Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Нормальные люди предпочитают использовать удобные и незаумные инструменты. Это удел гиков — гордиться, что разобрался в чём-то заумном. Точно так же как адепты php любят аргумент "хороший спец может писать на чём угодно". Хороший спец умеет выбрать себе инструмент, а не тратить свою жизнь, "разбираясь".
Сложность C++ не в заумности, а в костыльности. Т.е. это как бы тоже сложность, но совсем другого порядка.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Ну покажи пример не убогенького языка, чтобы мы могли непосредственно сравнить... ) Я пока знаю ровно один язык, который имеет возможности сильнее C++. Это язык D. Но к сожалению он пока не имеет развитой инфраструктуры, так что пока в большинстве случаев не может быть выбран в качестве инструмента в серьёзных проектах.
D — это перебинотованный и повсеместно загипсованный C++. На сегодняшний день есть только один язык всем языкам язык — Немерле. Но, к сожаления, у него своих проблем выше крыши.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>читать не умеем, отмахиваемся скобками? жалко
Ну как только увижу хоть какую-то аргументацию, тогда может и перестану смеяться над твоими сообщениями. )
F>это факт F>нет, конечно, есть быстрые части. там где не успели ничего особо навернуть сверху.
"Специалист" конечно же не в курсе, что как бы много не навернуть при подобном способе программирования, то оно всё равно всё вырежется и заинлайнится на этапе компиляции... Понятно, понятно... )
F>неужели плюсеры не знают про биндинги?
Биндинги к C++ библиотекам? ) Становится всё интереснее и интереснее... )
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>D — это перебинотованный и повсеместно загипсованный C++. На сегодняшний день есть только один язык всем языкам язык — Немерле. Но, к сожаления, у него своих проблем выше крыши.
До Немерле я так и не добрался к сожалению, в последнее время много других дел. Хотя общее представление имею (трудно его не иметь, обитая на этом форуме). И насколько я понял, Немерле может служить заменой C++ только в весьма узкой области. А в основном направление C++ (в роли системного языка) не получится. В отличие от D, которые легко может исполнять и системную роль.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>До Немерле я так и не добрался к сожалению, в последнее время много других дел. \
Понимаю. Стандарная отмазка. Если на что-то нет денег, то их никогда и не будет. Если нет времени, то его тоже никогда не будет. Это главный принцип закона нехотения.
_>Хотя общее представление имею (трудно его не иметь, обитая на этом форуме). И насколько я понял, Немерле может служить заменой C++ только в весьма узкой области. А в основном направление C++ (в роли системного языка) не получится. В отличие от D, которые легко может исполнять и системную роль.
У плюсов есть только один плюс — псевдо ручное управление памятью.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>До Немерле я так и не добрался к сожалению, в последнее время много других дел. \
IT>Понимаю. Стандарная отмазка. Если на что-то нет денег, то их никогда и не будет. Если нет времени, то его тоже никогда не будет. Это главный принцип закона нехотения.
Просто он никому не нужен. Есть тонна куда более интересных технологий и языков, чтобы тратить время впустую на всякую ерунду.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Понимаю. Стандарная отмазка. Если на что-то нет денег, то их никогда и не будет. Если нет времени, то его тоже никогда не будет. Это главный принцип закона нехотения.
Ну скажем по делу Немерле не может мне понадобиться в принципе, т.к. не системный язык. А изучать что-то новое только ради фана... В принципе я такое делаю, но сейчас совсем не до этого.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
F>>читать не умеем, отмахиваемся скобками? жалко _>Ну как только увижу хоть какую-то аргументацию, тогда может и перестану смеяться над твоими сообщениями. )
а сможешь увидеть?
F>>это факт F>>нет, конечно, есть быстрые части. там где не успели ничего особо навернуть сверху. _> "Специалист" конечно же не в курсе, что как бы много не навернуть при подобном способе программирования, то оно всё равно всё вырежется и заинлайнится на этапе компиляции... Понятно, понятно... )
этапять
и ты меня ещё обвиняешь в незнании плюсов. бугага F>>неужели плюсеры не знают про биндинги? _>Биндинги к C++ библиотекам? ) Становится всё интереснее и интереснее... )
ты не знал, что они существуют? или что?
расскажи же, в чём подвох?
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>когда гугл с мозилой перепишут хром и фф
но зачем? чтобы доказать Abyx'у, что плюсы ущербны?
так они и так это знают. чай не от хорошей жизни за них взялись.
A>а пока на твоем недоязыке только формы с вебсервисами клепают — на него для серьезных вещей даже смотреть не стоит.
если ты про жалкоскрипт, который я помянул, то это только пример, что даже на нём пишется лучше и адекватней.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Несколько лет работы считается за "так и не изучили"?
Достаточно почитать срачи в разделе "О работе". Там многие разы было показано, что товарищи с опытом 10 и более лет С++ не знают, а вот опыт до 1 года рулит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Достаточно почитать срачи в разделе "О работе". Там многие разы было показано, что товарищи с опытом 10 и более лет С++ не знают,
Или забыли. Или с тех пор, когда они на нём последний раз кодили, он сильно испортился в худшую сторону оброс ещё большим количеством костылей.
V>а вот опыт до 1 года рулит.
1/25/2014 7:02 PM, neFormal пишет:
> а кто готов писать на плюсах, кроме зелёных студентов с горящими глазами?
Пол форума здесь на плюсах пишут, вот только с одним нюансом: "не с
горящими глазами за миску доширака".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> а кто готов писать на плюсах, кроме зелёных студентов с горящими глазами? V>Пол форума здесь на плюсах пишут, вот только с одним нюансом: "не с V>горящими глазами за миску доширака".
не, я не спорю, что где-то оно ещё нужно. но это и не та панацея, о которой говорят фанаты.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
V>>Достаточно почитать срачи в разделе "О работе". Там многие разы было показано, что товарищи с опытом 10 и более лет С++ не знают, D>Или забыли. Или с тех пор, когда они на нём последний раз кодили, он сильно испортился в худшую сторону оброс ещё большим количеством костылей.
теперь за знание С++ считают знание буста
как? вы не используете буст? вы что, похапэшник?
но если вспомнить, то на момент распространения буста были срачи о его необходимости. тогда говорили: "можно же самим написать нужное, зачем нам чужие костыли? скоро без буста шагу ступить не сможете"
как в воду глядели.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>не, я не спорю, что где-то оно ещё нужно. но это и не та панацея, о которой говорят фанаты.
По тексту я этого не увидел, посему и вставил 5 копеек. А так, конечно, всему свое место.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>теперь за знание С++ считают знание буста F>как? вы не используете буст? вы что, похапэшник?
Мода же. А молодежь в первую очередь на моду реагирует.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>когда гугл с мозилой перепишут хром и фф
F>но зачем? чтобы доказать Abyx'у, что плюсы ущербны? F>так они и так это знают. чай не от хорошей жизни за них взялись.
"не от хорошей жизни" — это требования к проекту.
то что они взялись за С++, а не за что-то другое, означает что все остальные языки под эти требования не подходят.
A>>а пока на твоем недоязыке только формы с вебсервисами клепают — на него для серьезных вещей даже смотреть не стоит.
F>если ты про жалкоскрипт, который я помянул, то это только пример, что даже на нём пишется лучше и адекватней.
я про то, что есть сложные проекты с 100500 строк кода и требованиями по производительности, для которых подходит только С++, и есть всякие мелкие проекты для которых подходит чтоугодно.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>то что они взялись за С++, а не за что-то другое, означает что все остальные языки под эти требования не подходят.
или люди, которые за это берутся, не подходят под что-то другое
A>я про то, что есть сложные проекты с 100500 строк кода и требованиями по производительности, для которых подходит только С++, и есть всякие мелкие проекты для которых подходит чтоугодно.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>то что они взялись за С++, а не за что-то другое, означает что все остальные языки под эти требования не подходят.
F>или люди, которые за это берутся, не подходят под что-то другое
A>>я про то, что есть сложные проекты с 100500 строк кода и требованиями по производительности, для которых подходит только С++, и есть всякие мелкие проекты для которых подходит чтоугодно.
F>халва-халва-халва
ок. допустим это так. программисты застрявшие в 80х-90х и т.п.
вот есть конкретные проекты — chrome(chromium) и webkit.
если бы их делали с нуля в 2014 году, на каких языках их надо писать чтобы получился хороший браузер (т.е. такой который смог бы занять хотя бы 5% рынка на всех популярных платформах)
из нативных императивных go/rust/D — еще сырые.
на функциональных (хаскел, окамл) вроде ничего таких масштабов еще не писали, и вообще мутабельный DOM наверное плохо сочетается с ФП.
из не-нативных — рендеринг на .NET/JVM будет тормозить и жрать тонны памяти, олсо с .NET дистрибутив на андроиде увеличится на размер Mono.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
