Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

S>>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез.
__>>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины

S>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.
Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания

S>Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.

__>>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.

S>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.
В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания. Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?

S>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.
Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода, вызывающее вполне понятное страдание. Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.

Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.

__>>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.

S>Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.
Так мозг интерпретирует сигнал по нервам, а не визуальный в первую очередь. Его нет

S>А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.

S>И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?
Дообучать нейросеть с задачей избегания стимуляции некоего центра боли, куда будут подходить сигналы с разных сенсоров. Это может быть сенсор настроения пользователя. Ты скажешь, что это не настоящее страдание. Тебе удобнее придумывать теорию о квантовых страданиях. Придумывай, тебе все равно по ходу делать нечего, только не надо rsdn этим засирать, тут одного еле от левашова отучили, тут еще ты со своим бредом будешь

S>>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф.
__>>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?

S>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:
Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра