Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

S>>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.
__>Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания

На уровне собаки — уже есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

S>>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.
__>В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания.

Какие две? Одна ситуация и сводится к тому, что человека лишили какого-то потенциального наслаждения — о чем он не знал или забыл.

Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать.

__>Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?

Давай сведем к более общему случаю: ты лишаешь человека потенциального наслаждения, которое было по воле случая его, но о котором он не знал (и не реализовал его).

К примеру, ты случайно узнал что у соседа забор сделан из платиновой проволоки и незаметно ночью подменил платиновую проволоку на проволоку из нержавейки, так что он даже не заметил.

Или украл у человека что-то ценное, о ценности чего человек не мог знать, тем самым лишив его наслаждения, которое по воле случая было в его владении.

И тут смотри. Пока никто об этом не знает, то страдать можешь лишь ты через зеркальные нейроны. В трудные психологические минуты будешь думать — а если и меня кто-то так лишит? Ведь весы должны быть ровными, чтобы все было честно.

Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва).

Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать.

S>>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.
__>Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода,

Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно?

__> Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.

Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему.

Т.е. ты сразу в другую степень увел — от устройства к применению. Типа я спрашиваю как устроен магнит — а ты говоришь об электродигателях, мол притягивается и крутится. А между тем мой вопрос о магнитном поле и носителе магнитного поля.

Так и тут — наш вопрос наш о внутреннем устройстве страдающей системы, а не о применении, которое этой системе нашла Природа.

__>Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.

Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее?

Речь не о применении феномена наслаждения и страдания — а о его устройстве.

Т.е. если ты считаешь что это эмерджентное свойство некой нейросети — конкретизируй — что за нейросеть, когда она начинает страдать и т.д.

S>>И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?
__>Дообучать нейросеть с задачей избегания стимуляции некоего центра боли, куда будут подходить сигналы с разных сенсоров. Это может быть сенсор настроения пользователя. Ты скажешь, что это не настоящее страдание. Тебе удобнее придумывать теорию о квантовых страданиях. Придумывай, тебе все равно по ходу делать нечего, только не надо rsdn этим засирать, тут одного еле от левашова отучили, тут еще ты со своим бредом будешь

Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное.

На этом примере мы 100% можем сказать что избегание чего либо, достигнутое путем обучения — не вызывает боли.

А значит нет причин думать, что у нейросети в этом же случае появляется страдание — собственно, никто из ученых не делал таких заявлений.

S>>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:
__>Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра

Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего.