| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 |
| Re[7]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | gandjustas | |
| Дата: | 02.11.09 08:28 |
| Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>>Как-будто нельзя положить инсталятор рядом с приложением. Ведь мы же о бизнес приложениях говорим, которым для работы вероятнее всего понадобится база данных какая-либо. А>Откуда такая ассоциация, что если бизнес-приложение, то БД обязательно? Единичные случаи, имхо. Ок, тогда давай контрпримеры, хотябы штуки три, чтобы бизнес-приложение и без БД. А>Только вот что-то никто не кладет отчего-то. Да ну, много ты таких видел? Даже если кто-то не положил инсталлятор фреймворка рядом с приложением, то никто не мешает это сделать. G>>А я вот воочую наблюдаю как теже задачи на .NET решаются в 2 — 20 раз быстрее на .NET, по сравнению с делфи. А>Не буду спорить, ибо не знаю. Хотя есть сомнения в Вашей правоте... Не будем холивар разводить, кто быстрее... Ну-ну. Я то и на делфи и на .NET писал программы  G>>Ты шутишь? До сих пор куча проектов ведется на delphi 7 почти десятилетней давности, многие не перходят на новые версии из-за проблем с обратной совместимостью. А>Не из-за проблем с обратной совместимостью, а из-за того, что после 7ки разработчики Delphi пошли вразнос и повыпускали нежизнеспособных монстров. Какая разница какие морнстры, если они банально компилируются под delphi 7 и не собираются под 2009 (или собираются и не работают) А>Опять же, повелись на .NET. То есть .NET виноват что delphi — такая хреновая платформа? А>От чего и пострадали все. Кроме тех кто перешел на .NET А>Не спорю, Borland облажался несколько лет и програл в итоге МС. Но сам Дельфи от этого не умер, а понес временные потери аудитории. Сейчас наблюдаем его возрождение. Че-то я только дальнейшее загнивание наблюдаю. Как раз потому что многие не переходят на последнюю версию делфи. Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент. G>>Помоему МС насрать на делфи, за пределами СНГ делфи жутко непопулярен. А>Не соглашусь  И китаезы и индусы тоже его уважают. Может и уважают, но на нем не пишут. Для статистики сравните потребности в делфи-кодерах и .NET-кодерах за бугром.  |
| Re[8]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | Аноним 229 | |
| Дата: | 02.11.09 11:22 | ||
| Оценка: | -2 | ||
| Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>Ок, тогда давай контрпримеры, хотябы штуки три, чтобы бизнес-приложение и без БД. Даже и приводить примеры не буду — идите на AllSoft или SoftKey и посчитайте, сколько там топовых продуктов без БД. Разговор ни о чем. G>Даже если кто-то не положил инсталлятор фреймворка рядом с приложением, то никто не мешает это сделать. А все ж только вот что-то никто не кладет отчего-то Видно, пугать юзера лишний раз не хотят. По сути — обман. Пишешь рядом — 4,4 Мб. Юзер ведется и попадает на 60 Метров. G>Ну-ну. Я то и на делфи и на .NET писал программы Респект и уважуха G>Какая разница какие морнстры, если они банально компилируются под delphi 7 и не собираются под 2009 (или собираются и не работают) Все собирается, никто не мешал раньше с Юникодом писать. Это уже кривизна рук, которая встречается не только в среде паскалянтов, но и наСИльников. G>То есть .NET виноват что delphi — такая хреновая платформа? Нет, дельфи не виноват. Просто .Net заведомо тупиковая ветвь для Delphi. Он и без этой платформы хорош сам по себе как RAD-средство. G>Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент. В чем же Вы видите ущербность языка? Подкрепляйте тезисы конкретикой, пожалуйста. Иначе такого трепа — полна сетка. G>Может и уважают, но на нем не пишут. Пишут. Но больше клонируют А главное, быстро занимают ниши. Нам в ущерб.G>Для статистики сравните потребности в делфи-кодерах и .NET-кодерах за бугром. На западе влияние пропаганды MC ощущается сильнее. Ответьте мне на такой вопрос: Почему САМА МС не включает в свои дистрибутивы Винды и СервисПаки пресловутый Фреймворк? И уж почему сама не пишет ничего с причинением .Net? Попахивает двойными стандартами, не так ли? Или я чего-то упустил? |
| Re[9]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | Jack128 | |
| Дата: | 02.11.09 11:30 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Ответьте мне на такой вопрос: Почему САМА МС не включает в свои дистрибутивы Винды и СервисПаки пресловутый Фреймворк? А>И уж почему сама не пишет ничего с причинением .Net? Попахивает двойными стандартами, не так ли? А>Или я чего-то упустил? упустил. .NET включен по умолчанию в новые оси от MS . Гуй в новой MSVS переписан на WPF |
| Re[9]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | gandjustas | |
| Дата: | 02.11.09 12:25 | ||
| Оценка: |  | ||
| Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>>Ок, тогда давай контрпримеры, хотябы штуки три, чтобы бизнес-приложение и без БД. А>Даже и приводить примеры не буду — идите на AllSoft или SoftKey и посчитайте, сколько там топовых продуктов без БД. Разговор ни о чем. И сколько из них "бизнес-приложений" ? G>>Даже если кто-то не положил инсталлятор фреймворка рядом с приложением, то никто не мешает это сделать. А>А все ж только вот что-то никто не кладет отчего-то Видно, пугать юзера лишний раз не хотят. По сути — обман. Пишешь рядом — 4,4 Мб. Юзер ведется и попадает на 60 Метров. Какая разница юзеру этого самого бизнес приложения сколько там метров. Ты куда-то не туда смотришь. G>>Какая разница какие морнстры, если они банально компилируются под delphi 7 и не собираются под 2009 (или собираются и не работают) А>Все собирается, никто не мешал раньше с Юникодом писать. Это уже кривизна рук, которая встречается не только в среде паскалянтов, но и наСИльников. G>>То есть .NET виноват что delphi — такая хреновая платформа? А>Нет, дельфи не виноват. Просто .Net заведомо тупиковая ветвь для Delphi. Он и без этой платформы хорош сам по себе как RAD-средство. Только гораздо хуже самого .NET G>>Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент. А>В чем же Вы видите ущербность языка? Подкрепляйте тезисы конкретикой, пожалуйста. Иначе такого трепа — полна сетка. Я вижу ущербность языка в том что он сейчас стремится догнать по уровню развития C#, только отстает года на 3 как минимум. G>>Для статистики сравните потребности в делфи-кодерах и .NET-кодерах за бугром. А>На западе влияние пропаганды MC ощущается сильнее.  А>Ответьте мне на такой вопрос: Почему САМА МС не включает в свои дистрибутивы Винды и СервисПаки пресловутый Фреймворк? Да ну? В windows server 2003 R2 был включен .NET FW 2.0 В висте и 2008 сервере — 3.0 В семерке и 2008 сервере R2 — 3.5 SP1 А>И уж почему сама не пишет ничего с причинением .Net? Попахивает двойными стандартами, не так ли? Ну вот студию написали на .NET, sharepoint, dynamics. На самом деле дофига всего пишет на .net, просто пользуются люди только виндовсом и офисом. А>Или я чего-то упустил? Ага, www.microsoft.com и другие сайты MS на .NET написаны. |
| Re: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | axiv | |
| Дата: | 02.11.09 14:17 |
| Выбор языка программирования — так сказать "дело религии" каждого. Давайте ещё поспорим что лучше: Win или Linux/unix. Есть люди которые лобают на асме к каким-нить редким микроконтроллерам и не жалуются на отсутствие вакансий и зарплат. У каждого языка есть свои плюсы и минусы. В конечном итоге, лучший язык тот, который лучше знает сам программист (ну или знает что на коем-то языке писать данный проект лучше/быстрее/удобнее) |
| Re[2]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | Аноним 910 | |
| Дата: | 02.11.09 15:48 |
| Здравствуйте, axiv, Вы писали: A>Выбор языка программирования — так сказать "дело религии" каждого. A>Давайте ещё поспорим что лучше: Win или Linux/unix. A>Есть люди которые лобают на асме к каким-нить редким микроконтроллерам и не жалуются на отсутствие вакансий и зарплат. A>У каждого языка есть свои плюсы и минусы. A>В конечном итоге, лучший язык тот, который лучше знает сам программист (ну или знает что на коем-то языке писать данный проект лучше/быстрее/удобнее) Вот человек молодец нашелся. Лучше на этом мессаге и остановиться. Ибо все уже сказано этим. Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: A>Да ну? A>В windows server 2003 R2 был включен .NET FW 2.0 A>В висте и 2008 сервере — 3.0 A>В семерке и 2008 сервере R2 — 3.5 SP1 Да, я стормозил. Почитал — на самом деле в каждой версии винды выходит новая версия FW. Просто программы как-то опережают, раз требуют постоянно того, чего у меня на компе нет  И лучше не буду продолжать выносить на публику свою неприязнь к .Net. Именно к палтформе. Не к языку. Ибо языки ваще последнее дело критиковать, имхо. И тем более, говорить про их ущербность. Каждый язык хорошо применим в своей области. Чья-то область шире, чья-то — уже. И раз тут |
| Re[8]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | BreakPoint | |
| Дата: | 08.11.09 20:13 |
| G>Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент. А можно на конкретный пример "отсалости" увидеть? |
| Re[9]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | gandjustas | |
| Дата: | 09.11.09 05:12 |
| Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали: G>>Да и сам делфи безнадежно отстал как по уровню развития языка, так и по составу и полезности компонент. BP>А можно на конкретный пример "отсалости" увидеть? Достаточно посмотреть какие фичи внедряются в язык на протяжении послежних 5 лет. На 80% они дублируют фичи C#. На данный момент делфи находится на уровне C# 2.0 Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. |
| Re[10]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | DarkMaster | |
| Дата: | 09.11.09 08:29 |
| Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: BP>>А можно на конкретный пример "отсалости" увидеть? G>Достаточно посмотреть какие фичи внедряются в язык на протяжении послежних 5 лет. На 80% они дублируют фичи C#. G>На данный момент делфи находится на уровне C# 2.0 А сам С# делает (делал?) архитектор Delphi  G>Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. На VCL набор компонент не заканчивается, а только начинается. И есть ну очень много вещей помимо VCL. Какие это эксклюзивные вещи есть в WCF? WBR, Dmitry Beloshistov AKA [-=BDS=-] |
| Re[10]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | BreakPoint | |
| Дата: | 09.11.09 08:35 |
| G>Достаточно посмотреть какие фичи внедряются в язык на протяжении послежних 5 лет. На 80% они дублируют фичи C#. G>На данный момент делфи находится на уровне C# 2.0 Примеры в студию! Все таки об отсталости хотелось бы поподробнее. G>Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. Странное замечание. Вообще то для этого она и создавалась. И надо сказать что на сегодняшний день я более мощной и гибкой визуальной библиотеки не знаю. G>Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. А когда это Делфи успела стать платформой? И еще итересно куда вы собираетесь притулить WCF в Вин32 приложение? |
| Re[11]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | gandjustas | |
| Дата: | 09.11.09 08:39 |
| Здравствуйте, DarkMaster, Вы писали: DM>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: BP>>>А можно на конкретный пример "отсалости" увидеть? G>>Достаточно посмотреть какие фичи внедряются в язык на протяжении послежних 5 лет. На 80% они дублируют фичи C#. G>>На данный момент делфи находится на уровне C# 2.0 DM>А сам С# делает (делал?) архитектор Delphi Делал, делает и будет делать. А еще много других умных людей делает. А кто сейчас делает делфи? G>>Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. DM>На VCL набор компонент не заканчивается, а только начинается. Ну-ну. DM>И есть ну очень много вещей помимо VCL. А толку? Большинство наследуют политику VCL. DM>Какие это эксклюзивные вещи есть в WCF? Единый программный интерфейс для работы с любыми каналами, типами сообщений, настройками безопасности и прочим. |
