Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что так иначе могут ударить? M>>Гормональный фон разный
S>Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
По содержимому пробирки можно отследить, испытывает ли человек чувство вины или просто притворяется. В целом, насколько я понимаю, на подобных принципах работает так называемый "полиграф".
Но если пробирка отрастит свои нейроны, то, полагаю, в неё без проблем можно будет налить чужую вину.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Гормональный фон разный
S>Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
Но про гормональный фон — это я, конечно, не совсем корректно выразился. Фон он на то и фон, он говорит о том, как в целом работают подсистемы человека по выработке тех или иных гормонов. Надо смотреть в моменте — в зависимости от ситуации количество тех или иных гормонов будет различным.
«Гормоны страдания» — это группа биологически активных веществ, вырабатываемых организмом в ответ на стресс, тревогу и эмоциональные потрясения. Основные — кортизол, адреналин, норадреналин и пролактин. Их избыток вызывает тревожность, усталость, нарушение сна, кожные высыпания, гормональный сбой и депрессивные состояния.
«Гормоны счастья. Приучите свой мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин» (англ. Habits of a Happy Brain. Retrain Your Brain to Boost Your Serotonin, Dopamine, Oxytocin, & Endorphin Levels) — научно-популярная книга, написанная почетным профессором менеджмента Калифорнийского университета Лореттой Грациано Бройнинг о гормонах счастья и способах контроля над их выработкой[1].
Нет проблем с тем, как мозг работает в принципе. Неизученными остаются тонкие детали. И да, нет никаких психей и прочей твоей херни.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо.
Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>По содержимому пробирки можно отследить, испытывает ли человек чувство вины или просто притворяется. В целом, насколько я понимаю, на подобных принципах работает так называемый "полиграф". M>Но если пробирка отрастит свои нейроны, то, полагаю, в неё без проблем можно будет налить чужую вину.
Т.е. ты думаешь что если любой нейрон опустить в пробирку с нужным раствором — то ему станет либо кайфово либо он начнет страдать?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Но про гормональный фон — это я, конечно, не совсем корректно выразился. Фон он на то и фон, он говорит о том, как в целом работают подсистемы человека по выработке тех или иных гормонов. Надо смотреть в моменте — в зависимости от ситуации количество тех или иных гормонов будет различным.
M>
M>«Гормоны страдания» — это группа биологически активных веществ, вырабатываемых организмом в ответ на стресс, тревогу и эмоциональные потрясения. Основные — кортизол, адреналин, норадреналин и пролактин. Их избыток вызывает тревожность, усталость, нарушение сна, кожные высыпания, гормональный сбой и депрессивные состояния.
M>«Гормоны счастья. Приучите свой мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин» (англ. Habits of a Happy Brain. Retrain Your Brain to Boost Your Serotonin, Dopamine, Oxytocin, & Endorphin Levels) — научно-популярная книга, написанная почетным профессором менеджмента Калифорнийского университета Лореттой Грациано Бройнинг о гормонах счастья и способах контроля над их выработкой[1].
M>Нет проблем с тем, как мозг работает в принципе. Неизученными остаются тонкие детали. И да, нет никаких психей и прочей твоей херни.
Т.е. ты как себе представил. Берем любой нейрон — и он уже умеет страдать или наслаждаться, просто нужно его опустить в нужный раствор?
Vi2>Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо.
Хотелки старухи стать владычицей морскою. Потери РФ уже составили 800 тысяч даже по подсчетам z-военкоров. Вой на болотах стоит. Кто останется в РФ, когда дойдет она до границ ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? Пустые пространства для китайцев? Есть мнение, что вождь засланный агент ЦРУ.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А теперь тот же вопрос: что нам нужно (какую деталь, схему и т.д.) применить в системе, чтобы у этой системы возникли наслаждения и страдания? Т.е. какая минимальная схема системы, которая имеет внутренние (не проявление) — а именно внутренние наслаждения и страдания?
Степень "внутреннего наслаждения и страдания" зависит от величины расхождения текущего значения с целевыми. Есть какой-то порог, ниже которого величина расхождения считается страданием, а выше — наслаждением, и чем меньше расхождение, тем больше наслаждение.
S>Вина — это один из видов страдания, если не ясно. Их много разных видов.
Вина — это просто степень расхождения по какому-то конкретному измерению многомерного пространства целевых параметров.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>вы только подскакиваете от радости.
Кто именно подскакивает? я вот в основном сейчас подскакивающих ваших турбопатриотов вроде марти наблюдаю.
