Re[8]: Убунта - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
M>Ну, может, я испорчен виндой, да. Давай, переучивай теперь меня и еще 100500 мильенов пользователей одному этому маленькому нюансу.

А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?
Вот так и придём к нормальному варианту.

N>>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.
M>ЯП — это весьма другое, не?

Для данного вопроса — то же самое. Более того, если даже программисты — люди, которые должны быть в силу явного обучения специфике IT — не терпят старые извращения, то обычным пользователям перейти будет ещё легче.

M>>> а также те же лучи тем одаренным товарищам, которые создают в одном каталоге файлы, отличающиеся лишь регистром, а потом гитуют их
N>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
M>Хм. Открыл фар, создал файл aux.cc, написал что-то. Сохранил, закрыл. Открыл снова — что написал, то и вижу. Или — что такое развернуть?

FAR тулза не для простых юзеров

Хотя я готов поверить, что в десятке за счёт новых API все стандартные средства тоже уже не наступают на старые грабли. Но искать винду для теста — откровенно облом.

M>Повторил, но уже без расширения. Всё тоже самое.
M>Но то, что буханочники — альтернативно одаренные чудаки — это не отменяет

Ничего, ещё немного времени осталось. MS окончательно забросит десктоп и уйдёт в облака, Apple заберёт долю MS и расколется на 2-3 конкурирующих компании, а тем временем выяснится, что все новые ниши давно заняты линуксом. Чуть обидно — я бы тут кое в чём фряху предпочёл — но тоже неплохой вариант.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.
N>>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать, я могу десяток таких купить. Но реально проще поставить какое-нибудь Kubuntu и не париться года три.

S>Ну дык и ставь, это же не запрещено. Нет никакого закона, чтобы люди, которым выгоднее, удобнее, или просто нравится поставить линукс, не могли бы поставить линукс. Вопрос о том, что добровольно ширнармассы этого не делают. Потому что у ширнармасс другие требования и соотношения затрат, в том числе времени.

Потому что привычки. Так что ждём, пока Apple выдавит эти рудименты.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

Линукс программисты пишут для себя, соответственно справляются с ним и пользуются его преимуществами только квалифицированные админы. Пользователю гораздо проще винда, так уже 20 лет. И вряд ли это изменится. А тут вообще форум виндузятников по большей части, хотя он и считается программистким.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

M>>Ну, может, я испорчен виндой, да. Давай, переучивай теперь меня и еще 100500 мильенов пользователей одному этому маленькому нюансу.

N>А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?

Пользователей мака в разы меньше, чем виндовых.
Но насчет регистра имен файлов там — не в курсе. Вроде бы в винде это разруливается на уровне системы, а (по крайней мере в буханке) на уровне драйвера ФС. В маке — да, ядро взяли фряшное изначально, но основательно его подпилили.

N>Вот так и придём к нормальному варианту.

Что, таки в линупсе регистр будет игнорироваться?

N>>>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.
M>>ЯП — это весьма другое, не?

N>Для данного вопроса — то же самое. Более того, если даже программисты — люди, которые должны быть в силу явного обучения специфике IT — не терпят старые извращения, то обычным пользователям перейти будет ещё легче.

Нет, совсем другое. SomeClass someclass — нормально для программиста. Не вижу юз кейса, когда бы такое нужно было бы пользователю в файловой системе. Пользователи — они такие — у них капс включен, а они и не замечают, и фигачат, как есть.

M>>>> а также те же лучи тем одаренным товарищам, которые создают в одном каталоге файлы, отличающиеся лишь регистром, а потом гитуют их
N>>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
M>>Хм. Открыл фар, создал файл aux.cc, написал что-то. Сохранил, закрыл. Открыл снова — что написал, то и вижу. Или — что такое развернуть?

N>FAR тулза не для простых юзеров

Хотя я готов поверить, что в десятке за счёт новых API все стандартные средства тоже уже не наступают на старые грабли. Но искать винду для теста — откровенно облом.

Если не забуду, проверю и на семерке. Хотя она вроде уже устарела и не поддерживается официально.

M>>Повторил, но уже без расширения. Всё тоже самое.
M>>Но то, что буханочники — альтернативно одаренные чудаки — это не отменяет

N>Ничего, ещё немного времени осталось. MS окончательно забросит десктоп и уйдёт в облака, Apple заберёт долю MS и расколется на 2-3 конкурирующих компании, а тем временем выяснится, что все новые ниши давно заняты линуксом. Чуть обидно — я бы тут кое в чём фряху предпочёл — но тоже неплохой вариант.

~~И дым покрышек нам сладок и приятен~~мечтай-мечтай

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

M>>Отдельно лучи поноса за регистрозависимые имена файлов,

N>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
N>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.

Нет. PowerShell — case insensitive и в коде И В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ. Какая с чем у него совместимость? Наборот — .Net — чувствительный, а они сделали НЕ СОВМЕСТИМЫЙ и правильно.

Кому он нужен этот ваш case sensitive?

Вот есть у тебя Документ1.rtf? Ты через месяц вспомнищ что в нем? Так же и с двумя методами/документами типа Отчет vs отчет.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

_>>Меня например 14.04 устраивает, а вот более свежие почему-то напрягают.

LK>Так есть же Ubuntu Gnome. Если не нравится Unity.
Вот какраз unity нравится — snap не нравится.

_>>Вы в личный кабинет налоговой или на гос услуги с убынты пробывали заходить?

LK>Конечно. Вообще, браузер — он примерно одинаковый на всех осях.
Да только firefox не поддерживает то шифрование которое хотят наши доблестные строители личных кабинетов с шифрованием по gost2012

Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

M>>>Отдельно лучи поноса за регистрозависимые имена файлов,

N>>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
N>>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.
VC>Нет. PowerShell — case insensitive и в коде И В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ.
VC> Какая с чем у него совместимость?

Язык, специфичный для Windows и ни к чему не пригодный за её пределами? Ну ещё бы. Хотя на уровне "В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ" это пять. Косяков.

VC> Наборот — .Net — чувствительный, а они сделали НЕ СОВМЕСТИМЫЙ и правильно.

Ну потому дотнет имеет шансы выжить после смерти Windows (его уже сейчас на Linux достаточно много), а Powershell — нет.

VC>Вот есть у тебя Документ1.rtf? Ты через месяц вспомнищ что в нем? Так же и с двумя методами/документами типа Отчет vs отчет.

Поиск нужен, да, неточный (по части имени, по имени с опечатками и т.п.), но регистр тут минимальная проблема.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?

Нет. Там как в винде — регистр сохраняется, но не учитывается.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Marty:

LK>>>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

P>>1) Почти все что нужно клиентам/заказчикам должно работать на Винде.
P>>2) MS Студия работает на Винде.
P>>3) В любом Линуксе все криво, начиная со шрифтов заканчивая кривыми аналогами Far'а

M>И ворд/эксель не работают

Самые последние версии — не знаю. Но нормальные версии работают.
Кроме того есть опенсорсные аналоги офиса.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>Вот так и придём к нормальному варианту.
M>Что, таки в линупсе регистр будет игнорироваться?

~~И дым покрышек нам сладок и приятен~~мечтай-мечтай

((c) Marty)

N>>Для данного вопроса — то же самое. Более того, если даже программисты — люди, которые должны быть в силу явного обучения специфике IT — не терпят старые извращения, то обычным пользователям перейти будет ещё легче.

M>Нет, совсем другое. SomeClass someclass — нормально для программиста. Не вижу юз кейса, когда бы такое нужно было бы пользователю в файловой системе. Пользователи — они такие — у них капс включен, а они и не замечают, и фигачат, как есть.

Они и раскладку сменить забудут, но это тема умного поиска, а не точного сохранения.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?

НС>Нет. Там как в винде — регистр сохраняется, но не учитывается.

Жаль. Ну, этим сменить логику легче — пользователи радостно согласятся.

Сия проблема давно уже решена.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>В языках программирования давно уже не делают case insensitive,

Зато в БД — делают, поголовно. А ФС всяко больше на БД похожа, чем на язык программирования, не?

N>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать

Не распарсил. Чего тебе нужно для работы и дома?

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Это специфические заморочки программистов. А я говорю о ширнармассах.

Шинармассам вообще РС не нужен, им нужны всякие смартфоны/планшеты.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

LK>>Это специфические заморочки программистов. А я говорю о ширнармассах.

НС>Шинармассам вообще РС не нужен, им нужны всякие смартфоны/планшеты.

Включать ли игроков в ширнармассы? Не говоря о суровых симмерах, у которых комната переделана в кабину от поезда, а всякие там танчики-кораблики-фоллаут-скурим и тому подобное?

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

M>>И ворд/эксель не работают

BB>Самые последние версии — не знаю. Но нормальные версии работают.

Что, прямо нативно? Или надо с вайном поприседать?

BB>Кроме того есть опенсорсные аналоги офиса.

Я их понюхал. Пахнут, как и ожидалось после первого вгляда

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

НС>>Нет. Там как в винде — регистр сохраняется, но не учитывается.
N>Жаль.

Се ля ви.

N> Ну, этим сменить логику легче

Ага, это другое.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

НС>>Шинармассам вообще РС не нужен, им нужны всякие смартфоны/планшеты.
S>Включать ли игроков в ширнармассы?

Нет. У них специфические требования.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

M>>Нет, совсем другое. SomeClass someclass — нормально для программиста. Не вижу юз кейса, когда бы такое нужно было бы пользователю в файловой системе. Пользователи — они такие — у них капс включен, а они и не замечают, и фигачат, как есть.

N>Они и раскладку сменить забудут, но это тема умного поиска, а не точного сохранения.

И что, таки в каком-то линупсе умный поиск есть?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

НС>>>Шинармассам вообще РС не нужен, им нужны всякие смартфоны/планшеты.
S>>Включать ли игроков в ширнармассы?

НС>Нет. У них специфические требования.

Но их дофига. Если их не включать, кто останется в ширнармассах? Женщины только если, которые не работают по работе ни с каким специфическим софтом?

Somescout:

S>Видеопроигрыватель — если ты не фанат VLC, то тоже ловить нечего (по крайней мере в сравнении с виндой, где на любой вкус и цвет).

Лёгкий и удобный медиаплеер — SMPlayer. Не такой универсальный как VLC, но поддерживает кучу декодеров и настроек.
Музыку слушаю в audacious со шкуркой классического винампа.

Marty:

M>>>И ворд/эксель не работают
BB>>Самые последние версии — не знаю. Но нормальные версии работают.
M>Что, прямо нативно? Или надо с вайном поприседать?
Надо с вайном поприседать

BB>>Кроме того есть опенсорсные аналоги офиса.
M>Я их понюхал. Пахнут, как и ожидалось после первого вгляда

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

M>>>>И ворд/эксель не работают
BB>>>Самые последние версии — не знаю. Но нормальные версии работают.
M>>Что, прямо нативно? Или надо с вайном поприседать?
BB>Надо с вайном поприседать

К слову, я почти уверен, что офис под вайном противоречит лицухе. Не, ну если насрать на это, то да, можно и поприседать

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да, и вот это примерно как раз и стоит дороже, чем винда, даже если всё работает. Винда дешёвая, время дорогое.

С какой стати в Винде "всё работает"?! Ты десятку хоть видел?

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

НС>>Нет. У них специфические требования.
S>Но их дофига.

90 млн активных пользователей у стима.

Для сравнения, по оценкам порядка 60% взрослого населения Земли пользуются смартфонами.

S> Если их не включать, кто останется в ширнармассах?

Забавная деформация считать, что не играют на писюках только женщины.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

Но, кстати, зачем? Когда она уже есть в 10ке искаропки? Научитесь виндовые PE нативно запускать, тогда возвращайтесь, обсудим

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

S>>Да, и вот это примерно как раз и стоит дороже, чем винда, даже если всё работает. Винда дешёвая, время дорогое.

A>С какой стати в Винде "всё работает"?! Ты десятку хоть видел?

Второй год, полет нормальный. Семерка на работе уже начинает понемногу раздражать

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Зачем хоть кому-то на неё пересаживаться? Ну, кроме красноглазых и тех у кого работа на ней завязана.
S>Собственно это краеугольный вопрос с десктопным линуксом с момента его появления — он не даёт абсолютно ничего, что бы оправдывало затраты на перееза.

Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?

НС>>Нет. Там как в винде — регистр сохраняется, но не учитывается.

N>Жаль. Ну, этим сменить логику легче — пользователи радостно согласятся.

Эх. А такой ведь мог быть аргумент

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ну потому дотнет имеет шансы выжить после смерти Windows (его уже сейчас на Linux достаточно много), а Powershell — нет.

дотнет не нужен

VC>>Вот есть у тебя Документ1.rtf? Ты через месяц вспомнищ что в нем? Так же и с двумя методами/документами типа Отчет vs отчет.

N>Поиск нужен, да, неточный (по части имени, по имени с опечатками и т.п.), но регистр тут минимальная проблема.

Чем тебе неточный поиск поможет, когда ты смотришь на два файла в одном каталоге с именами Документ1.rtf и ДОКУМЕНТ1.rtf?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>В языках программирования давно уже не делают case insensitive,
НС>Зато в БД — делают, поголовно. А ФС всяко больше на БД похожа, чем на язык программирования, не?

Потому что SQL разработан ещё в богом забытые времена, когда Cobol был не только на картинках.

N>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
НС>

Реально была такая история, кажется, даже с MySQL. Когда пошли жалобы от тех, кто пытался это собирать под винду, пришлось переименовать во имя спасения убогих.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

LK>>>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?
S>>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.

N>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать, я могу десяток таких купить. Но реально проще поставить какое-нибудь Kubuntu и не париться года три.

С виндой я 10 лет не парюсь

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>Ну потому дотнет имеет шансы выжить после смерти Windows (его уже сейчас на Linux достаточно много), а Powershell — нет.

M>дотнет не нужен

Это что-то новенькое. Чем обоснуешь?

VC>>>Вот есть у тебя Документ1.rtf? Ты через месяц вспомнищ что в нем? Так же и с двумя методами/документами типа Отчет vs отчет.

N>>Поиск нужен, да, неточный (по части имени, по имени с опечатками и т.п.), но регистр тут минимальная проблема.

M>Чем тебе неточный поиск поможет, когда ты смотришь на два файла в одном каталоге с именами Документ1.rtf и ДОКУМЕНТ1.rtf?

В чём отличие от соседства 'ГодовойОтчёт.xls', 'Годовой_Отчёт.xls', 'Годовой отчёт.xls' и 'ГодовойОтчет.xls'?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>Ну дык и ставь, это же не запрещено. Нет никакого закона, чтобы люди, которым выгоднее, удобнее, или просто нравится поставить линукс, не могли бы поставить линукс. Вопрос о том, что добровольно ширнармассы этого не делают. Потому что у ширнармасс другие требования и соотношения затрат, в том числе времени.

N>Потому что привычки. Так что ждём, пока Apple выдавит эти рудименты.

А некоторые ждут морковкина заговенья. Думаю, оно раньше произойдет

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

S>>Видеопроигрыватель — если ты не фанат VLC, то тоже ловить нечего (по крайней мере в сравнении с виндой, где на любой вкус и цвет).

BB>Лёгкий и удобный медиаплеер — SMPlayer. Не такой универсальный как VLC, но поддерживает кучу декодеров и настроек.

Угу. Аж целых два. Клёво, чё

BB>Музыку слушаю в audacious со шкуркой классического винампа.

Уже лет 10 назад использование винампа было признаком старперства

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

LK>>>>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?
S>>>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.

N>>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать, я могу десяток таких купить. Но реально проще поставить какое-нибудь Kubuntu и не париться года три.

M>С виндой я 10 лет не парюсь

Ну так и другие с убунтой 10 не парятся, это я тут вредничаю в выборе лаптопа.
А про 10 с виндой расскажите это тем, кто не слышал про её современные окирпичивающие обновления

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Шинармассам вообще РС не нужен, им нужны всякие смартфоны/планшеты.
S>>Включать ли игроков в ширнармассы?

НС>Нет. У них специфические требования.

Да ладно. Из всех кого я видел из гражданских и кто комп не по работе использует — комп был нужен только для танчиков и тп. Остальные ширнармасы давно втыкают только в свои пять-шесть дюймов

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>Ну потому дотнет имеет шансы выжить после смерти Windows (его уже сейчас на Linux достаточно много), а Powershell — нет.

M>>дотнет не нужен

N>Это что-то новенькое. Чем обоснуешь?

А зачем он?

Что на нем хорошего написано, кроме Paint.Net и некоторой кучки корпоративного кала?

VC>>>>Вот есть у тебя Документ1.rtf? Ты через месяц вспомнищ что в нем? Так же и с двумя методами/документами типа Отчет vs отчет.

N>>>Поиск нужен, да, неточный (по части имени, по имени с опечатками и т.п.), но регистр тут минимальная проблема.

M>>Чем тебе неточный поиск поможет, когда ты смотришь на два файла в одном каталоге с именами Документ1.rtf и ДОКУМЕНТ1.rtf?

N>В чём отличие от соседства 'ГодовойОтчёт.xls', 'Годовой_Отчёт.xls', 'Годовой отчёт.xls' и 'ГодовойОтчет.xls'?

Ох, уел, ну, уел

А что ты чувствуешь, глядя на makefile и Makefile?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

НС>>Зато в БД — делают, поголовно. А ФС всяко больше на БД похожа, чем на язык программирования, не?
N>Потому что SQL разработан ещё в богом забытые времена

При чем тут SQL? Я говорю не про язык запросов, а про сами запросы. В подавляющем большинстве БД поиск по строковым полям по умолчанию регистронезависим.

N>>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
НС>>

N>Реально была такая история

Даже не сомневаюсь.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Marty:

S>>>Видеопроигрыватель — если ты не фанат VLC, то тоже ловить нечего (по крайней мере в сравнении с виндой, где на любой вкус и цвет).
BB>>Лёгкий и удобный медиаплеер — SMPlayer. Не такой универсальный как VLC, но поддерживает кучу декодеров и настроек.
M>Угу. Аж целых два. Клёво, чё
Да медиаплееров полно, просто эти два мне нравятся.
Первый по полнофункциональности, второй по понятному интерфейсу.

Жалко, что нельзя это совместить в одном...

BB>>Музыку слушаю в audacious со шкуркой классического винампа.
M>Уже лет 10 назад использование винампа было признаком старперства

Да, на здоровье, молодой человек

Потом, я пользуюсь шкуркой, а не самим винампом.

А еще я досовские игрушки изредка гоняю, когда мучит ностальгия по святым 90-м

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Что на нем хорошего написано, кроме Paint.Net и некоторой кучки корпоративного кала?

Сайт, на который ты только что писал.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

M>>С виндой я 10 лет не парюсь

N>Ну так и другие с убунтой 10 не парятся, это я тут вредничаю в выборе лаптопа.

Ну так убунта 10ти-летней давности это кал мамонта, а винда в течении этого времени остается современной системой

N>А про 10 с виндой расскажите это тем, кто не слышал про её современные окирпичивающие обновления

На десятке только полтора года, проблем не заметил.
Когда трогал буханку, обновляться обычно приходилось самому, окирпичивал регулярно

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

M>>Что на нем хорошего написано, кроме Paint.Net и некоторой кучки корпоративного кала?

НС>Сайт, на который ты только что писал.

Это из разряда корпоративного софта, при этом один из самых неплохих его инкарнаций

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>Да, и вот это примерно как раз и стоит дороже, чем винда, даже если всё работает. Винда дешёвая, время дорогое.

A>С какой стати в Винде "всё работает"?!

Не имеет значения, что работает, а что не работает в винде. Имеет значение, что в линуксе работает или не работает иным способом. Люди, которые уже нашли, как обойти или исправить то, что не работает в винде, не хотят переучиваться обходить косяки чего-то другого.

A>Ты десятку хоть видел?

Да, я работаю в ней.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>Ворд/эксель для широких масс уж точно не понятно зачем. Все давно в gdocs.
M>Да ладно?

A что именно широкие массы не могут сделать в gdocs?
Мне word не нужен даже на работе. Доки для моделей пишем в Lyx(LaTeX). Еxcel нужен, но это проф.использование.

BB>>Far-2 давно портировали
BB>>Image: Screenshot_2017-03-26_22-45-24.png
BB>>(Шрифт Тахома, кстати).
M>Только он не консольный, ну это мелочи, в принципе.
Для ценителей и админов есть режим работы в терминале. Есть и свои расширения терминала для админов-не-ценителей.

Marty:

M>На десятке только полтора года, проблем не заметил.
M>Когда трогал буханку, обновляться обычно приходилось самому, окирпичивал регулярно
Обновление любой оси это высоковероятный пердюмонокль.

Вот то, что американские мистеры насильно обновляют софт на моем компе — я считаю категорически неприемлемым.
Ссышься, что они в любой момент могут кильнуть любую привычную функциональность или интерфейсное решение.
Или сделают систему незагружаемой или снесут данные с винта или внедрят новый анальный зонд.
Нет уж, не надо.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>>Ворд/эксель для широких масс уж точно не понятно зачем. Все давно в gdocs.
M>>Да ладно?

N>A что именно широкие массы не могут сделать в gdocs?

А что именно домохозяйка делает в ворде?
Да ничего. Домохозяйке ворд нахрен не нужен.

А конторские документы к gdocs делать — а чего тогда сразу все внутренние документы на конторский сайт в паблик не выкладывать?

N>Мне word не нужен даже на работе. Доки для моделей пишем в Lyx(LaTeX). Еxcel нужен, но это проф.использование.

Ключевое слово сам найдешь или помочь?

A>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.
Просто у него такой затейливый способ пойти в айти.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

BB>>>Far-2 давно портировали
BB>>>Image: Screenshot_2017-03-26_22-45-24.png
BB>>>(Шрифт Тахома, кстати).
M>>Только он не консольный, ну это мелочи, в принципе.
O>Для ценителей и админов есть режим работы в терминале. Есть и свои расширения терминала для админов-не-ценителей.

В смысле? Линуксовый фар умеет работать не в графическом режиме?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

Тоже удивляюсь.
12 лет уже на *Ubuntu (c 7.10).
Не админ, не айтишник. Все, что надо, работает.
ЗЫ
Пишу из xUbuntu 20.04...

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

M>>На десятке только полтора года, проблем не заметил.
M>>Когда трогал буханку, обновляться обычно приходилось самому, окирпичивал регулярно
BB>Обновление любой оси это высоковероятный пердюмонокль.

Для буханки — да, так и есть

BB>Вот то, что американские мистеры насильно обновляют софт на моем компе — я считаю категорически неприемлемым.

У меня насильно не заставляют.

У буханки те же американские мистеры, если что. Свободное сообщество на цырлах будет ходить, когда прижмут. Не, потом ты может и узнаешь, почему пошло не так, но это будет уже поздновато

BB>Ссышься, что они в любой момент могут кильнуть любую привычную функциональность или интерфейсное решение.

Если ссышся — это повод обратиться к доктору

BB>Или сделают систему незагружаемой или снесут данные с винта или внедрят новый анальный зонд.
BB>Нет уж, не надо.

Паранойя, она такая, да

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Для сравнения, по оценкам порядка 60% взрослого населения Земли пользуются смартфонами.

А что они делают с этими смартфонами, нет данных?

Ну и вообще, кто такие ширнармассы, что они делают, при помощи чего, и сколько ты знаешь таких людей?

M>>>Только он не консольный, ну это мелочи, в принципе.
O>>Для ценителей и админов есть режим работы в терминале. Есть и свои расширения терминала для админов-не-ценителей.
M>В смысле? Линуксовый фар умеет работать не в графическом режиме?
уже год как (ссылка там не валидная, т.к. оно уже в мастере)

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Не админ, не айтишник.

А в нике у тебя SergeyIT случайно записалось? Или это от имени-отчества?

Напишу за себя. В первую очередь это, конечно, игры. Скажу больше — не игры, а игра. WoW. Остальные интересные мне игры обычно есть под Linux (например Factorio). Во вторую очередь это надёжные драйверы. Очень многие производители железа Linux не поддерживают, поэтому железо там работает постольку, поскольку. С тем же Sleep и Hibernate часто бывают проблемы. В Windows такие проблемы крайне редки. Хотя в целом это не такая большая проблема, т.к. всегда можно подобрать свой компьютер по компонентам, выбрав хорошо поддерживаемые в линуксе, а Sleep заменить на ИБП. Но вот игры ничем не заменишь.

Кроме того у меня есть впечатление, что в Windows лучше работает графическая подсистема. Приложения быстрей отрисовываются, с проигрыванием видео никогда нет проблем и тд. Но тут чётко выраженного мнения у меня нет, возможно я ошибаюсь.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.
На что проверялся то, что по-старинке, ну там сдать кровь или другие анализы, или померить давление уже не диагностируется?

Marty:

M>>>На десятке только полтора года, проблем не заметил.
M>>>Когда трогал буханку, обновляться обычно приходилось самому, окирпичивал регулярно
BB>>Обновление любой оси это высоковероятный пердюмонокль.

M>Для буханки — да, так и есть
Для винды еще в большей степени.

BB>>Вот то, что американские мистеры насильно обновляют софт на моем компе — я считаю категорически неприемлемым.
M>У меня насильно не заставляют.
Я вот не люблю частые обновления. обновляюсь, когда много сводобного времени.
Обычно раз или два в год. С виндой такое не пройдёт. Обновится в самый неподходящий момент.
Может сейчас это изменилось, но майкрософтовского отношения к клиентам я прощать не намерен.
Насколько знаю, автообновление винды превратилось в некий сетевой червь с улучшающимися способами обходя файрволов и пр. блокировок.
Мне это нахрен не упало.

M>У буханки те же американские мистеры, если что. Свободное сообщество на цырлах будет ходить, когда прижмут. Не, потом ты может и узнаешь, почему пошло не так, но это будет уже поздновато
У буханки, как минимум автоматические обновления можно отключить и выполнять их вручную (или не обновляться вообще).

BB>>Ссышься, что они в любой момент могут кильнуть любую привычную функциональность или интерфейсное решение.
M>Если ссышся — это повод обратиться к доктору
Вот и на оскорбления перешел. С чего бы это?..

BB>>Или сделают систему незагружаемой или снесут данные с винта или внедрят новый анальный зонд.
BB>>Нет уж, не надо.
M>Паранойя, она такая, да
Ну-ну. Постоянно в новостях, что очередное обновление десятки ставит комп раком.
Или может ты по наивности думаешь, что винда не шпионит?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

M>>>>Только он не консольный, ну это мелочи, в принципе.
O>>>Для ценителей и админов есть режим работы в терминале. Есть и свои расширения терминала для админов-не-ценителей.
M>>В смысле? Линуксовый фар умеет работать не в графическом режиме?
O>уже год как (ссылка там не валидная, т.к. оно уже в мастере)

Уже целый год?!

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>>>Ссышься, что они в любой момент могут кильнуть любую привычную функциональность или интерфейсное решение.
M>>Если ссышся — это повод обратиться к доктору
BB>Вот и на оскорбления перешел. С чего бы это?..

Оскорбления?! Не уподобляйся нашему vl...

BB>>>Или сделают систему незагружаемой или снесут данные с винта или внедрят новый анальный зонд.
BB>>>Нет уж, не надо.
M>>Паранойя, она такая, да
BB>Ну-ну. Постоянно в новостях, что очередное обновление десятки ставит комп раком.

Не читай перед обедом ~~советских газет~~ixbt, habr и иже с ними

BB>Или может ты по наивности думаешь, что винда не шпионит?

Сливает мои файлы к себе в облако, чтобы найти там мои пароли явки?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?
Основная причина — там не работает виндовый софт. Любой виндовый софт, а не небольшой набор того, что может запуститься в Wine.
Ну и кривая она просто капец. Не так давно пытался поставить в виртуалку (VMware) так свежая бубунта раскорячилась и сдохла сразу после первого бута.

Ни с одной виндой у меня такого не было, даже последние версии говнодесятки работают как часы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
Нет никакой проблемы с таким файлом.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?
Можно создать case insensitive FS

N>FAR тулза не для простых юзеров

Ага, ага, и работает он через секретный API а не общедоступный WinAPI.

N>Хотя я готов поверить, что в десятке за счёт новых API все стандартные средства тоже уже не наступают на старые грабли.
До 10ки тоже никаких проблем.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать
Просто руки у тебя из пингвина растут.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать
НС>Не распарсил. Чего тебе нужно для работы и дома?

Да "чтоб как в линуксе" ему надо.
Таки да, винду курочить до состояния линукса придётся изрядно и ощущать она себя после такого издевательства будет потом плохо.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>начиная со шрифтов
Кстати да, про качество пингвинячих шрифтов я могу только матом, долго и не повторяясь..
Если уж надо *nix то только макось.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Включать ли игроков в ширнармассы?
НС>Нет. У них специфические требования.
Хренасе специфические! Этож чуть ли не большинство казуальных PC пользователей.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Надо с вайном поприседать

Примерно вот так: https://thumbs.gfycat.com/GlassSereneBadger-mobile.mp4

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Far-2 давно портировали
Последний раз как я на это смотрел собирать надо было самому с кучей левых dependencies.
Плюнул, запустил виндовый Far под wine.

Почему на линуксах нельзя просто взять готовый бинарь и запустить, как это на любой винде?
Почему собранное под один дистр на другом нихрена не запускается?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Только я уже лет пять на третьем фаре сижу
Под него плагины нужные мне увы не работают.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Сия проблема давно уже решена.

"ет!" (С)

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Научитесь виндовые PE нативно запускать, тогда возвращайтесь, обсудим
Кстати да, ничего не сделает больше чем это для привлечения юзеров с винды.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>Только я уже лет пять на третьем фаре сижу
CC>Под него плагины нужные мне увы не работают.

Какие, если не секрет?

Просто я в своё время писал плагин еще под первый фар, он у меня под третьим точно так же работает. Как и остальное, что я использую

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

LK>>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

SIT>Тоже удивляюсь.
SIT>12 лет уже на *Ubuntu (c 7.10).
SIT>Не админ, не айтишник. Все, что надо, работает.
SIT>ЗЫ
SIT>Пишу из xUbuntu 20.04...

За 12 лет сменил 13 (или 14) версий ОС? И он еще удивляется

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

SIT>>Не админ, не айтишник.

S>А в нике у тебя SergeyIT случайно записалось? Или это от имени-отчества?

It — Оно же

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Хотя в целом это не такая большая проблема, т.к. всегда можно подобрать свой компьютер по компонентам, выбрав хорошо поддерживаемые в линуксе, а Sleep заменить на ИБП. Но вот игры ничем не заменишь.

Зачем домашнему хомячку эти проблемы?

vsb>Кроме того у меня есть впечатление, что в Windows лучше работает графическая подсистема. Приложения быстрей отрисовываются, с проигрыванием видео никогда нет проблем и тд. Но тут чётко выраженного мнения у меня нет, возможно я ошибаюсь.

Ну, если бухановоды иксы поменяли на что-то нормальное, то возможно, что тебе просто кажется. Или нет

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Какие, если не секрет?
Например Extended File Copy

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?
LK>Не понимаю.

Убунту малость глючная. Когда-то дома пользовался Mandriva пока проект не закрылся, потом Kubuntu, то есть Ubuntu с KDE, как-то давным давно на работе везде стояла OpenSUSE. Конечно, пробовал и другие GNU/Linux, но лучше Debian ничего не нашёл.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

1) Только вопрос кто за неё платит. А если и платят, то часто против своей воли покупая с ноутбуком.
2) Почитал в этой ветке множество комментариев, и даже здесь слишком много заблуждений. Если уж программисты такое пишут, то для большинства обычных пользователей, что Debian, что Ubuntu скорее всего представляется чем-то в виде чёрного окна с мигающей кареткой.
3) А смысл переходить, если людей всё устраивает? Без многолетнего использования преимущества неочевидны.

Люди пользуются андроидом, я когда первый раз его увидел в первые минуты чуть мозг не сломал от его логики работы. А ничего, и к этому тоже очень быстро привык. То есть Android/Linux по сути более отличающаяся операционка, нежели Windows и GNU/Linux, но людей это не остановило.

LK>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.

А это скорее всего очень большая аудитория. Если говорить об играх, то прошло слишком мало времени, когда они вдруг внезапно стали работать на GNU/Linux, да и то ещё не все.

В общем:
1) Windows давно на рынке, люди к ней привыкли, в частности к настройкам и общему управлению.
2) Windows продаётся вместе с компьютерами (ноутбуками), как Android/Linux со многими смартфонами.
3) Важные преимущества Debian (Ubuntu и прочего) существуют не так долго, речь о годах, но не десятилетиях.
4) Преимущества GNU/Linux не очевидны, и если говорить откровенно, для множества людей их нет, есть лишь недостатки.
5) Пул приложений частично придётся при переходе потерять, не всё является кроссплатформенным.
6) Многие не платят за Windows, как и за остальной софт на этой операционке.
7) Первый шаг самый трудный, я к примеру, не сам додумался поставить первый GNU/Linux, мне посоветовали, но не у всех есть такие советчики, к тому же советовать такое можно не всем.

В итоге всё сводится к продвижению. Должна быть рекламная компания целью которой является пропихнуть продукт в массы. В наше время на рекламу тратится порой больше, чем на разработку софта. Однако спонсоры GNU/Linux производители железа. Производителям дистрибутива нет смысла тратиться на рекламу, потому что денег они с этого напрямую от покупателя не имеют в связи с концепцией свободного программного обеспечения (спасибо Ричарду Столлману).

А так получается замкнутый круг, мало пользователей потому что нет продвижения, нет продвижения потому что мало пользователей. То есть продукт не будет самопроизвольно продвигаться по причине малого количества людей, которые его рекламируют. В случае с Android/Linux всех просто поставили раком, — "Вот у нас красивый кирпичик, но в комплекте идёт такая вот замечательная операционка. Нет, другую поставить нельзя". Что касается свободного программного обеспечения и несколько степеней свободы, то они так сделать не смогут, так как возникнет противоречие в основных постулатах движения.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

LK>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

LK>Не понимаю.

LK>

Всем устраивает, это как с Nemerle или там nim, clojure.
Тому кто использует устраивает.
Не устраивает людей, которые используют мозг в качестве симуляции реальности.
Вот вы например, все думаете-гадаете. А жизнь проходит мимо.
Определитесь — вин или линь! и живите уже.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>2) Windows продаётся вместе с компьютерами (ноутбуками), как Android/Linux со многими смартфонами.

Уже давно с убунтой тачки стоят в магазе.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Не знаю насчёт убунты, у меня она при каждом переезде на новую версию ломалась, поэтому сижу на fedora уже много лет.
Из насущного:
— gnome shell тормозящее говно. Сам по себе он интересен, но с экстеншенами разбухает.
— x11/wayland/nvidia это какой-то треш. Нормально работает только на встройке intel.
— отсутствует вендовы rdp. понятно, что это проприетарщина, но vnc тормозит. с nx иногда машина виснет.
— какой-то непонятный загон с аудиоинтерфейсом. иногда замирает звук через jack/guitarix

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK> Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.
LK> Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?
LK> Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.
LK> Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

В убунте не буковок дисков.

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

BB>>Вот то, что американские мистеры насильно обновляют софт на моем компе — я считаю категорически неприемлемым.
M>У меня насильно не заставляют.

юбунта пишеться в ЮАР
я работал в здании где сидит компания которая ее делает, и был знаком с несколькими человеками от туда
и пишеться она на деньги ЮАРовского мезантропа летавшего в космос на русской ракете

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

какие у Убунты плюсы перед виндой

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

в США практически нет работы для вин программиста (пропорция примерно 4 к 96 вакансиям), смешно даже MS теперь спрашивает про пыт под linux
попрежнему под виндой
матлаб
различные CAD

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>юбунта пишеться в ЮАР

Писалась. Я вот послезавтра буду в Йобурге и хотел на фоне офиса Убунты сфотографироваться, а всё, а нету!

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Писалась. Я вот послезавтра буду в Йобурге и хотел на фоне офиса Убунты сфотографироваться, а всё, а нету!

по доброму завиду,
мы уже решили после нескольких месяцев на новой работе обязательно слетаем в SA

часть команды сидело вот здесь
The Innovation Hub

Address: Mark Shuttleworth Street, Persequor, Pretoria, 0020, South Africa

тебе написать где хорошие рестораны ? в два точно стоит сходить
там всякие крокодилы, носороги, остричь, антилопы и спрингбокс

в Притории Призедентский дворец
в Jhb военный музей
Gold Reef City
Лайн Парк

мы жили в нескольких минутах от Montecasino
туда можно разок сходить если будет время (meet factory отличнопе место, да там все рестораны кроме шаурмячной отличные) театр, фантан с музыуой и подсветкой
гланое в черные районы не заходи и все время уши на макушки это не кейптаун, там реальный крминиал

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Address: Mark Shuttleworth Street, Persequor, Pretoria, 0020, South Africa

ааа... Претория. Мы только один день в Йоханесбурге,мельком из туристического автобуса поглядеть. Основное направление Крюгер и дальше во Франшок с Кейпом. Претория не планируется.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

Особенно за винду, которая обновляется, когда захочет. Пару раз с таким сталкивался — не лично, но выглядит дико странно. На работе тоже винда, но профессиональная версия и обновления настроены.

LK>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.

Игроманам проще на консоль сесть, имхо. Не нужны постоянные апгрейды — игра выходит под консоль и всё норм.

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

Народу нужен офис. Даже в школе млин если в опенофисе ребёнку писать работу, учительница всё равно всё в ворде пришлёт. Оно как-то туда/сюда поддерживается, но всё равно не то.

LK>Не понимаю.

Я вот 10-ку тоже не хочу покупать. Домашняя с обновлениями дно, а профессиональная дорого

Сижу в итоге на семёрке на одном ноуте, а на втором у меня Кубунта. Вроде всё ок, использую для доступа к рабочему компу в основном.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>Address: Mark Shuttleworth Street, Persequor, Pretoria, 0020, South Africa

KP>ааа... Претория. Мы только один день в Йоханесбурге,мельком из туристического автобуса поглядеть. Основное направление Крюгер и дальше во Франшок с Кейпом. Претория не планируется.

ясно жаль
Крюгер National Park отличное место, единственное надо иметь ввиду что гепототам быстрей человека и любит свежее мясо (там реальные хищники
и надо бысть осторожным)
один раз когда мы ездили слон пытался перевернуть машину

я работал в этом хабе почти 3 года,
он напротив ботанического сада,
прекрастное место, новомодные здания, некоторые программисты приезжали на работу на ферари, как нас шапкодер, только с котрытым верхом
стоял суперкомпютер под linux

жаль что страна катиться под гору

кдачно вам слетать, ты же потом выложеш фотки у себя на сайте

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>2) Windows продаётся вместе с компьютерами (ноутбуками), как Android/Linux со многими смартфонами.