| Re[12]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | BreakPoint | |
| Дата: | 09.11.09 08:55 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| G>Ну-ну. Аргументированность ответов просто поражает! З.Ы. Не бывает плохих языков, вывают плохие программисты. |
| Re[11]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | gandjustas | |
| Дата: | 09.11.09 09:00 |
| Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали: G>>Достаточно посмотреть какие фичи внедряются в язык на протяжении послежних 5 лет. На 80% они дублируют фичи C#. G>>На данный момент делфи находится на уровне C# 2.0 BP>Примеры в студию! Все таки об отсталости хотелось бы поподробнее. 1)generics — появились в C# 2.0 2)анонимные методы — появились в C# 2.0 3)Большинство фич отсюда были еще в C# 1.0 G>>Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. BP>Странное замечание. Вообще то для этого она и создавалась. Проблема в том что у делфи ничего другого нет. BP>И надо сказать что на сегодняшний день я более мощной и гибкой визуальной библиотеки не знаю. Открой для себя WPF. G>>Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. BP>А когда это Делфи успела стать платформой? Давно еще. В делфи версии с 5 активно развивались различные компоненты для работы с БД, с сетью, даже были возможности веб-разработки. Но это все настолько убого и GUI-центрично что аж противно, особенно после того как писал для нормальной платформы. |
| Re[12]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | BreakPoint | |
| Дата: | 09.11.09 10:00 |
| G>1)generics — появились в C# 2.0 G>2)анонимные методы — появились в C# 2.0 G>3)Большинство фич отсюда были еще в C# 1.0 1,2 — это болшье особенности платформы а не языка. 3 — большинстово фич были еще в Д7. Современные языки программирования являются избыточными. Это значит, что в них уже столько всего пронапихано, что одно и тоже можно реализовать разными способами, так что пихать туду еще что то я сосбого смысла не вижу. Кроме того, ObjectPascal является классикой ООП, так что умрет он только с ООП. G>>Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. G>Проблема в том что у делфи ничего другого нет. Если вы о чем то не знаете, это не значит что его нет. Подобное замечание свидительствует о том, что с Делфи вы знакомы очень поверхностно. Я, например, не представляю себе, чего нельзя сделать на Делфи (ну разве только драйвер). G>Открой для себя WPF. Открой для себя JCL, AlphaControls, DevExpress, Rize, Indi... G>>>Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. BP>>А когда это Делфи успела стать платформой? G>Давно еще. В делфи версии с 5 активно развивались различные компоненты для работы с БД, с сетью, даже были возможности веб-разработки. G>Но это все настолько убого и GUI-центрично что аж противно, особенно после того как писал для нормальной платформы. Delphi — это среда разработки, а .NET — это набор технологий, обсолютно не зависящих от языка и средства разработки. Так что сравнение .NET с Делфи тоже свидетельствует о непонимании того, что есть Делфи и что есть НЕТ. Если вы хотите сравнивать среды разработки, то сравнивайте Делфи и Студию. Если языки, то ObjectPascal c C#. Если платформы то .NET и Win32. А то у вас какая то каша получается. |
| Re[13]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | gandjustas | |
| Дата: | 09.11.09 10:13 | ||
| Оценка: | 1 (1) | ||
| Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали: G>>1)generics — появились в C# 2.0 G>>2)анонимные методы — появились в C# 2.0 G>>3)Большинство фич отсюда были еще в C# 1.0 BP>1,2 — это болшье особенности платформы а не языка. Неважно. BP>3 — большинстово фич были еще в Д7. Да ну? Посмотри название статьи. Это как раз фичи появившиеся после d7. BP>Современные языки программирования являются избыточными. Это значит, что в них уже столько всего пронапихано, что одно и тоже можно реализовать разными способами, так что пихать туду еще что то я сосбого смысла не вижу. Кроме того, ObjectPascal