Ты бы телемарафон и арестовича выключал иногда. Я понимаю, что приятно и интересно, но от реальности все больше отрывает
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>По содержимому пробирки можно отследить, испытывает ли человек чувство вины или просто притворяется. В целом, насколько я понимаю, на подобных принципах работает так называемый "полиграф". M>>Но если пробирка отрастит свои нейроны, то, полагаю, в неё без проблем можно будет налить чужую вину.
S>Т.е. ты думаешь что если любой нейрон опустить в пробирку с нужным раствором — то ему станет либо кайфово либо он начнет страдать?
Нет конечно. Нейроны бывают разные, заточенные под определённые гормоны и реакции на их наличие, а также связи с другими нейронами, и нейроны сами по себе не страдают и не наслаждаются, эти состояния всей системы определяются состоянием совокупности нейронов, которая называется мозгом.
Если в пробирке заведутся нейроны и как-то скучкуются — это будет что-то типа ганглия у червя, будет работать только на уровне рефлексов. Если будет более сложно организованная структура — то с некоторого уровня можно уже говорить о наличии мозка и о его страдании/наслаждении.
В целом же страдание и наслаждение определяется уровнем тех или иных гормонов. В зависимости от того, что в нейросетке вызвало выработку этих гормонов — начинают говорить о каких-то чувствах типа вины и тп.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Нет проблем с тем, как мозг работает в принципе. Неизученными остаются тонкие детали. И да, нет никаких психей и прочей твоей херни.
S>Т.е. ты как себе представил. Берем любой нейрон — и он уже умеет страдать или наслаждаться, просто нужно его опустить в нужный раствор?
Ты хронически не способен понимать, что тебе пишут
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Если в пробирке заведутся нейроны и как-то скучкуются — это будет что-то типа ганглия у червя, будет работать только на уровне рефлексов. Если будет более сложно организованная структура — то с некоторого уровня можно уже говорить о наличии мозка и о его страдании/наслаждении.
Ну хорошо, приведи пример структуры нейронов и их типов, чтобы они начали испытывать боль, находясь в неком растворе. Т.е. приведи схему страдающего девайса.
M>В целом же страдание и наслаждение определяется уровнем тех или иных гормонов. В зависимости от того, что в нейросетке вызвало выработку этих гормонов — начинают говорить о каких-то чувствах типа вины и тп.
Т.е. должны быть:
1. Некая нейросетка.
2. Некие вещества, которые являются (по сути) широковещательным пакетом.
ОК, теперь опиши какая именно нейросетка нужна, приведи схему, обозначь на схеме какой именно широковещательный сигнал будет страданием (к примеру, физической болью).
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Т.е. ты как себе представил. Берем любой нейрон — и он уже умеет страдать или наслаждаться, просто нужно его опустить в нужный раствор? M>Ты хронически не способен понимать, что тебе пишут
Vi2>О, эта проститутка не так проста, как перед вами она красуется. Что там было на Донбассе? Юбчонкой, говоришь, трясла?
Даже согласно статистики самих ЛДНР уровень насилия непрерывно снижался и к 22 году было, емнип, 5 человек, и то еще разбираться надо кто там кого мочил. А сейчас там говорят мужиков не осталось. Классно помогли, че. Самого тебя проблема Донбасса не волнуют, иначе не тут бы болтал, в окопах сидел. Т.е. все фантазии чужими руками, и ради них ты не против уложить большой город российских граждан. Как оно? Стоят руины Бахмута того?
Vi2>Где вас таких мудаков находят?
Не можешь не перейти на личности? Сразу видно сильную моральную позицию.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Поставлял
Уга абмрасы не белгород шли...
M>Существенно. Когда соседняя страна хочет убивать твоих граждан, и ей поставляют оружие — это огромная проблема
В отличии от воображаемых угроз. РФ прям сейчас убивает граждан Украины. И била по мирным городом в мороз, с целью заморозить. Что, вообще-то, военное преступление. Но это денацификаторов не смущает.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Мне вообще неинтересно, что за безумные мысли в твоей голове. V>И я не знаю и знать не хочу, что за бред в твоей голове. С таким вопросами тебе к психиатру нужно, чтобы он тебе рассказал, что у тебя в голове творится.
Да не истири ты так. И так понятно, что подгорает у вас, от великих успехов.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
Vi2>>Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо. PJ>Хотелки старухи стать владычицей морскою. Потери РФ уже составили 800 тысяч даже по подсчетам z-военкоров.
Всё так, всё так... А сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас, z-военкоры не говорят?
PJ>Вой на болотах стоит.
Так не ходи на болота, и воя слышать не будешь
PJ>Кто останется в РФ, когда дойдет она до границ ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей?
Расскажи же нам! Открой эту ИСТИНУ! Все вымрем, да? (
PJ>Пустые пространства для китайцев? Есть мнение, что вождь засланный агент ЦРУ.
