События в Чехословакии и Венгрии времен СССР — мифологизированы в обществе. В целом обеление и сокрытие преступлений нацистов, коллаборантов, особенно в прибалтике и на Украине, дорого обошлось следующим поколениям. Многие нацисты избежали наказания или рано вышли из тюрьмы и занимали потом видные посты в КПСС и среди чиновников. Это тоже внесло свой вклад в крах СССР и дальнейший парад русофобии.
Вот немного о событиях в Венгрии — признайтесь, вы ведь думали, что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест, так?
За попыткой госпереворота стояли западные спецслужбы, целью его была смена власти и выход Венгрии из зоны влияния СССР.
✔️ В ходе мятежа были использованы "неизвестные снайперы".
✔️ Все радиостанции типа «Голоса Америки» и «Свободной Европы» перешли на вещание по « Венгерскому мятежу» в круглосуточном режиме.
✔️ Главной массой переворота была студенческая молодёжь. После первых столкновений с милицией были организованы первые жертвы и начались уличные бои.
✔️ Главной ударной силой были бывшие венгерские фашисты, получившие амнистию внутри страны и заброшенные из- за границы. Отряды были заранее подготовлены и вооружены.
Несколько дней в Будапеште по улицам просто лилась кровь. Коммунистов, военнослужащих венгерской армии, работников милиции и органов безопастности забивали на смерть, вешали, вешали за ноги, сжигали заживо, нарезали из них ремни. Посмотрите на фото. Мы отобрали не самые страшные.
После атаки боевиков на расположения советских частей, было принято решение ввести дополнительные контингенты Советской армии. А в ответ на обращение руководства страны они вместе с частями венгерской Народной армии подавили антигосударственный мятеж в Венгрии. В ходе боестолкновений с 24 октября по 6 ноября 1956 года было убито 337 военнослужащих Советской армии, ранен 881 человек, из них офицеров 37 и 74 соответственно. По количеству погибших и раненых абсолютно понятны масштабы боёв.
А вот страшное воспоминания М.Я. Никитина, танкиста 64-го гвардейского танкового полка 32-й дивизии о зверствах боевиков:
«25 октября в срочном порядке направлены из Бердичева в Кечкемет. Везде страшные картины. Трупы. В нас бросают взрывпакеты и гранаты. В Дебрецене огромное количество погибших семей наших военнослужащих. Авиационная часть убыла по тревоге, а местные за неделю уничтожили всех жен и детей наших военных".
Все дни кровавых событий жена Андропова Татьяна Филипповна наблюдала из окон Посольства зверские казни, которые происходили на площади перед зданием. Толпа боевиков, одетых под интеллигенцию, казнили всю милицейскую охрану будапештского горкома партии. Больше десятка людей были раздеты и забиты до смерти, потом их повесили вверх ногами и вспороли животы, некоторым отрезали гениталии. Затем облили бензином и подожгли. И такое творилось несколько дней подряд. Жена советского посла от увиденного сошла с ума и до конца жизни не общалась с людьми, проживая только в квартире и на даче. На улицы сама не выходила 35 лет (умерла в 1991 году).
В сущности — тот же бесноватый Майдан и террор против своих же граждан "колорадов", только еще более кровавый.
V>События в Чехословакии и Венгрии времен СССР — мифологизированы в обществе. В целом обеление и сокрытие преступлений нацистов, коллаборантов, особенно в прибалтике и на Украине, дорого обошлось следующим поколениям. Многие нацисты избежали наказания или рано вышли из тюрьмы и занимали потом видные посты в КПСС и среди чиновников. Это тоже внесло свой вклад в крах СССР и дальнейший парад русофобии.
Ты под КПСС — чего ввиду имеешь ? Нацистов не только на видных постах, но и вообще быть не могло.
V>Вот немного о событиях в Венгрии — признайтесь, вы ведь думали, что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест, так?
Нифига не так.
Мы в СССР никогда не считали события в Венгрии и Чехословакий "мирными протестами".
В моем окружении и не было никого, кто так считал.
Другое дело, что тогда термина такого не было — цветная революция.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
V>> в прибалтике и на Украине, дорого обошлось следующим поколениям. Многие нацисты избежали наказания или рано вышли из тюрьмы и занимали потом видные посты в КПСС и среди чиновников. Это тоже внесло свой вклад в крах СССР и дальнейший парад русофобии. LVV>Ты под КПСС — чего ввиду имеешь ? Нацистов не только на видных постах, но и вообще быть не могло.
Есть такая частично конспирологическая гипотеза, тем не менее имеющая под собой реальные факты: хрущев, сразу после его избрания, первым указом прекратил операцию МГБ по уничтожению карателей, бандеровцев и "лесных братьев", провел амнистию и принял меры к легализации.
Некоторые (из них) действительно вступили в партию и занимали некоторые административные посты уровня области.
Была пара громких случаев, когда их опознавали ветераны и люди попавшие под оккупацию, тогда это нельзя было замалчивать и КГБ принимал должные меры. А со снятием хрущева отменилась и протекция, многих аккуратно подзачистили. жаль что не возобновили операцию.
Но вот прямо видные (республиканские/союзные) посты — это уж полная конспирология.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Вот немного о событиях в Венгрии — признайтесь, вы ведь думали, что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест, так?
Такое впечатление, что ты считаешь окружающих невежественными полудурками. Признайся, это ведь действительно так?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Вот немного о событиях в Венгрии — признайтесь, вы ведь думали, что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест, так?
Экспорт "цветных революций" это (внезапно) Италия и Греция в 1947, Корея 1950, Гватемала и Франция (без особого успеха) 1954.
На самом деле, с де Голем Францией им пришлось делать несколько подходов с 1946 до 1968.
Так что сценарий был примерно понятен и принятые ответные меры были мягкой демонстрацией твердости позиции.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Такое впечатление, что ты считаешь окружающих невежественными полудурками. Признайся, это ведь действительно так?
И правильно считает. Если быдлу не рассказывать про реальность, то "что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест".
Это мы с6ейчас наблюдаем везде в полный рост.
V>Вот немного о событиях в Венгрии — признайтесь, вы ведь думали, что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест, так?
У меня знакомый родителей входил в Венгрию в качестве командира танка.
После того как снайпер убил его заряжающего, фугасным снарядом развалил дом, из которого вёлся огонь.
В последующих разборках его действия были признаны правильными.
LVV>>Ты под КПСС — чего ввиду имеешь ? Нацистов не только на видных постах, но и вообще быть не могло. SK>Есть такая частично конспирологическая гипотеза, тем не менее имеющая под собой реальные факты: хрущев, сразу после его избрания, первым указом прекратил операцию МГБ по уничтожению карателей, бандеровцев и "лесных братьев", провел амнистию и принял меры к легализации. SK>Некоторые (из них) действительно вступили в партию и занимали некоторые административные посты уровня области. SK>Была пара громких случаев, когда их опознавали ветераны и люди попавшие под оккупацию, тогда это нельзя было замалчивать и КГБ принимал должные меры. А со снятием хрущева отменилась и протекция, многих аккуратно подзачистили. жаль что не возобновили операцию.
Да, Хрущев был еще тот тип.
Его амнистии — это ж типа подтверждение культа личности Сталина и его типа кровавых расстрелов ни за что...
Приспособленцы были всегда.
Был Сталин — приспосабливались к социализму.
Пришли немцы — приспосабливались к немцам.
И сам Хрущев — тот самый приспособленец.
Но мы сейчас прекрасно видим нынешних, которые тогда именовались "врагами народа"... Кто такие враг SK>Но вот прямо видные (республиканские/союзные) посты — это уж полная конспирология.
Да, конечно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Но мы сейчас прекрасно видим нынешних, которые тогда именовались "врагами народа"... Кто такие враг
Да уж, какие враги народа отборные были: С.П.Королев, Н.И.Вавилов, Чижевский, Рокоссовский, Егоров и куча других ученых, инженеров и военных. А также и те, кто их сажал и стрелял сами были разоблачены как враги народа, пока разоблачителей в свою очередь не разоблачили как врагов народа: Ягода, Ежов, в конце-концов и Берия и кучи других сотрудников органов.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
LL>>Такое впечатление, что ты считаешь окружающих невежественными полудурками. Признайся, это ведь действительно так? V>И правильно считает. Если быдлу не рассказывать про реальность, то "что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест". V>Это мы с6ейчас наблюдаем везде в полный рост.