является классикой ООП, так что умрет он только с ООП. G>>>Что касается VCL, то она как была, так и остается GUI-ориентированной библиотекой для формоклепания. G>>Проблема в том что у делфи ничего другого нет. BP>Если вы о чем то не знаете, это не значит что его нет. Подобное замечание свидительствует о том, что с Делфи вы знакомы очень поверхностно. Ну да, я 3 года на нем писал комеерческие проекты, и еще 5 лет в универе. BP>Я, например, не представляю себе, чего нельзя сделать на Делфи (ну разве только драйвер). Да, полнота по тьюрингу — сильная вещь. G>>Открой для себя WPF. BP>Открой для себя JCL, AlphaControls, DevExpress, Rize, Indi... Что из перечисленного похоже на WPF? G>>>>Таких вещений как в WCF в .NET не было и не будет. BP>>>А когда это Делфи успела стать платформой? G>>Давно еще. В делфи версии с 5 активно развивались различные компоненты для работы с БД, с сетью, даже были возможности веб-разработки. G>>Но это все настолько убого и GUI-центрично что аж противно, особенно после того как писал для нормальной платформы. BP>Delphi — это среда разработки, а .NET — это набор технологий, обсолютно не зависящих от языка и средства разработки. Ну не обманывай себя, Delphi — это ткже язык, немалая runtime library и еще большая библиотека компонент. Кроме того были попытки сделать корссплатформенный вариант. Так что делфи давно претендует на звание платформы, но вчистую сливает .NET и Java. BP>Так что сравнение .NET с Делфи тоже свидетельствует о непонимании того, что есть Делфи и что есть НЕТ. Если вы хотите сравнивать среды разработки, то сравнивайте Делфи и Студию. Если языки, то ObjectPascal c C#. Если платформы то .NET и Win32. А то у вас какая то каша получается. Ну можем все по отдельности сравнить, но мне сильно лень. |
| Re[13]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | gecko | |
| Дата: | 09.11.09 10:23 |
| Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали: На вопрос что лучше, Delphi или .NET, давно уже ответила сама Borland, когда легла под .NET  |
| Re[14]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | Dimonka | |
| Дата: | 09.11.09 11:16 |
| Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>>>Открой для себя WPF. BP>>Открой для себя JCL, AlphaControls, DevExpress, Rize, Indi... G> G>Что из перечисленного похоже на WPF? Вот что немного похоже: http://www.ksdev.com/vgscene/index.html А вообще, действительно с аргументацией неважно. Лучше покажи, что ты сделал красивого на C#, чего нам, убогим, не осилить на дельфи. |
| Re[14]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | DarkMaster | |
| Дата: | 09.11.09 11:48 | ||
| Оценка: | -3 | ||
| Здравствуйте, gecko, Вы писали: G>На вопрос что лучше, Delphi или .NET, давно уже ответила сама Borland, когда легла под .NET Заодно сделав Kylix, которому до НЕТ — нет дела. Хотя Kylix скорее мертв — ничего не мешает его возродить. Вообще-то с периодичностью в 3-5 лет изобретается очередная панацея от всех бед — сначала Java, теперь вот Net. И никто не задумывается о том, что это фактически очередной этап спирали. Просто очередная модная технология, (и имеющая поддержку от гиганта софтостроения, который делает еще и систему для ее запуска ). И ни о каких преимуществах речи не идет (особенности реализации — не более). А по сути — все по старому. Набор АПИ для системы, сокеты и протоколы для работы с БД/Инет`ом/etc. Интерфейсы для работы с COM/ActiveX.WBR, Dmitry Beloshistov AKA [-=BDS=-] |
| Re[13]: Умирает ли Delphi? | |
 | От: | Mr.Cat | |
| Дата: | 09.11.09 12:01 |
| Здравствуйте, BreakPoint, Вы писали: BP>Не бывает плохих языков Это кому такое в голову пришло? |
| Re[15]: Умирает ли Delphi? | |
| От: | Mr.Cat | |
| Дата: | 09.11.09 12:06 |
| Здравствуйте, DarkMaster, Вы писали: DM>И ни о каких преимуществах речи не идет (особенности реализации — не более). Инструментом, у которого нет преимуществ перед аналогом, никто пользоваться не будет. |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 |