Слушай, а раз всё так шоколадно на Украине, то почему ты в Бельгии? РФ же осталось жить пару недель максимум, а там может и ты отхватишь пару сотен гектар, раз в РФ не останется никого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну хорошо, приведи пример структуры нейронов и их типов, чтобы они начали испытывать боль, находясь в неком растворе. Т.е. приведи схему страдающего девайса.
S>1. Некая нейросетка. S>2. Некие вещества, которые являются (по сути) широковещательным пакетом.
S>ОК, теперь опиши какая именно нейросетка нужна, приведи схему, обозначь на схеме какой именно широковещательный сигнал будет страданием (к примеру, физической болью).
Я не специалист по нейросеткам, но, уверен, что при желании даже существующие нейросетки можно натренировать нужным образом, даже без использования физических гормонов и органом их выработки.
В перспективе же лет десяти, уверен, появятся и такие системы. Андроидов уже клепают, им нужна будет специальная киберкожа, которая вырабатывает сигналы на температуру и давление и тп, чтобы такой андроид тупо не допускал своего повреждения, и это будет заведено в ИИ-мозг, чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение. Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
В целом же, за наслаждение или страдание можно принять любые произвольные состояния нейросетки. И да, это не имеет никакого отношения к добру и злу.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Всё так, всё так... А сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас, z-военкоры не говорят?
А откуда им это знать?! И вообще почему российского патриота должно волновать население Украины? Сколько российских городов ты лично готов пожертвовать, чтобы получить руины еще нескольких безлюдных городов?
V>Так не ходи на болота, и воя слышать не будешь
Шутишь? Это ж прям музыка...
V>Расскажи же нам! Открой эту ИСТИНУ! Все вымрем, да? (
Да просто не дойдете. Наемников уже не хватает. А самые патриотичные воюют только на форумах.
V>Слушай, а раз всё так шоколадно на Украине, то почему ты в Бельгии? РФ же осталось жить пару недель максимум, а там может и ты отхватишь пару сотен гектар, раз в РФ не останется никого.
Я, сцуко, удивляюсь вы программы так же пишите? Высасываете выводы без данных? Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел. И в северной китайской провинции мне тоже делать нечего.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я не специалист по нейросеткам, но, уверен, что при желании даже существующие нейросетки можно натренировать нужным образом, даже без использования физических гормонов и органом их выработки.
Ты не просто не специалист — но и банальных вещей не знаешь.
Это реальный случай. Этот вопрос пока гипотез не имеет — ноль гипотез.
M>чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение.
Ты понимаешь разницу между эмуляцией чего либо и самим явлением? Можно эмулировать воду — но ты ей никогда не сможешь напиться. Можно эмулировать внешние признаки боли — но это не будет болью.
M>Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
Ребят, ну нельзя же быть такими тупыми
M>В целом же, за наслаждение или страдание можно принять любые произвольные состояния нейросетки. И да, это не имеет никакого отношения к добру и злу.
Т.е. нет разницы между наслаждением и страданием, раз любые?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Всё так, всё так... А сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас, z-военкоры не говорят? PJ>А откуда им это знать?!
Ну ок: сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас по твоему мнению?
PJ>И вообще почему российского патриота должно волновать население Украины?
Тебя ж почему то волнуют потери РФ.
PJ>Сколько российских городов ты лично готов пожертвовать, чтобы получить руины еще нескольких безлюдных городов?
Это лично ко мне вопрос? Тогда: ни сколько.
PJ>Да просто не дойдете. Наемников уже не хватает. А самые патриотичные воюют только на форумах.
А, вымрем, значит... А можешь сказать, откуда ты это взял? Тоже любитель строить графики по двум точкам? Типа: за взятие 1 км 2 РФ положила 100500 солдат, значит за взятие всей Украины Россия положит 1 млрд солдат. Ну сделай упражнение: посчитай снова по двум точкам, сколько было на Украине в 2022 и в 2026, и через сколько население на Украине закончится. Можешь сравнить с населением России на 2022 год и на 2026 и сравнить результаты.
V>>Слушай, а раз всё так шоколадно на Украине, то почему ты в Бельгии? РФ же осталось жить пару недель максимум, а там может и ты отхватишь пару сотен гектар, раз в РФ не останется никого. PJ>Я, сцуко, удивляюсь вы программы так же пишите? Высасываете выводы без данных? Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел. И в северной китайской провинции мне тоже делать нечего.
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это — утка. Раз это не так: а кто ты, Воин? Бельгиец, украинец, россиянин?
Сразу видно сильную моральную позицию. 