Нет, везде и в полный рост мы наблюдаем г-на Кончаловского, а также Юлю Высоцкую, в сериале про хроников русской революции. Ну, в том, где Ленин полный мудак, как люди пишут, сам я не видал.
Но мне нравится твоя самокритичность.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
SK>>Была пара громких случаев, когда их опознавали ветераны и люди попавшие под оккупацию, тогда это нельзя было замалчивать и КГБ принимал должные меры. А со снятием хрущева отменилась и протекция, многих аккуратно подзачистили. жаль что не возобновили операцию. LVV>Да, Хрущев был еще тот тип. LVV>Его амнистии — это ж типа подтверждение культа личности Сталина и его типа кровавых расстрелов ни за что...
Только есть маленький нюанс — культ личности насаждал не Сталин, он не требовал себе поклонения. это делали люди, простые граждане. И получается что хрущеву "народишка" достался "не тот".
LVV>И сам Хрущев — тот самый приспособленец.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, везде и в полный рост мы наблюдаем г-на Кончаловского, а также Юлю Высоцкую, в сериале про хроников русской революции.
Я Пашу Урюпинского не знаю. Мне вообще пофиг на твоих авторитетов.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
LL>>Нет, везде и в полный рост мы наблюдаем г-на Кончаловского, а также Юлю Высоцкую, в сериале про хроников русской революции. V>Я Пашу Урюпинского не знаю. Мне вообще пофиг на твоих авторитетов.
Кто этот человек и с чего бы ему быть моим авторитетом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, везде и в полный рост мы наблюдаем г-на Кончаловского, а также Юлю Высоцкую, в сериале про хроников русской революции. Ну, в том, где Ленин полный мудак, как люди пишут, сам я не видал.
Недавно посмотрел сериал Троцкий — роад муви на паровозе и сиськи. Ленин там не мудак, но тоже интересно его показали.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Кто этот человек и с чего бы ему быть моим авторитетом?
Без понятия (но такой же должен существовать), как и без понятия про других твоих авторитетов выше.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Кто этот человек и с чего бы ему быть моим авторитетом? V>Без понятия (но такой же должен существовать), как и без понятия про других твоих авторитетов выше.
Ты полагаешь, что любые упомянутые мной персоналии являются авторитетами для меня? Да ты просто гом тогда.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LVV>>Но мы сейчас прекрасно видим нынешних, которые тогда именовались "врагами народа"... Кто такие враг M>Да уж, какие враги народа отборные были: С.П.Королев, Н.И.Вавилов, Чижевский, Рокоссовский, Егоров и куча других ученых, инженеров и военных. А также и те, кто их сажал и стрелял сами были разоблачены как враги народа, пока разоблачителей в свою очередь не разоблачили как врагов народа: Ягода, Ежов, в конце-концов и Берия и кучи других сотрудников органов.
Ну, конкретно Королев и Туполев — нецелевое использование выделенных средств (денег).
И тем самым, подрыв экономики социалистического государства.
Сейчас это выглядит смешно, а тогда вполне себе воспринималось нормально.
И заметь, ты все эти имена знаешь — по их выдающимся делам. До и после репрессий...
Сейчас не расстреливают, и даже некоторых не сажают — оно лучше ?
И конечно, недоброжелатели всегда были, есть и будут.
Если даже у меня, который вообще-то обыкновенный обыватель, есть недоброжелатели, то у таких успешных людей завистников было море.
Ежов, Ягода — они тоже хотели выслужиться. Как и любой, попавший во власть.
Берий обеспечил нам атомный проект. Так что про Берию — тоже много лабуды написано...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Его амнистии — это ж типа подтверждение культа личности Сталина и его типа кровавых расстрелов ни за что... SK>Только есть маленький нюанс — культ личности насаждал не Сталин, он не требовал себе поклонения. это делали люди, простые граждане. И получается что хрущеву "народишка" достался "не тот".
Вот с этим согласен. Не Сталин. Но и не простые граждане.
Те самые СМИ. руководители которых, я так понимаю, этому не просто способствовали, а прямо указывали.
Тоже ведь выслужиться хотели. LVV>>И сам Хрущев — тот самый приспособленец. SK>Никак нельзя назвать хрущева приспособленцем.
Почему.
Это ж известный факт, что во время "репрессий" Хрущев просил увеличить квоту на расстрелы, демонстрируя рвение.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Его амнистии — это ж типа подтверждение культа личности Сталина и его типа кровавых расстрелов ни за что... SK>>Только есть маленький нюанс — культ личности насаждал не Сталин, он не требовал себе поклонения. это делали люди, простые граждане. И получается что хрущеву "народишка" достался "не тот". LVV>Вот с этим согласен. Не Сталин. Но и не простые граждане. LVV>Те самые СМИ. руководители которых, я так понимаю, этому не просто способствовали, а прямо указывали. LVV>Тоже ведь выслужиться хотели.
Выслужится, в ожидании обещанной награды. но в том и суть, что награды Сталин не обещал (и не давал). Напротив, хорошо известны случаи, когда Сталин поощрял писателей, выставлявших его в неприглядном свете (которых пыталась растерзать толпа подхалимов).
LVV>>>И сам Хрущев — тот самый приспособленец. SK>>Никак нельзя назвать хрущева приспособленцем. LVV>Почему. LVV>Это ж известный факт, что во время "репрессий" Хрущев просил увеличить квоту на расстрелы, демонстрируя рвение.
Приспособленец действует в установленных рамках, чем-то ущемляя даже свои частные интересы. А это не приспособленство, он так хотел устранить всех своих персональных конкурентов. Пытался использовать систему в своих личных целях.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Вот немного о событиях в Венгрии — признайтесь, вы ведь думали, что там жестокие советские танки приехали и подавили мирный студенческий протест, так?
A>У меня знакомый родителей входил в Венгрию в качестве командира танка. A>После того как снайпер убил его заряжающего, фугасным снарядом развалил дом, из которого вёлся огонь. A>В последующих разборках его действия были признаны правильными.
Здравствуйте, Узумаки Первачев, Вы писали:
A>>У меня знакомый родителей входил в Венгрию в качестве командира танка. A>>После того как снайпер убил его заряжающего, фугасным снарядом развалил дом, из которого вёлся огонь. A>>В последующих разборках его действия были признаны правильными.
УП>а зачем он въехал на танке в чужую страну?
А что, нельзя?! Вот правда-правда? И даже "для защиты демократии"?!!!
Здравствуйте, Узумаки Первачев, Вы писали:
УП>а зачем он въехал на танке в чужую страну?
Выполняя приказ по просьбе властей Венгрии. Причем, почему-то у всех в головах только танки СССР, а вообще там были военные почти всех стран Варшавского договора.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Недавно посмотрел сериал Троцкий — роад муви на паровозе и сиськи. Ленин там не мудак, но тоже интересно его показали.
Лениа 30 лет пытались забыть. Поняли, что не получилось.
Теперь он будет таким же популярным литературным и кино-персонажем как... Наполеон или принц Гамлет.
При этом скорее всего никто не будет знать, каким же он был на самом деле.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, конкретно Королев и Туполев — нецелевое использование выделенных средств (денег). LVV>И тем самым, подрыв экономики социалистического государства. LVV>Сейчас это выглядит смешно, а тогда вполне себе воспринималось нормально.
Профессор, мне кажется Вы что-то путаете. Какое еще нецелевое использование денег? Читайте материалы дела, или Вы считаете, что обвинение было надуманным?
Туполев — французский шпион, руководитель русской фашистской партии.
Королев — участник контрреволюционной троцкистской организации, занимался намеренным вредительством и саботажем.
З.Ы. Эти враги народа должны были сгнить в лагерях, но английская разведка внедрила в доерие товарищу Сталину его земляка Берию, который тихо и незаметно потихоньку сумел вытащить своих подельников из лагерей в теплые шаражки. Хрущев врага народа Берию конечно расстрелял, но почему-то Королева с Туполевым решил полностью реабилитировать, вот ведь гадкий приспособленец, тоже враг народа скрее всего, просто с английской разведкой у него конфликт был.
LVV>>Ну, конкретно Королев и Туполев — нецелевое использование выделенных средств (денег). LVV>>И тем самым, подрыв экономики социалистического государства. LVV>>Сейчас это выглядит смешно, а тогда вполне себе воспринималось нормально.
K>Профессор, мне кажется Вы что-то путаете. Какое еще нецелевое использование денег? Читайте материалы дела, или Вы считаете, что обыинение было надуманным? K>Туполев — французский шпион, руководитель русской фашистской партии. K>Королев — участник контрреволюционной троцкистской организации, занимался намеренным вредительством и саботажем.
Я фигею, дорогие товарищи...
Люди с ТАКИМ клеймом не только оказались живы, но и работали на победу...
Как это их не расстреляли при таких обвинениях ?
Это же государственная измена! K>З.Ы. Эти враги народа должны были сгнить в лагерях, но английская разведка внедрила в доерие товарищу Сталину его земляка Берию, который тихо и незаметно потихоньку сумел вытащить своих подельников из лагерей в теплые шаражки. Хрущев врага народа Берию конечно расстрелял, но почему-то Королева с Туполевым решил полностью реабилитировать, вот ведь гадкий приспособленец, тоже враг народа скрее всего, просто с английской разведкой у него конфликт был.
Пиши политические детективы — у тебя получится!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
K>Профессор, мне кажется Вы что-то путаете. Какое еще нецелевое использование денег? Читайте материалы дела, или Вы считаете, что обыинение было надуманным? K>Туполев — французский шпион, руководитель русской фашистской партии. K>Королев — участник контрреволюционной троцкистской организации, занимался намеренным вредительством и саботажем.
Вот примерно таким было обвинение:
А всё оказалось не так просто: в 1938 году (НКВД руководил Ежов) Королёва осудили на 10 лет как троцкиста-вредителя.
После смещения Ежова и начала массового пересмотра дел при Берии, обвинение в троцкизме с Королёва сняли, но не отпустили — Королёв всё же совершил преступление, которое при Ежове и было интерпретировано как диверсия троцкиста:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды... не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем... Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов.
...
Королёв по своей собственной инициативе ведёт бесполезные на тот момент для страны исследования (понимая, что воплотить их в жизнь пока невозможно), расходует на всё это большую сумму государственных денег и отвлекает ресурсы и рабочих, тем самым срывая сроки испытаний оборонных проектов института, в котором на тот момент работал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>Профессор, мне кажется Вы что-то путаете. Какое еще нецелевое использование денег? Читайте материалы дела, или Вы считаете, что обыинение было надуманным? K>>Туполев — французский шпион, руководитель русской фашистской партии. K>>Королев — участник контрреволюционной троцкистской организации, занимался намеренным вредительством и саботажем. LVV>Вот примерно таким было обвинение: LVV>
А всё оказалось не так просто: в 1938 году (НКВД руководил Ежов) Королёва осудили на 10 лет как троцкиста-вредителя.
LVV>После смещения Ежова и начала массового пересмотра дел при Берии, обвинение в троцкизме с Королёва сняли, но не отпустили — Королёв всё же совершил преступление, которое при Ежове и было интерпретировано как диверсия троцкиста:
LVV>В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды... не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
LVV>В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем... Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов.
LVV>...
LVV>Королёв по своей собственной инициативе ведёт бесполезные на тот момент для страны исследования (понимая, что воплотить их в жизнь пока невозможно), расходует на всё это большую сумму государственных денег и отвлекает ресурсы и рабочих, тем самым срывая сроки испытаний оборонных проектов института, в котором на тот момент работал.
Приведенная Вами цитата выглядит довольно странной, и почему-то мне кажется что это не совсем правда (или совсем неправда). Может я конечно не знаю всех деталей, но, в 40-м году дело пересмотрели, Королев отказался от показаний, срок ему уменьшили, перевели в спецтюрьму, но статью обвинения ему оставили ту же самую, и ничего с него не сняли. Возможно я что-то не знаю, но беглый поиск не показал мне ничего конкретного на тему того, были ли с него все-таки сняты какие-то обвинения, и была ли статья изменена. Возможно у вас будут какие-нибудь пруфы на эту тему.
Реабилитирован Королев был уже при Хрущеве.
З.Ы. Нагуглил вот это https://dzen.ru/a/YhCPSTjnsSZ6NI1G там вроде есть фото выписки из протокола 40-года и там прямо написано, что он участник троцкиствской антисоветской организации. Так что похоже я прав... не снимали с него эти обвинения.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Приведенная Вами цитата выглядит довольно странной, и почему-то мне кажется что это не совсем правда (или совсем неправда). Может я конечно не знаю всех деталей, но, в 40-м году дело пересмотрели, Королев отказался от показаний, срок ему уменьшили, перевели в спецтюрьму, но статью обвинения ему оставили ту же самую, и ничего с него не сняли. Возможно я что-то не знаю, но беглый поиск не показал мне ничего конкретного на тему того, были ли с него все-таки сняты какие-то обвинения, и была ли статья изменена. Возможно у вас будут какие-нибудь пруфы на эту тему.
Нигде не могу найти, какие статьи были вменены после пересмотра дела, никто не упоминает. У тебя есть пруфы, что статьи остались те же?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Ну, конкретно Королев и Туполев — нецелевое использование выделенных средств (денег). LVV>>>И тем самым, подрыв экономики социалистического государства. LVV>>>Сейчас это выглядит смешно, а тогда вполне себе воспринималось нормально.
K>>Профессор, мне кажется Вы что-то путаете. Какое еще нецелевое использование денег? Читайте материалы дела, или Вы считаете, что обыинение было надуманным? K>>Туполев — французский шпион, руководитель русской фашистской партии. K>>Королев — участник контрреволюционной троцкистской организации, занимался намеренным вредительством и саботажем. LVV>Я фигею, дорогие товарищи... LVV>Люди с ТАКИМ клеймом не только оказались живы, но и работали на победу... LVV>Как это их не расстреляли при таких обвинениях ? LVV>Это же государственная измена!
Ну да, должны были расстрелять, но Ежов оказался шпионом, поэтому не расстрелял. В итоге расстреляли Ежова, но и Берия оказался шпионом и тоже не расстрелял, потом расстреляли Берию, в итоге Хрущеву все эти расстрелы и охота на ведьм надоели и он этим после Берии уже перестал заниматься, вот какой гад!
K>>З.Ы. Эти враги народа должны были сгнить в лагерях, но английская разведка внедрила в доерие товарищу Сталину его земляка Берию, который тихо и незаметно потихоньку сумел вытащить своих подельников из лагерей в теплые шаражки. Хрущев врага народа Берию конечно расстрелял, но почему-то Королева с Туполевым решил полностью реабилитировать, вот ведь гадкий приспособленец, тоже враг народа скрее всего, просто с английской разведкой у него конфликт был. LVV>Пиши политические детективы — у тебя получится!
Выглядит скорее как трагикомедия. Но я ж почти ничего не придумал, были официальные суды, были приговоры сроки и расстрелы, все они были совершенно официально объявлены шпионами.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Приведенная Вами цитата выглядит довольно странной, и почему-то мне кажется что это не совсем правда (или совсем неправда). Может я конечно не знаю всех деталей, но, в 40-м году дело пересмотрели, Королев отказался от показаний, срок ему уменьшили, перевели в спецтюрьму, но статью обвинения ему оставили ту же самую, и ничего с него не сняли. Возможно я что-то не знаю, но беглый поиск не показал мне ничего конкретного на тему того, были ли с него все-таки сняты какие-то обвинения, и была ли статья изменена. Возможно у вас будут какие-нибудь пруфы на эту тему.
M>Нигде не могу найти, какие статьи были вменены после пересмотра дела, никто не упоминает. У тебя есть пруфы, что статьи остались те же?
Ну, если нет нормальных пруфов, что статьи поменяли, но мы точно знаем, что обвинения не сняли, логично предположить, что статьи остались те же, что и были.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
M>>Нигде не могу найти, какие статьи были вменены после пересмотра дела, никто не упоминает. У тебя есть пруфы, что статьи остались те же?
K>Ну, если нет нормальных пруфов, что статьи поменяли, но мы точно знаем, что обвинения не сняли, логично предположить, что статьи остались те же, что и были.
K>Я нашел только вот это https://dzen.ru/a/YhCPSTjnsSZ6NI1G
K>Там вроде есть вотка выписки из протокола уже 40-го года. Не могу сказать что источник авторитетный, но все-таки лучше чем ничего.
Ну, возможно, что статьи и не поменяли. Политика выглядит притянутой за уши, но факт того, что Королёв занимался не тем, чем следовало, и угрохал на это много ресурсов — вроде бы никем не оспаривается?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, возможно, что статьи и не поменяли. Политика выглядит притянутой за уши, но факт того, что Королёв занимался не тем, чем следовало, и угрохал на это много ресурсов — вроде бы никем не оспаривается?
Я конечно понимаю что с одной стороны народ очень любит Сталина причем особенно сильно любит за репрессии, а с другой стороны Королев и космос наше все, и очень хочется показать, что и репрессии были правильными и Королев молодец.
Но, давайте пожалуйста не будем фантазировать.
У нас есть официальное решение суда о том что Королев член антисоветской троцкистской организации, есть пересмотр дела, который оставил обвинение в силе.
И еще у нас есть решение о полной реабилитации 1957 года. Реабилитирован он полностью ввиду отсутствия состава преступления.
Все рассказы о нецелевом расходовании средств, о ресурсах и тд. и тп. и особенно о том что это никем не оспаривается (в 57 как раз официально было оспорено) исключительно ваши фантазии домыслы и попытка представить события в более приятном для вас цвете.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>У нас есть официальное решение суда о том что Королев член антисоветской троцкистской организации, есть пересмотр дела, который оставил обвинение в силе.
Именно про это натягивание политики я и говорил
K>И еще у нас есть решение о полной реабилитации 1957 года. Реабилитирован он полностью ввиду отсутствия состава преступления.
Тут ведь такое дело. При Хрущёве много кого незаконно реабилитировали. Просто в пику предыдущему режиму. Кстати, я слышал, что некоторые реабилитации сейчас откатывают назад
K>Все рассказы о нецелевом расходовании средств, о ресурсах и тд. и тп. и особенно о том что это никем не оспаривается (в 57 как раз официально было оспорено) исключительно ваши фантазии домыслы и попытка представить события в более приятном для вас цвете.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>У нас есть официальное решение суда о том что Королев член антисоветской троцкистской организации, есть пересмотр дела, который оставил обвинение в силе.
M>Именно про это натягивание политики я и говорил
На основании чего ты решил что политика была натянута кроме твоего большого желания считать что раз сидел значит за дело, но и антисоветчиком великий Королев быть никак не мог?
А вообще, то, что за чисто экономическое преступление человеку шьют террористическую статью, не обеляет режим, а скорее наоборот.
Да и Королева это не обеляет, одно дело, если он был идейным противником Сталина, и совсем другое если просто проворовался.
K>>И еще у нас есть решение о полной реабилитации 1957 года. Реабилитирован он полностью ввиду отсутствия состава преступления.
M>Тут ведь такое дело. При Хрущёве много кого незаконно реабилитировали. Просто в пику предыдущему режиму. Кстати, я слышал, что некоторые реабилитации сейчас откатывают назад
Поэтому я и предлагаю тебе определиться и занять одну из сторон, либо обвинения были справедливыми и Королев троцкист-антисоветчик и вредитель. Либо несправедливыми и Королев ни в чем не виноват, он жертва политических репрессий.
K>>Все рассказы о нецелевом расходовании средств, о ресурсах и тд. и тп. и особенно о том что это никем не оспаривается (в 57 как раз официально было оспорено) исключительно ваши фантазии домыслы и попытка представить события в более приятном для вас цвете.
M>Или таки не фантазии
Если не фантазии, то жду хоть каких-нибудь пруфов.