Вот уже кстати достаточно много ноутов без винды идёт, и существенно дешевле.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

M>>>>Отдельно лучи поноса за регистрозависимые имена файлов,

N>>>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
N>>>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.
VC>>Нет. PowerShell — case insensitive и в коде И В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ.
VC>> Какая с чем у него совместимость?

N>Язык, специфичный для Windows и ни к чему не пригодный за её пределами? Ну ещё бы. Хотя на уровне "В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ" это пять. Косяков.

Во первых это в твоих только фантазиях powershell только для windows,

а во вторых тема про регистро зависимость. тебе надо учится держать фокус.

VC>> Наборот — .Net — чувствительный, а они сделали НЕ СОВМЕСТИМЫЙ и правильно.

N>Ну потому дотнет имеет шансы выжить после смерти Windows (его уже сейчас на Linux достаточно много), а Powershell — нет.

ну powershell на net написан — он там же где и net core

VC>>Вот есть у тебя Документ1.rtf? Ты через месяц вспомнищ что в нем? Так же и с двумя методами/документами типа Отчет vs отчет.

N>Поиск нужен, да, неточный (по части имени, по имени с опечатками и т.п.), но регистр тут минимальная проблема.

Вопрос был тебе и я его повторю — вот у тебя два свойства регистрозависимых — Отчет и отчет. Кому ты сможеш такой код показать?

Ты же сам написал:
N>>>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Крюгер National Park отличное место, единственное надо иметь ввиду что гепототам быстрей человека и любит свежее мясо (там реальные хищники
S>и надо бысть осторожным)
S>один раз когда мы ездили слон пытался перевернуть машину

Ну мы как бы надеемся, что организатор тура знает что делает. Вроде обещают опытных проводников

S>жаль что страна катиться под гору

Да, мы поэтому и решили еще раз туда смотаться, пока они окончательно на дно не опустились.

Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

N>>Язык, специфичный для Windows и ни к чему не пригодный за её пределами? Ну ещё бы. Хотя на уровне "В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ" это пять. Косяков.
VC>Во первых это в твоих только фантазиях powershell только для windows,

И кому такое говно нужно там, где есть и аккуратно пристроены в общую систему (в отличие от виндовой корявости) bash, Python, Perl, Tcl и ещё десяток прочих?

VC>а во вторых тема про регистро зависимость. тебе надо учится держать фокус.

Тема, как видим, про убунту, а свои фантазии насчёт фокуса оставь для постели.

N>>Ну потому дотнет имеет шансы выжить после смерти Windows (его уже сейчас на Linux достаточно много), а Powershell — нет.
VC>ну powershell на net написан — он там же где и net core

Только вот вызывают его там чуть реже, чем нигде.

N>>Поиск нужен, да, неточный (по части имени, по имени с опечатками и т.п.), но регистр тут минимальная проблема.
VC>Вопрос был тебе и я его повторю — вот у тебя два свойства регистрозависимых — Отчет и отчет. Кому ты сможеш такой код показать?

Не рекомендуется так делать (если это не какая-нибудь математика, где может быть, что A — матрица, a — вектор), но какая вообще связь? Только безумный "русский бунт" (c) предполагает, что если есть регистрозависимость, то сразу надо делать имена, которые отличаются только регистром.

VC>Ты же сам написал:
N>>>>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
VC>

Всё правильно, противоречия нет. Если тебе кажется, что что-то не так — перечитывай до просветления.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

N>>За столько времени, сколько нужно, чтобы винду хоть как-то в порядок для работы и дома и потом это поддерживать
CC>Просто руки у тебя из пингвина растут.

Хорошее определение. Ну тогда это лучше, чем если они будут расти из разбитого окна

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

N>>А как с этим дело в эппловских осях? Раз они Unix based, там регистр значим?
CC>Можно создать case insensitive FS

А можно и не создавать. Q.E.D.

N>>FAR тулза не для простых юзеров

CC>Ага, ага, и работает он через секретный API а не общедоступный WinAPI.

Ты ещё скажи, что Visual Studio для обычных людей, потому что тоже через общедоступные API работает

У простого юзера ты вместо синих панелек получишь "проводник".

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>С виндой я 10 лет не парюсь

N>>Ну так и другие с убунтой 10 не парятся, это я тут вредничаю в выборе лаптопа.

M>Ну так убунта 10ти-летней давности это кал мамонта, а винда в течении этого времени остается современной системой

А с чего ты взял, что обновлений не было? Они были, но париться было не на чем.
В отличие от виндовых вечных "я тебе сказал, перейди на 10ку!"

N>>А про 10 с виндой расскажите это тем, кто не слышал про её современные окирпичивающие обновления

M>На десятке только полтора года, проблем не заметил.

Только полтора? У тебя ещё всё впереди.

M>Когда трогал буханку, обновляться обычно приходилось самому, окирпичивал регулярно

Буханка — это Windows.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Зато в БД — делают, поголовно. А ФС всяко больше на БД похожа, чем на язык программирования, не?
N>>Потому что SQL разработан ещё в богом забытые времена
НС>При чем тут SQL? Я говорю не про язык запросов, а про сами запросы. В подавляющем большинстве БД поиск по строковым полям по умолчанию регистронезависим.

Список этих "подавляющего большинства БД" и режимы поиска — в студию.

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Я вот 10-ку тоже не хочу покупать. Домашняя с обновлениями дно, а профессиональная дорого

Можно поподробнее про дно с обновлениями домашней? Она как-то по другому обновляется?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

"Платит"???

LK>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.

Нет, не всё. А как же .NET? Студия — она ТОЛЬКО под Вендовоз.

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?
LK>Не понимаю.

Из серии "миллионы мух не могут ошибаться". Не один же ты в белом, кто знает истину! Людям виднее, что УДОБНО, а что вызывает отторжение.

Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

LK>>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.
K>Нет, не всё. А как же .NET? Студия — она ТОЛЬКО под Вендовоз.

VScode с плагинами для C# (заметь, от MS, а не третьей стороны). Стильно, модно, молодёжно, электронно.
Сколько осталось жить оригинальной Visual Studio?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Список этих "подавляющего большинства БД"

Вся большая тройка — достаточно?

N> и режимы поиска — в студию.

Что такое "режимы поиска"? Выставленный collation? Так речь о значениях по умолчанию.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

N>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
CC>Нет никакой проблемы с таким файлом.

Но очень хочется чтобы они были, неужели непонятно?

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>дотнет не нужен

Линукс не нужен — это понятно. А вот чего ты на дотнет взъелся-то? Лично мне он сильно экономит время при написании всяких подручных срекдств для облегчения работы над основным проектом.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Только вот вызывают его там чуть реже, чем нигде.

Чуть реже, чем всегда или чуть менее, чем везде, видимо?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Уже лет 10 назад использование винампа было признаком старперства

Ну значит я старпер. Причем закоренелый. Прямо сейчас у меня работает тот же винамп, что и 10 лет назад.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Список этих "подавляющего большинства БД"
НС>Вся большая тройка — достаточно?
Нет, конечно. Я не знаю, что такое "большая тройка" в твоём понимании, это твоя задача назвать конкретные имена.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>Только вот вызывают его там чуть реже, чем нигде.

P>Чуть реже, чем всегда или чуть менее, чем везде, видимо?

Именно чем нигде. Ну или никогда, как тут лучше по стилю.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Да ладно. Из всех кого я видел из гражданских и кто комп не по работе использует — комп был нужен только для танчиков и тп. Остальные ширнармасы давно втыкают только в свои пять-шесть дюймов

Значит, я не ширнармассы. Мне для втыкания нужно не менее 10 дюймов. При этом я не игрун. Совсем.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

Не игроман. Решил поставить убунту на не самый свежий компьютер. Чисто для хобби. Ну во-первых, она туда не стала. Висла сразу при установке. Ладно, поставил Elementary. Далее проблемы по мере их поступления и решения:

1. Промучился с Betaflight и Emuflight конфигураторами. Они, вроде завелись, но потратил 3 часа на настройки udev (ага, права оно хочет). (на 90% решено, при подключении полетника все это дело тормозит минуты 2, потом, вроде, работает, периодически требуя перезапуска). На вин все работало моментально после установки и ни разу не падало.
2. STM32 Cube IDE. После 3 часов сношения с либами, Java и прочей лабудой заработал. На вин работал сразу после установки. Я даже не догадывался, что он на Java написан.
3. Sealed Logic — заработал прочти сразу. Минут 30 потребовалось на доустановку каких-то либ. На вин — все рабоатает из коробки.
4. Arduino — единственное, что завелось сразу. Благо описано на сайте как ставить на бубунту.
5. Софт под осциллограф не завелся.
6. Принтер, даже при наличии родных драйверов и софта от производителя — не завелся.
7. Сеть — не завелась.
8. Не работает обновления прошивок на зарядках. Оно их видит и даже что-то копирует — но по итогу нифига не копирует.

Вот такое вот домашнее использование убунты.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.
Он, случаем, не проктолог (хотя бы в душе)?

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Народу нужен офис. Даже в школе млин если в опенофисе ребёнку писать работу, учительница всё равно всё в ворде пришлёт. Оно как-то туда/сюда поддерживается, но всё равно не то.

Мои все писали в open office. Я дома Либру использую, она получше. С форматами MS Office никаких проблем нет. Правда, я на Винде.

S>Я вот 10-ку тоже не хочу покупать. Домашняя с обновлениями дно, а профессиональная дорого

Сижу в итоге на семёрке на одном ноуте, а на втором у меня Кубунта. Вроде всё ок, использую для доступа к рабочему компу в основном.

У меня Про, у жены домашняя. Проблем с обновлениями нет.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?
А зачем? У меня дома старая семёрка стоит, всем меня устраивает.

P.S. А ещё игрушки не все под линукс есть

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>VScode с плагинами для C# (заметь, от MS, а не третьей стороны). Стильно, модно, молодёжно, электронно.
N>Сколько осталось жить оригинальной Visual Studio?

VS Code вместе со всеми плагинами — только текстовый редактор. Хотя студия с каждой новой версией лучше не становится. В 2019, например, отвалился XML Schema explorer. Обещали починить в 16.4. У меня уже 16.4.2, но пока все по-прежнему. Иногда он волшебным образом начинает работать, но я все не могу понять, что нужно сделать, чтобы в него попасть.
Тем не менее, студия пока поживет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Да "чтоб как в линуксе" ему надо.

Не вижк проблемы. Сейчас Убунта прямо в десятку ставится из магазина. А с некоторых пор есть и другие.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

M>>дотнет не нужен

P>Линукс не нужен — это понятно. А вот чего ты на дотнет взъелся-то? Лично мне он сильно экономит время при написании всяких подручных срекдств для облегчения работы над основным проектом.

Да просто так, за кампанию

Забей. Не парься

LK>Не понимаю.
Несколько лет пользуюсь убунтой на ноутбуке для интернета и редактирования документов.
В целом работает быстро и без серьезных проблем.
Но все какое-то убогое и недоделанное. В виндах тот же самый функционал продуманный, и по умолчанию его больше.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Можно поподробнее про дно с обновлениями домашней? Она как-то по другому обновляется?

Студент пришёл, открыл ноутбук. Винда пишет — щас я обновлюсь. Проходит час. Всё это время ничего нельзя сделать. Что это, если не дно?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Мои все писали в open office. Я дома Либру использую, она получше. С форматами MS Office никаких проблем нет. Правда, я на Винде.

Так-то типа нет, но нет-нет чёнить по мелочи да вылезет. То картинка чуть съедет, то ещё что-нибудь.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>VS Code вместе со всеми плагинами — только текстовый редактор. Хотя студия с каждой новой версией лучше не становится. В 2019, например, отвалился XML Schema explorer. Обещали починить в 16.4. У меня уже 16.4.2, но пока все по-прежнему. Иногда он волшебным образом начинает работать, но я все не могу понять, что нужно сделать, чтобы в него попасть.
P>Тем не менее, студия пока поживет.

Оно даже как текстовый редактор кстати так себе. Я на ней плотненько сижу, но когда кликаешь на строчку, набираешь текст, потом гитленз в какой-то момент подставляет не сильно заметным шрифтом когда эта строчка последний раз менялась и потом у меня текст продолжает набираться за этой строчкой — ну, такое. И да, это именно под виндой.
Такой неспешный текстовый редактор, не надо там быстро набирать — мало ли что

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

LK>>Не понимаю.
N>Несколько лет пользуюсь убунтой на ноутбуке для интернета и редактирования документов.
N>В целом работает быстро и без серьезных проблем.
N>Но все какое-то убогое и недоделанное. В виндах тот же самый функционал продуманный, и по умолчанию его больше.

А уж как хорошо в macOS продумано, Windows и не снилось. С ОС вообще всё странно... есть Linux: бесплатная, не следяющая за пользователем и без излишней самостоятельности система, но со всех сторон глючная. Есть Windows, который когда-то был хорош, но теперь излишне самостоятельный и сливающий что ни попадя в ~~Индию~~ Рэдмонд и есть прекрасный macOS на излишне дорогом железе. Печаль просто.

Здравствуйте, Privalov

P>Не вижк проблемы. Сейчас Убунта прямо в десятку ставится из магазина. А с некоторых пор есть и другие.

В том что там ставится как бы можно запустить те или иные приложения, но полноценно работать, как в Linux не выйдет, глюки со всех сторон сыпятся вплоть до зависания WSL.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>А в нике у тебя SergeyIT случайно записалось? Или это от имени-отчества?
Не случайно — ИмяОФ )

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>За 12 лет сменил 13 (или 14) версий ОС? И он еще удивляется

И чего смешного? Меняю 1 раз в 2 года, только LTS версии.
И переставить линукс со всеми настройками и программами — на десктопе несколько часов неспешно, а сервер — 1 часа хватит.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>Научитесь виндовые PE нативно запускать, тогда возвращайтесь, обсудим
CC>Кстати да, ничего не сделает больше чем это для привлечения юзеров с винды.

Кому они нужны только?

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Так-то типа нет, но нет-нет чёнить по мелочи да вылезет. То картинка чуть съедет, то ещё что-нибудь.

Вот когда Ворд неправильно открывает документ, созданный таким же Вордом, это нормально.
У меня Либра все документы MS Office открывает нормально. Единственный случай был, когда пришел doc, в котором текст был оформлен в две клолнки. Тогда он мне левую и правую местами поменял почему-то. Картинки, таблицы, перечислители вижу, как и в исходном.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

НС>>Вся большая тройка — достаточно?
N>Нет, конечно.

Почему?

N> Я не знаю, что такое "большая тройка" в твоём понимании

Ну я ж не виноват что ты полностью не в теме. Это три коммерческих РСУБД, занимающих большую часть рынка — Oracle, MSSQL и DB2.
Но с удовольствием послушаю в какой РСУБД по умолчанию поиск строки регистрозависимый.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Собственно это краеугольный вопрос с десктопным линуксом с момента его появления — он не даёт абсолютно ничего, что бы оправдывало затраты на перееза.

За касперского не нужно платить например.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Нет, конечно. Я не знаю, что такое "большая тройка" в твоём понимании, это твоя задача назвать конкретные имена.

Ну, обсуждать популярность решений в рамках СУБД, и не знать поимённо большую тройку — это почёт.
А так — Oracle, MS SQL, DB2.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>В том что там ставится как бы можно запустить те или иные приложения, но полноценно работать, как в Linux не выйдет, глюки со всех сторон сыпятся вплоть до зависания WSL.

Тут два варианта. Первый, уже озвученный: Убунта не нужна. Второй: некоторые производители железа либо продают свои изделия с Убунтой, либо дают скачать со своего сайта. Я как-то скачивал. Ставится и работает. Все железо находит и заводит. Одна проблема. Если что-то в такой Убунте отвалится, техподдержка железа пошлет в лес, если изначально стояла Винда.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Ну-ну. Постоянно в новостях, что очередное обновление десятки ставит комп раком.

Врут, наверное. Ни у меня, ни у жены ни разу ничего не было. Зато заметил: 1607 работала лучше, чем 1506, а 1709 — чем 1607. Раздражает, что они постоянно в разных окнах, в основном в параметрах, названия и расположение элементов меняют. Приходится всякие настройки самому без Гугла разывскивать.

И ведет себя десятка достаточно деликатно. Всегда спрашивает: когда тебе удобно обновиться? Это в XP из-под рядового пользователя ничего нельзя было сделать.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>Нет, конечно. Я не знаю, что такое "большая тройка" в твоём понимании, это твоя задача назвать конкретные имена.
S>

Ну, обсуждать популярность решений в рамках СУБД, и не знать поимённо большую тройку — это почёт.

Мало ли какие СУБД он имеет в виду. Может, для него это Redis, Mongo и Cassandra. Я не могу и не хочу следить за траекторией мысли одного конкретного участника форума.

S>А так — Oracle, MS SQL, DB2.

Ну ЧТД — все SQL-based и решения в том числе и по работе сравнений строк — завязаны на решения древнего стандарта.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Вся большая тройка — достаточно?
N>>Нет, конечно.
НС>Почему?
N>> Я не знаю, что такое "большая тройка" в твоём понимании
НС>Ну я ж не виноват что ты полностью не в теме. Это три коммерческих РСУБД, занимающих большую часть рынка — Oracle, MSSQL и DB2.

Повторюсь: ты сказал:

>> В подавляющем большинстве БД

Про _коммерческие_ _реляционные_ речь не шла — имею право предположить, что речь, например, про Cassandra, Redis и Mongo.

НС>Но с удовольствием послушаю в какой РСУБД по умолчанию поиск строки регистрозависимый.

"С удовольствием" (хотя реально пофиг) послушаю про массовые примеры за пределами реляционных SQL-based СУБД, которые подчиняются требованиям по совместимости с допотопным стандартом.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Ну ЧТД — все SQL-based и решения в том числе и по работе сравнений строк — завязаны на решения древнего стандарта.
Не совсем.
Все поддерживают т.н. collations — как раз описание того, как сравнивать и сортировать строковые данные.
И можно выбирать case-sensitivity в том числе и в рамках отдельных колонок.
Так вот юмор — именно в том, что умолчательные case-insensitive collations устраивают публику, несмотря на незавязанность на решения древних стандартов.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

vsb>>Хотя в целом это не такая большая проблема, т.к. всегда можно подобрать свой компьютер по компонентам, выбрав хорошо поддерживаемые в линуксе, а Sleep заменить на ИБП. Но вот игры ничем не заменишь.

M>Зачем домашнему хомячку эти проблемы?

Ой, не люблю я про абстрактных юзеров говорить. Я не знаю и не понимаю, кто это. Все разные. Поэтому я стараюсь говорить про себя.

vsb>>Кроме того у меня есть впечатление, что в Windows лучше работает графическая подсистема. Приложения быстрей отрисовываются, с проигрыванием видео никогда нет проблем и тд. Но тут чётко выраженного мнения у меня нет, возможно я ошибаюсь.

M>Ну, если бухановоды иксы поменяли на что-то нормальное, то возможно, что тебе просто кажется. Или нет

Вроде пока не поменяли, в процессе. А может уже в каких-то дистрибутивах поменяли. Тоже, кстати, не прибавляет радости все эти пертурбации. По-мне взяли бы линукс года 2008 и пилили бы его без всяких обновлений. Помню, тогда была хорошая убунту со вторым гномом, без всяких systemd. Вот в ней просто фиксили бы баги, да ядро с libc обновляли и так до бесконечности. Может чего хорошего и получилось бы...

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

SIT>>>Не админ, не айтишник.
S>>А в нике у тебя SergeyIT случайно записалось? Или это от имени-отчества?
M>It — Оно же

Или ещё хуже, — онь.

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

LK>>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.

S>Игроманам проще на консоль сесть, имхо. Не нужны постоянные апгрейды — игра выходит под консоль и всё норм.

Сосноли убоги по сравнению с ПК.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>

Ну, обсуждать популярность решений в рамках СУБД, и не знать поимённо большую тройку — это почёт.
S>А так — Oracle, MS SQL, DB2.

В PostgreSQL кстати, строки регистрозависимые. Почему ты берёшь за сравнение исключительно коммерческие СУБД не очень понятно. Если уж говорить про "большую тройку реляционных баз данных", то там вроде как нет Db2: https://db-engines.com/en/ranking

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>Ну ЧТД — все SQL-based и решения в том числе и по работе сравнений строк — завязаны на решения древнего стандарта.
S>Не совсем.
S>Все поддерживают т.н. collations — как раз описание того, как сравнивать и сортировать строковые данные.
S>И можно выбирать case-sensitivity в том числе и в рамках отдельных колонок.
S>Так вот юмор — именно в том, что умолчательные case-insensitive collations устраивают публику, несмотря на незавязанность на решения древних стандартов.

Это абсолютно ничего не говорит без контекста, в каком применяются подобные решения.
Например, "большая тройка" в описанном понимании означает задачи, близкие к таким, как финансы, базы данных людей и т.п. — и мы (кажется) не имеем ни одного языка, в котором был бы регистр букв и при этом он был бы значим для различения имён. Отсюда и тяга к подобным настройкам.

С другой стороны, если у тебя поле, которое не имеет такой специфики, вероятно, что для него подобные настройки уже будут неадекватны. Например, возьми URL чего-то на ютубе. Ты поменяешь регистр одной буквы после v= — и оно уже не работает. Там скорее можно заменить g на %67, чем на G. Поменяешь v= на V= — всё, не открывает. Могли сделать идентификаторы и названия параметров регистронезависимыми? Могли. Например, классическая IETFʼовая грамматизьма, включая центральные стандарты вроде RFC 822, 2616, 3261, игнорирует регистр везде, где может. Но это опять же растёт ещё из 70-х. И даёт периодически злобные грабли: так, мы натыкались на UA, которые требуют сохранять теги в том же регистре, и UA, которые всегда их нормализуют — и теперь приходится и нормализовывать для сравнения, и отдавать обратно в неизменном виде.
А фейсбуку всё равно, будет у него Вася Пупкин или васЯ пупкиН, у него таких вась пупкиных 100500 и различает он их по внутреннему id.

Главное в этой проблеме — что то, что выглядит по-разному, должно по умолчанию и восприниматься по-разному, и наоборот.
И регистр в этом одна частная проблема. Например, есть À, À, А̀, Ὰ — ты видишь в своём браузере разницу? А драйвер FS воспримет их одинаково или по-разному? А их различать важнее, чем A против a, они вообще совпадут у большинства.

Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:

S>>Собственно это краеугольный вопрос с десктопным линуксом с момента его появления — он не даёт абсолютно ничего, что бы оправдывало затраты на перееза.

HC>За касперского не нужно платить например.

А за него нужно платить? Не пользовался несколько лет платными антивирусами — троянов, шифровальщиков и прочего пока не словил. Имхо, если более-менее аккуратно действовать, то и встроенный антивирус не сильно нужен, молчу уж о сторонних.

hlt>>Можно поподробнее про дно с обновлениями домашней? Она как-то по другому обновляется?
S>Студент пришёл, открыл ноутбук. Винда пишет — щас я обновлюсь. Проходит час. Всё это время ничего нельзя сделать. Что это, если не дно?

У меня на работе professional, дома home — edition. Разницы в обновлении — нет.
Может у студента ноут древний просто?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

M>>>Научитесь виндовые PE нативно запускать, тогда возвращайтесь, обсудим
CC>>Кстати да, ничего не сделает больше чем это для привлечения юзеров с винды.
lpd>Кому они нужны только?
А откуда ещё юзеров брать если подавляющее колво их на винде?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>VScode с плагинами для C# (заметь, от MS, а не третьей стороны). Стильно, модно, молодёжно, электронно.
Ересь, закопать.

N>Сколько осталось жить оригинальной Visual Studio?
А которая из них оригинальная то?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

N>>VScode с плагинами для C# (заметь, от MS, а не третьей стороны). Стильно, модно, молодёжно, электронно.
CC>Ересь, закопать.

Ретроград!

N>>Сколько осталось жить оригинальной Visual Studio?
CC>А которая из них оригинальная то?

Которая не code.

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

E>Не знаю насчёт убунты, у меня она при каждом переезде на новую версию ломалась, поэтому сижу на fedora уже много лет.

Вроде, норм, не ломается

E>Из насущного:
E>- gnome shell тормозящее говно. Сам по себе он интересен, но с экстеншенами разбухает.

Используй KDE. В ней есть все, что нужно.
Может выглядеть как windows, как gnome, и вообще, как хочешь.
Плюс плюшки, которые позволяют освободить экран от ненужной информации по-вертикали, такие как заголовок окна

E>- x11/wayland/nvidia это какой-то треш. Нормально работает только на встройке intel.

Родные драйверы nvidia конечно запаришься ставить. Но работает

E>- отсутствует вендовы rdp. понятно, что это проприетарщина, но vnc тормозит. с nx иногда машина виснет.

Используй NoMachine. Она для персонального использования бесплатно.
Этот как NX, только намного надежнее и удоюнее

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>какие у Убунты плюсы перед виндой

Смотря какие цели

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>А за него нужно платить? Не пользовался несколько лет платными антивирусами — троянов, шифровальщиков и прочего пока не словил. Имхо, если более-менее аккуратно действовать, то и встроенный антивирус не сильно нужен, молчу уж о сторонних.

А ты скачай Kaspersky Rescue Disk 18 и проверь на вирусы. Вот удивишься. Хотя бы наличию malware и т.п. А скорее всего и серьезней.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А конторские документы к gdocs делать — а чего тогда сразу все внутренние документы на конторский сайт в паблик не выкладывать?

Это чтобы к ним был доступ отовсюду + расшаривание + совместное редактирование

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

S>>А за него нужно платить? Не пользовался несколько лет платными антивирусами — троянов, шифровальщиков и прочего пока не словил. Имхо, если более-менее аккуратно действовать, то и встроенный антивирус не сильно нужен, молчу уж о сторонних.

Б>А ты скачай Kaspersky Rescue Disk 18 и проверь на вирусы. Вот удивишься. Хотя бы наличию malware и т.п. А скорее всего и серьезней.

Скачивал пару раз — ничего интересного не находило. Я вообще не понимаю как вы ловите вирусы — неужели качаете и запускаете любой софт, который встречаете в инете? Или откываете вложения с обещанием большого количества денег?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Скачивал пару раз — ничего интересного не находило. Я вообще не понимаю как вы ловите вирусы — неужели качаете и запускаете любой софт, который встречаете в инете? Или откываете вложения с обещанием большого количества денег?

На компе работаешь не только ты.
Можешь случайно нажать/открыть сайт/документ/флешку с вирусами.
Ну и любой софт из интернета.

S>>какие у Убунты плюсы перед виндой
Б>Смотря какие цели
Не платить за венду, вестимо

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Не платить за венду, вестимо

Если это единственная цель, тогда плюс у убунты значительный — она дешевле в бесконечное количество раз.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

M>>За 12 лет сменил 13 (или 14) версий ОС? И он еще удивляется

SIT>И чего смешного? Меняю 1 раз в 2 года, только LTS версии.
SIT>И переставить линукс со всеми настройками и программами — на десктопе несколько часов неспешно, а сервер — 1 часа хватит.

Переставить винду со всеми настройками занимает от двух дней, а уж переставить линукс со всеми настройками... Обычно это вообще не возможно.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

S>>Скачивал пару раз — ничего интересного не находило. Я вообще не понимаю как вы ловите вирусы — неужели качаете и запускаете любой софт, который встречаете в инете? Или откываете вложения с обещанием большого количества денег?

Б>На компе работаешь не только ты.
Проблемы этих "не только ты".

Б>Можешь случайно нажать/открыть сайт/документ/флешку с вирусами.
Случайно — это как, сел на клавиатуру и открыл вложение?

Б>Ну и любой софт из интернета.
"Любой софт из интернета" мало того что нужно сначала скачать, так ещё и любой более-менее вменяемый браузер выдаст тебе предупреждение, если этот софт редко скачивается или отмечен как malware.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Переставить винду со всеми настройками занимает от двух дней,

Зависит от того, сколько дополнительного софта стоит и что и как там нужно настраивать.

BFE>а уж переставить линукс со всеми настройками... Обычно это вообще не возможно.

Забекапить /etc и $HOME/.* для всех пользователей.
Переустановить ОС.
Установить нужный софт с помощью пакетного менеджера.
Восстановить из бэкапа нужные настройки в /etc.
Восстановить из бэкапа нужные настройки в и $HOME/.* (но это не нужно, если /home на отдельном разделе и не форматировался).

Пара дней может понадобиться, если много софта установлено не из репозитория, а из исходников.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

BFE>>а уж переставить линукс со всеми настройками... Обычно это вообще не возможно.

AN>Забекапить /etc и $HOME/.* для всех пользователей.
AN>Переустановить ОС.
AN>Установить нужный софт с помощью пакетного менеджера.
AN>Восстановить из бэкапа нужные настройки в /etc.

И все они прочитаются в новой версии? Не верю.

AN>Восстановить из бэкапа нужные настройки в и $HOME/.* (но это не нужно, если /home на отдельном разделе и не форматировался).
Допустим. А вот подскажите, в текущей версии У Бунты на скроллбарах есть стрелки или нет?

AN>Пара дней может понадобиться, если много софта установлено не из репозитория, а из исходников.

Если из исходников, то месяца два минимум...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

AN>>Пара дней может понадобиться, если много софта установлено не из репозитория, а из исходников.

BFE>Если из исходников, то месяца два минимум...

Да, линукс это страшное дело. Еще часто нужно допиливать дрова видюхи, пересобирать ядро(о ужас), и перепаивать старое железо.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Допустим. А вот подскажите, в текущей версии У Бунты на скроллбарах есть стрелки или нет?

Так скачай и в лайф режиме посмотри, что тебя интересует. Делов-то

ЗЫ
Убунты нет — xUbuntu.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>какие у Убунты плюсы перед виндой

Б>Смотря какие цели

Для обычного человека не админа
И для радиолюбителя

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Для обычного человека не админа

никаких

S>И для радиолюбителя

если разбираешься в программирование, то больше возможностей анализировать и менять поведение системы. Впрочем, если это лень, то наверное проще на винде.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>С какой стати в Винде "всё работает"?! Ты десятку хоть видел?

Постоянно и на работе, и дома. Если в первый год-полтора после выхода проблемы были, то в дальнейшем полёт нормальный.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

BFE>>>а уж переставить линукс со всеми настройками... Обычно это вообще не возможно.

AN>>Забекапить /etc и $HOME/.* для всех пользователей.
AN>>Переустановить ОС.
AN>>Установить нужный софт с помощью пакетного менеджера.
AN>>Восстановить из бэкапа нужные настройки в /etc.

BFE>И все они прочитаются в новой версии? Не верю.

Обычно, проблем не возникает. Но иногда конфиги нужно руками править.

AN>>Восстановить из бэкапа нужные настройки в и $HOME/.* (но это не нужно, если /home на отдельном разделе и не форматировался).
BFE>Допустим. А вот подскажите, в текущей версии У Бунты на скроллбарах есть стрелки или нет?

Что в последней Ubuntu — не знаю. Если интересно — скачай LiveCD и посмотри. В каждом дистрибутиве есть оконный менеджер по умолчанию, но можно использовать и любой другой.
На свой комп я поставил LMDE.

AN>>Пара дней может понадобиться, если много софта установлено не из репозитория, а из исходников.

BFE>Если из исходников, то месяца два минимум...

Это если ставить Генту на слабый комп и собирать все пакеты из дистрибутива.

P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
Кому должно?

N>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.
А как связаны языки программирования и файловая система?

N>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
Ну, то есть всегда готовы подгадить по мелочи?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>С другой стороны, если у тебя поле, которое не имеет такой специфики, вероятно, что для него подобные настройки уже будут неадекватны. Например, возьми URL чего-то на ютубе. Ты поменяешь регистр одной буквы после v=

А чего после а не до? oh wait, там оно регистронезависимое.
И да, некоторые отдельные буханочные сервера какое то время пытались делать пути в url регистрозависимыми, но справделиво были отправлены со своим идиотизмом на помоечку.

N>А фейсбуку всё равно, будет у него Вася Пупкин или васЯ пупкиН, у него таких вась пупкиных 100500 и различает он их по внутреннему id.

Но ищет он их без учета регистра. Т.е. ведет себя ровно как ФС на винде или маке. ЧТД.

N>Главное в этой проблеме — что то, что выглядит по-разному, должно по умолчанию и восприниматься по-разному, и наоборот.

Это надо иметь воистину марсианское сознание, чтобы считать что одно и то же слово, но с разным регистром — это на самом деле разные слова.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>Для обычного человека не админа

lpd>никаких

S>>И для радиолюбителя

lpd>если разбираешься в программирование, то больше возможностей анализировать и менять поведение системы. Впрочем, если это лень, то наверное проще на винде.

В сша почти не осталось работы под виндой

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?
LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?
К винде все привыкли. Почта, браузер, офис. Зачем ширнармассы переучивать и за чей счёт? Выйдет дороже чем винда.

LK>Не понимаю.
Я понимаю когда компьютер используется только для одной программы. Например, терминал для кассира в пятёрочке. Включил аппарат, на весь экран UI и что под ним — фиолетово. Тогда на винде может выйти экономия. Покупать лицензию не надо, обновления ставить надо не так часто, прибил один раз правильно настроенную убунту гвоздями и в продакшн. Надо обновить — раскатываешь образ и всё.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>В сша почти не осталось работы под виндой

Интересно, в чём причина? Всё индусам на аутсорс отдали?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>И ведет себя десятка достаточно деликатно. Всегда спрашивает: когда тебе удобно обновиться?
По дцать раз в день...

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Для обычного человека не админа
S>И для радиолюбителя

Какие задачи решает обычный человек, не админ?
Какие задачи решает радиолюбитель?

P.S. Скорее всего особых плюсов нет.
Линукс — для программистов, для серверов, для тонких клиентов и т.д.

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Вы в личный кабинет налоговой или на гос услуги с убынты пробывали заходить?
Налогового кабинета не делал, а вот в гу с генты всё ок.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>3) В любом Линуксе все криво, начиная со шрифтов заканчивая кривыми аналогами Far'а
Фара это кривой аналог полуночника.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ворд/эксель не работают.
Вкусившие гуглодоки перестают вспоминать про мсофис.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

S>>В сша почти не осталось работы под виндой
AN>Интересно, в чём причина? Всё индусам на аутсорс отдали?

При прочих равных условиях предпочтут open source. Т.к. поддается настройке, доработке, контролю.
Ну и уход от десктоп-приложений к облачным. А там с windows хуже.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>>Видеопроигрыватель — если ты не фанат VLC, то тоже ловить нечего (по крайней мере в сравнении с виндой, где на любой вкус и цвет).
BB>>Лёгкий и удобный медиаплеер — SMPlayer. Не такой универсальный как VLC, но поддерживает кучу декодеров и настроек.
M>Угу. Аж целых два. Клёво, чё
Тебе шашки или ехать? Думаешь у тебя в виндах куча плееров? У тебя в виндах точно так же куча оболочек под два-три движка. Как и в линупсе. Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.

BB>>Музыку слушаю в audacious со шкуркой классического винампа.
M>Уже лет 10 назад использование винампа было признаком старперства

Ну так deadbeef бери. Я вообще не парюсь и гугломузыку кручу. Бонус — не нужны терабайты места под коллекцию.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

M>>Уже лет 10 назад использование винампа было признаком старперства

P>Ну значит я старпер. Причем закоренелый. Прямо сейчас у меня работает тот же винамп, что и 10 лет назад.
Да, двоечка был милашка. Это потом тройку испоганили.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Доки для моделей пишем в Lyx(LaTeX).

https://www.draw.io/ ?

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

k> _>>Вы в личный кабинет налоговой или на гос услуги с убынты пробывали заходить?
k> LK>Конечно. Вообще, браузер — он примерно одинаковый на всех осях.
k> Да только firefox не поддерживает то шифрование которое хотят наши доблестные строители личных кабинетов с шифрованием по gost2012

А GOST там и не нужен. На госуслугах обычный нормальный AES.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А конторские документы к gdocs делать — а чего тогда сразу все внутренние документы на конторский сайт в паблик не выкладывать?
Я работал в конторе где всё было в гдоках на диске конторном, с выдачей прав падаванам.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А откуда ещё юзеров брать если подавляющее колво их на винде?

А зачем им юзеры? Им и так хорошо.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

O>>уже год как (ссылка там не валидная, т.к. оно уже в мастере)
M>Уже целый год?!

Тебе шашечки или ехать? Фара в линухе нужна только тем гикам, которые из виндов забежали посмотреть. Ну, как ты. Как думаешь, насколько надо быть гиком чтобы фару портировать? Поэтому и так долго. Ну, в смысле потому что никому она в линупсе не нужна.
Которые остаются поработать — те пользуют mc.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

BFE>>Допустим. А вот подскажите, в текущей версии У Бунты на скроллбарах есть стрелки или нет?
SIT>Так скачай и в лайф режиме посмотри, что тебя интересует. Делов-то

Это я к тому, что чтобы настроить одни лишь скроллбары У Бунты может два дня на поиски уйти где и что поправить.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>начиная со шрифтов
CC>Кстати да, про качество пингвинячих шрифтов я могу только матом, долго и не повторяясь..
Не мучай себя, снеси уже мандриву и поставь современную убунту.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

BFE>>Если из исходников, то месяца два минимум...
lpd>Да, линукс это страшное дело. Еще часто нужно допиливать дрова видюхи, пересобирать ядро(о ужас), и перепаивать старое железо.

Я даже не знаю что ответить. То ли это сарказм, то ли нет.

Здравствуйте, Буравчик,

Б> Если это единственная цель, тогда плюс у убунты значительный — она дешевле в бесконечное количество раз.

Ээээ.... Кажись, еще на первом курсе учат раскрытие неопределенностей по методу Лопиталя, не?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

BFE>>>Если из исходников, то месяца два минимум...
lpd>>Да, линукс это страшное дело. Еще часто нужно допиливать дрова видюхи, пересобирать ядро(о ужас), и перепаивать старое железо.

BFE>Я даже не знаю что ответить. То ли это сарказм, то ли нет.

Ну я месяц назад осилил книжку "C# для чайников", теперь я настоящий windows-программист. А Линукс это недоразумение — пробовал инсталлировать его, но там черный экран и буковки бегают. Даже help-визарда нет. Кто в своем уме будет тратить свое время на такое, лучше купить винду и в свободное время смотреть сериалы да играть в современные игры. Кстати, когда наконец DirectX завезут в линукс ваш?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>>3) В любом Линуксе все криво, начиная со шрифтов заканчивая кривыми аналогами Far'а
S>Фара это кривой аналог полуночника.

