменах на всяких языках? И какая вообще разница, в каком домене лежит контент?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Re[14]: домен .рф

	От:	Sharowarsheg	http://sharowarsheg.livejournal.com/
	Дата:	29.11.09 18:51

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>Это уже было. То, что нужно многим людям (приличное) независимо от места жительства (глобально), и поэтому переведено на многие языки, и, если коммерческое, то есть в торрентах.

LL>Так что же это такое-то, глобально-приличное?

Я в основном говорил про IP, которая Intellectual Property, продукт умственного труда.

LL> Это колбаса?

Нет, колбасу нельзя положить в интернет

LL> Книги?

Да, наверное, книги можно так классифицировать.

LL> Если оно переведено на всякие языки, почему оно должно лежать в домене .com/.org, а не в доменах на всяких языках?

Не должно, но так получается. И даже не столько оно само лежит (та же винда переведенная лежит во всех доменах), сколько оригинал лежит в .com.

LL> И какая вообще разница, в каком домене лежит контент?

Не могу так сразу сказать, кстати, но мне представляется, что если бы не было разницы, был бы один домен .domain, а не сотня.

---
Sharowarsheg (http://sharowarsheg.livejournal.com)

Re[15]: домен .рф

	От:	L.Long
	Дата:	29.11.09 19:00

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Это уже было. То, что нужно многим людям (приличное) независимо от места жительства (глобально), и поэтому переведено на многие языки, и, если коммерческое, то есть в торрентах.

LL>>Так что же это такое-то, глобально-приличное?

S>Я в основном говорил про IP, которая Intellectual Property, продукт умственного труда.

Да, я догадывался. Но оно бывает очень-очень разное. Какое-то лучше лежит в .com, какое-то в .org, а какое-то, возможно, будет лучше лежать в .рф.

LL>> Это колбаса?
S>Нет, колбасу нельзя положить в интернет
Жаль. Вот прямо сейчас — очень жаль.

LL>> Книги?
S>Да, наверное, книги можно так классифицировать.
LL>> Если оно переведено на всякие языки, почему оно должно лежать в домене .com/.org, а не в доменах на всяких языках?
S>Не должно, но так получается. И даже не столько оно само лежит (та же винда переведенная лежит во всех доменах), сколько оригинал лежит в .com.

Во-первых, это далеко не факт. Я, например, хронический книгоглотатель. Так вот оригиналы того, что я читаю, в основном лежат в домене .ru, а копии их в последнее время все больше в домене .ec

И переводная литература лежит в основном там же. А винда все равно где лежит, в общем. Я ее пока ни разу не качал.

LL>> И какая вообще разница, в каком домене лежит контент?
S>Не могу так сразу сказать, кстати, но мне представляется, что если бы не было разницы, был бы один домен .domain, а не сотня.

Давайте я попробую вам вам подсказать? Как и многие другие заморочки, не имеющие ценности сами по себе, эта имеет ценность опосредованную, в качестве метаинформации, служащей для структурирования собственно информации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Re[6]: домен .рф

	От:	mogadanez	http://mogadanez.blogspot.com/
	Дата:	01.12.09 10:33

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.aspx ?

RO>А aspx зачем? Тогда уже кывт.ру/Форум/Инфо/ЧАВО.кывт.НовыйФорум.хтмл. Или ЧАВО.кывт.НовыйФорум.гтяз.

расшиерение воообще не нада... да и с переводом трудностей не особо достаточно зарегать английский _и_ русский раут.

            routes.MapRoute(
                "FAQ", 
                "Forum/Info/FAQ.rsdn.{forum_name}", 
                new { controller = "forum", action = "faq } 
                );

            routes.MapRoute(
                "FAQ", 
                "Форум/Инфо/чаво.рсдн.{forum_name}", 
                new { controller = "forum", action = "faq } 
                );

вуаля, оба урла обрабатываются одним кодом и вадают одно и тоже

______________
нужен технический писатель( english ), писать мне
Alexander Popov
MetaCommunications Engineering

http://mogadanez.blogspot.com

Re: домен .рф

	От:	WaSh	http://kxlm.blogspot.com/
	Дата:	01.12.09 11:45

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>http://top.rbc.ru/society/07/10/2009/335178.shtml

PD>Кто как думает — это реально привьется ? Мне, честно говоря, совершенно непонятен смысл всего этого.
Думаю, что не в патриотизме вопрос... Судя по стоимости (да еще и при предварительном сборе бабла) кто-то решил поиметь... И причем неплохо....

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 0>>

блог http://kxlm.blogspot.com/

Re[2]: домен .рф

	От:	WaSh	http://kxlm.blogspot.com/
	Дата:	02.12.09 08:16

AB>1 этап: 10 000 000 (десять миллионов рублей)
Кто-то платит... а кто-то....
http://www.ruformator.ru/news/article05E58/default.asp
Не думаю, что ЦЭТИС лимоны раскидывал...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 0>>

блог http://kxlm.blogspot.com/