Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ты не просто не специалист — но и банальных вещей не знаешь.

О, специалист обнаружился...


S>Начни отюсда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8

S>Еще: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

S>Этот вопрос не решен наукой.

Наука не имеет точного знания, но общее представление имеет. Проблема в том, что мозг надо наблюдать в динамике, всё его состояние, а этого пока не умеют. Поэтому такое отставание от изучения других органов.


M>>В перспективе же лет десяти, уверен, появятся и такие системы.

S>

S>Блажен кто верует.

Да, ты блаженный, это заметно


S>Один тоже был уверен — ящик вина проиграл: https://www.vokrugsveta.ru/articles/filosof-i-neirobiolog-posporili-o-neironakh-25-let-spustya-odin-iz-nikh-vyigral-yashik-vina-id896040/

Ошибся по срокам, с кем не бывает


S>Это реальный случай. Этот вопрос пока гипотез не имеет — ноль гипотез.

M>>чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение.

S>Ты понимаешь разницу между эмуляцией чего либо и самим явлением? Можно эмулировать воду — но ты ей никогда не сможешь напиться. Можно эмулировать внешние признаки боли — но это не будет болью.

Если эмулированная вода будет обладать всеми физикохимическими свойствами настоящей — то отлично напьюсь.


M>>Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.

S>Ребят, ну нельзя же быть такими тупыми

Ну не будь, я что ли тебя заставляю?


M>>В целом же, за наслаждение или страдание можно принять любые произвольные состояния нейросетки. И да, это не имеет никакого отношения к добру и злу.

S>Т.е. нет разницы между наслаждением и страданием, раз любые?

В целом — нет. Той же болью некоторые люди наслаждаются. Структура мозга, видимо, несколько иная, чем у других людей, и "прошивка", возможно.

Но механизмы физического наслаждения и страдания выработаны эволюционно, и уже заложены в структуре нейросетки — аппаратная компонента у людей плюс минус одинаковая. Остальное же вырабатывается обучением. Вполне могу представить, что можно так обучить человека, что он будет испытывать наслаждение от чувства вины. Такой человек будет постоянно косячить, гадить, портить другим жизнь и тп, сознавать это, но его целевая функция в целом будет давать минимальное расхождение со считываемыми объективными параметрами, что будет восприниматься, как наслаждение. Более того, такое и в реале вполне можно встретить.