Оба — аналог Нортон Коммандера.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

BFE>>И все они прочитаются в новой версии? Не верю.
AN>Обычно, проблем не возникает. Но иногда конфиги нужно руками править.

Иногда? Я вот позапрошлым прошлым летом в Red Hat HDD подключал от другой системы Red Hat. Два дня ушло на внимательное чтение документации и только потом я смог доступисться до диска. Коллеги посмотрев на два листа A4 (каждый исписанный командами с двух сторон) решили не заморачиваться и перенести инфу через флешку.

AN>Что в последней Ubuntu — не знаю. Если интересно — скачай LiveCD и посмотри. В каждом дистрибутиве есть оконный менеджер по умолчанию, но можно использовать и любой другой.
AN>На свой комп я поставил LMDE.
И как там сделать нормальный сколлбар вы, конечно, знаете и помните?

AN>>>Пара дней может понадобиться, если много софта установлено не из репозитория, а из исходников.
BFE>>Если из исходников, то месяца два минимум...
AN>Это если ставить Генту на слабый комп и собирать все пакеты из дистрибутива.

Почему из дистрибутива? Из исходников — это значит, что идёшь на сайт автора, качаешь исходники и компилируешь. И так для каждой библиотеки.

AN>P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.
Это значит, что ни в Linux, ни в Windows вы ничего не настраивали.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>По дцать раз в день...

Это ты сейчас о чем?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Да, двоечка был милашка. Это потом тройку испоганили.

Почему была? Прямо сейчас слушаю джаз. Играет версия 2.95. 32-битовая. 2003 года выпуска. Тройку и другие не пробовал и ничего о них не знаю.

S>Тебе шашечки или ехать? Фара в линухе нужна только тем гикам, которые из виндов забежали посмотреть. Ну, как ты. Как думаешь, насколько надо быть гиком чтобы фару портировать? Поэтому и так долго. Ну, в смысле потому что никому она в линупсе не нужна.
S>Которые остаются поработать — те пользуют mc.
Линукс такая интересная среда, в которой каждая произвольно выбранная тулза имеет свою аудиторию, которой она очень сильно не нужна. В том числе миднайт.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>Если при разработке завязан на microsoft stack — то windows. Для остального — linux/mac
mac слишком дорогой

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Чем не устраивает Убунта?

Игрушечная какая-то. apt не нравится, не цельный какой-то. Ноутбучное железо поддерживало не очень.

Поэтому меня сейчас устраивает openSUSE

Но у убунты есть одно преимущество — практически для любого наколенного поделия есть пакет под убунту, не говоря уже о коммерческом кросспалтформенном софте ubuntu only.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.
Самое удивительное это больше 230 сообщений за первые сутки в этой теме!

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>С другой стороны, если у тебя поле, которое не имеет такой специфики, вероятно, что для него подобные настройки уже будут неадекватны. Например, возьми URL чего-то на ютубе. Ты поменяешь регистр одной буквы после v=
НС>А чего после а не до? oh wait, там оно регистронезависимое.

Доменная часть — да, костыль древнего подхода.

НС>И да, некоторые отдельные буханочные сервера какое то время пытались делать пути в url регистрозависимыми, но справделиво были отправлены со своим идиотизмом на помоечку.

_Путь_ в URL по стандарту как раз регистрозависим. Будешь его менять — нарвёшься нафиг у всех. Будет ли сервер различать — его личные п/с проблемы, но клиент обязан сохранять регистр. Так что "на помоечке" оказались те, кто это не учитывал — а ты явно не в теме.

N>>А фейсбуку всё равно, будет у него Вася Пупкин или васЯ пупкиН, у него таких вась пупкиных 100500 и различает он их по внутреннему id.
НС>Но ищет он их без учета регистра. Т.е. ведет себя ровно как ФС на винде или маке. ЧТД.

Потому что он ищет не только точные совпадения, но и любые похожести.

N>>Главное в этой проблеме — что то, что выглядит по-разному, должно по умолчанию и восприниматься по-разному, и наоборот.
НС>Это надо иметь воистину марсианское сознание, чтобы считать что одно и то же слово, но с разным регистром — это на самом деле разные слова.

А кто тебе сказал про имена файлов, элементы пути URL и т.п., что это вообще слова? Сам сейчас придумал?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>>И все они прочитаются в новой версии? Не верю.
AN>>Обычно, проблем не возникает. Но иногда конфиги нужно руками править.

BFE>Иногда? Я вот позапрошлым прошлым летом в Red Hat HDD подключал от другой системы Red Hat. Два дня ушло на внимательное чтение документации и только потом я смог доступисться до диска. Коллеги посмотрев на два листа A4 (каждый исписанный командами с двух сторон) решили не заморачиваться и перенести инфу через флешку.

А что было-то, расскажи. Криптованный LVM? Иначе сложно понять, на что тратить два дня.

AN>>P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.
BFE>Это значит, что ни в Linux, ни в Windows вы ничего не настраивали.

А что нужно было настраивать в Linux больше одного вечера? Зрительская масса беспокоится.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>Наоборот, что выглядит по-разному — должно отличаться, а что не отличается — должно выглядеть одинаково.
S>Кому должно?

N>>В языках программирования давно уже не делают case insensitive, в нормальных файлухах — тоже, и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками.
S>А как связаны языки программирования и файловая система?

И там, и там какие-то имена как последовательности символов.

N>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
S>Ну, то есть всегда готовы подгадить по мелочи?

Хм, а другие респонденты говорят, что ничего не происходит. Так была какая-то гадость или нет?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.
Кстати, медицинские компы, по крайней мере в госполиклинах по Убунтой работают (да, я специально обратил внимание, в трех поликлиниках).

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

N>>>Язык, специфичный для Windows и ни к чему не пригодный за её пределами? Ну ещё бы. Хотя на уровне "В РАБОТЕ СО СТРОКАМИ" это пять. Косяков.
VC>>Во первых это в твоих только фантазиях powershell только для windows,

N>И кому такое говно нужно там, где есть и аккуратно пристроены в общую систему (в отличие от виндовой корявости) bash, Python, Perl, Tcl и ещё десяток прочих?

Вот именно: один нормальный инструмент вместо горы... ну не говна (кроме баша), но скажем так разнородных приблуд. Можно сколько угодно убеждать себя что питон удобен для шелл-скриптов, но это только пока не попробовал делать то же самое на powershell. Про баш вообще молчу — на фоне ps это просто ошибка природы.

N>Только вот вызывают его там чуть реже, чем нигде.

Потихоньку ставим его на все линуксовые сервера — удобно, более чем.

N>Не рекомендуется так делать (если это не какая-нибудь математика, где может быть, что A — матрица, a — вектор), но какая вообще связь? Только безумный "русский бунт" (c) предполагает, что если есть регистрозависимость, то сразу надо делать имена, которые отличаются только регистром.
А зачем тогда вообще нужна регистрозависимость, если регистрозависимые имена делать нельзя?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>А за него нужно платить? Не пользовался несколько лет платными антивирусами — троянов, шифровальщиков и прочего пока не словил. Имхо, если более-менее аккуратно действовать, то и встроенный антивирус не сильно нужен, молчу уж о сторонних.

Расскажите это среднестатистической домохозяйке

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>В PostgreSQL кстати, строки регистрозависимые.
Вот только остуствие CI-collation — это нифига не плюс постгри, там из-за этого приходится делать грязные хаки, вроде сравнения по LOWER(). И да, в разы более популярном (чем постгря) MySQL сравнение регистронезависимое.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Ээээ.... Кажись, еще на первом курсе учат раскрытие неопределенностей по методу Лопиталя, не?

Разве x/0 является неопределенностью?
Или стоимость windows равна 0? Хотя да, бывает такое.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

BFE>>>И все они прочитаются в новой версии? Не верю.
AN>>Обычно, проблем не возникает. Но иногда конфиги нужно руками править.

BFE>Иногда? Я вот позапрошлым прошлым летом в Red Hat HDD подключал от другой системы Red Hat. Два дня ушло на внимательное чтение документации и только потом я смог доступисться до диска. Коллеги посмотрев на два листа A4 (каждый исписанный командами с двух сторон) решили не заморачиваться и перенести инфу через флешку.

В чём были проблемы? Что mount писала при монтировании диска?

AN>>Что в последней Ubuntu — не знаю. Если интересно — скачай LiveCD и посмотри. В каждом дистрибутиве есть оконный менеджер по умолчанию, но можно использовать и любой другой.
AN>>На свой комп я поставил LMDE.
BFE>И как там сделать нормальный сколлбар вы, конечно, знаете и помните?

Честно говоря, не интересовался этим, скроллбар по умолчанию устраивает. Думаю, где то в настройках схем это можно изменить /usr/share/themes/...
Есть схемы, выглядящие, как Windows. Например — для Gnome, для KDE.

AN>>>>Пара дней может понадобиться, если много софта установлено не из репозитория, а из исходников.
BFE>>>Если из исходников, то месяца два минимум...
AN>>Это если ставить Генту на слабый комп и собирать все пакеты из дистрибутива.

BFE>Почему из дистрибутива? Из исходников — это значит, что идёшь на сайт автора, качаешь исходники и компилируешь. И так для каждой библиотеки.

Если есть желание именно так постоянно делать, то лучше использовать дистрибутивы, основанные на исходниках.

AN>>P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.
BFE>Это значит, что ни в Linux, ни в Windows вы ничего не настраивали.

При установке на домашнем компьютере — настраивал немного. На работе доводилось обе системы настраивать.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>mac слишком дорогой

Используй linux. Что хорошего в мак?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S> вместо горы... ну не говна (кроме баша), но скажем так разнородных приблуд. Можно сколько угодно убеждать себя что питон удобен для шелл-скриптов, но это только пока не попробовал делать то же самое на powershell.

И происходило это всё на какой-то Unix системе? Если нет, то данное свидетельство тупо бессмысленно. Опыт запуска PS на Windows меня в данном контексте не интересует от слова "совсем".
Если да, то пример вариантов на Python и PS — в студию.

S> Про баш вообще молчу — на фоне ps это просто ошибка природы.

Bash достаточно специфичен по идее — это попытка улучшить шелл без его логического замыкания до уровня скриптового языка, введя только отдельные элементы этой поддержки. Элементы достаточно интересны — там даже массивы и хэш-мапы есть — но всё равно получается костылирование. Я видел на нём даже реализацию ООП с наследованием и виртуализацией, и она работала

но видеть это было страшно.

Те языки, в которых сделали таки замыкание логики — ушли от исходного и получились поинтереснее. Ближе всего остался Tcl. Мне его достаточно жаль — прикольный язык, но сначала Perl, потом Python выдавили его нафиг в совсем какие-то ничтожные ниши.

N>>Не рекомендуется так делать (если это не какая-нибудь математика, где может быть, что A — матрица, a — вектор), но какая вообще связь? Только безумный "русский бунт" (c) предполагает, что если есть регистрозависимость, то сразу надо делать имена, которые отличаются только регистром.
S>А зачем тогда вообще нужна регистрозависимость, если регистрозависимые имена делать нельзя?

Если бы я вёл коллекцию заведомо некорректных выводов, сделанных путём натяжки из справочника "Потолок" из моих выводов, то счёт бы уже шёл на сотни. Пока ограничусь простым замечанием: ничего в моих словах не даёт основания к такому выводу — про "нельзя" — и он всецело на твоей совести, так что разбирайся сам с этим странным тезисом.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.

Сейчас (в Москве) поликлиники переходят на электронный документооборот. У них на компьютерах линукс стоит. Привык, наверное.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б> Что хорошего в мак?

без него слишком геморно разрабатывать под ифон, например
ну и он приятный )

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>А что было-то, расскажи. Криптованный LVM? Иначе сложно понять, на что тратить два дня.
По умолчанию, в седьмая версия использует файловую систему, в которой идентификаторы разделов совпадают для разных интсталяций на разных машинах. Поэтому если взять основной диск из одной машины и вставить его в другую, то диск не удастся подмантировать полностью. Сначала надо будет переименовать все совпадающие идентификаторы в другие, но чтобы их переименовать, к ним надо иметь доступ, а чтобы иметь доступ их надо сначала примонтировать...

AN>>>P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.
BFE>>Это значит, что ни в Linux, ни в Windows вы ничего не настраивали.
N>А что нужно было настраивать в Linux больше одного вечера? Зрительская масса беспокоится.

Да всё что угодно! Вот, например, в Ubunte одно время была (а может и осталась) ошибка в скрипте создания нового пользователя: если ник-нэйм начинался с двух заглавных букв, то скрипт обламывался где-то на середине добавления пользователя со всеми сопутствующими результатами в виде половины непрописанных переменных и неустановленных прав.

Или вы, например, хотите добавить прокси сервер для всех интернет соединений, но пароль доступа к прокси серверу не должен лежать в файлах в открытом виде.

Или, например, правильно добавить переключение расскладок, так, чтобы можно было ввести пароль, при залоченном экране. (Не только лишь некоторые GUI могут с этим справиться).

Или, например, вы настраиваете WiFi, но оказывается, что ваш супер новый USB донгл не виден системой и тогда надо: найти ID вендора и продукта, найти к ним исходники драйвера, скачать драйвера, найти то место, где подправить эти ID, собрать драйвер, инсталировать его и тогда, быть может, первый шаг настройки WiFi будет сделан.

И это я ещё не пишу про скроллбары.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>По дцать раз в день...

P>Это ты сейчас о чем?

У меня такое впечатление, что линуксоиды знают о Windows только из своих религиозных форумов

Как например в теме ниже про рекламу в календаре и почте, как потом оказалось никаких рекламных баннеров там нет.

@Sheridan, Win10 (обновлённая, а не самая первая версия) вообще идеально работает с обновлениями:

у неё офигезный графический интерфейс для управления обновлениями, где ты может настроить абсолютно всё по своему вкусу.
с момента установки Win10 она никогда сама не начинает ставить обновления и перегружаться — она соберёт статистику твоей работы и скажет "я вижу ты работаешь с xx до yy, потому давай я не буду в это время ставить обновления, а буду в другое". Далее, в том же окошке, ты можешь согласиться/не согласиться/настроить поведение обновлений

Где ты столько дурацких мифов набрал — я хз. Лучше проверяй оттуда всю инфу, тебе там одну лапшу навешивают.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>_Путь_ в URL по стандарту как раз регистрозависим.

Ага, по костыльному древнему стандарту. А по факту — независим, что и демонстрирует нагялдно жизнеспособность линуксовых вывихов мышления.

N> Будешь его менять — нарвёшься нафиг у всех.

Попробовал несколько самых популярных серверов — везде регистронезависимо.

N> Будет ли сервер различать — его личные п/с проблемы, но клиент обязан сохранять регистр.

Ну так виндовая и маковские ФС регистр тоже сохраняют. Но при поиске — игнорируют. Это ровно то как делают нормальные люди.

N>А кто тебе сказал про имена файлов, элементы пути URL и т.п., что это вообще слова? Сам сейчас придумал?

А кто тебе сказал что имена файлов это идентификаторы в языке программирования?

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>По умолчанию, в седьмая версия использует файловую систему, в которой идентификаторы разделов совпадают для разных интсталяций на разных машинах. Поэтому если взять основной диск из одной машины и вставить его в другую, то диск не удастся подмантировать полностью. Сначала надо будет переименовать все совпадающие идентификаторы в другие, но чтобы их переименовать, к ним надо иметь доступ, а чтобы иметь доступ их надо сначала примонтировать...

Элементарно делается, если немного знать grub и /etc/fstab

BFE>Да всё что угодно! Вот, например, в Ubunte одно время была (а может и осталась) ошибка в скрипте создания нового пользователя: если ник-нэйм начинался с двух заглавных букв, то скрипт обламывался где-то на середине добавления пользователя со всеми сопутствующими результатами в виде половины непрописанных переменных и неустановленных прав.

Баги есть, да, как и везде. Особенно в убунте, если ставить последнюю версию(зато она железо новое сразу узнает). Все решается так или иначе.

BFE>Или вы, например, хотите добавить прокси сервер для всех интернет соединений, но пароль доступа к прокси серверу не должен лежать в файлах в открытом виде.

Ты всерьез думаешь, что в линуксе все приложения для прокси пароли хранят в открытом виде, и по-другому не умеют?

BFE>Или, например, правильно добавить переключение расскладок, так, чтобы можно было ввести пароль, при залоченном экране. (Не только лишь некоторые GUI могут с этим справиться).

Все есть. Разве что я бы предпочел, чтобы пароль можно было вводить на любом языке, но и в винде то же самое.

BFE>Или, например, вы настраиваете WiFi, но оказывается, что ваш супер новый USB донгл не виден системой и тогда надо: найти ID вендора и продукта, найти к ним исходники драйвера, скачать драйвера, найти то место, где подправить эти ID, собрать драйвер, инсталировать его и тогда, быть может, первый шаг настройки WiFi будет сделан.

Убунта новое железо поддерживает обычно. Вообще надо выбирать железо, для которого в линуксе есть драйвера.

BFE>И это я ещё не пишу про скроллбары.
Если так страдаешь из-за этого, поставь другую граф. оболочку — их много, или настрой gnome. Лично я стрелками не пользуюсь, так как есть колесико у любой мышки сейчас.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вкусившие гуглодоки...
Тормозная и убогая какашка
Но если цель существования документа — его коллективное редактирование, то да, вполне вариант

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>Доки для моделей пишем в Lyx(LaTeX).

S>https://www.draw.io/ ?

Имеется ввиду математические модели с многоэтажными формулы, а не Visio.
линуксоиду должно быть стыдно не знать, что такое ТеX :_

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>И там, и там какие-то имена как последовательности символов.

Офигенная логика. А давай тогда имена и фамилии сделаем регистрозависимыми.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Это абсолютно ничего не говорит без контекста, в каком применяются подобные решения.
N>Например, "большая тройка" в описанном понимании означает задачи, близкие к таким, как финансы, базы данных людей и т.п. — и мы (кажется) не имеем ни одного языка, в котором был бы регистр букв и при этом он был бы значим для различения имён. Отсюда и тяга к подобным настройкам.
Скорее всего да.
N>С другой стороны, если у тебя поле, которое не имеет такой специфики, вероятно, что для него подобные настройки уже будут неадекватны. Например, возьми URL чего-то на ютубе. Ты поменяешь регистр одной буквы после v= — и оно уже не работает. Там скорее можно заменить g на %67, чем на G. Поменяешь v= на V= — всё, не открывает. Могли сделать идентификаторы и названия параметров регистронезависимыми? Могли.
Тогда мы не смогли бы кодировать бинарные параметры в base64.

N>Например, классическая IETFʼовая грамматизьма, включая центральные стандарты вроде RFC 822, 2616, 3261, игнорирует регистр везде, где может.
Она проектировалась быть человеко-читаемой.
N>Но это опять же растёт ещё из 70-х. И даёт периодически злобные грабли: так, мы натыкались на UA, которые требуют сохранять теги в том же регистре, и UA, которые всегда их нормализуют — и теперь приходится и нормализовывать для сравнения, и отдавать обратно в неизменном виде.
N>А фейсбуку всё равно, будет у него Вася Пупкин или васЯ пупкиН, у него таких вась пупкиных 100500 и различает он их по внутреннему id.

N>Главное в этой проблеме — что то, что выглядит по-разному, должно по умолчанию и восприниматься по-разному, и наоборот.
N>И регистр в этом одна частная проблема. Например, есть À, À, А̀, Ὰ — ты видишь в своём браузере разницу?
Я — да, вижу.
N>А драйвер FS воспримет их одинаково или по-разному?
Смотря какой драйвер. И смотря как он настроен.
N>А их различать важнее, чем A против a, они вообще совпадут у большинства.
Ага, это тоже элемент collation — будет ли он accent-sensitive.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>И там, и там какие-то имена как последовательности символов.

т.е. никак

N>Хм, а другие респонденты говорят, что ничего не происходит. Так была какая-то гадость или нет?

Я не про "происходит/не происходит", а именно про "мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc".

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>И происходило это всё на какой-то Unix системе? Если нет, то данное свидетельство тупо бессмысленно. Опыт запуска PS на Windows меня в данном контексте не интересует от слова "совсем".

Ну да, вообще-то: powershell уже больше года как можно поставить на основные дистры. И ставил я его именно для нормального скриптинга, а не заклинаний на баше.

N>Если да, то пример вариантов на Python и PS — в студию.
Что значит "примеры вариантов"? Я разные скрипты писал на питоне и PS, переписывать один на другой в целом смысла не было — но все новые пишу уже на powershell. В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата, не говоря уж о чём-то более сложном.

S>>А зачем тогда вообще нужна регистрозависимость, если регистрозависимые имена делать нельзя?
N>Если бы я вёл коллекцию заведомо некорректных выводов, сделанных путём натяжки из справочника "Потолок" из моих выводов, то счёт бы уже шёл на сотни. Пока ограничусь простым замечанием: ничего в моих словах не даёт основания к такому выводу — про "нельзя" — и он всецело на твоей совести, так что разбирайся сам с этим странным тезисом.
То есть ответа не будет — регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

N>>А что было-то, расскажи. Криптованный LVM? Иначе сложно понять, на что тратить два дня.
BFE>По умолчанию, в седьмая версия использует файловую систему, в которой идентификаторы разделов совпадают для разных интсталяций на разных машинах. Поэтому если взять основной диск из одной машины и вставить его в другую, то диск не удастся подмантировать полностью. Сначала надо будет переименовать все совпадающие идентификаторы в другие, но чтобы их переименовать, к ним надо иметь доступ, а чтобы иметь доступ их надо сначала примонтировать...

Переводим на нормальный язык:
1. Кто-то однажды склонировал диск методом dd if=старый of=новый, не сгенерировав новые uuid разделов (ни внешние, как в GPT, ни внутренние, в самих FS). Иначе такую ситуацию объяснить нельзя: на любой поставленной с нуля установке uuid'ы генерируются рандомно. В "совпадают для разных инсталляций" я не верю, по своему опыту, включая и RHEL.
2. Этот диск проработал в другой машине долго и без проблем (потому что пофиг, если не монтируются рядом). Долго — в смысле, что все забыли, что делалось такое клонирование.
3. Вместо того, чтобы подключить руками диск по путям устройств типа /dev/sdc2, ты протрахался два дня непонятно с чем. При этом можно было банально, подрубив диск, и изменить ids в GPT, и изменить их на файловых системах, после чего отдать на автодетект.

Ну я согласен, что после не совсем корректного действия номер 1 требовались уже какие-никакие знания об организации доступа к диску в Linux, чтобы понять, куда идти. Хотя, если бы рядом был кто-то минимально грамотный, то проблема бы решилась в 5 минут.

AN>>>>P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.
BFE>>>Это значит, что ни в Linux, ни в Windows вы ничего не настраивали.
N>>А что нужно было настраивать в Linux больше одного вечера? Зрительская масса беспокоится.
BFE>Да всё что угодно! Вот, например, в Ubunte одно время была (а может и осталась) ошибка в скрипте создания нового пользователя: если ник-нэйм начинался с двух заглавных букв, то скрипт обламывался где-то на середине добавления пользователя со всеми сопутствующими результатами в виде половины непрописанных переменных и неустановленных прав.

Тикет есть на эту проблему?

BFE>Или вы, например, хотите добавить прокси сервер для всех интернет соединений, но пароль доступа к прокси серверу не должен лежать в файлах в открытом виде.

Про это не знаю. Сама постановка как-то удивляет. Если в Windows это решается авторизацией через какой-то общесистемный сервис... ну можно придумать и тут такой сервис, но это ближе к костылю.

BFE>Или, например, правильно добавить переключение расскладок, так, чтобы можно было ввести пароль, при залоченном экране. (Не только лишь некоторые GUI могут с этим справиться).

KDE в стандартном виде — проблем нет. WM, которые не пытаются на себя взять роль DE — тоже. Всякие гномы и Unity мне по барабану.

BFE>Или, например, вы настраиваете WiFi, но оказывается, что ваш супер новый USB донгл не виден системой и тогда надо: найти ID вендора и продукта, найти к ним исходники драйвера, скачать драйвера, найти то место, где подправить эти ID, собрать драйвер, инсталировать его и тогда, быть может, первый шаг настройки WiFi будет сделан.

Тут стандартная проблема нового оборудования, безусловно. Но это проблема яйца и курицы, и в 99% случаев решается методом "брать известное хотя бы год".

BFE>И это я ещё не пишу про скроллбары.

Что со скроллбарами, я не понял — ты несколько раз их упоминаешь, но ни слова конкретики.
Это не то, что лечится в ~/.config/gtk-3.0/settings.ini опцией "gtk-primary-button-warps-slider = false"?
Если да, то я согласен, что авторы GTK3 — шлепанутые на всю голову, и это тот момент, где я полностью согласен с критикой.
С другой стороны, один раз поставил опцию и забыл. Для домохозяек можно сделать "скопируйте эту команду в терминал", где команда будет типа "curl https://где-то | sh".

Итого из 6 пунктов 0.5+0.5 подтверждается и ещё один непонятный (с двумя заглавными подряд), но он не относится напрямую к настройке.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Тебе шашки или ехать? Думаешь у тебя в виндах куча плееров? У тебя в виндах точно так же куча оболочек под два-три движка. Как и в линупсе. Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.
Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Которые остаются поработать — те пользуют mc.

Фу какаха

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Фара это кривой аналог полуночника.
Не, оба аналоги NC, и кривой тут именно Полуночник, хотя не удивлюсь если и Фар после переноса на Линукс стал кривым, не приходилось его там щупать. Даже удивился бы если не стал.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>Если да, то пример вариантов на Python и PS — в студию.
S>Что значит "примеры вариантов"? Я разные скрипты писал на питоне и PS, переписывать один на другой в целом смысла не было — но все новые пишу уже на powershell. В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата, не говоря уж о чём-то более сложном.

Ну хоть ма-аленький образчик того, что делается на PS лучше, чем на питоне?
Или "То есть ответа не будет" ((c) Somescout)?

S>>>А зачем тогда вообще нужна регистрозависимость, если регистрозависимые имена делать нельзя?
N>>Если бы я вёл коллекцию заведомо некорректных выводов, сделанных путём натяжки из справочника "Потолок" из моих выводов, то счёт бы уже шёл на сотни. Пока ограничусь простым замечанием: ничего в моих словах не даёт основания к такому выводу — про "нельзя" — и он всецело на твоей совести, так что разбирайся сам с этим странным тезисом.
S>То есть ответа не будет -

На подобный домысел? Конечно, не будет — пока не будет нормального вопроса. А так — я уже отвечал в этой теме.

S> регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.

Ничего, что это "стильно-модно-молодёжно" появилось даже до FAT12?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>И там, и там какие-то имена как последовательности символов.

S>т.е. никак

т.е. напрямую.

N>>Хм, а другие респонденты говорят, что ничего не происходит. Так была какая-то гадость или нет?

S>Я не про "происходит/не происходит", а именно про "мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc".

Это был сарказм, если не видно.
Если говорить серьёзно — разумеется, никто намеренно диверсию тут не делал, ибо нафиг надо. Но вот случайно получалось неоднократно — от тех, кто не подозревал, что тут могут быть какие-то проблемы на каких-то странных ОС с левой логикой.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>_Путь_ в URL по стандарту как раз регистрозависим.
НС>Ага, по костыльному древнему стандарту.

Костыльная древность как раз там, где требуют независимость.

НС> А по факту — независим, что и демонстрирует нагялдно жизнеспособность линуксовых вывихов мышления.

Где это он такой "по факту"? На виндовых серверах? Ну тогда флаг им в руки. Попытка зайти поменяв регистр на любом юниксовом тупо приведёт к ошибке, если такого нет — и если не сделали явную нормализацию (зачем?)

N>> Будешь его менять — нарвёшься нафиг у всех.
НС>Попробовал несколько самых популярных серверов — везде регистронезависимо.

Список в студию. А я сравню с тем, что считается "популярным" у кого.

N>> Будет ли сервер различать — его личные п/с проблемы, но клиент обязан сохранять регистр.
НС>Ну так виндовая и маковские ФС регистр тоже сохраняют. Но при поиске — игнорируют. Это ровно то как делают нормальные люди.

Осталось самую малость — доказать нормальность этого варианта.

N>>А кто тебе сказал про имена файлов, элементы пути URL и т.п., что это вообще слова? Сам сейчас придумал?
НС>А кто тебе сказал что имена файлов это идентификаторы в языке программирования?

Никто не говорил, это ты уже домыслил непонятно зачем. Раз вас там двое, можете обсудить эту тему дальше.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

CC>>Кстати да, про качество пингвинячих шрифтов я могу только матом, долго и не повторяясь..
S>Не мучай себя, снеси уже мандриву и поставь современную убунту.

Это как раз и была бубунта: ubuntu-18.04.1-desktop-amd64.iso

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

N>>Это абсолютно ничего не говорит без контекста, в каком применяются подобные решения.
N>>Например, "большая тройка" в описанном понимании означает задачи, близкие к таким, как финансы, базы данных людей и т.п. — и мы (кажется) не имеем ни одного языка, в котором был бы регистр букв и при этом он был бы значим для различения имён. Отсюда и тяга к подобным настройкам.
S>Скорее всего да.

OK.

N>>С другой стороны, если у тебя поле, которое не имеет такой специфики, вероятно, что для него подобные настройки уже будут неадекватны. Например, возьми URL чего-то на ютубе. Ты поменяешь регистр одной буквы после v= — и оно уже не работает. Там скорее можно заменить g на %67, чем на G. Поменяешь v= на V= — всё, не открывает. Могли сделать идентификаторы и названия параметров регистронезависимыми? Могли.
S>Тогда мы не смогли бы кодировать бинарные параметры в base64.

Если бы это было критично, кодировали бы в base32, base36, base40 (знаменитый вариант которого зовётся RADIX-50) и так далее, в зависимости от требований по уникальности вида символов и разрешения дополнительных знаков в наборе.

N>>Например, классическая IETFʼовая грамматизьма, включая центральные стандарты вроде RFC 822, 2616, 3261, игнорирует регистр везде, где может.
S>Она проектировалась быть человеко-читаемой.

А получилось "слегка" наоборот. Полная читаемость всё равно не достижима — из-за ряда хохм типа: quoted string по умолчанию CS, а токены — CI; теги типа CI, а по факту есть масса участников, что их считают CS; грамматика такая, что сбивает логику — например, в записи типа "en;q=0.9,ru;q=0.8" запятая, в нарушение привычной логики, приоритетнее точки с запятой; хохмы типа URI params vs. address params (в SIP); и прочая и прочая.

И на самом деле терминология в принципе неправильная: игнорирование регистра не даёт человеко-читаемость. Читать, сравнивать на известные последовательности символов, писать их — не мешает. CI даёт человеко-озвучиваемость. А насколько она вообще важна в подобных случаях?

N>>Главное в этой проблеме — что то, что выглядит по-разному, должно по умолчанию и восприниматься по-разному, и наоборот.
N>>И регистр в этом одна частная проблема. Например, есть À, À, А̀, Ὰ — ты видишь в своём браузере разницу?
S>Я — да, вижу.

А сформулировать разницу по этому виду не на уровне "ой, тут штрих левее", а в описаниях причины такой разницы — сможешь?
А если будет без штрихов? AВ АΒ ΑB

N>>А драйвер FS воспримет их одинаково или по-разному?
S>Смотря какой драйвер. И смотря как он настроен.

Да по-моему сейчас нет таких, которые бы умели это понимать толком.

N>>А их различать важнее, чем A против a, они вообще совпадут у большинства.
S>Ага, это тоже элемент collation — будет ли он accent-sensitive.

При чём тут accent (in)sensitivity? У меня из 4 в примере было 2 латинских A, одна кириллическая и одна греческая. Accent insensitivity помогло бы разве что первые два сравнять, которые composed и decomposed.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>То есть ответа не будет — регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.

Да просто потому что её склепать проще — строку считают просто байтовым блобом и всё. И плюют на то что composed и decomposed form будет иметь разные байтики но с точки зрения что Unicode что юзера являться одним и тем же текстом.
А возиться с заморочками нынешнего Unicode стандарта им сложно и скучно.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

P>>3) В любом Линуксе все криво, начиная со шрифтов заканчивая кривыми аналогами Far'а
S>Фара это кривой аналог полуночника.
Ващета строго наоборот.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Переставить винду со всеми настройками занимает от двух дней
Пара часов ващета. Где сама винда минут 10-15

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

LK>>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.
DO>Самое удивительное это больше 230 сообщений за первые сутки в этой теме!

Я знаю еще одну тему, которая соберет за это время даже больше сообщений — это "Дельфи"

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

Вот ни за что не пересяду с федоры на убунту, даже не уговаривайте.

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

Если серьезно, жену и маму я на линух не посажу. Они его развалят до состояния, в котором чинить замучаешься.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.

Да, вот поэтому я венду и не осилил. Жалко времени на переучивание. Наверное, так теперь и буду до старости в унихе каком-нибудь сидеть.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Отдельно лучи поноса за регистрозависимые имена файлов,

За регистронезависимые, ты хотел сказать?

M>а также те же лучи тем одаренным товарищам, которые создают в одном каталоге файлы, отличающиеся лишь регистром, а потом гитуют их

Ну да, в нашем толерантном мире считается неприличным не заботиться о бедолагах с альтернативными операционными системами. Хорошо хоть, проблема с CR/LF более-менее рассосалась.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Доки для моделей пишем в Lyx(LaTeX).
Кажется, я нашёл компанию своей мечты.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Обновление любой оси это высоковероятный пердюмонокль.

Не знаю, не знаю. Текущие обновления для федоры я ставлю не глядя, очень редко что-нибудь отламывается по мелочи, и легко чинится. Апгрейд между major версиями, конечно, более волнительный процесс, но как правило проходит без особых проблем.

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

LK>>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?
_>Да и с принтерами есть приколы.

С более-менее современными сетевыми уже больше нету. Спасибо доброму эпплу, стек принтеровских технологий, известный под названием Apple AirPrint, решил эти проблемы.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>С внешними устройствами проблемы. Купил какую-нибудь новомодную видеокамеру или принтер и лотерея — заведётся под линуксом или нет. Драйверы в первую очередь делают на виду, а на линукс по остаточному принципу. И ставить их тяжело.

Видеокамера, наверное, да. Сетевой принтер уже более-менее нет. Если он совместим с макинтошем, то и с линухом будет работать.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

E>>Не знаю насчёт убунты, у меня она при каждом переезде на новую версию ломалась, поэтому сижу на fedora уже много лет.
Б>Вроде, норм, не ломается
Видимо я невезучий.

E>>Из насущного:
E>>- gnome shell тормозящее говно. Сам по себе он интересен, но с экстеншенами разбухает.
Б>Используй KDE. В ней есть все, что нужно.
Б>Может выглядеть как windows, как gnome, и вообще, как хочешь.
Б>Плюс плюшки, которые позволяют освободить экран от ненужной информации по-вертикали, такие как заголовок окна
Мне гном нравится своей минималистичностью, но при этом достаточной функциональностью. А kde какой-то замороченный и всё постоянно крашилось, хотя может это из-за того, что я его натянул на fedora workstation, который по-умолчанию c gnome.

E>>- x11/wayland/nvidia это какой-то треш. Нормально работает только на встройке intel.
Б>Родные драйверы nvidia конечно запаришься ставить. Но работает

E>>- отсутствует вендовы rdp. понятно, что это проприетарщина, но vnc тормозит. с nx иногда машина виснет.
Б>Используй NoMachine. Она для персонального использования бесплатно.
Б>Этот как NX, только намного надежнее и удоюнее
Именно он мне машину и вешал. Хотя опять же, может это проблема с gnome.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>Если да, то пример вариантов на Python и PS — в студию.
S>>Что значит "примеры вариантов"? Я разные скрипты писал на питоне и PS, переписывать один на другой в целом смысла не было — но все новые пишу уже на powershell. В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата, не говоря уж о чём-то более сложном.

N>Ну хоть ма-аленький образчик того, что делается на PS лучше, чем на питоне?
N>Или "То есть ответа не будет" ((c) Somescout)?

Да я же вроде написал "В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата". Но если надо, вот подробнее:
python — https://stackoverflow.com/a/4760517
powershell:

$result = ls -l

И при этом как правильно запускать шелл-процесс (т.е. с разбором команды именно в стиле баша) в питоне без документации не разберёшься

N>На подобный домысел? Конечно, не будет — пока не будет нормального вопроса. А так — я уже отвечал в этой теме.
"То есть ответа не будет" ((c) Somescout)

S>> регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.

N>Ничего, что это "стильно-модно-молодёжно" появилось даже до FAT12?

Что же вы тогда про регистронезависимость говорите что "и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками", если ваша ошибка ещё древнее?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
N>>Если да, то пример вариантов на Python и PS — в студию.
S>Что значит "примеры вариантов"? Я разные скрипты писал на питоне и PS, переписывать один на другой в целом смысла не было — но все новые пишу уже на powershell. В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата, не говоря уж о чём-то более сложном.
Да пихон этот — вообще унылый пипец. Хрен с ним, что это два разных языка; на практике там какие-то адские отличия в минорных версиях. То, что работало под пихоном 2.6.2, при запуске под 2.6.4 падает. Там какую-то либу пересобрали с новым видением того, как она должна быть устроена — бутьте любезны соответствовать. Переписать под 2.6.4 — можно, но тогда не будет работать на 2.6.2.
Я на это посмотрел — в общем, пихон категорически непригоден для написания чего-то повторно-используемого. То есть заскриптовать что-то на своей машине для однократного прогона — ну, норм. Наверное. Я сам на нём ничего с нуля не писал; Обычный способ потрахаться со змеёй — это взять чей-то любезно приготовленный скрипт, и потратить два-три дня на то, чтобы заставить его работать "у себя".
Повершелл тоже писали отморозки; я с ним регулярно работаю уже года три, если не четыре, и он всё ещё периодически ставит меня в тупик. (Недавнее: с удивлением выяснил, что [Environment]::CurrentDirectory и Get-Location намеренно не совпадают. Убил час примерно на попытки запустить скрипт в Powershell ISE, потому что сползли пути к файлам.)
Тем не менее, он отличается завидной предсказуемостью: повершелльный скрипт, успешно отработавший на моей машине, с большой вероятностью отработает и на чужой машине, с другой версией винды и повершелла. "Вниз" он бывает плохо совместим, а вот "вверх" — норм.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
BFE>>Переставить винду со всеми настройками занимает от двух дней
CC>Пара часов ващета. Где сама винда минут 10-15
На старом ноуте жены стояла семёрка. После нескольких лет работы она деградировала до невозможного совершенно уровня: от клика по иконке IE до его запуска проходило минут 15; оборудование типа флешек она детектила через раз (а safe remove не работала в принципе). И, как обычно в винде, хрен поймёт, почему так — никакой диагностики не предусмотрено.

Долго не решался на реинсталл — там накопилось за годы очень много разнообразного софта, который и не упомнишь, откуда был притащен. Включая 1С с корпоративной лицензией, который ставил их конторский админ, и я вообще хз где от него брать ключи и лицензию.

И вот внезапно! оказалось, что у винды есть такой режим реинсталла, когда она чинит существующую инсталляцию. Запустил, пару часов она там хрустела винтом — всё излечилось! При этом сохранились все настройки.
Сам удивился.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Да пихон этот — вообще унылый пипец. Хрен с ним, что это два разных языка; на практике там какие-то адские отличия в минорных версиях. То, что работало под пихоном 2.6.2, при запуске под 2.6.4 падает. Там какую-то либу пересобрали с новым видением того, как она должна быть устроена — бутьте любезны соответствовать. Переписать под 2.6.4 — можно, но тогда не будет работать на 2.6.2.
Я не настолько с ним общался, чтобы наткнуться на такое (т.е. совсем мало).

S>Повершелл тоже писали отморозки; я с ним регулярно работаю уже года три, если не четыре, и он всё ещё периодически ставит меня в тупик. (Недавнее: с удивлением выяснил, что [Environment]::CurrentDirectory и Get-Location намеренно не совпадают. Убил час примерно на попытки запустить скрипт в Powershell ISE, потому что сползли пути к файлам.)
А они и не могут совпадать в общем случае: у powershell есть такие точки монтирования как HKLM:, AD: и прочие, которые [Environment]::CurrentDirectory не поддерживает по определению.

S>Тем не менее, он отличается завидной предсказуемостью: повершелльный скрипт, успешно отработавший на моей машине, с большой вероятностью отработает и на чужой машине, с другой версией винды и повершелла. "Вниз" он бывает плохо совместим, а вот "вверх" — норм.
В целом да, проблем с несовместимостью пока не встречал.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вкусившие гуглодоки перестают вспоминать про мсофис.
Ты всегда умел удачно шутить

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>Ну хоть ма-аленький образчик того, что делается на PS лучше, чем на питоне?
N>>Или "То есть ответа не будет" ((c) Somescout)?

S>Да я же вроде написал "В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата". Но если надо, вот подробнее:
S>python — https://stackoverflow.com/a/4760517
S>powershell:

$result = ls -l

Так я не понял, что не так с питоном? По каким-то причинам рекомендуют более новый подход, да, где он есть. Но весь старый работает без проблем — и через Popen с явным чтением из его stdout, и через check_output. Оба работают без проблем, и рекомендации только в стиле. Это, кстати, даже через проблемный переход 2->3, с которым действительно начудили, потому что не захотели сделать его более мягко.

Или не нравится необходимость выделять аргументы раздельно? Можно обойтись без этого через `shell = True`, но в общем случае это менее полезно, особенно при неизвестных аргументах.

S>И при этом как правильно запускать шелл-процесс (т.е. с разбором команды именно в стиле баша) в питоне без документации не разберёшься

В смысле, чтобы баш переразобрал команду? Тогда shell = True в вызове чего угодно из модуля subprocess, а чтобы не было проблем с инжекцией аргументов — shlex.quote(). А при чём тут "без документации", если запуск внешней команды тут будет проблемой с любым средством и стилем?

Конечно, на примерах типа `ls -l` будет всё гладко, а вот различишь ли ты в нём ls -l $X и ls -l "$X" (тут и дальше — в синтаксисе B-шеллов, включая bash)?
ls -l $*, ls -l "$*" и ls -l "$@"? Что является аналогом в powershell, есть ли оно вообще? И сколько нужно читать документации на powershell, чтобы научиться тому, как в нём это делается?
Ответ прошу со ссылками и прочими важными деталями.

N>>На подобный домысел? Конечно, не будет — пока не будет нормального вопроса. А так — я уже отвечал в этой теме.
S>"То есть ответа не будет" ((c) Somescout)

Ну да, пока корректного вопроса не будет — ответа не жди.

S>>> регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.
N>>Ничего, что это "стильно-модно-молодёжно" появилось даже до FAT12?
S>Что же вы тогда про регистронезависимость говорите что "и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками", если ваша ошибка ещё древнее?

Именно потому, что ошибкой является CI в именах файлов, а не CS.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Офигенная логика. А давай тогда имена и фамилии сделаем регистрозависимыми.

Не предлагаю такого, потому что имена и фамилии требуют человеко-озвучиваемости (а не человеко-читаемости, как часто, но неверно, говорят). В устной речи регистра нет (хотя в особых случаях можно накостылить), и вообще регистр букв у нас это очень своеобразный рудимент старых подходов; можно отказаться от него совсем, что многие и делают.

Если есть те, кто так ценят человеко-озвучиваемость имён файлов, то ограничений должно быть в разы больше, чем просто несовместимость вариантов, отличающихся только регистром. Почему в NTFS допустимо "Any Unicode except NUL, \, /, :, *, ", <, >, |"? Почему допустимы какие-нибудь no-break space (в нескольких вариантах), right-to-left override, одновременно допустимы ', ʼ, ’ и ′; A, А и Α? Если ставится вопрос об озвучиваемости, то вся подобная ерунда должна не допускаться.

Я бы понял, если бы по умолчанию ограничений не было, и можно было бы накладывать на каталоги свойство фильтра — например, тут только ASCII CI, тут ASCII+кириллица CS, и так далее. Но реально нафиг надо? Пусть софт за этим следит, а не ядро. Это только MS сначала делает херню ради совместимости с древними глюками (причём наиболее дебильным образом), а потом и не пытается думать её исправлять, даже когда давно уже можно.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Повершелл тоже писали отморозки; я с ним регулярно работаю уже года три, если не четыре, и он всё ещё периодически ставит меня в тупик. (Недавнее: с удивлением выяснил, что [Environment]::CurrentDirectory и Get-Location намеренно не совпадают. Убил час примерно на попытки запустить скрипт в Powershell ISE, потому что сползли пути к файлам.)
S>Тем не менее, он отличается завидной предсказуемостью: повершелльный скрипт, успешно отработавший на моей машине, с большой вероятностью отработает и на чужой машине, с другой версией винды и повершелла. "Вниз" он бывает плохо совместим, а вот "вверх" — норм.

Уж не $PSScriptRoot вам нужен был?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Да пихон этот — вообще унылый пипец. Хрен с ним, что это два разных языка;

Через 11.5 дней можно смело говорить, что один

S> на практике там какие-то адские отличия в минорных версиях. То, что работало под пихоном 2.6.2, при запуске под 2.6.4 падает. Там какую-то либу пересобрали с новым видением того, как она должна быть устроена — бутьте любезны соответствовать. Переписать под 2.6.4 — можно, но тогда не будет работать на 2.6.2.

Между 2.6.2 и 2.6.4 нету изменений ни в стандартной библиотеке, ни в ABI. Если кто-то завязался на какие-то частные особенности реализации — то кто ему доктор?

S>Я на это посмотрел — в общем, пихон категорически непригоден для написания чего-то повторно-используемого.

От 2.3 до 3.6, кроме главного перехода, 15 лет, без заметных проблем (и то — через six лечится, точечными правками). Сервис работает у сотен клиентов. Если у кого-то иначе... как обычно, руки выпрямлять.

Мои пункты, почему не венда:
1) Каждый раз они ломают GUI, и каждый раз надо заново переучиваться, как сделать элементарнейшие операции. В Убунте тоже креативят, но, к счастью, не так люто, как в венде; не окончательно еще из ума выжили;
2) Траходрома с установкой 10-ки не меньше, чем с GNU/Linux, какие-то отдельные билды с различным набором поддерживаемого софта, глюки и зависоны при установке;
3) С некоторых пор Windows практически не тестируется, поэтому такие жуткие баги, когда обновления удаляют пользовательские файлы — это полный финиш;
4) Геморрой с антивирусом и вирусами (была одна из главных причин, по которым я когда-то свалил с венды);
5) Зонды шлют непонятно какие данные непонятно куда. Как вообще можно использовать ОС, которая по определению — одна большая дыра, один большой бэкдор и троян, да еще и нахваливать, что тебя через эту дыру имеют.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>Да я же вроде написал "В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата". Но если надо, вот подробнее:
S>>python — https://stackoverflow.com/a/4760517
S>>powershell:

$result = ls -l

N>Так я не понял, что не так с питоном? По каким-то причинам рекомендуют более новый подход, да, где он есть. Но весь старый работает без проблем — и через Popen с явным чтением из его stdout, и через check_output. Оба работают без проблем, и рекомендации только в стиле. Это, кстати, даже через проблемный переход 2->3, с которым действительно начудили, потому что не захотели сделать его более мягко.

Давайте возьмём чуть более сложный код:

$result = ls -l | ? { $_ -like '*something*' } | sort

Вызываем внешнюю программу "ls" с параметром "-l", фильтруем средствами языка её вывод, по конвееру передаём результат внешней программе, ложим получившееся в переменную $result.
Можно пример как такое оформить на питоне?

N>Конечно, на примерах типа `ls -l` будет всё гладко, а вот различишь ли ты в нём ls -l $X и ls -l "$X" (тут и дальше — в синтаксисе B-шеллов, включая bash)?
powershell позволяет оба подхода.

N>ls -l $*, ls -l "$*" и ls -l "$@"? Что является аналогом в powershell, есть ли оно вообще? И сколько нужно читать документации на powershell, чтобы научиться тому, как в нём это делается?

& ls -l $args

& ls -l "$args"

Насчёт последнего — что значит $@?

N>Ответ прошу со ссылками и прочими важными деталями.

help about_Automatic_Variables
help about_Parameters
help about_Operators

S>>>> регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.
N>>>Ничего, что это "стильно-модно-молодёжно" появилось даже до FAT12?
S>>Что же вы тогда про регистронезависимость говорите что "и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками", если ваша ошибка ещё древнее?

N>Именно потому, что ошибкой является CI в именах файлов, а не CS.

Почему? Именно регистрозависимость вносит дополнительную бесполезную сущность. От правильность заводить файлы различающиеся только регистром вы отнекиваетесь выше, но при этом отстаиваете необходимость считать имена с разным регистром — разными. В чём смысл этого?

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Я знаю еще одну тему, которая соберет за это время даже больше сообщений — это "Дельфи"

Да не, о покойниках либо ничего, либо хорошо.

Ой

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Мне гном нравится своей минималистичностью, но при этом достаточной функциональностью. А kde какой-то замороченный и всё постоянно крашилось, хотя может это из-за того, что я его натянул на fedora workstation, который по-умолчанию c gnome.

Раньше, в plasma 4 мне тоже все не нравилось, ломучее было, поэтому сидел на xfce. Потом попробовал plasma 5 (текущая версия) — все норм. Притормаживает немного при настройке.

Гном3 мне наоборот не нравится своей минималистичность. Вообще ничего не настроить под себя — ни виджетов, ни панелей. Только красивости, а мне нужен функционал.

Б>>Используй NoMachine. Она для персонального использования бесплатно.
Б>>Этот как NX, только намного надежнее и удоюнее
E>Именно он мне машину и вешал. Хотя опять же, может это проблема с gnome.

Странно. У меня работало вроде с gnome и unity. И NoMachine официально завляет их поддержку. Ранее использовал x2go — вот с ним были проблемы.

С NoMachine вообще особых проблем не было. У меня сейчас основной инструмент — удаленный десктоп на kde + nomachine.

Хотя, надо отдать должное, RDP в windows чуть удобнее, чуть надежнее. Хотя видео не посмотришь, даже на хорошем канале, а вот в NoMachine — можно.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>Повершелл тоже писали отморозки; я с ним регулярно работаю уже года три, если не четыре, и он всё ещё периодически ставит меня в тупик. (Недавнее: с удивлением выяснил, что [Environment]::CurrentDirectory и Get-Location намеренно не совпадают. Убил час примерно на попытки запустить скрипт в Powershell ISE, потому что сползли пути к файлам.)
S>А они и не могут совпадать в общем случае: у powershell есть такие точки монтирования как HKLM:, AD: и прочие, которые [Environment]::CurrentDirectory не поддерживает по определению.
Ну, прочитав факу, я теперь это тоже понимаю. Но блин понять, что происходит — крайне тяжело. Пишешь в командной строке ISE .\MyScript.ps1 .\SubFolder\test.csv — вылетает fail to open file С\Users\Sinclair\SubFolder\test.csv
Я там блин всю голову сломал — сначала пытаясь понять систему, по которой оно то ли работает, то ли нет (с учётом того, что ls .\SubFolder\test.csv оттуда же прекрасно работает), а потом пытаясь понять, что именно гуглить.
Теперь как бы знаю, что во избежание сурпризов желательно делать предварительные ласки [Environment]::Currentdirectory = Get-Location.

S>В целом да, проблем с несовместимостью пока не встречал.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Через 11.5 дней можно смело говорить, что один

Агащаз.
N>Между 2.6.2 и 2.6.4 нету изменений ни в стандартной библиотеке, ни в ABI. Если кто-то завязался на какие-то частные особенности реализации — то кто ему доктор?
Ну значит там были какие-то другие минорные номера. Я не знаю, кто кому доктор, но у меня ни разу питоновый скрипт сходу не завёлся. То ему уникодность не та, то что-то в библиотеках отломали, то для доступа к постгре надо что-то там скомпилировать из исходников на С. При этом как правило "в новой версии мы перестали поставлять устаревшие драйвера потому, что они устарели — все переходим на новые", а в предыдущей версии новых драйверов ещё не завезли.

N>От 2.3 до 3.6, кроме главного перехода, 15 лет, без заметных проблем (и то — через six лечится, точечными правками). Сервис работает у сотен клиентов. Если у кого-то иначе... как обычно, руки выпрямлять.
Отлично. Приходите к нам на работу, инсталляторы писать. А то все наши специалисты, как один криворуки.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>Да я же вроде написал "В питоне проблемы наступают уже при попытке запуска внешней программы и захвата её результата". Но если надо, вот подробнее:
S>>>python — https://stackoverflow.com/a/4760517
S>>>powershell:

$result = ls -l

N>>Так я не понял, что не так с питоном? По каким-то причинам рекомендуют более новый подход, да, где он есть. Но весь старый работает без проблем — и через Popen с явным чтением из его stdout, и через check_output. Оба работают без проблем, и рекомендации только в стиле. Это, кстати, даже через проблемный переход 2->3, с которым действительно начудили, потому что не захотели сделать его более мягко.

S>Давайте возьмём чуть более сложный код:
S>

$result = ls -l | ? { $_ -like '*something*' } | sort

S>Вызываем внешнюю программу "ls" с параметром "-l", фильтруем средствами языка её вывод, по конвееру передаём результат внешней программе, ложим получившееся в переменную $result.
S>Можно пример как такое оформить на питоне?

Ну если sort сделать внутренним (рекомендуется), то что-то типа:

rec_something = re.compile('*something*')
r1 = [x.rstrip() for x in subprocess.check_output(['ls', '-l'])]
result = sorted([x for x in r1 if rec_something.match(x)])

Если внешним, и объём данных большой, то это получится что-то типа

rec_something = re.compile('*something*')
r1 = [x.rstrip() for x in subprocess.check_output(['ls', '-l'])]
otext1 = '\n'.join([x for x in r1 if rec_something.match(x)]) + '\n'
result = [x.rstrip() for x in subprocess.check_output(['sort'], input = otext1)]

Да, чуть-чуть более громоздко. Но питон не рассчитывается на управление конвейером, как обычные шеллы, и позволяет больше гибкости в правилах обработки ввода-вывода (например, делить на строки или нет) — за это приходится платить дополнительными строками.

Сделать промежуточную библиотеку для таких операций просто, и я уверен, что они есть, но искать сейчас облом.
В общем, я, кажется, понял — тебе нравится одновременное сочетание прямых shell-like подходов, вплоть до конвейеров, и объектного управления за его пределами.
Смысл в этом есть, но если оба варианта нормально реализованы, между ними есть адекватный интерфейс и они нормально разделяются в синтаксисе. Со вторым и третьим проблемы, наверно, нет (ну кроме регистра, концов строк и прочего виндового маразма), а вот с первым будут очень серьёзные проблемы (и по отзывам людей, которые это трогали лет 5 назад, было неюзабельно в плане объектного доступа в Unix).

N>>ls -l $*, ls -l "$*" и ls -l "$@"? Что является аналогом в powershell, есть ли оно вообще? И сколько нужно читать документации на powershell, чтобы научиться тому, как в нём это делается?
S>

& ls -l $args

& ls -l "$args"

S>Насчёт последнего — что значит $@?

"$@" — все номерные аргументы без переразложения.
"$*" — все номерные аргументы, склеенные в один аргумент, текущим разделителем.
$* — все номерные аргументы, переразобранные согласно текущему разделителю.

N>>Ответ прошу со ссылками и прочими важными деталями.
S>

help about_Automatic_Variables
S>help about_Parameters
S>help about_Operators

Не катит, на убунте по умолчанию не присутствует в репах.

S>>>>> регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.
N>>>>Ничего, что это "стильно-модно-молодёжно" появилось даже до FAT12?
S>>>Что же вы тогда про регистронезависимость говорите что "и только Windows занимается маразмом ради совместимости с древними ошибками", если ваша ошибка ещё древнее?

N>>Именно потому, что ошибкой является CI в именах файлов, а не CS.

S>Почему? Именно регистрозависимость вносит дополнительную бесполезную сущность.

Не доказана её бесполезность.

S> От правильность заводить файлы различающиеся только регистром вы отнекиваетесь выше,

Не распарсил это утверждение. Я нигде не говорил, что неправильно заводить файлы, отличающиеся только регистром.
Я говорил и говорю, что есть контексты, где CS не создаёт проблемы, и потому то, что выглядит по-разному, должно различаться в хранении; а есть контексты, где правильнее CI, но при этом в этих контекстах есть масса других проблем, которые CI не решает (и поэтому делать только CI, но не решать другие проблемы, это костыльная глупость).

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>А они и не могут совпадать в общем случае: у powershell есть такие точки монтирования как HKLM:, AD: и прочие, которые [Environment]::CurrentDirectory не поддерживает по определению.
S>Ну, прочитав факу, я теперь это тоже понимаю. Но блин понять, что происходит — крайне тяжело. Пишешь в командной строке ISE .\MyScript.ps1 .\SubFolder\test.csv — вылетает fail to open file С\Users\Sinclair\SubFolder\test.csv
S>Я там блин всю голову сломал — сначала пытаясь понять систему, по которой оно то ли работает, то ли нет (с учётом того, что ls .\SubFolder\test.csv оттуда же прекрасно работает), а потом пытаясь понять, что именно гуглить.
S>Теперь как бы знаю, что во избежание сурпризов желательно делать предварительные ласки [Environment]::Currentdirectory = Get-Location.

А можете привести скрипт, с которым были проблемы и условия в которых они возникали? Просто так как вы описали, проблемы быть не должно.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

N>>Через 11.5 дней можно смело говорить, что один

S>Агащаз.
N>>Между 2.6.2 и 2.6.4 нету изменений ни в стандартной библиотеке, ни в ABI. Если кто-то завязался на какие-то частные особенности реализации — то кто ему доктор?
S>Ну значит там были какие-то другие минорные номера. Я не знаю, кто кому доктор, но у меня ни разу питоновый скрипт сходу не завёлся. То ему уникодность не та, то что-то в библиотеках отломали, то для доступа к постгре надо что-то там скомпилировать из исходников на С. При этом как правило "в новой версии мы перестали поставлять устаревшие драйвера потому, что они устарели — все переходим на новые", а в предыдущей версии новых драйверов ещё не завезли.

С "ни разу" это или особенность вашей обстановки (непонятно, в чём, но особо и неинтересно), или таки подход.
Проблемы есть, да. Но отношение частоты "становится и само работает" к "надо что-то подтачивать", навскидку, не менее 10:1.

N>>От 2.3 до 3.6, кроме главного перехода, 15 лет, без заметных проблем (и то — через six лечится, точечными правками). Сервис работает у сотен клиентов. Если у кого-то иначе... как обычно, руки выпрямлять.
S>Отлично. Приходите к нам на работу, инсталляторы писать. А то все наши специалисты, как один криворуки.

Кхм... меня не интересуют ни инсталляторы, ни Россия, ни Windows (угадал?), но спасибо за предложение

Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Уж не $PSScriptRoot вам нужен был?
О, и он тоже нужен.
Это когда я хочу проинклудить скрипт, который лежит рядом с моим скриптом (а не в текущем фолдере, откуда я запускаю скрипт).

А по теме — нет, нужно просто принудительно обновить CurrentDirectory.
Вот штука, на которую я напоролся:

# // C:\Users\Sinclair\Documents\Reports\Billing\fail.ps1
param([Parameter(Mandatory=$true, Position=0)][System.IO.FileInfo]$fileName)
$fileName.FullName

Теперь делаем так:

Запускаем powershell ISE.
Он открывается в PS C:\Users\Sinclair
Делаем cd Documents\Reports\Billing
Делаем очевидную вещь: .\fail.ps1 .\2019\December.csv
Неожиданно получаем C:\Users\Sinclair\2019\December.csv вместо C:\Users\Sinclair\Documents\Reports\Billing\2019\December.csv

Я там блин половину оставшихся волосьев выдрал, пока понял, что происходит. Причём когда я скрипт из фара выполняю, делая powershell .\fail.ps1 .\2019\December.csv, то всё работает нормально.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>Давайте возьмём чуть более сложный код:
S>>

$result = ls -l | ? { $_ -like '*something*' } | sort

S>>Вызываем внешнюю программу "ls" с параметром "-l", фильтруем средствами языка её вывод, по конвееру передаём результат внешней программе, ложим получившееся в переменную $result.
S>>Можно пример как такое оформить на питоне?

N>Ну если sort сделать внутренним (рекомендуется)
Нет. Sort здесь чисто для примера внешней программы.

N>Если внешним, и объём данных большой, то это получится что-то типа

N>

N>rec_something = re.compile('*something*')
N>r1 = [x.rstrip() for x in subprocess.check_output(['ls', '-l'])]
N>otext1 = '\n'.join([x for x in r1 if rec_something.match(x)]) + '\n'
N>result = [x.rstrip() for x in subprocess.check_output(['sort'], input = otext1)]
N>

N>Да, чуть-чуть более громоздко. Но питон не рассчитывается на управление конвейером, как обычные шеллы, и позволяет больше гибкости в правилах обработки ввода-вывода (например, делить на строки или нет) — за это приходится платить дополнительными строками.

Правильно я понимаю, что этот код сначала читает весь вывод, затем обрабатывает его, потом отправляет внешней программе? Потому что это не то, что делает код на powershell — там именно конвейер.

N>В общем, я, кажется, понял — тебе нравится одновременное сочетание прямых shell-like подходов, вплоть до конвейеров, и объектного управления за его пределами.
N>Смысл в этом есть, но если оба варианта нормально реализованы, между ними есть адекватный интерфейс и они нормально разделяются в синтаксисе. Со вторым и третьим проблемы, наверно, нет (ну кроме регистра, концов строк и прочего виндового маразма), а вот с первым будут очень серьёзные проблемы (и по отзывам людей, которые это трогали лет 5 назад, было неюзабельно в плане объектного доступа в Unix).

"Рабинович напел"?

N>>>ls -l $*, ls -l "$*" и ls -l "$@"? Что является аналогом в powershell, есть ли оно вообще? И сколько нужно читать документации на powershell, чтобы научиться тому, как в нём это делается?
S>>

& ls -l $args

S>>

& ls -l "$args"

S>>Насчёт последнего — что значит $@?

N>"$@" — все номерные аргументы без переразложения.
В смысле строка аргументов в raw-виде? Только если через хаки ($MyInvocation.Line — команда целиком).

N>>>Ответ прошу со ссылками и прочими важными деталями.
S>>

help about_Automatic_Variables
S>>help about_Parameters
S>>help about_Operators

N>Не катит, на убунте по умолчанию не присутствует в репах.

И что? А у меня питон не установлен в винде. Или ставьте powershell, или гуглите — гугль первым результатом выдаёт ссылку на онлайновую документацию.

S>>Почему? Именно регистрозависимость вносит дополнительную бесполезную сущность.
N>Не доказана её бесполезность.
Нет, не доказана её полезность.

S>> От правильность заводить файлы различающиеся только регистром вы отнекиваетесь выше,
N>Не распарсил это утверждение. Я нигде не говорил, что неправильно заводить файлы, отличающиеся только регистром.
N>Я говорил и говорю, что есть контексты, где CS не создаёт проблемы, и потому то, что выглядит по-разному, должно различаться в хранении; а есть контексты, где правильнее CI, но при этом в этих контекстах есть масса других проблем, которые CI не решает (и поэтому делать только CI, но не решать другие проблемы, это костыльная глупость).

Можно примеры случаев, когда проблемы от CI в файловой системе не были бы вызваны плохой архитектурой приложения? Потому что файловая система не предназначена для хранения произвольных данных в именах файлов, а вы, насколько я понимаю, защищаете именно возможность не сохранить именованые данные, а сохранить данные в имени.

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

а кто платит за винду?
айтишники как правило имеют мсдн подписку где берут тьму ключей на шару. остальные получают ОЕМ вместе с железом.

вопрос скорее в другом, зачем нужна убунта?

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

потому что убунта глючное тормозное говно, меняющее раз в пару лет своё направление, потому что не может определиться какой хочет быть?

LK>Не понимаю.

само собой.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Имеется ввиду математические модели с многоэтажными формулы, а не Visio.
N>линуксоиду должно быть стыдно не знать, что такое ТеX :_

Шередиан не настоящий линуксоид. Он потомственный сисадмин.

Впрочем, TeX — удел не линуксоидов, а мать их, матиков. А поскольку все мать их, матики, по убеждению являются коммунистами, они назло капиталисту Гейтсу используют линух вместо венды.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

N>>Доки для моделей пишем в Lyx(LaTeX).
ECR>Кажется, я нашёл компанию своей мечты.

О, месье знает толк в извращениях!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Кстати да, про качество пингвинячих шрифтов я могу только матом, долго и не повторяясь..

Они сильно поулучшились в последнее время.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.

Одно время среди активистов-ядрописателей был заметен чувак, который в свободное от писания ядра время работал кардиохирургом в Австралии. Потом его чем-то обидели, и он ушел из писания ядра.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>А можете привести скрипт, с которым были проблемы и условия в которых они возникали? Просто так как вы описали, проблемы быть не должно.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>P.S. По опыту установки с нуля или переустановки Windows и Linux на домашнем компьютере, на Linux я тратил 1 вечер, а на Windows — 2-3.

Ну это от неумелости. Я за один вечер могу поднять сервер с DNS, DHCP, MTA, Cirus IMAP, NNTP и роутером с маскарадингом и фаирволом. При том, я не сисадмин, а программист.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Правильно я понимаю, что этот код сначала читает весь вывод, затем обрабатывает его, потом отправляет внешней программе? Потому что это не то, что делает код на powershell — там именно конвейер.

На конвейер подобного рода есть библиотеки, но ты учти, что sort по любому должен всосать весь вывод. Или пример плохой, надо было вместо sort какой-нибудь cut вызвать.
Я ещё могу в отдельный тред вывести качалку байтов между внешними программами, это ещё две строчки на один пайп

N>>Смысл в этом есть, но если оба варианта нормально реализованы, между ними есть адекватный интерфейс и они нормально разделяются в синтаксисе. Со вторым и третьим проблемы, наверно, нет (ну кроме регистра, концов строк и прочего виндового маразма), а вот с первым будут очень серьёзные проблемы (и по отзывам людей, которые это трогали лет 5 назад, было неюзабельно в плане объектного доступа в Unix).
S>"Рабинович напел"?

В данном случае я этому Рабиновичу доверяю. И ещё проверил по документации от MS. Или там безнадёжно кривая и неполная документация, или средств, которые были бы полезны для Unix (а не какие-нибудь WMI), отсутствуют от слова "совсем".
И зачем он тогда нужен — только как специфически подвинутый bash? Я лучше таки тогда собственно bash применю.

N>>"$@" — все номерные аргументы без переразложения.
S>В смысле строка аргументов в raw-виде? Только если через хаки ($MyInvocation.Line — команда целиком).

Да. Ну если документировано, то не совсем хаки? Хотя при отношении MS к командной строке (в родном интерфейсе это не массив, а одна строка) не удивляюсь.

N>>Не катит, на убунте по умолчанию не присутствует в репах.
S>И что? А у меня питон не установлен в винде. Или ставьте powershell, или гуглите — гугль первым результатом выдаёт ссылку на онлайновую документацию.

Ну вот я и погуглил. Есть рассказы, как его ставить под десяток линуксовых дистрибутивов, но ни одного, где бы пояснялось, нафига он там вообще нужен — как сделать какие-нибудь стандартные фокусы типа "вывести самый наевший процессора тред из текущих в системе", "какой юзер захватил порт N", "сколько у нас активных контейнеров со своими именами и cgroups" и т.п.

S>>>Почему? Именно регистрозависимость вносит дополнительную бесполезную сущность.
N>>Не доказана её бесполезность.
S>Нет, не доказана её полезность.

Для начала — отсутствие кодового усложнения (контроль на хранении в FS, на чтении и интерпретации имён файлов и т.д.) там, где и без него много проблем. Нет хаков под несуществующие проблемы => нет проблем, созданных этими хаками.

S>Можно примеры случаев, когда проблемы от CI в файловой системе не были бы вызваны плохой архитектурой приложения? Потому что файловая система не предназначена для хранения произвольных данных в именах файлов, а вы, насколько я понимаю, защищаете именно возможность не сохранить именованые данные, а сохранить данные в имени.

Это именно что вопрос именования (не каламбур). Нет необоснованных ограничений => нет неожиданных конфликтов.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>На конвейер подобного рода есть библиотеки
Вы их не привели. И в любом случае, то что в powershell делается элементарно и на уровне базового синтаксиса от питона требует изучения библиотек

N>но ты учти, что sort по любому должен всосать весь вывод. Или пример плохой, надо было вместо sort какой-нибудь cut вызвать.
Какая разница "надо или не надо" всосать всё? Вы дополнительно делайте пару локальных копий данных, которые могут быть очень немаленькими.

N>В данном случае я этому Рабиновичу доверяю. И ещё проверил по документации от MS. Или там безнадёжно кривая и неполная документация, или средств, которые были бы полезны для Unix (а не какие-нибудь WMI), отсутствуют от слова "совсем".
N>И зачем он тогда нужен — только как специфически подвинутый bash? Я лучше таки тогда собственно bash применю.
Смешно, учитывая что для маломальски сложного скрипта зачастую рекомендуют выкинуть баш и взять питон. Вот именно для этого и нужен powershell — как удобный инструмент именно для shell-скриптинга.

N>Да. Ну если документировано, то не совсем хаки? Хотя при отношении MS к командной строке (в родном интерфейсе это не массив, а одна строка) не удивляюсь.
Не хак, наверно, но я не понимаю зачем такое может понадобиться в принципе.

N>>>Не катит, на убунте по умолчанию не присутствует в репах.
S>>И что? А у меня питон не установлен в винде. Или ставьте powershell, или гуглите — гугль первым результатом выдаёт ссылку на онлайновую документацию.

N>Ну вот я и погуглил. Есть рассказы, как его ставить под десяток линуксовых дистрибутивов, но ни одного, где бы пояснялось, нафига он там вообще нужен — как сделать какие-нибудь стандартные фокусы типа "вывести самый наевший процессора тред из текущих в системе", "какой юзер захватил порт N", "сколько у нас активных контейнеров со своими именами и cgroups" и т.п.
За тем же, для чего и питон — для создания скриптов сложнее чем "scp bla-bla-bla root@host:".

N>Для начала — отсутствие кодового усложнения (контроль на хранении в FS, на чтении и интерпретации имён файлов и т.д.) там, где и без него много проблем.
То, что в линуксе это не осилили не делает это не правильным.

N>Нет хаков под несуществующие проблемы => нет проблем, созданных этими хаками.
И это не "упрощение", это перенос проблем на сторону пользователя.

S>>Можно примеры случаев, когда проблемы от CI в файловой системе не были бы вызваны плохой архитектурой приложения? Потому что файловая система не предназначена для хранения произвольных данных в именах файлов, а вы, насколько я понимаю, защищаете именно возможность не сохранить именованые данные, а сохранить данные в имени.
N>Это именно что вопрос именования (не каламбур). Нет необоснованных ограничений => нет неожиданных конфликтов.
"Обоснованные ограничения" есть в свои в сотнях файловых систем, и далеко не все касаются регистра файлов (ограничения на длинну имени, на спецсимволы, глубину каталогов), поэтому использовать имена файлов для хранения данных в общем случае не получится. А считать что "вот тут должно работать так, на всё остальное плевать" — изначально глупо.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>На конвейер подобного рода есть библиотеки
S>Вы их не привели. И в любом случае, то что в powershell делается элементарно и на уровне базового синтаксиса от питона требует изучения библиотек
Не верно. Powershell — это одна сплошная библиотека, требующая изучения, один сплошной поток разума, обмазанный всеми этими WMI, .NET и прочими костылями и недо-ООП. Замена для нетривиальщины? Но нетривиальные скрипты на PS уже будут выглядеть, как нечитаемое УГ из-за вырвиглазного синтаксиса.

S>А считать что "вот тут должно работать так, на всё остальное плевать" — изначально глупо.
Это как раз философия MS-DOS, не осилившей case-sensitive имена файлов. И все последующие венды просто сохраняли совместимость с этим недоразумением. К сожалению, и в Линукс перекочевывают идиотские идеи, и case-insensitive добавили как опцию в EXT4 начиная с Linux 5.2.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Не верно. Powershell — это одна сплошная библиотека, требующая изучения, один сплошной поток разума, обмазанный всеми этими WMI, .NET и прочими костылями и недо-ООП. Замена для нетривиальщины? Но нетривиальные скрипты на PS уже будут выглядеть, как нечитаемое УГ из-за вырвиглазного синтаксиса.

Мнение человека, который никогда не пользовался powershell, несомненно очень важно для меня.

S>>А считать что "вот тут должно работать так, на всё остальное плевать" — изначально глупо.
__>Это как раз философия MS-DOS, не осилившей case-sensitive имена файлов. И все последующие венды просто сохраняли совместимость с этим недоразумением. К сожалению, и в Линукс перекочевывают идиотские идеи, и case-insensitive добавили как опцию в EXT4 начиная с Linux 5.2.

Очень смешно, продолжайте.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

Вы это серьёзно?

__>Не верно. Powershell — это одна сплошная библиотека, требующая изучения, один сплошной поток разума, обмазанный всеми этими WMI, .NET и прочими костылями и недо-ООП. Замена для нетривиальщины? Но нетривиальные скрипты на PS уже будут выглядеть, как нечитаемое УГ из-за вырвиглазного синтаксиса.

Вы вообще пробовали изучать его? Любой shell скрипт будет менее понятен по сравнению с нормальным ЯП. Но по сравнению с python и тем более bash — PowerShell для shell-скриптов это просто другой уровень качества.

__>Это как раз философия MS-DOS, не осилившей case-sensitive имена файлов.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Вы вообще пробовали изучать его? Любой shell скрипт будет менее понятен по сравнению с нормальным ЯП.

Разумеется! Писал на этом монстре скрипты, когда надо было автоматизировать некоторые вещи в венде.

AS>Но по сравнению с python и тем более bash — PowerShell для shell-скриптов это просто другой уровень качества.

Зачем мне сравнивать теплое с мягким, и оба с еще чем-то третьим?
Питон создавался как ЯП, более мощный, чем тот же юниксовый шелл, но более простой, чем C. Powershell ни разу не альтернатива шеллу юниксовому, это просто совершенно другой инструмент.

AS>

Case-sensitive не нужны (вредны) пользователю как и любые другие визуальные неоднозначности.
Это постфактум оправдания фичи MS-DOS.
>Нет разницы между "собака", "Собака", "СобакА" и т.д. Это всё обозначает одну и ту же суть — спросите любого лингвиста.
почему не собаководов?

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Зачем мне сравнивать теплое с мягким, и оба с еще чем-то третьим?
__>Питон создавался как ЯП, более мощный, чем тот же юниксовый шелл, но более простой, чем C. Powershell ни разу не альтернатива шеллу юниксовому, это просто совершенно другой инструмент.

Это не тёплое с мягким.
Потому что таковы реалии linux мира: сделали bash, который для автоматизации оказался УГ (что очевидно), потом вместо него стали использовать python.
В Windows при создании утилиты автоматизации учли большинство ошибок bash и cmd. В итоге получился PowerShell, который на порядок лучше в автоматизации чем linux аналоги.

AS>>

Case-sensitive не нужны (вредны) пользователю как и любые другие визуальные неоднозначности.
__>Это постфактум оправдания фичи MS-DOS.

а колесо — это постфактум оправдание нежелания носить тяжести на спине

>>Нет разницы между "собака", "Собака", "СобакА" и т.д. Это всё обозначает одну и ту же суть — спросите любого лингвиста.
__>почему не собаководов?

Потому что "собака" и "собаковод" — обозначают разную суть.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>Имеется ввиду математические модели с многоэтажными формулы, а не Visio.
N>>линуксоиду должно быть стыдно не знать, что такое ТеX :_

Pzz>Шередиан не настоящий линуксоид. Он потомственный сисадмин.

Pzz>Впрочем, TeX — удел не линуксоидов, а мать их, матиков. А поскольку все мать их, матики, по убеждению являются коммунистами, они назло капиталисту Гейтсу используют линух вместо венды.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Потому что "собака" и "собаковод" — обозначают разную суть.

А "лингвист" и "собака" обозначают одну и ту же суть? Я к тому, что почему по этому вопросу надо обращаться именно к лнгвистам, а не к собаководам или там философам? Может быть, к астрологам?

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>- gnome shell тормозящее говно. Сам по себе он интересен, но с экстеншенами разбухает.

Когда появился 3-й гном, я пересел на Cinnamon, и более-менее доволен. В промежутке попробовал xfce и mate, и нашел их профессионально непригодными. Cinnamon внутри — это тот же 30й гном, но с более понетным простому человеку интерфейсом.

E>- x11/wayland/nvidia это какой-то треш. Нормально работает только на встройке intel.

Мне прикольно читать федоровские релиз нотисы про wayland. "У нас под вейландом не работает то, сё, пятое и десятое, и вообще он работает в единственной конфигурации, если его не трогать, но мы упорно на него пересаживаемся".

E>- отсутствует вендовы rdp. понятно, что это проприетарщина, но vnc тормозит. с nx иногда машина виснет.

rdesktop?

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>

Case-sensitive не нужны (вредны) пользователю как и любые другие визуальные неоднозначности. Нет разницы между "собака", "Собака", "СобакА" и т.д. Это всё обозначает одну и ту же суть — спросите любого лингвиста.
Ну не скажи, собака это той-терьер из соседней квартиры, а Сергей Петрович Собака это замдиректора ООО «Вектор», совсем разные сущности

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какие у Убунты плюсы перед виндой

Отвечу вопросом на вопрос, какие у венды плюсы перед убунтой?

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Это не тёплое с мягким.
AS>Потому что таковы реалии linux мира: сделали bash, который для автоматизации оказался УГ (что очевидно), потом вместо него стали использовать python.
Это именно теплое с мягким. Там, где за глаза хватает bash, там скрипты используются успешно годами, и никакой потребности переписывать их на Питон (и тем более на PS) нет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.

Pzz>Да, вот поэтому я венду и не осилил. Жалко времени на переучивание. Наверное, так теперь и буду до старости в унихе каком-нибудь сидеть.

А что плохого-то в этом, особенно если этот уних у тебя работает? Хоть в CP/M, не?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>какие у Убунты плюсы перед виндой

Pzz>Отвечу вопросом на вопрос, какие у венды плюсы перед убунтой?

есть VS
множество различных программ
интуитивно понятный интерфейс
много документации для разработчика
большой рынок сбыта своих программ

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>На конвейер подобного рода есть библиотеки
S>Вы их не привели. И в любом случае, то что в powershell делается элементарно и на уровне базового синтаксиса от питона требует изучения библиотек

Всё где-то делается элементарно, если средство под это заточено. Но зачем затачивать?

N>>но ты учти, что sort по любому должен всосать весь вывод. Или пример плохой, надо было вместо sort какой-нибудь cut вызвать.
S>Какая разница "надо или не надо" всосать всё? Вы дополнительно делайте пару локальных копий данных, которые могут быть очень немаленькими.

Сколько пишу на питоне, не было необходимости даже в сложных случаях строить какие-то конвейеры с подобными промежуточными цепочками.
Даже в случае шелла эти варианты крайне редки и как правило возникают от того, что в нём слабы инструменты предварительной выборки.
Может, у вас какие-то ну очень специфические задачи, расскажите их. Но пока что кажется, что всё это из серии "когда в руках молоток,
всё вокруг кажется гвоздями" — когда вы хвалитесь возможностью конвейеров в обычном шелле или PS, всё стараетесь загнать на них.

N>>И зачем он тогда нужен — только как специфически подвинутый bash? Я лучше таки тогда собственно bash применю.
S>Смешно, учитывая что для маломальски сложного скрипта зачастую рекомендуют выкинуть баш и взять питон. Вот именно для этого и нужен powershell — как удобный инструмент именно для shell-скриптинга.

Так он не даёт ничего принципиально вкусного по сравнению с большинством шеллов, включая bash. (На всякий случай: в контексте Unix, разумеется. Винда меня в данной теме не интересует аж никак.)

N>>Да. Ну если документировано, то не совсем хаки? Хотя при отношении MS к командной строке (в родном интерфейсе это не массив, а одна строка) не удивляюсь.
S>Не хак, наверно, но я не понимаю зачем такое может понадобиться в принципе.

Передача частично переработанного списка аргументов следующей программе на обработку.

N>>Ну вот я и погуглил. Есть рассказы, как его ставить под десяток линуксовых дистрибутивов, но ни одного, где бы пояснялось, нафига он там вообще нужен — как сделать какие-нибудь стандартные фокусы типа "вывести самый наевший процессора тред из текущих в системе", "какой юзер захватил порт N", "сколько у нас активных контейнеров со своими именами и cgroups" и т.п.
S>За тем же, для чего и питон — для создания скриптов сложнее чем "scp bla-bla-bla root@host:".

Так всё-таки какой-то осмысленный пример будет?
Или опять `ls -l`? Так для него и внешняя программа нафиг не нужна, а свои итераторы не собирают все записи сразу.
Я не стал это упоминать в прошлый раз, посмотрел, сообразите вы сами или нет. Но нет, у вас по-прежнему с одной стороны powershell, с другой ls -l.

N>>Нет хаков под несуществующие проблемы => нет проблем, созданных этими хаками.
S>И это не "упрощение", это перенос проблем на сторону пользователя.

Какие-то доказательства факта проблем будут, или как обычно? Слом привычек привыкших к винде не предлагать.

S>>>Можно примеры случаев, когда проблемы от CI в файловой системе не были бы вызваны плохой архитектурой приложения? Потому что файловая система не предназначена для хранения произвольных данных в именах файлов, а вы, насколько я понимаю, защищаете именно возможность не сохранить именованые данные, а сохранить данные в имени.
N>>Это именно что вопрос именования (не каламбур). Нет необоснованных ограничений => нет неожиданных конфликтов.
S>"Обоснованные ограничения" есть в свои в сотнях файловых систем, и далеко не все касаются регистра файлов (ограничения на длинну имени, на спецсимволы, глубину каталогов), поэтому использовать имена файлов для хранения данных в общем случае не получится. А считать что "вот тут должно работать так, на всё остальное плевать" — изначально глупо.

Верно, вы продолжаете бороться с собственными глупыми домыслами по поводу моих слов. Пора пополнять попкорн

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>есть VS
И где преимущество?
S>множество различных программ
под линукс одна единственная?
S>интуитивно понятный интерфейс
интерфейс ни разу не интуитивен, и с каждой Windows-"революцией" становится все более непонятным
S>много документации для разработчика
Для разработчика чего? Приложений под венду? Если такие приложения разрабатывать не нужно, то это не преимущество.
S>большой рынок сбыта своих программ
Рынок десктопных приложений? Ну-ну. В эмбеддед доля венд минимальна, и в основном это висящие в BSOD экраны в продуктовых магазинах, даже на таком ширпотребе как смартфоны нет никаких венд.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

Pzz>>Отвечу вопросом на вопрос, какие у венды плюсы перед убунтой?

S>есть VS

И что? По мне, так она жутко неудобна.

S>множество различных программ

Мне на нужно множество различных программ. Мне нужны вполне определенные программы, решающие мои задачи.

S>интуитивно понятный интерфейс

И здесь мы вступаем на зыбкую почву субъективных оценок. По мне, так интерфейс юникса куда как более интуитивно понятный и прозрачный, чем интерфейс вендов. Особенно в случае, когда что-нибудь работает не так, как ожидалось.

S>много документации для разработчика

Довольно паршивого качества. Как и для линуха, впрочем.

S>большой рынок сбыта своих программ

Я бы поспорил. Самый большой рынок — это програмки для мобилок. Облачные всякие штучки — большой, быстро растущий рыной, и венды там нет от слова совсем. Рынок дектопа медленно умирает.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Рынок десктопных приложений? Ну-ну. В эмбеддед доля венд минимальна, и в основном это висящие в BSOD экраны в продуктовых магазинах, даже на таком ширпотребе как смартфоны нет никаких венд.

я одиночка так что корпаративный рынок мне не доступен

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

Pzz>Я бы поспорил. Самый большой рынок — это програмки для мобилок. Облачные всякие штучки — большой, быстро растущий рыной, и венды там нет от слова совсем. Рынок дектопа медленно умирает.

я это понимаю и купил нотебук под юбунтой
но понимание как заработать денег одиночки под linux у меня нет

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>При прочих равных условиях предпочтут open source. Т.к. поддается настройке, доработке, контролю.
Б>Ну и уход от десктоп-приложений к облачным. А там с windows хуже.

Например? Что мешает вести разработку open source используя Windows в качестве OS?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Просто Windows работает нормально. А вот под Убунту надо правильное железо иметь.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Не понимаю.

Решил спустя почти пять лет после последнего экспириенса с Убунтой дать Убунте ещё один шанс.
Тупейший баг в первые же секунды установки дал понять, что нет, не быть сему.
Просто какое бы имя компьютера я не вводил при установке, она пишет, что такое имя уже существует, и установку продолжать не позволяет.
Это фиаско. Ubuntu 19.04
Надо отдать должное Linux Mint, который позволил все же ввести имя компьютера, и фатальную ошибку выдал целой минутой позже, при создании разделов. Согласен с теми, кто считает, что Mint круче Убунты.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>Не понимаю.

D>Решил спустя почти пять лет после последнего экспириенса с Убунтой дать Убунте ещё один шанс.
D>Тупейший баг в первые же секунды установки дал понять, что нет, не быть сему.
D>Просто какое бы имя компьютера я не вводил при установке, она пишет, что такое имя уже существует, и установку продолжать не позволяет.
D>Это фиаско. Ubuntu 19.04

Уже давно, при установке linux, отключаю сеть — чтобы комп не лез никуда при установке (были иногда проблемы). Может попробуешь?

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Уже давно, при установке linux, отключаю сеть — чтобы комп не лез никуда при установке (были иногда проблемы). Может попробуешь?

Поставил на виртуалку, изредка поиграться можно.
А на физическую машину ставить смысла не вижу, Win10 всем устраивает.
Убунту раньше сколько ни юзал, постоянно в конечном итоге (после очередного обновления или без видимой причины) что-нибудь отваливалось. То контекстное меню перестанет работать, то переключалка языков сломается, то еще что. На Винде с таким не сталкивался.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>>Уже давно, при установке linux, отключаю сеть — чтобы комп не лез никуда при установке (были иногда проблемы). Может попробуешь?

D>Поставил на виртуалку, изредка поиграться можно.
D>А на физическую машину ставить смысла не вижу, Win10 всем устраивает.
D>Убунту раньше сколько ни юзал, постоянно в конечном итоге (после очередного обновления или без видимой причины) что-нибудь отваливалось. То контекстное меню перестанет работать, то переключалка языков сломается, то еще что. На Винде с таким не сталкивался.

что вы с ней делаете такое? годами Linux Mint стоит с MATE, обновляется регулярно, ничего не отваливается, хотя операционка используется и в хвост и гриву как рабочая машина для разработки, всяких интернетов, офиса (согласен, убогое говно по сравнению с MSO) и экспериментов в стиле "а что если?...".

максимум что было да и то не особо к линуксу относится, а к тому дерьму, что называется компьютер от HP — это села батарейка на матери, которая sic. вроде как держит записи EFI.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>максимум что было да и то не особо к линуксу относится, а к тому дерьму, что называется компьютер от HP — это села батарейка на матери, которая sic. вроде как держит записи EFI.
У меня Vbat — напряжение батарейки выводится на панели, вместе с температурами ядер — неожиданности не случится.

А сравнивать Вин Лин смысла большого не вижу — каждый пользуется тем, чем хочет. А те, кто охаивает другие ОС, как правило, ими не пользуется постоянно или не осилили, но сказать что-то хочется.
Использовал Вин 3.1 — ВинХР, особых проблем не было, сейчас Линукс — все, что надо, работает. Не переставлял из-за чего-либо ни ту, ни другую ОС... Разве что при смене железа из-за дров Вин легче переустановить чем настроить.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>максимум что было да и то не особо к линуксу относится, а к тому дерьму, что называется компьютер от HP — это села батарейка на матери, которая sic. вроде как держит записи EFI.
SIT>У меня Vbat — напряжение батарейки выводится на панели, вместе с температурами ядер — неожиданности не случится.

а для меня это было полной неожиданностью, причем машина нужна была срочно для работы, а не беготни в поиска батарейки в метропалатках

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>>максимум что было да и то не особо к линуксу относится, а к тому дерьму, что называется компьютер от HP — это села батарейка на матери, которая sic. вроде как держит записи EFI.
SIT>>У меня Vbat — напряжение батарейки выводится на панели, вместе с температурами ядер — неожиданности не случится.

RW>а для меня это было полной неожиданностью, причем машина нужна была срочно для работы, а не беготни в поиска батарейки в метропалатках

неожиданность в том плане, что ну села батарейка, ну фиг с ним, но загрузится на дефолтных настройках всё равно могу — так я привык что было раньше

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>что вы с ней делаете такое?

Не любят они ее. Вот она и чувствует плохое к себе отношение.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Отвечу вопросом на вопрос, какие у венды плюсы перед убунтой?

Совместимость — спокойной работает софт написаный 10-20 лет назад. Софт ставится буквально любой без танцев с бубном.
Удобство — на линуксе, конечно, дохрена всяческих оболочек и Desktop Manager'ов, но для минимальной приемлемости допиливать их предлагается напильником.
Производительность — при работе с графикой несколько лет назад линукс просто несчадно тормозил по сравнению с виндой на той же машине, судя по отзывам это не поменялось.
Если говорить о рабочем применении — то AD и всё что с ней связано. У линукса тут просто швах.

Да и в целом, имхо, у линукса из плюсов (и то лишь до некоторой степени) только контейнеры. Впрочем к десктопу это почти не относится.

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Студент пришёл, открыл ноутбук. Винда пишет — щас я обновлюсь. Проходит час. Всё это время ничего нельзя сделать. Что это, если не дно?

SSD сейчас копейки стоят.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А уж как хорошо в macOS продумано, Windows и не снилось.
Можете описать что именно там настолько хорошо продумано? А то все знакомые маководы описывают это на уровне звуков и жестов.
Я несколько раз пытался работать — ОСь как ось, ничего особо интересного не нашёл (кроме очень странной реализации Maximize Window).

KP>С ОС вообще всё странно... есть Linux: бесплатная, не следяющая за пользователем и без излишней самостоятельности система, но со всех сторон глючная. Есть Windows, который когда-то был хорош, но теперь излишне самостоятельный и сливающий что ни попадя в ~~Индию~~ Рэдмонд
Что именно он сливает?

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>4) Геморрой с антивирусом и вирусами (была одна из главных причин, по которым я когда-то свалил с венды);
Как?! Как вы умудряетесь подхватить вирусы? Ну ладно когда пользователи уровня бухгалтерии, но кто-то осиливший линукс не осиливает не запускать экзешник скачанный с сайта superporno.net? Это как вообще?!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC> CC>>Кстати да, про качество пингвинячих шрифтов я могу только матом, долго и не повторяясь..
CC> S>Не мучай себя, снеси уже мандриву и поставь современную убунту.
CC> Это как раз и была бубунта: ubuntu-18.04.1-desktop-amd64.iso

Для старого железа лечится

FREETYPE_PROPERTIES=truetype:interpreter-version=35

github.com/abbat

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S> И да, в разы более популярном (чем постгря) MySQL сравнение регистронезависимое.

Не совсем так.

mysql> SET collation_connection=utf8mb4_unicode_ci;
Query OK, 0 rows affected (0.00 sec)

mysql> SELECT 'Привет' = 'привет';
+---------------------------------+
| 'Привет' = 'привет'             |
+---------------------------------+
|                               1 |
+---------------------------------+
1 row in set (0.00 sec)

mysql> SET collation_connection=utf8mb4_bin;
Query OK, 0 rows affected (0.00 sec)

mysql> SELECT 'Привет' = 'привет';
+---------------------------------+
| 'Привет' = 'привет'             |
+---------------------------------+
|                               0 |
+---------------------------------+
1 row in set (0.00 sec)

А еще бывает utf8mb4_general_ci, но это уже к сортировке относится.

github.com/abbat

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M> S>Которые остаются поработать — те пользуют mc.
M> Фу какаха

Возможно ты не умеешь его готовить?

github.com/abbat

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz> Если серьезно, жену и маму я на линух не посажу. Они его развалят до состояния, в котором чинить замучаешься.

Забери sudo

github.com/abbat

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

Pzz>> Если серьезно, жену и маму я на линух не посажу. Они его развалят до состояния, в котором чинить замучаешься.

AB>Забери sudo

Они дектоп разломают.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

KP>>А уж как хорошо в macOS продумано, Windows и не снилось.
S>Можете описать что именно там настолько хорошо продумано? А то все знакомые маководы описывают это на уровне звуков и жестов.

Там хорошо продумано, как неговорящих существ, способных изъясняться лишь звуками и жестами, приучить к компьютеру.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

KP>>>А уж как хорошо в macOS продумано, Windows и не снилось.
S>>Можете описать что именно там настолько хорошо продумано? А то все знакомые маководы описывают это на уровне звуков и жестов.

Pzz>Там хорошо продумано, как неговорящих существ, способных изъясняться лишь звуками и жестами, приучить к компьютеру.

Среди них пара программистов и несколько линуксоидов, так что в принципе вы наверно правы.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если серьезно, жену и маму я на линух не посажу. Они его развалят до состояния, в котором чинить замучаешься.
Эти страхи беспочвенны, моя мама (69 лет) прекрасно ладит с убунтой уже пятый год.

Жена тоже на убунте после того как запустила ноут с виндой в стену (ну просто десятка не вовремя решила обновиться) и тоже все ок.

Дочь, 12 лет, первый комп с убунтой вообще никаких проблем (поскольку виндовых привычек не было, переучиваться не надо было), судо освоила, апт-гет тоже.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Дочь, 12 лет, первый комп с убунтой вообще никаких проблем (поскольку виндовых привычек не было, переучиваться не надо было), судо освоила, апт-гет тоже.
Я как-то озвучивал пример, что у этих несчастных

детей из игр только крестики-нолики, сапёр и прочие махджонги.
Фиг знает — я в своё время играл на МК-61, что меня и привело в программирование, т.к. была необходимость переделывать эти игры под клон БЗ-34.

И если бы не игры, даже не знаю в какую область подался бы.
Потом пошло-поехало: изучение ассемблера, бессмертия в играх, монитор-отладчик. Сейчас для новичка всё сложнее, т.к. у него есть тот же Cheat Engine, а я представлял собой живое воплощение этого

И даже писал howto в местных печатных журналах как делать бессмертия в играх.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Pzz>>Если серьезно, жену и маму я на линух не посажу. Они его развалят до состояния, в котором чинить замучаешься.
DO>Эти страхи беспочвенны, моя мама (69 лет) прекрасно ладит с убунтой уже пятый год.

Не знаю, как оно в других дектопах, но я как-то вот привык к циннамону. Так вот, в нем если, нажав на иконку на панели, сделать неаккуратное движение мышой, то он подумает, что это я не программу запускаю, а иконку двигаю. И она улетит в неизвестном направлении. Я при этом много лет уже этим добром пользуюсь и привык. Представляю, как быстро неопытный пользователь весь дектоп раздербанит.

Я уж не говорю о прочей ерунде, то dbus daemon отвалится, и из-за этого принтер перестанет быть виден, то cups без особых видимых причин остановит очередь на печать (поубивал бы, кстати, по умолчанию при ошибке надо убивать задание, а не останавливать очередь), то opengl куда-то пропадет, то ядерная запчасть от клозедсорсного драйвера nvidia при апдейте ядра без пинка сама не соберется — все это мелочи жизни, к которым я лично привык, но женский некомпьютерный персонал обучать этим хитростям не готов.

DO>Дочь, 12 лет, первый комп с убунтой вообще никаких проблем (поскольку виндовых привычек не было, переучиваться не надо было), судо освоила, апт-гет тоже.

Вот за дочку-то я, как раз, не переживаю, она разберется, когда время придет. Будет не хуже меня при любой проблеме сначала браться за strace, а потом и в исходниках копаться при необходимости.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Не знаю, как оно в других дектопах, но я как-то вот привык к циннамону.
Моим отлично зашел юнити, никаких нареканий и траблов с ним не возникало.

Pzz>Я уж не говорю о прочей ерунде, то dbus daemon отвалится, и из-за этого принтер перестанет быть виден, то cups без особых видимых причин остановит очередь на печать .
Моя мама в любых непонятных ситуациях перегружает комп, не гонится за аптаймом и не считает это проблемой.
Наверное, в некоторых ситуациях, можно и без перезагрузки обойтись, но ей просто лень разбираться.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Pzz>>Не знаю, как оно в других дектопах, но я как-то вот привык к циннамону.
DO>Моим отлично зашел юнити, никаких нареканий и траблов с ним не возникало.

Я как-то привык уже очень давно к редхатоидам, убунту раз попробовал, но мне с ней неуютно, жмет здесь и там и ноги натирает. Так что юнити мне не отгрузили.

Pzz>>Я уж не говорю о прочей ерунде, то dbus daemon отвалится, и из-за этого принтер перестанет быть виден, то cups без особых видимых причин остановит очередь на печать .
DO>Моя мама в любых непонятных ситуациях перегружает комп, не гонится за аптаймом и не считает это проблемой.
DO>Наверное, в некоторых ситуациях, можно и без перезагрузки обойтись, но ей просто лень разбираться.

Ну cups тоже не дурак, это ж тебе не винда какая, перезагрузкой его не победишь. Если он останавливает очередь, то он и на диске не забывает отметить этот печальный факт.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>90 млн активных пользователей у стима.

НС>Для сравнения, по оценкам порядка 60% взрослого населения Земли пользуются смартфонами.

Это примерно как оценивать число смотрящих порнуху по аудитории порнхаба. Цифры, кстати, близкие к твоему стиму будут.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>Какие, если не секрет?
CC>Например Extended File Copy

Версия Far : 3.0.2927
https://plugring.farmanager.com/plugin.php?pid=333&l=ru

Врут? Или эта версия чем-то хуже?

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>А ты скачай Kaspersky Rescue Disk 18 и проверь на вирусы. Вот удивишься. Хотя бы наличию malware и т.п. А скорее всего и серьезней.

Тоже не пользуюсь очень давно и ничего не ловлю. Странно от местных слышать такое, у меня даже жена давно компьютерной гигиене научилась. Вот для обычного обывателя это актуально, но здесь?

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>2) Траходрома с установкой 10-ки не меньше, чем с GNU/Linux, какие-то отдельные билды с различным набором поддерживаемого софта, глюки и зависоны при установке;

ZverCD?

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>неожиданность в том плане, что ну села батарейка, ну фиг с ним, но загрузится на дефолтных настройках всё равно могу — так я привык что было раньше

А что, сейчас без живой батарейки вообще не загрузиться? Давно не сталкивался.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Угу. Мерседес и запорожец тоже примерно одно и то же.
Винда- это запорожец.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Жена тоже на убунте после того как запустила ноут с виндой в стену (ну просто десятка не вовремя решила обновиться) и тоже все ок.

Что все про обновления десятки не вовремя рассказывают? У меня такие обновления иногда проходили на XP, да и то, когда я под обычным юзером на ней сидел. С конца 2015 года у меня десятка, ничего подобного я не замечал. Всегда вежливо просит разначить время. У жены десятка окого года. Поведение такое же. Только у нее home версия, а у меня — про.
Или я не знаю, о чем речь?

P.S. Единственное что раздражало — внезапные синие экраны, как в старой доброй Чикаге. Правда, это было только в 1506. Начиная со следующей версии, я их не видел ни разу.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А что, сейчас без живой батарейки вообще не загрузиться? Давно не сталкивался.

Проверь, расскажешь

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

Ops>>А что, сейчас без живой батарейки вообще не загрузиться? Давно не сталкивался.

SIT>Проверь, расскажешь

.

Я проверь? Я 2-3 месяц комп ребутнуть ленюсь, чтобы апдейты накатить (это к вопросу "оно само" у некоторых), а ты предлагаешь батарейку вынимать. Зачем, по-твоему, спрашиваю?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Это примерно как оценивать число смотрящих порнуху по аудитории порнхаба.

Негодная аналогия. У порнхаба куча альтернатив, со стимом сильно сложнее.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Негодная аналогия. У порнхаба куча альтернатив, со стимом сильно сложнее.

Чем сложнее? Я играю в несколько игр без всякого стима. Зачем мне нужна эта прослойка или какая-то альтернатива ей, когда все работает без нее? Мало того, пользователи, играющие через стим, иногда сталкиваются с дополнительными проблемами, что отлично видно в чатиках этих игр.

Может для издателя альтернативы и нет, и отказавшись от стима он потеряет часть пользователей, но мне-то этот стим ни разу не безальтернативен.

sergey2b:

BB>>>Вот то, что американские мистеры насильно обновляют софт на моем компе — я считаю категорически неприемлемым.
M>>У меня насильно не заставляют.

S>юбунта пишеться в ЮАР
S>я работал в здании где сидит компания которая ее делает, и был знаком с несколькими человеками от туда
S>и пишеться она на деньги ЮАРовского мезантропа летавшего в космос на русской ракете
Убуну обыкновенно делается в ЮАР, и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что, дурак, никакого понятия не имеет об Убунту.

ЗЫ. "Мезантроп" — это "человек по середине"?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Я проверь? Я 2-3 месяц комп ребутнуть ленюсь, чтобы апдейты накатить (это к вопросу "оно само" у некоторых), а ты предлагаешь батарейку вынимать. Зачем, по-твоему, спрашиваю?

А кто проверять должен. У меня линукс на дефолтных настройках не загрузится, можно и не проверять. Как у тебя, кто ж его знает

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>неожиданность в том плане, что ну села батарейка, ну фиг с ним, но загрузится на дефолтных настройках всё равно могу — так я привык что было раньше

Ops>А что, сейчас без живой батарейки вообще не загрузиться? Давно не сталкивался.

ну вот у меня не смог, т.к. слетела таблица EFI, это как мне объяснили. Сам в этом особо не разбираюсь.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Я к тому, что почему по этому вопросу надо обращаться именно к лнгвистам, а не к собаководам или там философам? Может быть, к астрологам?

Потому что ФС сделана для людей, а не люди для ФС.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Проблемы этих "не только ты".

Так это домашний комп. На нем работает вся семья.

S>Случайно — это как, сел на клавиатуру и открыл вложение?

Зашел по ссылке из гугла, а там код, использующий уязвимости браузера.
Открыл PDF, который прислал твой коллега.

S>"Любой софт из интернета" мало того что нужно сначала скачать, так ещё и любой более-менее вменяемый браузер выдаст тебе предупреждение, если этот софт редко скачивается или отмечен как malware.

Не обязательно, браузер сам скачает все что нужно для атаки. Либо с минимальной твоей помощью.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Тоже не пользуюсь очень давно и ничего не ловлю. Странно от местных слышать такое, у меня даже жена давно компьютерной гигиене научилась. Вот для обычного обывателя это актуально, но здесь?

Вот именно, странно слышать от ИТ-профессионала уверенные заявления, что его комп не заражен.
Ну, либо комп не подключен к интернету (и вообще, к любым сетям).

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

E>>- отсутствует вендовы rdp. понятно, что это проприетарщина, но vnc тормозит. с nx иногда машина виснет.
Pzz>rdesktop?
Это клиент. rdp клиентов на linux хватает. С серверами проблема.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>С NoMachine вообще особых проблем не было. У меня сейчас основной инструмент — удаленный десктоп на kde + nomachine.
У меня на гноме с NoMachine такие проблемы:
— произвольно вешает серверную машину
— не знаю утечки памяти ли это или нормальное поведение, но в зависимости от продолжительности сеанса пропорционально отжирает оперативку. После отключения память не освобождается.
— иногда не создаёт сеанс, пока не перезпустишь серверную часть, а когда перезапустишь, иногда нужно сделать стоп/старт службы. В итоге иногда оказывается, что подключиться не можешь и доступа к компу нет.
— работает внутри сеанс пользователя. Поэтому после перезагрузки удалённой машины нужно сначала залогинеться локально.

Б>Хотя, надо отдать должное, RDP в windows чуть удобнее, чуть надежнее. Хотя видео не посмотришь, даже на хорошем канале, а вот в NoMachine — можно.
Смотреть видео удалённо это наверное последнее дело, что я буду делать в этой жизни.

rdp это какой-то недостижимый идеал во всех отношениях

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>SSD сейчас копейки стоят.

И чо? Винде пофиг

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>У меня на работе professional, дома home — edition. Разницы в обновлении — нет.
hlt>Может у студента ноут древний просто?

Обычный ноут с десяткой. Дома у тебя винда внезапно никогда не обновляется? Т.е. просто вот раз и сообщение — и через 15 минут я буду обновляться, я тебя предупредила, дальше сам решай чем ты будешь заниматься через 15 минут — такого не было ни разу?

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Обычный ноут с десяткой. Дома у тебя винда внезапно никогда не обновляется? Т.е. просто вот раз и сообщение — и через 15 минут я буду обновляться, я тебя предупредила, дальше сам решай чем ты будешь заниматься через 15 минут — такого не было ни разу?

Это "через 15 минут буду обновляться" я видел только на XP. Там если сидеть под админом, можно обновление переносить. А если нет, то через 15 минут действительно начнет. Отменить было нельзя.
На десятке такого не видел. Ни разу. Индикация о пришедших обновлениях есть, но и все. Версии про и домашняя. На работе и дома.
Я сейчас не помню, что было в 1506 или в 1607. Но 1506 была довольно глючной. Может, у того студента до сих пор она стоит?

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>>SSD сейчас копейки стоят.

S>И чо? Винде пофиг

Ок, вопросов нет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Потому что ФС сделана для людей, а не люди для ФС.
У человека нет проблем отличать заглавные и строчные буквы. Это в начальной школе еще проходят. Если человек не дебил.

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Это клиент. rdp клиентов на linux хватает. С серверами проблема.

xrdp чем не устраивает?

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
__>>Как вы умудряетесь подхватить вирусы? Ну ладно когда пользователи уровня бухгалтерии, но кто-то осиливший линукс не осиливает не запускать экзешник скачанный с сайта superporno.net? Это как вообще?!

Вы что-нибудь про уязвимости слышали? Так вот, они бывают и удаленные, и ничего пользователю запускать не надо, и весь цимес в том, что когда МС выпустит фикс, для многих пользователей это будет уже поздно. Сейчас, кстати, это очень актуально для пользователей венди7, которая для большинства пользователей в 2020г. превращается в тыкву. И даже если все дыры закрыты, как я уже писал, самая большая дыра — это сама ОС венда.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Нет. У них специфические требования.
S>>Но их дофига.
НС>90 млн активных пользователей у стима.
Стим же есть на Убунте.

Здравствуйте, Conductor, Вы писали:

C>xrdp чем не устраивает?
Он разве умеет к текущей сессий подключаться? Да и работает он вроде как через тот же vnc.

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Он разве умеет к текущей сессий подключаться?

Если имеешь в виду "не открывать какждый раз новую, подключаться к существующей" — да, умеет.

E>Да и работает он вроде как через тот же vnc.

Может как c vnc, так и без:
"xrdp can connect to a locally created X.org session with the xorgxrdp drivers, to a VNC X11 server, and forward to another RDP server."

Здравствуйте, Conductor, Вы писали:

C> Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>>Он разве умеет к текущей сессий подключаться?

C>Если имеешь в виду "не открывать какждый раз новую, подключаться к существующей" — да, умеет.

E>>Да и работает он вроде как через тот же vnc.

C>Может как c vnc, так и без:
C>"xrdp can connect to a locally created X.org session with the xorgxrdp drivers, to a VNC X11 server, and forward to another RDP server."

Насколько я помню, чтобы подключалось к текущей сессии нужно прописывать явно в конфиге.
Да и не получилось у меня его завести на gnome shell.

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Насколько я помню, чтобы подключалось к текущей сессии нужно прописывать явно в конфиге.
E>Да и не получилось у меня его завести на gnome shell.

Ну, фиг знает, два года с ним работаем (на Debian) — полет нормальный. И поднялось, помню, легко, без каких-либо плясок с бубном.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>У человека нет проблем отличать заглавные и строчные буквы. Это в начальной школе еще проходят. Если человек не дебил.

О боже, да при чём тут это?
В очередной раз убеждаюсь, что большой проблемой в Linux является некомпетентность в неожиданных местах и нежелание признавать собственные ошибки.
Дав возьми и прочитай любую книгу по принципам проектирования интерфейсов взаимодействия с пользователем.
Там подробно всё разжевывается зачем и почему и как должно быть. С примерами, комментариями художников, психологов, экспериментами по GUI и т.д.
А так не смысла разжёвывать базовые вещи, особенно когда человек не желает признавать что не прав (по-детски у него все должно быть наперекор).

Здравствуйте, Conductor, Вы писали:

C>Ну, фиг знает, два года с ним работаем (на Debian) — полет нормальный. И поднялось, помню, легко, без каких-либо плясок с бубном.
Какой дистрибутив/DE?

Посмотри на экран и заметь, что в интерфейсе есть и строчные и заглавные буквы.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>О боже, да при чём тут это?
AS>В очередной раз убеждаюсь, что большой проблемой в Linux является некомпетентность в неожиданных местах и нежелание признавать собственные ошибки.
AS>Дав возьми и прочитай любую книгу по принципам проектирования интерфейсов взаимодействия с пользователем.
AS>Там подробно всё разжевывается зачем и почему и как должно быть. С примерами, комментариями художников, психологов, экспериментами по GUI и т.д.

В какой книге описывается, что FS должна быть CI? Ссылку в студию, с точностью до страницы (или хотя бы до главы).

AS>А так не смысла разжёвывать базовые вещи, особенно когда человек не желает признавать что не прав (по-детски у него все должно быть наперекор).

Пока не будет подтверждения, на такое следует давать только один ответ — "В зеркало давно смотрелись?"

Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:

E>Какой дистрибутив/DE?

Operating System: Debian GNU/Linux 9 (stretch)
Kernel: Linux 4.9.0-8-amd64
Architecture: x86-64

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

A>>Ты не поверишь. Пошёл к врачу. А тот попросил, чтобы я ему поставил Убунту на компьютер. Ещё раз повторяю — врачу.
DO>Кстати, медицинские компы, по крайней мере в госполиклинах по Убунтой работают (да, я специально обратил внимание, в трех поликлиниках).

Насколько я помню, на те компы ничего ставить нельзя, это просто терминалы. А приложения все браузерные или через терминалку.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, student__, Вы писали:

НС>>Потому что ФС сделана для людей, а не люди для ФС.
__>У человека нет проблем отличать заглавные и строчные буквы.

Но почему то никто не делает имена и фамилии человеков регистрозависимыми.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Посмотри на экран и заметь, что в интерфейсе есть и строчные и заглавные буквы.

Посмотри на ФС в винде и заметь, что у файлов есть строчные и заглавные буквы.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Но почему то никто не делает имена и фамилии человеков регистрозависимыми.
Да ну?
"...чувак Чувака видит издалека..." — сразу видно где имя или фамилия.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>С какой стати в Винде "всё работает"?! Ты десятку хоть видел?

Ты сам-то её хоть видел?

Десятка нынче на пять голов выше всех остальных ОС.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нет. Там как в винде — регистр сохраняется, но не учитывается.

Десятку можно сделать регистрозависимой, но это никому нафиг не нужно.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Десятку можно сделать регистрозависимой, но это никому нафиг не нужно.

Конечно не нужно, виндузятникам мозги-то так сразу не переключишь... это ж сколько времени надо переучиваться.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>90 млн активных пользователей у стима.
C>Стим же есть на Убунте.

И?

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ты сам-то её хоть видел?

K>Десятка нынче на пять голов выше всех остальных ОС.

Вы ж вроде в Канаде нынче. Расскажите о работе на винде в Канаде и США, а то вот выше по треду утверждают, что таковой работы нет вовсе.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Я как-то озвучивал пример, что у этих несчастных

детей из игр только крестики-нолики, сапёр и прочие махджонги.

Не совсем, тут много приличного: https://itsfoss.com/best-linux-games-steam/
Epic и Blizzard/Аctivision конечно козлы.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Вы ж вроде в Канаде нынче. Расскажите о работе на винде в Канаде и США, а то вот выше по треду утверждают, что таковой работы нет вовсе.

Я прямо сейчас на работе работаю в Вин10. В течение всего этого года мы мигрируем на неё все рабочие станции заводов, за исключением вендорских машин (за них отвечают вендоры) и embedded систем (их не проапгрейдить, т.к. они завязаны на оборудование, которым управляют, но они не подключены к сети, так что никаких рисков с точки зрения безопасности не добавляют).
Лично мой рабочий ноут уже давно на десятке, ибо я ей пользуюсь дома, так что мне постоянно переключаться между ОС было не комильфо. Самая полезная для меня фича десятки — возможность выставить UI scale для каждого моника независимо от остальных. До апгрейда было ужасно неудобно в семёрке.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Конечно не нужно, виндузятникам мозги-то так сразу не переключишь... это ж сколько времени надо переучиваться.

А зачем им это делать? Чтобы угодить полутора луноходам-неадекватам?

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Да ну?
Ну да. Попробуйте зарегистрировать двух своих детей — одного "ИВАН", другого "иван". Вас ждёт сюрприз.
Или, скажем, попробуйте кредит оформить на СЕргея, и потом отказывайте приставам под тем предлогом, что в документах — другой человек.

SIT>"...чувак Чувака видит издалека..." — сразу видно где имя или фамилия.
Может это просто Чувак с большой буквы.
В официальных документах РФ регистра у имён нету. Посмотрите в базу ГИБДД или базу прописок.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Попытка зайти поменяв регистр на любом юниксовом тупо приведёт к ошибке, если такого нет — и если не сделали явную нормализацию (зачем?)

В любых случаях, когда используется семантический url и допускается его ввод или корректировка пользователем. Вот простейший пример — опубликовали в рекламе url: http://supersite.com/promo, а у пользователя экранная клавиатура заменила её на http://supersite.com/Promo — всё, пользователю нужно выдать 404 или отправить на корневую страницу? Ишь чё удумал — регистр менять!

N>>> Будет ли сервер различать — его личные п/с проблемы, но клиент обязан сохранять регистр.
НС>>Ну так виндовая и маковские ФС регистр тоже сохраняют. Но при поиске — игнорируют. Это ровно то как делают нормальные люди.

N>Осталось самую малость — доказать нормальность этого варианта.

Вы так и не доказали пользу от введения дополнительной сущности — различения регистра в именах файлов. А раз пользы от дополнительной сущности нет — зачем она нужна?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Не совсем, тут много приличного: https://itsfoss.com/best-linux-games-steam/
N>Epic и Blizzard/Аctivision конечно козлы.

Ну да, ну да:

We shipped Planetary Annihilation on Win, Mac, and Linux. Linux uses we're a big vocal part of the Kickstarter and forums.

In the end they accounted for <0.1% of sales but >20% of auto reported crashes and support tickets (most gfx driver related).

Would totally skip Linux.

https://twitter.com/bgolus/statuses/1080213166116597760

И таких разработчиков, обжёгшихся на линуксе, хватает.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
__>>>Как вы умудряетесь подхватить вирусы? Ну ладно когда пользователи уровня бухгалтерии, но кто-то осиливший линукс не осиливает не запускать экзешник скачанный с сайта superporno.net? Это как вообще?!

__>Вы что-нибудь про уязвимости слышали?
Слышал. А вы приведёте уязвимости именно винды, которые бы эксплуатировались из FF или хрома? Потому что в большинстве случаев там требуется либо отрубить файервол, либо запустить скачанный файл.

__>И даже если все дыры закрыты, как я уже писал, самая большая дыра — это сама ОС венда.
Вот и приведите пример.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Ну я месяц назад осилил книжку "C# для чайников", теперь я настоящий windows-программист. А Линукс это недоразумение — пробовал инсталлировать его, но там черный экран и буковки бегают. Даже help-визарда нет. Кто в своем уме будет тратить свое время на такое, лучше купить винду и в свободное время смотреть сериалы да играть в современные игры. Кстати, когда наконец DirectX завезут в линукс ваш?

А я месяц назад осилил линуксовую консоль, и типерь я настоящий хацкеп. А винда это недоразумение — пробовал инсталить, но там одни домохозяичьи окошки и мышка бегает. Нормальной концоли там нет. Кто в своем уме будет тратить свои деньги на такое, лучше качнуть Линукс и в свободное время смотреть инсталлить софт и настраивать Сеть, да писать Программы на С++. Кстати, когда наконец пакетный менеджер завезут в винду вашу?

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Элементарно делается, если немного знать grub и /etc/fstab
lpd>Все решается так или иначе.
lpd>Вообще надо выбирать железо, для которого в линуксе есть драйвера.
lpd>Лично я стрелками не пользуюсь

Это все что нужно знать про линукс на десктопе.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну это от неумелости. Я за один вечер могу поднять сервер с DNS, DHCP, MTA, Cirus IMAP, NNTP и роутером с маскарадингом и фаирволом. При том, я не сисадмин, а программист.

Я тоже могу. docker pull ... Только вот речь то про десктоп.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

LK>>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.
DO>Самое удивительное это больше 230 сообщений за первые сутки в этой теме!

Что удивительного то? WinvsLin до сих пор остается рекордсменом по размеру — over 5000 ответов.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

__>>Вы что-нибудь про уязвимости слышали?
S>Слышал. А вы приведёте уязвимости именно винды, которые бы эксплуатировались из FF или хрома? Потому что в большинстве случаев там требуется либо отрубить файервол, либо запустить скачанный файл.

А еще можно очень долго не обновляться.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>В сша почти не осталось работы под виндой

Что такое работа под виндой? Вот сейчас у меня проект — почти все сервисы на линуксе. Рабочая машина — десятка. И даже локально прекрасно все отлаживается на дебиане в докере. У одного из подчиненных — МакОС. Тоже вроде не жалуется.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Интересно, в чём причина?

Десктоп дохнет, а за пределами десктопа винда нужна только для легаси, ибо разница в цене облачных машин — в разы.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:

O>Например? Что мешает вести разработку open source используя Windows в качестве OS?

Религия жеж.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>И таких разработчиков, обжёгшихся на линуксе, хватает.

Мелких разработчиков можно понять, а вот большим студиям имеет смысл это делать не ради денег, а ради кармы/будущего. Вон у EpicGames деньги льются рекой, а движок и так уже работает на линуксе, и будет работать потому что PS4. Что им стоит посадить пару-тройку девов на поддержку того же FN?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А зачем им это делать?

Это ты спроси у тех кто придумал эту переключалку сделать

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>В официальных документах РФ регистра у имён нету. Посмотрите в базу ГИБДД или базу прописок.
Так это от DOS/Windows и пошло. Были бы регистрозависимые ФС — было бы как в языке принято.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>ради кармы/будущего. Вон у EpicGames...
Это ты вот щас хорошо про эпиков и карму, да!

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>С какой стати в Винде "всё работает"?! Ты десятку хоть видел?

K>Ты сам-то её хоть видел?

K>Десятка нынче на пять голов выше всех остальных ОС.

Не рассказывайте мне про десятку.
Я купил планшет на десятке.
Десятка скачала обновление, выжрала весь диск и стала колом.
Собственно, всё.
Поэтому не надо мне говорить, что десятка работает.
Десятка не работает.
Совсем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Не рассказывайте мне про десятку.
A>Я купил планшет на десятке.
A>Десятка скачала обновление, выжрала весь диск и стала колом.
A>Собственно, всё.
A>Поэтому не надо мне говорить, что десятка работает.
A>Десятка не работает.
A>Совсем.

У меня стоит на таблете, двух разных ноутах и десктопе. Работает везде как часы. Она просто не совместима с устройством "руки из задницы".

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Сосноли убоги по сравнению с ПК.

И чо? Главное — геймплей

Мне вон дома с детьми и SNES Mini хватает.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Я сейчас не помню, что было в 1506 или в 1607. Но 1506 была довольно глючной. Может, у того студента до сих пор она стоит?

Фиг знает. У меня в других чатах народ тоже часто ругается что запускают какой-то процесс типа рендера на ночь, а на утро у них свежеобновлённая винда и ничё не сделано

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>SSD сейчас копейки стоят.

S>>И чо? Винде пофиг

S>Ок, вопросов нет.

Да, подумай на досуге, как тебе SSD поможет, когда винда начнёт в кафешке через слабенький вайфай "вот прям щас" ставить обновление на пару гигов

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

S>>И таких разработчиков, обжёгшихся на линуксе, хватает.

N>Мелких разработчиков можно понять, а вот большим студиям имеет смысл это делать не ради денег, а ради кармы/будущего. Вон у EpicGames деньги льются рекой, а движок и так уже работает на линуксе, и будет работать потому что PS4. Что им стоит посадить пару-тройку девов на поддержку того же FN?

Зачем? Покупателей на линуксе счиатай что нет. Ради нескольких фанатиков тратить деньги на разработку и поддержку?

N>а ради кармы/будущего
Смешно.

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>>SSD сейчас копейки стоят.

S>>>И чо? Винде пофиг

S>>Ок, вопросов нет.

S>Да, подумай на досуге, как тебе SSD поможет, когда винда начнёт в кафешке через слабенький вайфай "вот прям щас" ставить обновление на пару гигов

Так может просто не запускать установку обновлений в кафешке? Или это слишком сложно?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У меня стоит на таблете, двух разных ноутах и десктопе. Работает везде как часы. Она просто не совместима с устройством "руки из задницы".

Я, кстати, видел подобное тому, о чем говорит alpha21264. Один товарищ купил планшет или гибрид с 2 гигами оперативы и 32 гигами хранилища. ОС — восьмерка. И все работало, пока он не решил проапгрейдиться до десятки. А 32 гига — это ни о чем для такого апгрейда. Десятка, может, скачается, но дальше дело не пойдет: ей просто места не хватит для запуска установки, резервного копирования. Вот система у него колом и встала. Чем у него там все закончилось, я не знаю. Обычно в такого рода устройствах есть возможность сброса до заводских установок.

У самого гибрид на десятке. У жены тоже. Проблем нет. Правда, у нас по 128 гигов хранилище.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Десятка не работает.

Не работает твой кетайский планшет, а не десятка.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>движок и так уже работает на линуксе, и будет работать потому что PS4. Что им стоит посадить пару-тройку девов на поддержку того же FN?

Всё что надо знать про эту тему:

We shipped Planetary Annihilation on Win, Mac, and Linux. Linux users were a big vocal part of the Kickstarter and forums. In the end they accounted for <0.1% of sales but >20% of auto reported crashes and support tickets (most gfx driver related). Would totally skip Linux.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Так это от DOS/Windows и пошло. Были бы регистрозависимые ФС — было бы как в языке принято.
Кратко: нет.
Никакого отношения к регистрозависимости FAT практика российского документооборота не имеет. Если бы ваша идея имела хоть какое-то отношение к действительности, то имена были бы ограничены 8 символами, а фамилии — тремя.
Регистронезависимость имён была задолго до автоматизации — можете посмотреть архивные документы.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Регистронезависимость имён была задолго до автоматизации — можете посмотреть архивные документы.

Посмотрел — регистрозависимые

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>В официальных документах РФ регистра у имён нету. Посмотрите в базу ГИБДД или базу прописок.
SIT>Так это от DOS/Windows и пошло. Были бы регистрозависимые ФС — было бы как в языке принято.

Оно пошло от HPFS

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

С>>Сосноли убоги по сравнению с ПК.

S>И чо? Главное — геймплей

Мне вон дома с детьми и SNES Mini хватает.

Покажите мне игру на сосноли уровня Dungeon Keeper или Total Annihilation. Ой, нету. А почему? Потому что есть нормальная клавиатура с мышью, а есть соснолька с геймпадом и отсутствием возможности сохранить игру в любой момент, что является неуважением к пользователю и его времени.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Оно пошло от HPFS

А может от RADIX-50

Я же уже написал, русским по белому, что ввели в EXT4 опционально регистронезависимость, специально для убогих из мира венды.
Теперь насчет всяких ГИБДД и паспортных столов. Если головой подумать, то становится ясно, что регистронезависимость можно ввести на уровне выше системного, и вовсе не обязательно для этого лезть в ФС. Как информация хранится и как она отображается, будь то на экране или в распечатанном виде , и как она ищется — это три разные вещи, вовсе не обязанные быть зависимыми друг от друга. И вовсе не нужно эту лишнюю зависимость тянуть на уровень ФС. Но, видимо, среди сторонников регистронезависимой ФС нет ни одного программиста, поэтому они начинают нести какую-то чушь про психологию (хорошо, что не про философию), называть регистро-зависимость данью Linux. Linux эту идею всего лишь взял из UNIX'ов, которые существовали гораздо раньше всей этой Wintel'овщины, и решали более сложные задачи, чем запуск Doom и вбивание фамилии в поле ввода. При этом были и рабочие станции на UNIX, не только сервера.

Венда — это пускалка автокадов. Роль важная, но не стоит ее преувеличивать.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>Попытка зайти поменяв регистр на любом юниксовом тупо приведёт к ошибке, если такого нет — и если не сделали явную нормализацию (зачем?)

S>В любых случаях, когда используется семантический url и допускается его ввод или корректировка пользователем. Вот простейший пример — опубликовали в рекламе url: http://supersite.com/promo, а у пользователя экранная клавиатура заменила её на http://supersite.com/Promo — всё, пользователю нужно выдать 404 или отправить на корневую страницу? Ишь чё удумал — регистр менять!

Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:

1. Есть в сколь-нибудь заметном количестве случаев ввод URL с рекламы на устройство с экранной клавиатурой (когда большинство старается подкидывать QR-коды именно из-за проблем, что для большинства даже аккуратно набрать supersite.com на ходу будет сложно).
2. Все URL будут иметь простой вид в стиле http://supersite.com/promo, а не http://actions.supersite.com/skidka2019 или ещё длиннее (зато в QR коде нет причины их ограничивать и можно вписать даже идентификатор места, где висит реклама).
3. Эта экранная клавиатура разработана кем-то с нулевыми знаниями UX и она будет менять promo на Promo, даже видя, что это URL. (Тогда она и слово http станет исправлять.)
4. Юзер вообще будет идти через URL (хотя где-то половина всё равно впихивает его в строку поиска — что даже полезно, потому что гугл исправляет опечатки в URLʼях).

Завидую. Как попасть в такую страну в турпоездку?

N>>>> Будет ли сервер различать — его личные п/с проблемы, но клиент обязан сохранять регистр.
НС>>>Ну так виндовая и маковские ФС регистр тоже сохраняют. Но при поиске — игнорируют. Это ровно то как делают нормальные люди.

N>>Осталось самую малость — доказать нормальность этого варианта.

S>Вы так и не доказали пользу от введения дополнительной сущности — различения регистра в именах файлов. А раз пользы от дополнительной сущности нет — зачем она нужна?

Подтасовываете: вы не доказали, что различение — дополнительная сущность. И неудивительно: оно как раз не требует лишних движений — с тех времён, когда вообще появилось различение регистра в кодировке (считаем, с 1963 года — первая публичная версия ASCII). А неразличение — не просто дополнительно, а ещё и неоднозначно.
Про Turkey test слышали? Если есть в каталоге файл it, какой нельзя будет создавать — İt, I‍t или ІT, и почему?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

__>>>Вы что-нибудь про уязвимости слышали?
S>>Слышал. А вы приведёте уязвимости именно винды, которые бы эксплуатировались из FF или хрома? Потому что в большинстве случаев там требуется либо отрубить файервол, либо запустить скачанный файл.

НС>А еще можно очень долго не обновляться.

С момента покупки текущего win-компьютера (4 года) ни разу не обновлялся. Весь жизненный цикл предыдущего win-компьютера ни разу не обновлялся (~10 лет). Хотя на старом был антивирус. На текущем — нет. Пока полет нормальный.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:

Э... причем тут эльфы, ведь это же маразм, если yandex.ru и Yandex.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше.

N>Про Turkey test слышали? Если есть в каталоге файл it, какой нельзя будет создавать — İt, I‍t или ІT, и почему?

Там написано же — "İt" нельзя будет создать.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>В какой книге описывается, что FS должна быть CI? Ссылку в студию, с точностью до страницы (или хотя бы до главы).

Берём гуглим первую попавшуюся книгу по интерфейсам: Вот она
Страница 191, раздел "Поведенческие принципы и интерфейсные принципы сокращают трудозатраты":

Сокращать следует такие виды работ:
Когнитивная работа– понимание поведения продукта, а также текста и организующих структур.
Мнемоническая работа– запоминание поведения продукта, векторов команд, паролей, названий и расположения объектов данных элементов управления, а также других связей между объектами.
Работа зрения– поиск стартовой точки на экране, поиск одного объекта среди многих, расшифровка визуальной планировки, вы'явление различий между элементами интерфейса, имеющими цветовую кодировку.

Всё же советую прочитать хотя бы одну книгу по интерфейсам. Тогда становится понятно, что многие Linux-холивары аля "а мне так удобно" появляются лишь от некомпетентности.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>В любых случаях, когда используется семантический url и допускается его ввод или корректировка пользователем. Вот простейший пример — опубликовали в рекламе url: http://supersite.com/promo, а у пользователя экранная клавиатура заменила её на http://supersite.com/Promo — всё, пользователю нужно выдать 404 или отправить на корневую страницу? Ишь чё удумал — регистр менять!

N>Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:
N>бла-бла-бла

То есть возразить нечего, докапываетесь косвенно? А вообще подход замечательный: я так не делаю — значит никому не надо. Ещё и что-то про дизайн пишите при этом.

S>>Вы так и не доказали пользу от введения дополнительной сущности — различения регистра в именах файлов. А раз пользы от дополнительной сущности нет — зачем она нужна?

N>Подтасовываете: вы не доказали, что различение — дополнительная сущность.
А что тут доказывать: "Приказ.docx" & "приказ.docx" — если регистр учитывается, появляется дополнительная сущность.

N>И неудивительно: оно как раз не требует лишних движений
Потому что программист перекладывает лишние движения на пользователя. Почему лень программиста вообще используется как аргумент?

N>Про Turkey test слышали?
Слышал. Что это меняет? Если в каком-то языке есть исключения — почему остальные должны страдать? Турки выстрелили себе в колено — пусть хромают.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:
ARK>Э... причем тут эльфы, ведь это же маразм, если yandex.ru и Yandex.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше.

"Ведь это же маразм, если yandex.ru и yandx.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше."

N>>Про Turkey test слышали? Если есть в каталоге файл it, какой нельзя будет создавать — İt, I‍t или ІT, и почему?
ARK>Там написано же — "İt" нельзя будет создать.

Это где так и при каких настройках чего?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:
ARK>>Э... причем тут эльфы, ведь это же маразм, если yandex.ru и Yandex.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше.
N>"Ведь это же маразм, если yandex.ru и yandx.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше."

Про что и речь — и так немалый простор для фишинга, а давайте еще усугубим ситуацию различием в регистре.

N>>>Про Turkey test слышали? Если есть в каталоге файл it, какой нельзя будет создавать — İt, I‍t или ІT, и почему?
ARK>>Там написано же — "İt" нельзя будет создать.

N>Это где так и при каких настройках чего?

В любой регистронезависимой ФС без настроек. Поддерживающей уникод, разумеется. Нет?

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>В какой книге описывается, что FS должна быть CI? Ссылку в студию, с точностью до страницы (или хотя бы до главы).

AS>Берём гуглим первую попавшуюся книгу по интерфейсам: Вот она
AS>Страница 191, раздел "Поведенческие принципы и интерфейсные принципы сокращают трудозатраты":
AS>

AS>Сокращать следует такие виды работ:
AS>Когнитивная работа– понимание поведения продукта, а также текста и организующих структур.
AS>Мнемоническая работа– запоминание поведения продукта, векторов команд, паролей, названий и расположения объектов данных элементов управления, а также других связей между объектами.
AS>Работа зрения– поиск стартовой точки на экране, поиск одного объекта среди многих, расшифровка визуальной планировки, вы'явление различий между элементами интерфейса, имеющими цветовую кодировку.

Вам осталось всего лишь перешагнуть небольшую такую пропасть в пару сотен метров шириной — объяснить,
1) каким образом данные пожелания вообще проецируются на тему регистра букв,
2) почему они должны проецироваться в первую очередь на регистр, а не на что-то другое в названии (например, почему позволяются пробелы в конце?)
3) до каких пределов эти принципы применимы, и где они, наоборот, начинают устранять принципиально важное — и почему это, по-вашему, происходит только в случае регистра букв, но не в случае скрипта или тех же пробелов.

AS>Всё же советую прочитать хотя бы одну книгу по интерфейсам.

Всё же советую не просто цитировать знакомые слова, а ещё и пробовать понимать смысл и то, что за ними стоит.

AS> Тогда становится понятно, что многие Linux-холивары аля "а мне так удобно" появляются лишь от некомпетентности.

Ну точно вам пора обращаться к зеркалу

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>В любых случаях, когда используется семантический url и допускается его ввод или корректировка пользователем. Вот простейший пример — опубликовали в рекламе url: http://supersite.com/promo, а у пользователя экранная клавиатура заменила её на http://supersite.com/Promo — всё, пользователю нужно выдать 404 или отправить на корневую страницу? Ишь чё удумал — регистр менять!
N>>Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:
S>То есть возразить нечего, докапываетесь косвенно?

Это как раз было полностью напрямую. Но вы, кажется, давно показываете, что не можете этого понять.

N>>Подтасовываете: вы не доказали, что различение — дополнительная сущность.
S>А что тут доказывать: "Приказ.docx" & "приказ.docx" — если регистр учитывается, появляется дополнительная сущность.

"Приказ.docx" и "Приказ.docx "

N>>И неудивительно: оно как раз не требует лишних движений
S>Потому что программист перекладывает лишние движения на пользователя. Почему лень программиста вообще используется как аргумент?

N>>Про Turkey test слышали?
S>Слышал. Что это меняет? Если в каком-то языке есть исключения — почему остальные должны страдать? Турки выстрелили себе в колено — пусть хромают.

А, то есть внимательно посмотреть на пример вы даже не пытались. Ooook...

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>>>Я понял — вы живёте в стране трёхногих эльфов, в которой:
ARK>>>Э... причем тут эльфы, ведь это же маразм, если yandex.ru и Yandex.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше.
N>>"Ведь это же маразм, если yandex.ru и yandx.ru будут разными сайтами. Чем меньше вариантов ошибиться — тем лучше."

ARK>Про что и речь — и так немалый простор для фишинга, а давайте еще усугубим ситуацию различием в регистре.

С чего бы ему усугублять? Он как раз явно виден — и проще было бы его форсировать, например, строчными. Я был бы только "за".

N>>>>Про Turkey test слышали? Если есть в каталоге файл it, какой нельзя будет создавать — İt, I‍t или ІT, и почему?
ARK>>>Там написано же — "İt" нельзя будет создать.

N>>Это где так и при каких настройках чего?

ARK>В любой регистронезависимой ФС без настроек. Поддерживающей уникод, разумеется. Нет?

Нет.
Потому что при турецких настройках it парно с İt, а ıt — с IT, а при остальных — it с IT, а ıt и İT — ничему не парны. Так какие настройки действуют, по-вашему?
И почему вы не возразили против остальных вариантов?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>То есть возразить нечего, докапываетесь косвенно?

N>Это как раз было полностью напрямую. Но вы, кажется, давно показываете, что не можете этого понять.

А, ну если для вас это были прямые аргументы, то вопросов нет — у вас явно своя очень альтернативная логика.

N>>>Подтасовываете: вы не доказали, что различение — дополнительная сущность.
S>>А что тут доказывать: "Приказ.docx" & "приказ.docx" — если регистр учитывается, появляется дополнительная сущность.

N>"Приказ.docx" и "Приказ.docx "

Вы явно что-то пытаетесь сказать... хм... неужели малыш Тимми опять упал в колодец?!

N>А, то есть внимательно посмотреть на пример вы даже не пытались. Ooook...

Что я там должен был нового вычитать? Подобный пример с немецким я уже видел. Давайте ещё на китайцев ориентироваться.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

ARK>>Про что и речь — и так немалый простор для фишинга, а давайте еще усугубим ситуацию различием в регистре.
N>С чего бы ему усугублять? Он как раз явно виден — и проще было бы его форсировать, например, строчными. Я был бы только "за".

С того, что делать различимость в регистре — это увеличивать число уникальных вариантов, которые люди могут считать одинаковыми. В естественных языках различия в регистре не создают разные слова.

N>Нет.
N>Потому что при турецких настройках it парно с İt, а ıt — с IT, а при остальных — it с IT, а ıt и İT — ничему не парны. Так какие настройки действуют, по-вашему?
N>И почему вы не возразили против остальных вариантов?

Ээээ... Какие еще "региональные настройки" в уникоде? Я могу создать строку из мешанины любых символов — хоть русских, хоть турецких, хоть смайлов.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>То есть возразить нечего, докапываетесь косвенно?
N>>Это как раз было полностью напрямую. Но вы, кажется, давно показываете, что не можете этого понять.
S>А, ну если для вас это были прямые аргументы, то вопросов нет — у вас явно своя очень альтернативная логика.

Верно, не виндовая, а нормальная. Но вы не отвлекайтесь

N>>А, то есть внимательно посмотреть на пример вы даже не пытались. Ooook...

S>Что я там должен был нового вычитать? Подобный пример с немецким я уже видел. Давайте ещё на китайцев ориентироваться.

Ну, я подожду пару дней. Может, сообразите. Если нет — вам точно рано в эту тему

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>>>То есть возразить нечего, докапываетесь косвенно?
N>>>Это как раз было полностью напрямую. Но вы, кажется, давно показываете, что не можете этого понять.
S>>А, ну если для вас это были прямые аргументы, то вопросов нет — у вас явно своя очень альтернативная логика.

N>Верно, не виндовая, а нормальная. Но вы не отвлекайтесь

Не, я понял уже что не человеческая.

N>>>А, то есть внимательно посмотреть на пример вы даже не пытались. Ooook...

S>>Что я там должен был нового вычитать? Подобный пример с немецким я уже видел. Давайте ещё на китайцев ориентироваться.

N>Ну, я подожду пару дней. Может, сообразите. Если нет — вам точно рано в эту тему

То есть сформулировать возражения вы не можете. Ожидаемо.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>>Про что и речь — и так немалый простор для фишинга, а давайте еще усугубим ситуацию различием в регистре.
N>>С чего бы ему усугублять? Он как раз явно виден — и проще было бы его форсировать, например, строчными. Я был бы только "за".

ARK>С того, что делать различимость в регистре — это увеличивать число уникальных вариантов, которые люди могут считать одинаковыми. В естественных языках различия в регистре не создают разные слова.

И мы вернулись к тому, с чего начали — почему вообще предполагается, что имена файлов должны как-то определяться правилами для слов (и каких именно слов? как убедились, разные слова и разные языки имеют тут разные особенности).

N>>Нет.
N>>Потому что при турецких настройках it парно с İt, а ıt — с IT, а при остальных — it с IT, а ıt и İT — ничему не парны. Так какие настройки действуют, по-вашему?
N>>И почему вы не возразили против остальных вариантов?
ARK>Ээээ... Какие еще "региональные настройки" в уникоде? Я могу создать строку из мешанины любых символов — хоть русских, хоть турецких, хоть смайлов.

Создать строку — да. А вот результаты конверсии регистра для неё зависят от, см. ссылка, "культуры" в терминах дотнета — и турецкий тут только один частный пример.
Но там ещё кое-какие особенности, которые частично за пределами любых "культур".

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

ARK>>>>Про что и речь — и так немалый простор для фишинга, а давайте еще усугубим ситуацию различием в регистре.
N>>>С чего бы ему усугублять? Он как раз явно виден — и проще было бы его форсировать, например, строчными. Я был бы только "за".

ARK>>С того, что делать различимость в регистре — это увеличивать число уникальных вариантов, которые люди могут считать одинаковыми. В естественных языках различия в регистре не создают разные слова.

N>И мы вернулись к тому, с чего начали — почему вообще предполагается, что имена файлов должны как-то определяться правилами для слов (и каких именно слов? как убедились, разные слова и разные языки имеют тут разные особенности).

Во-первых, здесь речь шла об url — в них резличимость в регистре приносит откровенный вред. Во-вторых, и имена файлов тоже в большинстве случаев составляются из слов или их частей. Языков, в которых изменение регистра создает новое слово, лично я не знаю.

N>>>Потому что при турецких настройках it парно с İt, а ıt — с IT, а при остальных — it с IT, а ıt и İT — ничему не парны. Так какие настройки действуют, по-вашему?
N>>>И почему вы не возразили против остальных вариантов?
ARK>>Ээээ... Какие еще "региональные настройки" в уникоде? Я могу создать строку из мешанины любых символов — хоть русских, хоть турецких, хоть смайлов.

N>Создать строку — да. А вот результаты конверсии регистра для неё зависят от, см. ссылка, "культуры" в терминах дотнета — и турецкий тут только один частный пример.
N>Но там ещё кое-какие особенности, которые частично за пределами любых "культур".

А, понял. Таких исключений совсем мало, для турецкого и литовского языков: https://stackoverflow.com/questions/32965990/how-does-string-tolowerinvariant-determine-to-what-string-character-it-must-co

Ну и, соответственно, при установленной турецкой локали будет так, а при другой — иначе. Недостаток? Не уверен. Просто специальный случай, про который сами турки знают, а остальным 99% на него накласть.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Я, кстати, видел подобное тому, о чем говорит alpha21264. Один товарищ купил планшет или гибрид с 2 гигами оперативы и 32 гигами хранилища. ОС — восьмерка. И все работало, пока он не решил проапгрейдиться до десятки. А 32 гига — это ни о чем для такого апгрейда. Десятка, может, скачается, но дальше дело не пойдет: ей просто места не хватит для запуска установки, резервного копирования. Вот система у него колом и встала. Чем у него там все закончилось, я не знаю. Обычно в такого рода устройствах есть возможность сброса до заводских установок.
Ну хз. Я бы ни за что не купил девайс с драйвом меньше 256 гигов или меньше 8 гигов оперативки — ИМХО это просто выбрасывание денег на ветер.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ну хз. Я бы ни за что не купил девайс с драйвом меньше 256 гигов или меньше 8 гигов оперативки — ИМХО это просто выбрасывание денег на ветер.

В моем 4 оперативы и 128 хранилище. Ну и я ему еще 128 засунул уже от себя. Полет нормальный.
Правда, 4 — только у меня. У детей меньше 8 нет.

K>У меня стоит на таблете, двух разных ноутах и десктопе. Работает везде как часы. Она просто не совместима с устройством "руки из задницы".
типичный аргументи линуксоидов, кстати

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Посмотрел — регистрозависимые
Плохо смотрели.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/001/033-0793756-0019/00000106.jpg
Посмотрите, каким регистром набрана фамилия. Видите — никакой проблемы не случилось, награда нашла своего героя.
Несмотря на то, что в паспорте у него написано "Иванов".

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Совсем.
Какие-то чудеса. У меня десятка.
1. Она, как и прочие винды, ухитряется работать при 0 байт свободного места на диске. Так что — никаких "колом".
2. Когда ей не хватает места, чтобы обновиться, она предлагает воткнуть в устройство флешку, и временные файлы кладёт туда.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Так я не понял, что не так с питоном? По каким-то причинам рекомендуют более новый подход, да, где он есть. Но весь старый работает без проблем — и через Popen с явным чтением из его stdout, и через check_output. Оба работают без проблем, и рекомендации только в стиле.

С проблемами он работает, причём с огромными.
Простейший пример — надо в дочернем процессе запустить bash и скармливать туда команды, получая выхлоп незамедлительно.
Пока команда выполняется быстро — особых проблем нет. Но! Команда может быть "долгоиграющей", или вообще вечной (типа dmesg -w).

В C/C++ решение тривиальное — заворачиваем первые 3 дескриптора std[in/out/err] в pipe, а потом select-ом выгребаем результаты и засылаем новые команды. А в питоне как ? Чтобы и дескрипторы заместить, и Popen в фоне исполнялся.
Говно-потоки питонячьи не предлагать!

Здравствуйте, IID, Вы писали:

N>работает ... через Popen ...

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>С проблемами он работает, причём с огромными.
IID>Простейший пример — надо в дочернем процессе запустить bash и скармливать туда команды, получая выхлоп незамедлительно.

Ну простейшим это сложно назвать (реально, да, бывают похожие случаи, но 1/1000). Но предположим.

IID>Пока команда выполняется быстро — особых проблем нет. Но! Команда может быть "долгоиграющей", или вообще вечной (типа dmesg -w).

IID>В C/C++ решение тривиальное — заворачиваем первые 3 дескриптора std[in/out/err] в pipe, а потом select-ом выгребаем результаты и засылаем новые команды. А в питоне как ? Чтобы и дескрипторы заместить, и Popen в фоне исполнялся.
IID>Говно-потоки питонячьи не предлагать!

Почему не предлагать? Они отлично справятся с этой работой (что бы ты ни называл тут потоками), а если у тебя религиозные предпочтения — то это твои проблемы.

Но ты уже в постановке сравнения напортачил. Аналогом C++ решения будет решение на функциях из модуля os: fork(), exec*(), pipe() и т.д. — тогда и select доступен напрямую. Но это непортабельно. Я такое писал, и в более сложном случае (переходник для терминала с управлением по сети).
А аналог решения на тех объектах, что создаются в subprocess.Popen — для C++ было бы, если бы создавались потоки или stdio (FILE*), или ios-based (ifstream и ofstream, поверх пайпов). Так вот ни в stdio, ни в iostream нету non-blocking I/O, и тебе придётся или делать собственные врапперы, или использовать стороннюю библиотеку (я видел такие аналоги stdio, но сейчас не найду названий), или опять же использовать треды.

Так что пример не прокатил. Ещё примеры есть? Только сначала включи голову, а то будет как сейчас.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>В какой книге описывается, что FS должна быть CI? Ссылку в студию, с точностью до страницы (или хотя бы до главы).

AS>>Берём гуглим первую попавшуюся книгу по интерфейсам: Вот она
AS>>Страница 191, раздел "Поведенческие принципы и интерфейсные принципы сокращают трудозатраты":
AS>>

AS>>Сокращать следует такие виды работ:
AS>>Когнитивная работа– понимание поведения продукта, а также текста и организующих структур.
AS>>Мнемоническая работа– запоминание поведения продукта, векторов команд, паролей, названий и расположения объектов данных элементов управления, а также других связей между объектами.
AS>>Работа зрения– поиск стартовой точки на экране, поиск одного объекта среди многих, расшифровка визуальной планировки, вы'явление различий между элементами интерфейса, имеющими цветовую кодировку.

N>Вам осталось всего лишь перешагнуть небольшую такую пропасть в пару сотен метров шириной — объяснить,
N>1) каким образом данные пожелания вообще проецируются на тему регистра букв,

Разница с регистром букв нарушает пункт 1 и пункт 3: требуется дополнительная расшифровка визуальных различий для понимания дальнейшего поведения. Не нужная в данном случае.

N>2) почему они должны проецироваться в первую очередь на регистр, а не на что-то другое в названии (например, почему позволяются пробелы в конце?)

Кто сказал, то не должны? Должны. Более того это должно распространятся и на буквы другого алфавита с такими же начертаниями, но нигде не реализовано.

N>3) до каких пределов эти принципы применимы, и где они, наоборот, начинают устранять принципиально важное — и почему это, по-вашему, происходит только в случае регистра букв, но не в случае скрипта или тех же пробелов.

Применимы до абсолюта — остальное лишь приближения. То есть идеальный софт — это тот, который предугадывает намерения юзера и сам всё делает. Первое приближение — это одна кнопка "сделать всё звездато", и т.д.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ну, я подожду пару дней. Может, сообразите. Если нет — вам точно рано в эту тему

В тему глубоко не вникал, но вот именно поэтому у Турции нет своего айти, и ещё много чего нет. Тому що культурка ущербная.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.

LK>А что там переучиваться? Рабочий стол с пиктограммами, домашняя папка, браузер — всё примерно одно и то же.

Бха-ха-ха!!!

Ну если все ваши знания в ИТ — это "папка, браузер" — тогда всё ясно, вам и QNX-demo сойдёт. А так на досуге посмотрите СКОЛЬКО всего понаписано для венды (и какого качества) и сравните с наколенными поделиями "свободного мира". Выбор очевиден.

Вообще, довольно смешно выглядит: сидит человек в Linux, OS/2, может даже Solaris и думает, что если его десяток задач решается его системой, то и остальной мир живёт точно так же. Куча клоунов-пингвизятников даже в глаза не видели 2/3 программ своей же системы, но уверенно утверждают, что это "аналоги вендософта". Я б постыдился так врать. Сначала поработай в обоих мирах, реши бизнес-задачи, а потом уже можешь сделать вывод по одному конкретному применению Win и Lin.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>Тебе шашки или ехать? Думаешь у тебя в виндах куча плееров? У тебя в виндах точно так же куча оболочек под два-три движка. Как и в линупсе. Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.
S>Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?

KMPlayer is a simple frontend for MPlayer/FFMpeg/Phonon.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>@Sheridan, Win10 (обновлённая, а не самая первая версия) вообще идеально работает с обновлениями:

AS>

у неё офигезный графический интерфейс для управления обновлениями, где ты может настроить абсолютно всё по своему вкусу.
В том числе и заменить на что нибудь тайловое?

AS>

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?

S>KMPlayer is a simple frontend for MPlayer/FFMpeg/Phonon.

Это какая-то линуксовая кривуля, не имеющая отношения к виндовому KMPlayer, у которого большое количество встроенных кодеков и который не является оберткой ни над чем.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>В том числе и заменить на что нибудь тайловое?

Не понял.

AS>>

с момента установки Win10 она никогда сама не начинает ставить обновления и перегружаться — она соберёт статистику твоей работы и скажет "я вижу ты работаешь с xx до yy, потому давай я не буду в это время ставить обновления, а буду в другое". Далее, в том же окошке, ты можешь согласиться/не согласиться/настроить поведение обновлений
S>И так по дцать раз в день. А потом понадобилось перезагрузтиься и панеслать эпопея с разворачиванием-вычислением-откатами-установкой и прочими весёлостями часа на два.

Не-а, один раз, а далее это сообщение будет в панели уведомлений. При перегрузке не будет устанавливать. При перегрузке будет устанавливать, только если ты скажешь ей обновляться в это время — тогда она без шума подгрузит обновлялки, потом начнёт без шума заниматься обновлением и если останутся части, которые совсем уж без перезагрузки не обновить — тогда соптимизирует скорость перезагрузки. Замечу, что всё это будет прозрачно — не заметно при работе. И только потом при перезагрузке возьмёт дополнительное время.
И ньюанс по частоте перезагрузок — это требуется крайне редко, только при совсем глубоких изменениях. Остальные обновления она делает в фоновом режиме, без перезагрузки.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Тебе шашки или ехать? Думаешь у тебя в виндах куча плееров? У тебя в виндах точно так же куча оболочек под два-три движка. Как и в линупсе. Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.
S>>Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?

S>KMPlayer is a simple frontend for MPlayer/FFMpeg/Phonon.

Ок, я понимаю что линуксоиды на своей особой волне, и в принципе не понимают в чём разница между линуксом и виндой, и между KMPlayer и The KMPlayer (https://en.wikipedia.org/wiki/KMPlayer).

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>В тему глубоко не вникал, но вот именно поэтому у Турции нет своего айти, и ещё много чего нет. Тому що культурка ущербная.

Ну тогда и немцы ущербные: никак не могут устаканить раз и навсегда, что соответствует ß в верхнем регистре — SS, ẞ или вообще SZ.
И айти у них своего нет, ни Вирта, ни Байера (изобретатель B-деревьев), ни Odersky (и языка Scala тоже нет)... вообще ничего...

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

N>>Вам осталось всего лишь перешагнуть небольшую такую пропасть в пару сотен метров шириной — объяснить,
N>>1) каким образом данные пожелания вообще проецируются на тему регистра букв,
AS>Разница с регистром букв нарушает пункт 1 и пункт 3: требуется дополнительная расшифровка визуальных различий для понимания дальнейшего поведения. Не нужная в данном случае.

Не не не не дэвид блэйн. Прежде чем к этому прийти, надо сделать несколько явно пропущенных тут логических переходов:
А. Почему представление имён в FS имеет какое-то отношение к user interface, и какое именно?
Б. Правильное ли это (и установление отношения в А, и решение на его основе) будет по сравнению с отсутствием такого решения?
В. Есть ли существенные внутренние противоречия в этом решении?

И вот тут оказывается, что:
А. FS очень низкоуровневая вещь. Почему оно вообще должно представляться в виде идентификатора(!) как последовательности(!) символов(!) кодировки(!) ? Каждый из пунктов сомнителен. Может, мне вообще не нужны имена, нужны только границы между такими сущностями, а искать по содержимому и прочим атрибутам. Может, я хочу, чтобы тут у меня были ромашка, собачка и табличка размера 3*4, и чтобы это было именно идентификатором. Лучше сразу сказать, что имя файла/каталога в FS — низкоуровневая сущность, и навернуть средства над ним. Но одним это не нужно, а другие, как MS, позорно провалились (Longhorn и объектная FS, история ещё где-то в начале работы над Vista).

Б. Во всех языках есть случаи, когда регистр различает смысл (а иначе бы его вообще не вводили). Где-то это "вы" vs. "Вы", или "родина" vs. "Родина", где-то, как в немецком — интерпретация устно не различает, а на письме — или существительное и глагол, или наоборот (был отличный пример про мух, но я не смог быстро найти; может, кто подскажет)... таких мало, но есть.

В. Да, есть. Тот же случай с турецким; а реально он вообще с до чёрта языков: немецкий с вариантами регистра для ß. И не только это — вот отзыв:

А у винды есть таблица преобразований для того что бы большие и маленькие буквы не отличались и как прнято в Микрософт в разных местах эта таблица может отличаться. В консоли файл создаётся, а explorer — переименовать файл не может, то кавычки не такие и файл не найжде, то пробелы в начале или конце файла и амба.

автор сообщения, как видите, нисколько не линуксоед.

N>>2) почему они должны проецироваться в первую очередь на регистр, а не на что-то другое в названии (например, почему позволяются пробелы в конце?)
AS>Кто сказал, то не должны? Должны. Более того это должно распространятся и на буквы другого алфавита с такими же начертаниями, но нигде не реализовано.

Ну так если это делать — то надо сделать по-человечески. Пусть мы остаёмся в пределах строки символов, но тогда ограничения на набор символов и правила коллации надо делать настраиваемыми для каталога (а не юзера, режима консоль/GUI, как в цитате выше, и т.п.)
Так же, как в SQL сервере для конкретной колонки таблицы. А чтобы иметь возможность разбираться на предельно низком уровне, где это надо (вот как в примере с переименованием файла), должна быть возможность всегда обратиться по максимально точному имени.
Вот тогда это будет нормальное решение, и я буду двумя руками "за", даже если умолчание будет CI. Linux просто вынес все подобные заморочки из ядра и драйверов FS, оставив на волю userlandʼа.

N>>3) до каких пределов эти принципы применимы, и где они, наоборот, начинают устранять принципиально важное — и почему это, по-вашему, происходит только в случае регистра букв, но не в случае скрипта или тех же пробелов.
AS>Применимы до абсолюта — остальное лишь приближения. То есть идеальный софт — это тот, который предугадывает намерения юзера и сам всё делает. Первое приближение — это одна кнопка "сделать всё звездато", и т.д.

Ну вот потому вообще юзеру такого типа, для которого "звездато", не должно быть дела до того, как там именуются какие-то "файлы" — это должен брать на себя софт верхнего уровня, а не драйвер FS.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>И мы вернулись к тому, с чего начали — почему вообще предполагается, что имена файлов должны как-то определяться правилами для слов (и каких именно слов? как убедились, разные слова и разные языки имеют тут разные особенности).
ARK>Во-первых, здесь речь шла об url — в них резличимость в регистре приносит откровенный вред.

OK, пусть по URL — и откуда вдруг "откровенный вред"? Не доказано. Попытки коллеги Somescout рассказать про запись URL на ходу с рекламного щита через кривую клавиатуру как-то не убедили.

ARK> Во-вторых, и имена файлов тоже в большинстве случаев составляются из слов или их частей. Языков, в которых изменение регистра создает новое слово, лично я не знаю.

И мы не на русском пишем? "Вы" и "вы", "Родина" и "родина" ("его родина — Поволжье" и т.п.), "Президент" (известно кто) и "президент" (какого-нибудь ООО Рога-312) — это то, что вспомнилось с ходу меньше чем за минуту. Спецы могут накидать ещё полтора десятка случаев.

N>>Создать строку — да. А вот результаты конверсии регистра для неё зависят от, см. ссылка, "культуры" в терминах дотнета — и турецкий тут только один частный пример.
N>>Но там ещё кое-какие особенности, которые частично за пределами любых "культур".

ARK>А, понял. Таких исключений совсем мало, для турецкого и литовского языков: https://stackoverflow.com/questions/32965990/how-does-string-tolowerinvariant-determine-to-what-string-character-it-must-co

Не не не

Я таки подождал два дня, никто не заметил... ok, вырезаю кусок из своего письма и показываю коды:

$ iconv -t utf-16be | hd  
Если есть в каталоге файл it, какой нельзя будет создавать — İt, It или ІT, и почему?
00000000  04 15 04 41 04 3b 04 38  00 20 04 35 04 41 04 42  |...A.;.8. .5.A.B|
00000010  04 4c 00 20 04 32 00 20  04 3a 04 30 04 42 04 30  |.L. .2. .:.0.B.0|
00000020  04 3b 04 3e 04 33 04 35  00 20 04 44 04 30 04 39  |.;.>.3.5. .D.0.9|
00000030  04 3b 00 20 00 69 00 74  00 2c 00 20 04 3a 04 30  |.;. .i.t.,. .:.0|
00000040  04 3a 04 3e 04 39 00 20  04 3d 04 35 04 3b 04 4c  |.:.>.9. .=.5.;.L|
00000050  04 37 04 4f 00 20 04 31  04 43 04 34 04 35 04 42  |.7.O. .1.C.4.5.B|
00000060  00 20 04 41 04 3e 04 37  04 34 04 30 04 32 04 30  |. .A.>.7.4.0.2.0|
00000070  04 42 04 4c 00 20 20 14  00 20 01 30 00 74 00 2c  |.B.L.  .. .0.t.,|
00000080  00 20 00 49 20 0d 00 74  00 20 04 38 04 3b 04 38  |. .I ..t. .8.;.8|
00000090  00 20 04 06 00 54 00 2c  00 20 04 38 00 20 04 3f  |. ...T.,. .8. .?|
000000a0  04 3e 04 47 04 35 04 3c  04 43 00 3f 00 0a        |.>.G.5.<.C.?..|
000000ae

İt: 0130 0074
I‍t: 0049 200d 0074 (внутри вставлен символ U+200D — ZERO WIDTH JOINER)
ІT: 0406 0054 (украинская І)

Может, FAR это и покажет, но в explorer как минимум 3й случай не будет выделяться, а может, и 2й (можете проверить). Наверняка тысячи других тулзов тоже не смогут сделать видимое различие. Это к тому, что лучше сделать нормально "наверху" и оставить системе системное, чем вводить частные полумеры внизу.

ARK>Ну и, соответственно, при установленной турецкой локали будет так, а при другой — иначе. Недостаток? Не уверен. Просто специальный случай, про который сами турки знают, а остальным 99% на него накласть.

Остальным не накласть, потому что через это уже вирусы просачиваются. Хотя если они согласны на вирусы, то да, накласть. Это уже каждый сам решает.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ну тогда и немцы ущербные: никак не могут устаканить раз и навсегда, что соответствует ß в верхнем регистре — SS, ẞ или вообще SZ.
N>И айти у них своего нет, ни Вирта, ни Байера (изобретатель B-деревьев), ни Odersky (и языка Scala тоже нет)... вообще ничего...

Вирт с Байером у них есть, а айти своего — нету. Есть SAP, но вряд ли им можно гордиться.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

K>>А зачем им это делать?

SIT>Это ты спроси у тех кто придумал эту переключалку сделать

Так эту переключалку сделали специально для линуксоидов, чтобы они не чувствовали себя ущербными и потихоньку привыкали к нормальной системе.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Я же уже написал, русским по белому, что ввели в EXT4 опционально регистронезависимость, специально для убогих из мира венды.
__>Теперь насчет всяких ГИБДД и паспортных столов. Если головой подумать, то становится ясно, что регистронезависимость можно ввести на уровне выше системного, и вовсе не обязательно для этого лезть в ФС. Как информация хранится и как она отображается, будь то на экране или в распечатанном виде , и как она ищется — это три разные вещи, вовсе не обязанные быть зависимыми друг от друга. И вовсе не нужно эту лишнюю зависимость тянуть на уровень ФС. Но, видимо, среди сторонников регистронезависимой ФС нет ни одного программиста, поэтому они начинают нести какую-то чушь про психологию (хорошо, что не про философию), называть регистро-зависимость данью Linux. Linux эту идею всего лишь взял из UNIX'ов, которые существовали гораздо раньше всей этой Wintel'овщины, и решали более сложные задачи, чем запуск Doom и вбивание фамилии в поле ввода. При этом были и рабочие станции на UNIX, не только сервера.

Интересная идея сакрализовывать криворукость разработчиков Unix'ов, а затем и Linux'ов — "Диды не делали — и тебе не положено!!!". Да ещё и оправдывать это тем "Вот были же UNIX'ы, которые решали слооожные задачи, ни то што нынче!".

__>Венда — это пускалка автокадов. Роль важная, но не стоит ее преувеличивать.

А линукс тогда что — пускалка для ~~апача~~ нгинкса? В большинстве случаев на этом его роль и заканчивается.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Вы ж вроде в Канаде нынче. Расскажите о работе на винде в Канаде и США, а то вот выше по треду утверждают, что таковой работы нет вовсе.

Работа на винде и работа под винду — несколько разное, не?

Работы под винду потому и нет, что она уже практически идеальна

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У меня стоит на таблете, двух разных ноутах и десктопе. Работает везде как часы. Она просто не совместима с устройством "руки из задницы".

Для линупсоида это слишком жестко

Как так — линупс одолел, а винду — нет. Разрыв, понимаешь ли, шаблона, когнитивный дисонанс и всё такое

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Не понимаю.

LK>

Кстати, у меня семерка вообще без проблем обновилась до 10ки. Заняло где-то час времени при моём минимальном участии — ну, там, иногда "Далее" приходилось жмакать.
Всё, что было в семерке — осталось и в десятке. Всё работает как часы. Как тебе такое, ~~Илон Маск~~Линус Торвальдс?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

K>>У меня стоит на таблете, двух разных ноутах и десктопе. Работает везде как часы. Она просто не совместима с устройством "руки из задницы".
O>типичный аргументи линуксоидов, кстати

В этом и есть соль шутки

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

НС>>Нет. Там как в винде — регистр сохраняется, но не учитывается.

K>Десятку можно сделать регистрозависимой, но это никому нафиг не нужно.

Причем, как я понял, это работает для произвольных каталогов. Но да, это никому нафик не нужно

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

K>>Десятку можно сделать регистрозависимой, но это никому нафиг не нужно.

SIT>Конечно не нужно, виндузятникам мозги-то так сразу не переключишь... это ж сколько времени надо переучиваться.

	Но зачем?

Для совместимости с этим вашим линупсом. Больше незачем

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>На конвейер подобного рода есть библиотеки
S>>Вы их не привели. И в любом случае, то что в powershell делается элементарно и на уровне базового синтаксиса от питона требует изучения библиотек

N>Всё где-то делается элементарно, если средство под это заточено. Но зачем затачивать?

Потому что это shell-скрипт, в котором (особенно в линуксе) постоянно делаются вызовы внешних программ и приём/передача им данных.

N>>>но ты учти, что sort по любому должен всосать весь вывод. Или пример плохой, надо было вместо sort какой-нибудь cut вызвать.
S>>Какая разница "надо или не надо" всосать всё? Вы дополнительно делайте пару локальных копий данных, которые могут быть очень немаленькими.

N>Сколько пишу на питоне, не было необходимости даже в сложных случаях строить какие-то конвейеры с подобными промежуточными цепочками.
Именно потому что пишите на питоне — язык совершенно не подходит для подобных задач.

N>Даже в случае шелла эти варианты крайне редки и как правило возникают от того, что в нём слабы инструменты предварительной выборки.

N>Может, у вас какие-то ну очень специфические задачи, расскажите их. Но пока что кажется, что всё это из серии "когда в руках молоток,
N>всё вокруг кажется гвоздями" — когда вы хвалитесь возможностью конвейеров в обычном шелле или PS, всё стараетесь загнать на них.
Я не "хвалюсь возможностью", я показываю почему питон убог для скриптов. А вы говорите "мне не нужно — значит никому не нужно". Да и вообще, говорить что конвейер не нужен в линукс-скриптах (которые на эти конвееры полагаются при любом удобном случае), это настолько альтернативная логика... хм... да, пожалуй именно так вы и должны были сказать.

N>>>И зачем он тогда нужен — только как специфически подвинутый bash? Я лучше таки тогда собственно bash применю.
S>>Смешно, учитывая что для маломальски сложного скрипта зачастую рекомендуют выкинуть баш и взять питон. Вот именно для этого и нужен powershell — как удобный инструмент именно для shell-скриптинга.

N>Так он не даёт ничего принципиально вкусного по сравнению с большинством шеллов, включая bash. (На всякий случай: в контексте Unix, разумеется. Винда меня в данной теме не интересует аж никак.)

Поддержка объектов и их конвееризации, логичная структура, автоматическая поддержка автодополнения для пользовательских скриптов, встроенные инструменты для работы с текстом, наличие .net core под боком — всё это безусловно мелочь, не стоящая внимение, ведь есть же баш, который... что-то вроде может, хотя его настоятельно не рекомендуют использовать для чего-то более-менее сложного.

N>>>Да. Ну если документировано, то не совсем хаки? Хотя при отношении MS к командной строке (в родном интерфейсе это не массив, а одна строка) не удивляюсь.
S>>Не хак, наверно, но я не понимаю зачем такое может понадобиться в принципе.

N>Передача частично переработанного списка аргументов следующей программе на обработку.

С точным сохранением исходного формата? Можно пример такого чуда, потому что я сходу не припомню даже линуксовых утилит, которые бы подобное требовали или хотя бы поддерживали.

N>>>Ну вот я и погуглил. Есть рассказы, как его ставить под десяток линуксовых дистрибутивов, но ни одного, где бы пояснялось, нафига он там вообще нужен — как сделать какие-нибудь стандартные фокусы типа "вывести самый наевший процессора тред из текущих в системе", "какой юзер захватил порт N", "сколько у нас активных контейнеров со своими именами и cgroups" и т.п.
S>>За тем же, для чего и питон — для создания скриптов сложнее чем "scp bla-bla-bla root@host:".

N>Так всё-таки какой-то осмысленный пример будет?
N>Или опять `ls -l`? Так для него и внешняя программа нафиг не нужна, а свои итераторы не собирают все записи сразу.
"Нинужно" (С) (tm), всемирная история линуксоидов.

N>Я не стал это упоминать в прошлый раз, посмотрел, сообразите вы сами или нет. Но нет, у вас по-прежнему с одной стороны powershell, с другой ls -l.
Я понимаю что вам очень хочется доказать свою точку зрения, но я не хотел совесем уж вгонять вас в коллапс упоминая "Get-ChildItem", хотелось именно показать взаимодействие с нативным софтом.

N>>>Нет хаков под несуществующие проблемы => нет проблем, созданных этими хаками.
S>>И это не "упрощение", это перенос проблем на сторону пользователя.

N>Какие-то доказательства факта проблем будут, или как обычно? Слом привычек привыкших к винде не предлагать.
Вы сначала докажите нужность для пользователя возможности создать "Документ.docx" и "документ.docx" одновременно, а потом уже что-то требуете. А то вы удобно устроились — все вопросы о нужности этого пользователю игнорируете, но сами постоянно что-то требуете.

S>>>>Можно примеры случаев, когда проблемы от CI в файловой системе не были бы вызваны плохой архитектурой приложения? Потому что файловая система не предназначена для хранения произвольных данных в именах файлов, а вы, насколько я понимаю, защищаете именно возможность не сохранить именованые данные, а сохранить данные в имени.
N>>>Это именно что вопрос именования (не каламбур). Нет необоснованных ограничений => нет неожиданных конфликтов.
S>>"Обоснованные ограничения" есть в свои в сотнях файловых систем, и далеко не все касаются регистра файлов (ограничения на длинну имени, на спецсимволы, глубину каталогов), поэтому использовать имена файлов для хранения данных в общем случае не получится. А считать что "вот тут должно работать так, на всё остальное плевать" — изначально глупо.

N>Верно, вы продолжаете бороться с собственными глупыми домыслами по поводу моих слов. Пора пополнять попкорн

Вы, прежде чем нажираться, всё-же ответтье на вопрос: зачем вам различать регистр в файловой системе. А то вы всё отмахиваетесь "ограничениями" и "попкорном", а ответа на вопрос так и не родили.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

С>>Оно пошло от HPFS

SIT>А может от RADIX-50

Или нет. В твоём радиксе регистр символов теряется

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

AS>>

Case-sensitive не нужны (вредны) пользователю как и любые другие визуальные неоднозначности. Нет разницы между "собака", "Собака", "СобакА" и т.д. Это всё обозначает одну и ту же суть — спросите любого лингвиста.
DO>Ну не скажи, собака это той-терьер из соседней квартиры, а Сергей Петрович Собака это замдиректора ООО «Вектор», совсем разные сущности

.

"Собака залаяла." Это той-терьер из соседней квартиры залаял, или супруга Сергея Петровича Собаки ругает последнего за то, что он мало денег в дом приносит, и вообще, погубил её жизнь?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>То есть ответа не будет — регистрозависимость нужна потому что это стильно-модно-молодёжно, в отлиичии от устаревшей и используемой для совместимости регистронезависимой ФС.

CC>Да просто потому что её склепать проще — строку считают просто байтовым блобом и всё. И плюют на то что composed и decomposed form будет иметь разные байтики но с точки зрения что Unicode что юзера являться одним и тем же текстом.
CC>А возиться с заморочками нынешнего Unicode стандарта им сложно и скучно.

Ниасилили. Это бывает. Как и яростная приверженность пользователей продукта неосиляции. Стокгольмский синдром, панимаешь ли

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

НС>>И да, некоторые отдельные буханочные сервера какое то время пытались делать пути в url регистрозависимыми, но справделиво были отправлены со своим идиотизмом на помоечку.

N>_Путь_ в URL по стандарту как раз регистрозависим. Будешь его менять — нарвёшься нафиг у всех. Будет ли сервер различать — его личные п/с проблемы, но клиент обязан сохранять регистр. Так что "на помоечке" оказались те, кто это не учитывал — а ты явно не в теме.

Так стандарт юниксоиды принимали, у которых регистрозависимость такая же, как у буханки, которая, ни разу не парясь, унаследовала это убожество старых юнихов. Тогда нормальных ОС-то и не было

N>>>Главное в этой проблеме — что то, что выглядит по-разному, должно по умолчанию и восприниматься по-разному, и наоборот.

Угу. Makefile vs makefile

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?

S>>KMPlayer is a simple frontend for MPlayer/FFMpeg/Phonon.

ARK>Это какая-то линуксовая кривуля, не имеющая отношения к виндовому KMPlayer, у которого большое количество встроенных кодеков и который не является оберткой ни над чем.

Вот это плеер, все остальное заходит с омерзением.
https://www.gomlab.com/gomplayer-media-player/

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Верно, не виндовая, а нормальная. Но вы не отвлекайтесь

По вашей "нормальной" логике магазины с вывесками "продукты", "Продукты" и "ПРОДУКТЫ" продают абсолютно разный ассортимент

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

С>>В тему глубоко не вникал, но вот именно поэтому у Турции нет своего айти, и ещё много чего нет. Тому що культурка ущербная.

N>Ну тогда и немцы ущербные: никак не могут устаканить раз и навсегда, что соответствует ß в верхнем регистре — SS, ẞ или вообще SZ.

Или может линупсоиды неосилили стандарт юникода?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>>Представляешь, мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc, чтобы вы их даже развернуть не могли.
CC>>Нет никакой проблемы с таким файлом.

НС>Но очень хочется чтобы они были, неужели непонятно?

Вы жестоки к человеку, который винду видел последний раз, когда она была Windows 95 (OSR2)

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>И там, и там какие-то имена как последовательности символов.

/dev/nul?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Я бы понял, если бы по умолчанию ограничений не было, и можно было бы накладывать на каталоги свойство фильтра — например, тут только ASCII CI, тут ASCII+кириллица CS, и так далее. Но реально нафиг надо? Пусть софт за этим следит, а не ядро. Это только MS сначала делает херню ради совместимости с древними глюками (причём наиболее дебильным образом), а потом и не пытается думать её исправлять, даже когда давно уже можно.

Зачем перекладывать на тонны прикладного софта то, за чем может следить система/драйвер FS?
Очь клёво, когда в одной софтине имена файлов интерпретируются так, а в другой — эдак. Прям щастье для пользователя

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

N>>Хм, а другие респонденты говорят, что ничего не происходит. Так была какая-то гадость или нет?

S>Я не про "происходит/не происходит", а именно про "мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc".

Говнюки, как есть

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Винда дешёвая по сравнению с временем на переучивание, какое бы маленькое ни было переучивание.

Pzz>Да, вот поэтому я венду и не осилил. Жалко времени на переучивание. Наверное, так теперь и буду до старости в унихе каком-нибудь сидеть.

Проблема-то в общем в том, что линупсоголовые хотят всех на него пересадить (кстати, а на какой дистр? А то там в каждом свой кал)
Так-то сиди, кто ж тебе мешает

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>>Хм, а другие респонденты говорят, что ничего не происходит. Так была какая-то гадость или нет?

S>>Я не про "происходит/не происходит", а именно про "мы ещё обожаем называть файлы как aux.cc".

M>Говнюки, как есть

Кстати, мне тут вспомнился прикол с именем "-rf" и его раскрытием башем. К вопросу о "нерекомендуемых" именах в ОС.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>>Ворд/эксель не работают.
S>Вкусившие гуглодоки перестают вспоминать про мсофис.

Попробовал какаху, и она внезапно понравилась? Ну, конечно, всякие бывают извращенцы

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

_>>С внешними устройствами проблемы. Купил какую-нибудь новомодную видеокамеру или принтер и лотерея — заведётся под линуксом или нет. Драйверы в первую очередь делают на виду, а на линукс по остаточному принципу. И ставить их тяжело.

Pzz>Видеокамера, наверное, да. Сетевой принтер уже более-менее нет. Если он совместим с макинтошем, то и с линухом будет работать.

... наступал 2020 год...

Ура, товарищи! Apple сделал стандарт, которому мы сдуру решили соответствовать, и — внезапно — всё заработало. Слава ~~свободному~~GPL ПО. Слава Линупс

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

M>>Говнюки, как есть

S>Кстати, мне тут вспомнился прикол с именем "-rf" и его раскрытием башем. К вопросу о "нерекомендуемых" именах в ОС.

Раскрой плс

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

M>>>Говнюки, как есть

S>>Кстати, мне тут вспомнился прикол с именем "-rf" и его раскрытием башем. К вопросу о "нерекомендуемых" именах в ОС.

M>Раскрой плс

# Создаём тестовый каталог и переходим в него
mkdir test
cd test
# Создаём тестовые файлы и каталоги
mkdir dir
touch dir/file1
touch file2
# Создаём файл с "плохим" именем
echo 1 > -rf
# Магия!
rm ./*
# в этом месте из каталога исчезнет всё, кроме файла "-rf" (вместо того чтобы получить обычное сообщение "/bin/rm: cannot remove ‘dir’: Is a directory")
# Это происходит из-за особенности раскрытия масок файлов: маски раскрывает сам баш, поэтому в данном случае получилась такая команда:

rm dir file2 -rf

# Последнее имя команда "rm" восприняла как ключ, требующий рекурсивно удалить все файлы и каталоги с их содержимым

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

M>>>>Говнюки, как есть

S>>>Кстати, мне тут вспомнился прикол с именем "-rf" и его раскрытием башем. К вопросу о "нерекомендуемых" именах в ОС.

M>>Раскрой плс

S>

S># Создаём тестовый каталог и переходим в него
S>

Спс

Тут, кстати, да. Особенно это всё забавно, что там у них куча разных шелов каждый со своим поведением. CMD хоть и убог, зато предсказуем

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

S>>В том числе и заменить на что нибудь тайловое?
AS>Не понял.
Это когда окна сами по десктопу тайлятся. Без заголовков и прочей ерунды.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?
S>>KMPlayer is a simple frontend for MPlayer/FFMpeg/Phonon.
S>Ок, я понимаю что линуксоиды на своей особой волне, и в принципе не понимают в чём разница между линуксом и виндой, и между KMPlayer и The KMPlayer (https://en.wikipedia.org/wiki/KMPlayer).
Там же:

The MPlayer engine is supported, but is not shipped with the package.
The player supports DirectShow playback (AVI, WMV, MKV, MOV, MP4, Ogg Theora, OGM, RMVB, MPEG1, MPEG2, and other audio formats playable via supported decoders)
Real Engine + DirectShow (needs RealPlayer, Real Alternative or its decoders)
QuickTime engine + DirectShow (needs QuickTime, Alternative or its decoders)

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>>Что-то откровенным бредом попахивает. Можно какие-нибудь доказательства, что, например, The KMPlayer (или его клон PotPlayer) являются обёртками для любого из перечисленных?
S>>>KMPlayer is a simple frontend for MPlayer/FFMpeg/Phonon.
S>>Ок, я понимаю что линуксоиды на своей особой волне, и в принципе не понимают в чём разница между линуксом и виндой, и между KMPlayer и The KMPlayer (https://en.wikipedia.org/wiki/KMPlayer).
S>Там же:
S>

S>The MPlayer engine is supported, but is not shipped with the package.
S>The player supports DirectShow playback (AVI, WMV, MKV, MOV, MP4, Ogg Theora, OGM, RMVB, MPEG1, MPEG2, and other audio formats playable via supported decoders)
S>Real Engine + DirectShow (needs RealPlayer, Real Alternative or its decoders)
S>QuickTime engine + DirectShow (needs QuickTime, Alternative or its decoders)

Напоминаю что вы писали:

Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.

А тут mplayer даже не поставляется.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

__>>Венда — это пускалка автокадов. Роль важная, но не стоит ее преувеличивать.
S>А линукс тогда что — пускалка для ~~апача~~ нгинкса? В большинстве случаев на этом его роль и заканчивается.
Линуск это пускалка всего. В том числе и этих вот самых виндов.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Напоминаю что вы писали:
S>

Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.

S>А тут mplayer даже не поставляется.

Фигурная резка по цитатам это круто. Давай целиком напомню:

Думаешь у тебя в виндах куча плееров? У тебя в виндах точно так же куча оболочек под два-три движка. Как и в линупсе. Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.

В виндах еще всякие директшов, квиктайм и прочее вот это вот. А все плееры — обёртки. Писать заново декодеры глупо когда есть уже готовое и годно работающее. А вот рендером можно и позаниматься, что и делают плеерописатели.
Теперь понятнее или опять с мельницами повоюешь?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Фигурная резка по цитатам это круто. Давай целиком напомню:
S>

S>Думаешь у тебя в виндах куча плееров? У тебя в виндах точно так же куча оболочек под два-три движка. Как и в линупсе. Есть ffmpeg, mplayer, vlc. Каждый со своим минимумом утилит. А всё остальное — обёртки.

S>В виндах еще всякие директшов, квиктайм и прочее вот это вот. А все плееры — обёртки. Писать заново декодеры глупо когда есть уже готовое и годно работающее. А вот рендером можно и позаниматься, что и делают плеерописатели.
S>Теперь понятнее или опять с мельницами повоюешь?

Тогда я не понимаю зачем вы вообще это писали. Дискусия как шла: в винде есть куча плееров на любой вкус, в линуксе — раз-два и обчёлся. К чему тогда было это "что там всего два-три движка"? Вы бы ещё про "Всего одно WinAPI написали".

А по исходному тезису, получается, вам возразить нечего.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Тогда я не понимаю зачем вы вообще это писали. Дискусия как шла: в винде есть куча плееров на любой вкус, в линуксе — раз-два и обчёлся. К чему тогда было это "что там всего два-три движка"? Вы бы ещё про "Всего одно WinAPI написали".
В линупсе тоже куча плееров. Только вот нахрен они никому не нужны. ffplay 'поток' и сидишь смотришь без всякийх там гор галочек в настройках и всплывающих интерфейсов поверх видео.
А написал я это к тому, что все эти плееры на любой вкус — лишнее. В целом и без них жить можно везде кроме виндов, ибо стандартное виндовое говно — говно.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Тогда я не понимаю зачем вы вообще это писали. Дискусия как шла: в винде есть куча плееров на любой вкус, в линуксе — раз-два и обчёлся. К чему тогда было это "что там всего два-три движка"? Вы бы ещё про "Всего одно WinAPI написали".
S>В линупсе тоже куча плееров. Только вот нахрен они никому не нужны. ffplay 'поток' и сидишь смотришь без всякийх там гор галочек в настройках и всплывающих интерфейсов поверх видео.
Да, потому что по факту все плееры в линуксе — говно, включая VLC и mplayer. Не, VLC, конечно, функциональный, но катастрофически неудобный.

S>А написал я это к тому, что все эти плееры на любой вкус — лишнее. В целом и без них жить можно везде кроме виндов, ибо стандартное виндовое говно — говно.
Ну да, как обычно "мне нинужно — никому нинужно". Может уже смените репертуар? Насчёт "стандартного виндового говна" — плеер в 10 умеет и разные форматы играть, и субтитры показывать, и аудио дорожку переключать — для многих достаточно (особенно учитывая что веб-плееры умеют ещё меньше), но вот для тех кому этого мало есть много альтернатив.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Не не не не дэвид блэйн. Прежде чем к этому прийти, надо сделать несколько явно пропущенных тут логических переходов:
N>А. Почему представление имён в FS имеет какое-то отношение к user interface, и какое именно?

Самое прямое. Прокладок, которые используют ФС как хранилище и сами управляют файлами — раз два и всё. Сегодняшние реалии таковы, что FS является частью UI. Юзер напрямую задаёт имена файлов.

N>Б. Правильное ли это (и установление отношения в А, и решение на его основе) будет по сравнению с отсутствием такого решения?
N>В. Есть ли существенные внутренние противоречия в этом решении?
N> и т.д.
N> .....
N>+ Ну вот потому вообще юзеру такого типа, для которого "звездато", не должно быть дела до того, как там именуются какие-то "файлы" — это должен брать на себя софт верхнего уровня, а не драйвер FS.

Хороший вопрос. Его ещё не исследовали.
Да, можно отнести FS к слишком низкоуровневому хранилищу. Но тогда прокладка над FS должна быть достаточно "умной", чтобы разрулить все проблемы автоматически.
Например, если вытыкнуть винт с одной машины и втыкнуть в другую — то все должно заработать автоматически, без каких-либо правок со стороны юзера.
Тогда надстройка над FS должна быть в виде логического/физического устройства.
Насколько это оправдано? — вот в чём вопрос.
В прошлом вплоть до текущего времени — это не оправдано, потому на одних ОС проблему с именованием решили на +/-, а на других — вообще решали так как сложно.

N>Вот тогда это будет нормальное решение, и я буду двумя руками "за", даже если умолчание будет CI. Linux просто вынес все подобные заморочки из ядра и драйверов FS, оставив на волю userlandʼа.

Ещё раз повторюсь, до текущего момента такое решение было не оправданным. В будущем — возможно, пока сложно сказать.
Тут такое дело, что Windows хоть как-то попытался это решить. Решение имеет недостатки, но лучшего пока нигде нет.
А Linux вообще отказался это решать, для них задача слишком сложная.

Вот эта фраза, что он вынес все заморочки из ядра оставив на волю userlandʼа — это

.....оставлять решение проблем тем, кто в 99.99% случаев вообще понятия не имеет, что такое ОС и программирование — это фактически расписаться, что "мы не осилили, пусть **уться сами". Собственно ТС и спрашивал почему не переходят на Linux. Да потому, что там плевали на пользователя в принципе. И это проявляется во всём, в любой мелочи.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Так может просто не запускать установку обновлений в кафешке? Или это слишком сложно?

Так жопа как раз в том, что это не ты выбираешь, когда запускать установку обновлений

А винда просто говорит — я обновляюсь.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Да, потому что по факту все плееры в линуксе — говно, включая VLC и mplayer. Не, VLC, конечно, функциональный, но катастрофически неудобный.

Угу. Едали и то, и то. Все так и есть. Увы, на униксах ВЛЦ — это лучшее, что есть.

S>Насчёт "стандартного виндового говна" — плеер в 10 умеет и разные форматы играть, и субтитры показывать, и аудио дорожку переключать — для многих достаточно (особенно учитывая что веб-плееры умеют ещё меньше), но вот для тех кому этого мало есть много альтернатив.

Увы, по качеству воспроизведения "стандартное виндовое говно" действительно говнецо (хотя и не хуже mplayer/VLC). Но на винде есть madVR — это то, чего на линуксе и близко нет. Реально качество изображения получается крутое. Использую вместе с Media Player Classic.

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>>Так может просто не запускать установку обновлений в кафешке? Или это слишком сложно?

S>Так жопа как раз в том, что это не ты выбираешь, когда запускать установку обновлений

А винда просто говорит — я обновляюсь.

Да щаз, отложить их можно, как и перезапуск.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>Так может просто не запускать установку обновлений в кафешке? Или это слишком сложно?
S>>Так жопа как раз в том, что это не ты выбираешь, когда запускать установку обновлений

А винда просто говорит — я обновляюсь.
S>Да щаз, отложить их можно, как и перезапуск.

Но отказаться от обновления нельзя. И выключить компьютер без обновления нельзя.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ура, товарищи! Apple сделал стандарт, которому мы сдуру решили соответствовать, и — внезапно — всё заработало. Слава ~~свободному~~GPL ПО. Слава Линупс

Ну вообще-то говоря, "эппловская" сетевая печать целиком и полностью основана на открытых стандартах, и большая ее часть обкатана в линухе раньше, чем на эппле. Но у эппла есть платежеспособная и лояльная пользовательская база, и попробовал бы кто-нибудь в 2020-м году выпустить на рынок сетевое печатающее устройство, рассчитанное на массовый рынок и не совместимое с эпплом...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

M>>Ура, товарищи! Apple сделал стандарт, которому мы сдуру решили соответствовать, и — внезапно — всё заработало. Слава ~~свободному~~GPL ПО. Слава Линупс

Pzz>Ну вообще-то говоря, "эппловская" сетевая печать целиком и полностью основана на открытых стандартах, и большая ее часть обкатана в линухе раньше, чем на эппле.

Ок. Линупс — платформа для обкатки. Не вижу причин для себя стать на регулярной основе пользователем платформы для обкатки чьих-бы-то ни было идей

ЗЫ А как правильно по-русски написать

для обкатки чьих-бы-то ни было идей

Везде тире, запятые, или микс?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>ЗЫ А как правильно по-русски написать
M>

для обкатки чьих-бы-то ни было идей

M>Везде тире, запятые, или микс?

"Для обкатьки". С мягким знаком. От слова катька.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

A>>Совсем.
S>Какие-то чудеса. У меня десятка.

У тебя дебиан десятка, или мы наблюдаем камингаут шередиана?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>А. FS очень низкоуровневая вещь. Почему оно вообще должно представляться в виде идентификатора(!) как последовательности(!) символов(!) кодировки(!) ? Каждый из пунктов сомнителен. Может, мне вообще не нужны имена, нужны только границы между такими сущностями, а искать по содержимому и прочим атрибутам. Может, я хочу, чтобы тут у меня были ромашка, собачка и табличка размера 3*4, и чтобы это было именно идентификатором. Лучше сразу сказать, что имя файла/каталога в FS — низкоуровневая сущность, и навернуть средства над ним. Но одним это не нужно, а другие, как MS, позорно провалились (Longhorn и объектная FS, история ещё где-то в начале работы над Vista).

Знаешь, я тебе скажу одну вещь. Бывают обычные медиаплееры, у них название песенки — это название файла. А бывает эппл, он имена песенок с именами файлов не путает. И чтобы затолкать что-то в обычный медиаплеер, достаточно смонтировать его как флешку, и скопировать нужные файлы туда. А у эппла — itunes, и больше никак.

Так вот, я хочу сказать, проще привыкнуть к любой файловой системе, хоть к FAT16 с ее многочисленными ограничениями, чем научиться пользоваться itines'ом.

Так что нефиг-нефиг. Бог создал файл файлом, и через своих пророков Томпсона, Кернигана и Ричи донес до нас эту радостную весть (и до виндузятников тоже), а все, что сверх того, то от лукавого.

Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

K>Я б постыдился так врать. Сначала поработай в обоих мирах, реши бизнес-задачи, а потом уже можешь сделать вывод по одному конкретному применению Win и Lin.
Так эта...
Программисты — это высокооплачиваемый обслуживающий персонал бизнеса. А сисадмины — это менее оплачиваемый обслуживающий персонал бизнеса. Так сложилось, что сисадмины сидят под Линуксом и у них свой отдельный мир

Задачи бизнеса не для них, се ля ви.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>Так может просто не запускать установку обновлений в кафешке? Или это слишком сложно?

S>Так жопа как раз в том, что это не ты выбираешь, когда запускать установку обновлений

А винда просто говорит — я обновляюсь.

Там сто лет как можно указать, что это соединение — платное и обновления через него она качать не будет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>У тебя дебиан десятка, или мы наблюдаем камингаут шередиана?
Винда 10. Вот, недавно обновилась до 1909. Как раз пришлось втыкать флешку, т.к. ей не хватало места на основном винте.
Отсюда и недоверие сказкам про то, как апдейт поставил систему колом.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

A>>>Совсем.
S>>Какие-то чудеса. У меня десятка.

Pzz>У тебя дебиан десятка, или мы наблюдаем камингаут шередиана?

Шеридан вроде бы и так фанатик виндовс, не?

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R> Программисты — это высокооплачиваемый обслуживающий персонал бизнеса. А сисадмины — это менее оплачиваемый обслуживающий персонал бизнеса. Так сложилось, что сисадмины сидят под Линуксом и у них свой отдельный мир

Задачи бизнеса не для них, се ля ви.

Так это... Sheridan когда-то писал, что 90% времени, или больше, проводит за администрированием Линукса, и иногда заглядывает в Винду. Я еще тогда спросил, Винда что, сама работает? Найти этот диалог что-то не получается.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

K>>Я б постыдился так врать. Сначала поработай в обоих мирах, реши бизнес-задачи, а потом уже можешь сделать вывод по одному конкретному применению Win и Lin.
R> Так эта...
R> Программисты — это высокооплачиваемый обслуживающий персонал бизнеса. А сисадмины — это менее оплачиваемый обслуживающий персонал бизнеса. Так сложилось, что сисадмины сидят под Линуксом и у них свой отдельный мир

Задачи бизнеса не для них, се ля ви.

А если часть админов как раз и работают на стороне клиента при внедрении и сопровождении продуктов, т.е. это не те кого ищешь чтобы починили сраный монитор или раскатали образ для нового сотрудника?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

AS>>

с момента установки Win10 она никогда сама не начинает ставить обновления и перегружаться — она соберёт статистику твоей работы и скажет "я вижу ты работаешь с xx до yy, потому давай я не буду в это время ставить обновления, а буду в другое". Далее, в том же окошке, ты можешь согласиться/не согласиться/настроить поведение обновлений
S>И так по дцать раз в день. А потом понадобилось перезагрузтиься и панеслать эпопея с разворачиванием-вычислением-откатами-установкой и прочими весёлостями часа на два.

Опять вера? Видеть ты, как обновляется десятка, вряд ли мог. Потому что все твои рассказы про Винду говорят: ты после Чикаги Винду не видел. А обновления Чикаги и вообще линейки 9x происзодили совсем не так, как линейки NT. ЕМНИП, там все приходило с новыми версиями Internet Explorer. Я еще удивлялся когда-то, чего он такой огромный.

Если что, у меня десятка (home и pro) дома и на работе. 1903. Обновления до 1909 готовы, и система терпеливо ждет, когда ей скажут их установить. Как home, так и pro. Если преихдит всякая текучка, система выставляет индикатор, и все. В прошлых версиях, начиная где-то с 1703, все то же самое.

Но ты продолжай верить в свои сказки.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

AS>>>

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

P>>Опять вера? Видеть ты, как обновляется десятка, вряд ли мог.
S>Из первых рук рассказы коллег. Начинает обновляться, чтототам выкачивает, перегружается, отваливается, откатывается, опять выкачивает и так две-три итерации. В итоге, похоже выкачивается целиком и целиком же ставится.

Вот я и говорю: тебе Рабинович напел. А у твоих оппонентов еще и их собственный опыт учитывается. Все, что я писал про обновления, происходит на машинах, с которыми работаю я. Если кто-то из коллег пожалуется, я посмотрю, что присходит.
У меня только дома 4 десятки и 2 семерки. И одна убунта. И на работе еще. И как они себя ведут при обновлениях, я себе представляю.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

P>>>Опять вера? Видеть ты, как обновляется десятка, вряд ли мог.
S>>Из первых рук рассказы коллег. Начинает обновляться, чтототам выкачивает, перегружается, отваливается, откатывается, опять выкачивает и так две-три итерации. В итоге, похоже выкачивается целиком и целиком же ставится.

P>Вот я и говорю: тебе Рабинович напел. А у твоих оппонентов еще и их собственный опыт учитывается. Все, что я писал про обновления, происходит на машинах, с которыми работаю я. Если кто-то из коллег пожалуется, я посмотрю, что присходит.
P>У меня только дома 4 десятки и 2 семерки. И одна убунта. И на работе еще. И как они себя ведут при обновлениях, я себе представляю.

Мне вот непонятно про этих коллег его, что они такое делают с вендой что она так себя ведёт

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Мне вот непонятно про этих коллег его, что они такое делают с вендой что она так себя ведёт

что дома, что на работе куча разных десяток разных редакций и разных локализаций, на виртуалках и на настоящем железе — ну никогда ничего подобного не видел, хотя многие включены в инсайдерскую программу. Единственный раз видел грустный смайлик (бывший синий экран) когда побилась память, но это и нормально. Никаких сбойных обновлений и прочей пурги вообще не видел, и правда, ощущение, что описывают или сырую хр со зверь сд или считают себя особо умными и сами же угробили операционку.

Да ничего они не делают. Перепечатывают рассказы про Чикагу, только версии в них меняют.
У меня тоже кругом десятка. Работает. Синий экран я несколько раз видел, но это была 1506. Но это традиция такая: до выхода SP2 я дома систем не менял. До 2007 года вообще на 98 сидел.
И десятка после обновления до 1607 ведет себя нормально.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Там сто лет как можно указать, что это соединение — платное и обновления через него она качать не будет.

Да, очень удобно — в каждой новой кафешке указать что соединение платное

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>Там сто лет как можно указать, что это соединение — платное и обновления через него она качать не будет.

S>Да, очень удобно — в каждой новой кафешке указать что соединение платное

Нечего ходить в разные кафешки

а если серьезно, тонеужили вы полагаете, что этим вопросом только вы озаботились, а остальные марсиане и имеют всегда кабель с гигабитам, нет конечно

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Нечего ходить в разные кафешки

а если серьезно, тонеужили вы полагаете, что этим вопросом только вы озаботились, а остальные марсиане и имеют всегда кабель с гигабитам, нет конечно

Вот! Разве это не дно, что простой пользователь вынужден всем этим заниматься

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>Нечего ходить в разные кафешки

а если серьезно, тонеужили вы полагаете, что этим вопросом только вы озаботились, а остальные марсиане и имеют всегда кабель с гигабитам, нет конечно

S>Вот! Разве это не дно, что простой пользователь вынужден всем этим заниматься

?

вот я обычный пользователь, с обычным ноутбуком, когда меня спросила десятка про активные часы, настроил сразу. Ничего мне в реестре или делать соединение metered не пришлось, ничего не качалось через wifi в аэропортах ни разу, он просто писал в центре уведомлений, что да, приколись — есть обновление, качать буду, но потом, а ставить тоже потом.

руками лазить в реестр без нужды по работе привычки не имею, всякие оптимизаторы просто презираю как сиди эджекторы,зато неоднакратно встречался с ситуацией, когда из-за сраных твиков и прочих клинеров напрочь убивалась интеграционная составляющая того же MSO, оси или сопутствующего. В некоторые моменты и правда хочется. Может у меня ОС не десятка?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>В PostgreSQL кстати, строки регистрозависимые.

Начиная с 12 уже сделали нативную поддержку независимых.

Nondeterministic Collations

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>ЗЫ А как правильно по-русски написать
M>

для обкатки чьих-бы-то ни было идей

M>Везде тире, запятые, или микс?

Мимо
Тынц

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Так жопа как раз в том, что это не ты выбираешь, когда запускать установку обновлений

А винда просто говорит — я обновляюсь.

Кому как. Мне говорит, что есть обновления, и не желаю ли я их скачать. Если сказать "не желаю" или просто проигнорировать (сообщение исчезнет само), то ничего обновляться не будет.

Для чайников согласен, неудобно, надо найти настройки и подкрутить 1 раз, или страдать, но странно здесь слышать такие претензии.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Но отказаться от обновления нельзя. И выключить компьютер без обновления нельзя.

Вообще-то можно, у меня именно так. Кажется 2-ка в настройке, спрашивать о скачивании. Ну да, будет раз в день напоминать, но качать и ставить не будет, пока сам не скажешь, хоть обребутайся.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>С момента покупки текущего win-компьютера (4 года) ни разу не обновлялся. Весь жизненный цикл предыдущего win-компьютера ни разу не обновлялся (~10 лет). Хотя на старом был антивирус. На текущем — нет. Пока полет нормальный.

Десктопы за роутером с nat? Тут основной риск для ноутов, с которыми ты по всяким кафешкам лазаешь, часто находясь в одной подсети с другими не обновленными. А уж на ноуте ты можешь и на такой десктоп принести.

Если это не твой случай, то беспокоиться сильно не о чем, однако у других такое встречается не так уж и редко.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Кому как. Мне говорит, что есть обновления, и не желаю ли я их скачать. Если сказать "не желаю" или просто проигнорировать (сообщение исчезнет само), то ничего обновляться не будет.

Чет какая-то странная десятка

У меня вон на рабочей винде тоже появляется инфа об обновлении — но там ещё стоит дата, после которой обновление будет в любом случае применено. Домашней десятки вот нету, не знаю как там происходит в реале, наблюдаю только как люди мучаются.

Ops>Для чайников согласен, неудобно, надо найти настройки и подкрутить 1 раз, или страдать, но странно здесь слышать такие претензии.

Ну так претензия не в том, что чайники настроить не могут, а в том что так сделано.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Может у меня ОС не десятка?

Так десяток щас развелось — домашняя, профессиональная. Ещё вон Windows 10S появилась, для самых неискушённых пользователей.

RonWilson:

S>>>Так может просто не запускать установку обновлений в кафешке? Или это слишком сложно?
S>>Так жопа как раз в том, что это не ты выбираешь, когда запускать установку обновлений

А винда просто говорит — я обновляюсь.
RW>Там сто лет как можно указать, что это соединение — платное и обновления через него она качать не будет.
Ну нормально, чо. Не хочешь обновляться — должен догадаться про платное соединение.
А просто отключить обновление — ни в коем случае.
Чем эти пляски лучше линуксовых?

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Чет какая-то странная десятка

У меня вон на рабочей винде тоже появляется инфа об обновлении — но там ещё стоит дата, после которой обновление будет в любом случае применено.

Не странная, просто так настроено. Вариант с цифрой 2 в политиках. Никаких "в любом случае", пока не согласишься скачать.

Три основных причины:
1) ЗверьСиди
2) Найденные где то в интернете суперускорялкиапдейтозапрещалки-твикеры.
3) Малварь

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Чет какая-то странная десятка

У меня вон на рабочей винде тоже появляется инфа об обновлении — но там ещё стоит дата, после которой обновление будет в любом случае применено.

Рабочая, поди, с корпоративными политиками.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>Может у меня ОС не десятка?

S>Так десяток щас развелось — домашняя, профессиональная. Ещё вон Windows 10S появилась, для самых неискушённых пользователей.

Ну я на суровой энтерпрайзной сижу, не лгбт, на обычной

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>ЗЫ А как правильно по-русски написать
M>

для обкатки чьих-бы-то ни было идей

M>Везде тире, запятые, или микс?

Запомните два простых случая:

как бы то ни было

во что бы то ни стало

что тут непонятного. Убунта для тех кто хочеть возиться в ОС. Windows, MacOS для тех кому комп — инструмент для работы.

Здравствуйте, MScanner, Вы писали:

MS>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

LK>>Ну, кроме игроманов, игры которых на убунте не идут. И кроме отдельных специалистов, которым непременно требуется автокад или фотошоп (и никаких фрикадов и гимпов). С этими категориями понятно.

LK>>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

LK>>Не понимаю.

LK>>

MS> что тут непонятного. Убунта для тех кто хочеть возиться в ОС. Windows, MacOS для тех кому комп — инструмент для работы без лишнего мозго....

Здравствуйте, MScanner, Вы писали:

MS> что тут непонятного. Убунта для тех кто хочеть возиться в ОС. Windows, MacOS для тех кому комп — инструмент для работы.

Не вожусь в ОС, ЧЯДНТ? Комп для меня тоже инструмент.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Ну я на суровой энтерпрайзной сижу, не лгбт, на обычной

Ну так считай что у тебя и не десятка вообще

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Чет какая-то странная десятка

У меня вон на рабочей винде тоже появляется инфа об обновлении — но там ещё стоит дата, после которой обновление будет в любом случае применено.

НС>Рабочая, поди, с корпоративными политиками.

Да, с ними уже и пользоваться можно. Хотя тоже как-то пару раз было что приходишь — а винда перезагруженная. Ничего такого критичного конечно не было запущено — но ведь могло же и такое быть

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Да, с ними уже и пользоваться можно. Хотя тоже как-то пару раз было что приходишь — а винда перезагруженная. Ничего такого критичного конечно не было запущено — но ведь могло же и такое быть

А я вот попадал, запустишь модельку на ночь считаться, а с утра приходишь и видишь радостное сообщение: «Я обновилась».

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Три основных причины:
НС>1) ЗверьСиди
НС>2) Найденные где то в интернете суперускорялкиапдейтозапрещалки-твикеры.
НС>3) Малварь

4. Любовь к отключению и удалению "ненужного" из системной поставки. Я тоже когда-то этим страдал, и во времена 2к-хп оно даже работало и помогало, но уже где-то к висте — 7-ке появилась куча неочевидных связей, и отключение, например, некоторых служб, могло затронуть не только явный их функционал. И одновременно с этим улучшалось железо, так что выигрыш от этого отключения стал совсем не очевиден.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>4. Любовь к отключению и удалению "ненужного" из системной поставки.

Это п.2.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>4. Любовь к отключению и удалению "ненужного" из системной поставки.

НС>Это п.2.

Не, это я про "поотрубать службы, которые, мне кажется, не нужны" без всяких сторонних твикеров, штатными средствами.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>А я вот попадал, запустишь модельку на ночь считаться, а с утра приходишь и видишь радостное сообщение: «Я обновилась».

Ну так настрой уже нормально. У меня обычная про, много лет комп почти не выключается, и такого не было, все только по моей команде.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Не, это я про "поотрубать службы, которые, мне кажется, не нужны" без всяких сторонних твикеров, штатными средствами.

Без разницы.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

Ops>>Не, это я про "поотрубать службы, которые, мне кажется, не нужны" без всяких сторонних твикеров, штатными средствами.

НС>Без разницы.

Но ты зачем-то конкретизировал именно для сторонних твикеров.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ну так настрой уже нормально. У меня обычная про, много лет комп почти не выключается, и такого не было, все только по моей команде.
Нельзя, это рабочий комп.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Три основных причины:
НС>1) ЗверьСиди
НС>2) Найденные где то в интернете суперускорялкиапдейтозапрещалки-твикеры.
НС>3) Малварь

Все гораздо проще
1 — отсутствие внятного магазина приложений.
2 — отсутствие внятной политики по приложениям
3 — Микрософт сознательно поощрял людей инжектить в систему всякий мусор.

Все это приводит к тому, что чуть не каждый дистрибутив софтины тащит с собой какой нибудь браузер, кучу хлама, который непойми как отключить, да еще прописывает всё это в автостарт и куда угодно.

Я стараюсь отключать всё такое и ставить из провереных источников. Но вот жена так не умеет. Дети тоже не умеют. На время вопрос решился ограничением пермишнов. Но потом говнодистрибутивы поумнели и сын со своего аккаунта наинсталировал всего по самые нидерланды, хотя никаких пермишнов нет.

То есть, винда сейчас пожинает плоды своего прошлого. Каких то внятных решений микрософт протащить больше не в состоянии, т.к. на все эти дыры завязано стотыщпяццот вагонов корпоративного говнософта.

Сейчас что бы спасать винду, надо всерьёз в неё инвестировать. Но похоже доходность винды значительно снизилась. Занять нишу в мобайле, планшетах у микрософта не вышло, тотальный провал, при чем трижды, с дикими убытками. Вобщем доля винды плавно падает даже на десктопе, ровно так же, как это было с IE, только медленнее. Уже стабильные 77% при том, что ранее было >95%.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Ops>>Ну так настрой уже нормально. У меня обычная про, много лет комп почти не выключается, и такого не было, все только по моей команде.
DO>Нельзя, это рабочий комп.

Что значит "нельзя"? Если запрещено самому так сделать — долби мозг начальству, чтобы оно админов заставило работать нормально.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Что значит "нельзя"? Если запрещено самому так сделать — долби мозг начальству, чтобы оно админов заставило работать нормально.
Не получится, это корпоративные политики, исключений нет. Кроме того, у админов свое начальство, которое кладет на мнение всех, кроме СЕО.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Ops>>Что значит "нельзя"? Если запрещено самому так сделать — долби мозг начальству, чтобы оно админов заставило работать нормально.
DO>Не получится, это корпоративные политики, исключений нет. Кроме того, у админов свое начальство, которое кладет на мнение всех, кроме СЕО.

Значит такое у тебя начальство, что не может до уровня СЕО протолкнуть. Ну или ты заранее смирился, и не долбил мозг начальнику.
Если что, мое некогда даже 1-й отдел пробивало, что те только каблуками щелкали.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Значит такое у тебя начальство, что не может до уровня СЕО протолкнуть. Ну или ты заранее смирился, и не долбил мозг начальнику.
Зачем? СЕО сидит где-то в Аризоне, нахрена ему вообще что-то знать по какие-то обновления, каких-то виндоус? СIО сидит в Бангалоре, а админы размазаны тонким слоем по всему миру (хотя в основном в Индии).

Ops>Если что, мое некогда даже 1-й отдел пробивало, что те только каблуками щелкали.
ТНК это тебе не совковая бюрократия, тут чтобы что-то продавить нужно затратить колоссальные усилия (правда если продавишь, то исполняется 100%). Но зачем? Ну не завершился у меня прогон модели, и что, кто-то умер? Ну поставил я ее днем крутиться, а сам пошел на КЫВТ этот пост писать. А если претензии ко мне, мол чего фигней маешься,.. дык это, апдейт гребанный, вот теперь днем гоняю, и все понимающе кивают.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>ТНК это тебе не совковая бюрократия, тут чтобы что-то продавить нужно затратить колоссальные усилия (правда если продавишь, то исполняется 100%). Но зачем? Ну не завершился у меня прогон модели, и что, кто-то умер? Ну поставил я ее днем крутиться, а сам пошел на КЫВТ этот пост писать. А если претензии ко мне, мол чего фигней маешься,.. дык это, апдейт гребанный, вот теперь днем гоняю, и все понимающе кивают.

Тогда непонятно, я было подумал, что для тебя это проблема. В любом случае, очевидно, что связано это не с виндой, а с вашим негибким управлением.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Тогда непонятно, я было подумал, что для тебя это проблема. В любом случае, очевидно, что связано это не с виндой, а с вашим негибким управлением.
Ну да, это претензия в основном к организации, а не к винде.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Ops>>Если что, мое некогда даже 1-й отдел пробивало, что те только каблуками щелкали.
DO>ТНК это тебе не совковая бюрократия, тут чтобы что-то продавить нужно затратить колоссальные усилия (правда если продавишь, то исполняется 100%).

А чтобы промежуточные результаты на диск скидывались тоже нужны колоссальные усилия?

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>А я вот попадал, запустишь модельку на ночь считаться, а с утра приходишь и видишь радостное сообщение: «Я обновилась».

Вот, я же говорю — обновление винды это дно

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Переставить винду со всеми настройками занимает от двух дней, а уж переставить линукс со всеми настройками... Обычно это вообще не возможно.

В 2016 году установил Windows 2016 Server.
В конце 2018 переехал на Windows 2019 Server, просто обновился. Заняло меньше часа. Весь софт работает.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я за один вечер могу поднять сервер с DNS, DHCP, MTA, Cirus IMAP, NNTP и роутером с маскарадингом и фаирволом. При том, я не сисадмин, а программист.

Даже DNS, даже DHCP ?!

Не может быть!

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>Переставить винду со всеми настройками занимает от двух дней, а уж переставить линукс со всеми настройками... Обычно это вообще не возможно.

IID>В 2016 году установил Windows 2016 Server.
IID>В конце 2018 переехал на Windows 2019 Server, просто обновился. Заняло меньше часа. Весь софт работает.

Переставить и обновить — разные вещи. Обновление на любой системе проходит быстрее и проще, чем переустановка.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Переставить и обновить — разные вещи. Обновление на любой системе проходит быстрее и проще, чем переустановка.

Переустановка, очевидно, пройдёт проще. Не проще переустановить и настроить весь софт.
(кстати, лайвхак — разносить толстое, сложное, и редкоиспользуемое говнище по виртуалкам. Обновлять по вкусу и со снапшотами. А всяческий мелкий софт юзать в Portable варианте, внутри отдельного каталога навроде "tools". Его "переустановка" сведётся только ко вписыванию пути в ENV.).

Проблема в том, что в буханке обновление скорее всего вообще не пройдёт.
Я несколько лет назад описывал как у меня несколько разных убунт в виртуалках развалилось при обновлении.
Буханщики очень веселились. Говорили что накатывать апдейты из UI — мол, чего ты ещё ждал ? Конечно развалится. Just as planned. И наперебой советовали, как это можно поправить в консоли.

Потом ещё сталкивался. Когда на физический ноут (тоже с убунтой) решил драйвера от NVidia поставить. Буханка надёжно встала раком. Даже в recovery консоль не грузилась, зависая на старте. Подставой оказался настроенный SSH, через который я попытался её поднять. Идея стоила мне порядка 2х часов просранного времени. Перепробовав всё что только можно, включая откат ядра на первоначальное, плюнул и тупо переустановил за 15 минут.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

У нас на работе все разработчики на убунте сидят. Вообще классная система.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>И где преимущество?
Это самая лучша ИДЕ в мире на данный момент.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

Не платим

S>попрежнему под виндой
S>матлаб
Он всегда отлично работал в линухе. Продукт сразу писали кроссплатформенным. Он на java вообще-то написан.

S>различные CAD
А вот это да, причем под вайном их хрен толком запустишь — тормозят и глючат.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
привет ретрофилам

Все приходящее а споры мастдай vs линукс — вечное.

Кратко. Сидел на винде с 95-ой по 10-ку до мая 2022. Перешел на 22-ую Убунту за 1 день. Все настолько просто, что даже удивительно.
Сейчас Убунта и не выжу смысла возвращаться на винду.

A>Кратко. Сидел на винде с 95-ой по 10-ку до мая 2022. Перешел на 22-ую Убунту за 1 день. Все настолько просто, что даже удивительно.
C Win7 перешел на убунту (когда увидел win8, ужаснулся и понял, что пора валить). Отлично убунта работает уже много лет (по выходу новых версий обновляется без проблем). Игры, мне интересные или с рутрекера или стимовские прекрасно работают.
Хотя траблы случались и случаются во всех осях и всегда. Вот стимовцы долго не могли починить стим после того, как нвидия перестала поддерживать cuda с 32 битными дровами. В итоге или нвидия вернула 32 битные или стимовцы что-то починили.

LK>Ну, кроме игроманов
В смысле "кроме игроманов"? Линух, между прочим, сейчас вполне первоклассная игровая система. См. Steam Deck.

LK>autocad
Тут печалька, да.

LK>photoshop
Если не нужен самый распоследний, то Wine в помощь. Впрочем, нет, хреновый совет, о всяких там цветокалиброванных мониторах и цветовых пространствах под Linux даже и думать не хочется.

Однако, мир кряклов не ограничивается фотошопом. Моднейшая векторная Crita и не стареющий, годами держащий марку Blender, работают шикарно.
Точно так же и мир инженеров жив не автокадом единым.

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?
Потому что угрёбище. На первый взгляд вполне съедобно, но как только сталкиваешься с apt/deb — начинается адок. Плох даже не сам apt, он вполне нормален, а тот ужас, что выстроило на его основе то самое "соЙОбщество"

Попробуйте, ради эксперимента, удалить такие, казалось бы, сугубо необязательные пакеты, отвечающие за соединение с подключаемыми по USB айфонами-айпадами, как usbmuxd, libusbmuxd, libimobiledevice. Их удаление потянет за собой снос "всего мира". Какие сумрачные гении выстроили столь бредовое дерево зависимостей — сие мне неведомо.

А потратить несколько дней на освоение арча, и не мучаться, далеко не каждый осмелится даже на этом форуме, не говоря уже о ширнармассах

Valve, впрочем, осмелился. Есть шанс, что за ним и остальные потянутся.

PS. Таки нет, и арч не панацея. Такие же засады с зависимостями. От libusbmuxd зависит upower, а без него десктопу капец. Позор, блин, таким мейнтейнерам.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Добавлю свои пять копеек. Дали мне как-то рабочий комп с Kubuntu 18. Пользовался я им правда недолго, ибо потом мне понадобился Мак. Не хочется говорить про шрифты, но тем не менее это первое что мне бросилось в глаза. Я помню сравнивал одни и теже интернет страницы на винде и на kubuntu, на винде шрифты лучше, не говоря уже про MacOs.

Потом был у меня один забавный случай. Как-то после обновления перезапустился Firefox и в нём пропало меню. То есть мышкой кликаешь, а меню нет. Я перезапустил FF через таск бар старт меню — не помогло. Знаете что помогло? Запустить Firefox из окна терминала. Ну вот как это объяснить простым людям?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

S>>попрежнему под виндой
S>>матлаб
V>Он всегда отлично работал в линухе. Продукт сразу писали кроссплатформенным. Он на java вообще-то написан.

я думаю он на С++ написан

S>я думаю он на С++ написан
Фантазии людей безграничны, но редко соответсвуют реальности.

Здравствуйте, Artifact, Вы писали:

A> Добавлю свои пять копеек. Дали мне как-то рабочий комп с Kubuntu 18. Пользовался я им правда недолго, ибо потом мне понадобился Мак. Не хочется говорить про шрифты, но тем не менее это первое что мне бросилось в глаза. Я помню сравнивал одни и теже интернет страницы на винде и на kubuntu, на винде шрифты лучше, не говоря уже про MacOs.

A> Потом был у меня один забавный случай. Как-то после обновления перезапустился Firefox и в нём пропало меню. То есть мышкой кликаешь, а меню нет. Я перезапустил FF через таск бар старт меню — не помогло. Знаете что помогло? Запустить Firefox из окна терминала. Ну вот как это объяснить простым людям?

Так ванильку нужно было ставить, а не эту кедерастию...

avalon/3.0.0

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

S>>я думаю он на С++ написан
V>Фантазии людей безграничны, но редко соответсвуют реальности.

да ладно, я первый раз матлаб использовал в 89 году, на XT java точно не шла
матворкс крупнейший наниматель С++ программистов в Бостоне, наверное они утилиты на нем пишут

S>да ладно, я первый раз матлаб использовал в 89 году, на XT java точно не шла
От того матлаба уже ничего не осталось. После 6 версии, если память не изменяет он сильно изменился. И он прекрасно работает сейчас и в винде и в линухе и на маке.

S>матворкс крупнейший наниматель С++ программистов в Бостоне, наверное они утилиты на нем пишут
На С++ там пишутся самые глубины, собственно низкоуровневые числодробилки, причем по максимуму используют интеловские либы, нвидии (самое поганое, что они с собой тянут их толпу и вечно нарываешься на конфликты со своим кодом).
А вот собственно matlab написан на java, которая уже дергает низкоуровневые либы.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Рабочий стол с пиктограммами, домашняя папка, браузер — всё примерно одно и то же.

Если тебе делать нормальную работу не надо и достаточно только перечисленного, то норм.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>какие у Убунты плюсы перед виндой

Pzz>Отвечу вопросом на вопрос, какие у венды плюсы перед убунтой?

Ну, у венды встречаются драйвера, написанные на плюсах, а из убунты Линус такие драйвера гонит поганою метлой.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Но остальные-то? Почему на Убунту не пересели мировые ширнармассы?

Люблю Федору, не хочу на Убунту. Даже не уговаривайте.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Pzz>Если серьезно, жену и маму я на линух не посажу. Они его развалят до состояния, в котором чинить замучаешься.

У меня обратный опыт, как то у меня родители ресетнули свой ноут на винде в заводские настройки с заливкой образа винды из скрытого раздела.. Вот после этого я посносил им все эти разделы вместе с виндой, накатил Linux Mint и все.. Все проблемы закончились, тишь гладь да благодать. Они правда по началу заметили что как-то интерфейс поменялся, я сказал что это новая версия вышла, привыкайте, и на этом все.. Уже 7 год на линуксе сидят ))

S>Нет никаких задач, хоть сколько-то массовых, связаных с линуксом, облаками, и ML.

Ээээ?

LK>Не понимаю.

Пробовал много раз.
а) Пакеты (банально та же ява) не ставятся, приходится 2-3 дня методом тыка пробовать всё на свете.
б) Виртуалка с убунтой. Не понимает мой 36 дюёмовый монитор примерно в 50% случаев. То виснет, то тормозит, то что-то размытое.
в) Тупейшие вопросы типа качнуть из виндовой мащины / виртуалки в убунту или наооборот через сетевой диск — просто неподъёмны.

Собственно, нахрен надо.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

S>>Нет никаких задач, хоть сколько-то массовых, связаных с линуксом, облаками, и ML.

В>Ээээ?

Сейчас-то уже что ээээ? Сейчас ещё меньше, в связи с известными событиями.

S>Сейчас-то уже что ээээ? Сейчас ещё меньше, в связи с известными событиями.

Речь про РФ?
Тогда понятно.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

S>>Сейчас-то уже что ээээ? Сейчас ещё меньше, в связи с известными событиями.

В>Речь про РФ?
В>Тогда понятно.

Да кстати, не обязательно про РФ. Я просто удивился, вроде это какая-то старая тема, я почему-то подумал, что ты в связи с нынешними событиями (запретом винды?) её поднял.

А так да, количество людей, задачи которых связаны с "линуксом, облаками, и ML" ничтожно мало по сравнению с людьми, у которых человеческие задачи, типа поиграть в игрушку из стима или позалипать вконтакте.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Программисты обычно имеют пару вещей, которым нет замены, например vs, то есть win-лицензия все равно нужна. Так же на ноутах у линуха есть трудности.

Зачем программисту вендовый vs? Не 1990-е.
Например, у меня единственный геморрой от линуха- это нет VPN клиента под линух (для корпоративной сетки). Я не выбирал VPN, но нашел квестовый способ заходить с линуха в вендовый VPN клиент. Вся разработка под линуксом.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>А так да, количество людей, задачи которых связаны с "линуксом, облаками, и ML" ничтожно мало по сравнению с людьми, у которых человеческие задачи, типа поиграть в игрушку из стима или позалипать вконтакте.

Считаю линух идеальной os для программиста. За минусом игрушек.
Макось — все-таки она больше эстетская и как правило, версии ее пакетов несвежие, в отличие от линуксов.

Только на шареварных проектах под Linux не заработать

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Только на шареварных проектах под Linux не заработать

На чем теоретически может заработать одиночка:
— казуалки в стим, причем кросс
— мобильные утилки (андроид, ios)
— веб
— SaaS в облаках
— поддержка своей опенсорсной либы или сервера (nginx как пример).

По поводу классической вендовой шароварки, для меня это какой-то призрак.

А вообще, подумай про специализацию и обьем работ. Бойлер дома поменять- тоже сам меняешь, или доверишься специалисту? К слову, сам потянешь продажи и бухгалтерию? Обьем работ, кажется ну что там фича мелкая, по факту выходит 20 чел-часов. В одно рыло, по часу в день после основной работы- свой проект будет долгостроем.

Аё>Например, у меня единственный геморрой от линуха- это нет VPN клиента под линух (для корпоративной сетки).
А зачем тебе такой клиент? Он же просто облегчает тебе прописывание VPN.
Он же просто вместо тебя выполняет несколько стандартных команд и добавляет всякого мусора от себя.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Он же просто вместо тебя выполняет несколько стандартных команд и добавляет всякого мусора от себя.

Там закрытый протокол. Это не анонимизатор.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>А вообще, подумай про специализацию и обьем работ. Бойлер дома поменять- тоже сам меняешь, или доверишься специалисту?

Сам, конечно. А ты что, зовешь кого-то?

Аё>К слову, сам потянешь продажи и бухгалтерию?

В этом ничего сложного нет.

Аё>Там закрытый протокол. Это не анонимизатор.
Причем тут онанимизатор???
Просвещайся https://ru.wikipedia.org/wiki/VPN
Ну а то что вам нравиться пользоваться неким кастомным закрытым протоколом — это исклюючительно ваши предпочтения.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Просвещайся https://ru.wikipedia.org/wiki/VPN
V>Ну а то что вам нравиться пользоваться неким кастомным закрытым протоколом — это исклюючительно ваши предпочтения.

Я в курсе, что такое private VPN. Немного даже изнутри (в давние времена).

Аё>Я в курсе, что такое private VPN. Немного даже изнутри (в давние времена).
Ну так и напиши себе клиента под ваш кастомный протокол или пусть поставщик напишет для линуха.

MS> что тут непонятного. Убунта для тех кто хочеть возиться в ОС. Windows, MacOS для тех кому комп — инструмент для работы.

Так было лет еще 10 назад. Сейчас уже нет.

V>На С++ там пишутся самые глубины, собственно низкоуровневые числодробилки
V>собственно matlab написан на java, которая уже дергает низкоуровневые либы.

То есть изначальное высказывание "матлаб написан на яве" — ложь.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Тема, понятно, не новая. Но всё-таки.

LK>Чем не устраивает Убунта? Зачем в 2019 году кто-то платит за винду?

обновился до xubuntu 22.04 какой-то шлак. половина окон имеют системный заголовок, половина из гномшела.
вообщем гуй xfce поломали к чертям.

В>Собственно, нахрен надо.

Минусовщики, окромя политических и "поклонников", какие возражения-то?

А>То есть изначальное высказывание "матлаб написан на яве" — ложь.
Ложь, ложь, ты главное не волнуйся.

Почему не винда я уже написал. Теперь напишу, почему не Линукс.
1) виндой пользуется большая часть мира. Это значит, что ей просто больше занимаются. На порядки больше людей задействовано в инфраструктуре виндоус.
Это значит, что ее больше ломают, но и больше фиксят и больше обсуждают.
Рядовому пользователю проще, когда ОС уже установлена, для нее производитель организует все нужные дрова, и гугл сразу выдает кучу статей, в которых все разжевано для не-IT человека;

2) разработка винды централизована. В конечном счете, куда пойдет развитие винды — решает только MS.
Нет никаких полумер и предложений перейти на альтернативу другого васяна, которая решает твою проблему, но добавляет 10 других, о которых ты узнаешь потом ("ты же можешь попробовать KDE!")

Пункты 1-2) обеспечивают унификацию и вездесущность, а это уже половина успеха винды.

3) у винды целостная идеология, стратифицированная по роли пользователя в системе:
рядовому пользователю нужен только GUI, и практически не нужны никакие командные строки, и даже в реестре копаться обычно не нужно.
В Линуксе и рядовому пользователю приходится лезть в консоль и знакомиться с кучей утилиток, каждая с разным синтаксисом и форматом конфигов.
Это создает ощущение кустарности и хакерства. Нафига пользователю становиться недоадмином и исполнять все эти шаманские команды?

4) стоимость винды уже фактически включена в стоимость ноутов, даже если какой-то ноут поставляется без винды (а таких очень мало).
5) пользователям по большому счету наплевать, что за ними следят или их комп могут отключить/саботировать удаленно, пока лично их это не коснулось, грубо говоря, пока лично их фотка с голыми сиськами не появилась во вконтакте без их спроса. "IntelME? Хакеры? АНБ? Какой ужас! Но надеюсь, меня это не коснется." Так что бенефиты опенсорса пофигу.
6) Чуть не забыл. Одно из самых главных, пользователю нужны определенные программы, которых нет в Линуксе. Переучиваться на другое только чтобы понять через какое-то время, что "это был не нескафе" желания нет.
Переходить на Линукс только чтобы пускать в вайне нужное ПО — нафих не нужно.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>1) виндой пользуется большая часть мира. Это значит, что ей просто больше занимаются. На порядки больше людей задействовано в инфраструктуре виндоус.
Хм. А как же android? Дело же не в том сколько пользуется, дело в том сколько денег оттуда можно извлеч.

__>2) разработка винды централизована. В конечном счете, куда пойдет развитие винды — решает только MS.
А кто сказал что это плюс.

__>рядовому пользователю нужен только GUI, и практически не нужны никакие командные строки, и даже в реестре копаться обычно не нужно.
Видимо стоит собирать статистику отдельно для хомячков от тех кто компьютеры использует для дела.

__>В Линуксе и рядовому пользователю приходится лезть в консоль и знакомиться с кучей утилиток, каждая с разным синтаксисом и форматом конфигов.
Пользователь, особенно рядовой сидит на кассе и пробивает товар или игры играет дома.

__>6) Чуть не забыл. Одно из самых главных, пользователю нужны определенные программы, которых нет в Линуксе.
Пользователи вообще сидят в браузерах, в соцсетях и интернет магазинах. А как же программы которые есть только под макось?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Я несколько лет назад описывал как у меня несколько разных убунт в виртуалках развалилось при обновлении.

Вот это правильно. Держи их там, не выпускай оттуда. Одноразовая ОСь, в виртуалках ей самое место. Что сломалось — выкинул и новую машину взял.

Многое "подходит-не подходит" зависит от темперамента юзера. Кто-то достаточно внятно знает что ему надо, что _возможно_ будет надо, а что точно не будет надо — эти люди _могут_ выбрать в том числе и убунту. Но таких людей исчезающее меньшинство.

Некоторые люди менее предсказуемы — они хотят чтобы "если вдруг что" — у них получилось это заполучить. Этим есть смысл выбрать менее маргинальные ОС. Им подходит не "винда", а "наиболее попсовая ОС" (которой сегодня де факто является винда). Т.е. выходит такой замкнутый круг — все сидят на винде, потому что все сидят на винде.

P.S. у меня 2 компа — убунта чтобы "всякое" (писать элитный кодес и лазить в броузере), и виндоус — чтобы играть в фалаут. Чёто-там ковырять всякие Wine, трахаться с драйверами, и т.д. — чтобы играть в игры на убунте — мне это просто не подходит. Мне нравится, что я прямо сейчас могу с нуля переставить убунту и ничего там не надо будет настраивать по левым руководствам. То же самое и с виндой — никакой магии, любая домохозяйка поставит игры и всё будет работать. Хрень начинается только если умник пытается всё это в одну систему засунуть.

	От:	L.K.
	Дата:	18.12.19 18:11
	Оценка:	+5 -1

	От:	Sharowarsheg
	Дата:	18.12.19 18:13
	Оценка:	+3 -2

	От:	Bill Baklushi
	Дата:	18.12.19 18:15
	Оценка:	+8

	От:	kov_serg
	Дата:	18.12.19 18:19
	Оценка:

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	18.12.19 18:21
Оценка:	+1 -1

	От:	Буравчик
	Дата:	18.12.19 19:42
	Оценка:	+3 -3

От:	netch80	http://netch80.dreamwidth.org/
Дата:	18.12.19 19:46
Оценка:	+3 -1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	18.12.19 20:34
	Оценка:

	От:	alpha21264
	Дата:	18.12.19 21:02
	Оценка:	+1 -2

	От:	CreatorCray
	Дата:	18.12.19 22:42
	Оценка:	+1 -1

От:	kaa.python	РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата:	19.12.19 03:57
Оценка:

От:	MikePetrichenko	www.btframework.com
Дата:	19.12.19 07:18
Оценка:	4 (2) +1 -1

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	19.12.19 09:14
Оценка:	+2

	От:	Аноним931
	Дата:	19.12.19 12:10
	Оценка:

От:	Anton Batenev	https://github.com/abbat
Дата:	19.12.19 13:36
Оценка:

	От:	Лось Чтостряслось
	Дата:	19.12.19 14:30
	Оценка:

	От:	B0FEE664
	Дата:	19.12.19 15:32
	Оценка:	2 (1) +2

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	19.12.19 23:42
Оценка:

	От:	СвободуАнжелеДевис
	Дата:	20.12.19 09:28
	Оценка:	+2 -1

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	23.12.19 15:59
Оценка:	+3 -1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	09.01.20 10:03
Оценка:	-1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	23.01.20 15:40
Оценка:

	От:	Ватакуси
	Дата:	23.06.22 20:50
	Оценка: