Прочитал уже очень много постов от русских и украинцев со взаимными оскорблениями и угрозами, с приведением аргументов о допустимых ценах, тарифах и последствиях для каждой из сторон. Но что характерно — очень мало говорится об истинных причинах всего этого, хотя (ИМХО) это просто и очевидно: конечно же, причины лежат прежде всего в области политики. Уважаемые украинцы, попробуйте взгляунть на сегодняшнее положение вещей со стороны России: под боком — страна, которая проводит недружественную по отношению к ней политику, если не сказать, враждебную, объявившая одной из своих стратегических целей скорейшее вступление в НАТО. Ни один здравомыслящий россиянин не зачхочет в перспективе увидеть базы НАТО на Украине и в Крыму, и совершенно ясно, что не может идти и речи ни о каком дотировании и помощи такой стране со стороны России. Каждая страна защищает свои интересы, и это естественная реакция на выбранный Украиной курс после прихода к власти Ющенко. Грустно видеть грызню между "хохлами" и "москалями", как растет межнациональная рознь, взаимные упреки и т.п. Никоим образом не желаю, чтобы на Украине простым людям жилось бы хуже, тем более не разделяю злорадства отдельных личностей: "так вам, загибайтесь без газа, хохлы проклятые". Избитая фраза, конечно, но мы же братья, славяне... Украина, конечно, не вассал России, независимое государство. Украинцы свой выбор сделали, и я его уважаю. Но политика, провидимая предидентом Ющенко, вызвает ответную, совершенно естественную реакцию со стороны России. Враждовать, конечно, незачем, но газ и все остальное прежних цен уже не будет. Хотите — покупайте, хотите — нет.
Здравствуйте, Alexander__S, Вы писали:
A__> Прочитал уже очень много постов от русских и украинцев со взаимными оскорблениями и угрозами,
Да это мы только на форуме.
Вон, на соседней даче, скоро снова будет работать бригада с Украины (им тут только 90 дней подряд можно).
Вряд ли к ним кто-то будет подходить со словами "Отдай деньги за наш газ" или "Что, погреться приехали?"
> Здравствуйте, Alexander__S, Вы писали: > > A__> Прочитал уже очень много постов от русских и украинцев со > взаимными оскорблениями и >угрозами, > > Да это мы только на форуме. > Вон, на соседней даче, скоро снова будет работать бригада с Украины (им > тут только 90 дней подряд >можно). > Вряд ли к ним кто-то будет подходить со словами "Отдай деньги за наш газ" > или "Что, погреться >приехали?"
Кстати, а как определить кто здесь какой национальности ?
И вообще много ли здесь не из России ?
Здравствуйте, Alexander__S, Вы писали:
A__>хотя (ИМХО) это просто и очевидно: конечно же, причины лежат прежде всего в области политики.
Это украине очень повезло если все дело только в политике А то, может так выйти, что придется с "Байкал Финанс Груп" дело иметь...
A__>Уважаемые украинцы, попробуйте взгляунть на сегодняшнее положение вещей со стороны России: под боком — страна, которая проводит недружественную по отношению к ней политику, если не сказать, враждебную, объявившая одной из своих стратегических целей скорейшее вступление в НАТО.
У нас тут вся прибалтика такая
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
A__>хохлы проклятые". Избитая фраза, конечно, но мы же братья, славяне... Украина, конечно, не вассал России, независимое государство. Украинцы свой выбор сделали, и я его уважаю. Но политика, провидимая предидентом Ющенко, вызвает ответную, совершенно естественную реакцию со стороны России. Враждовать, конечно, незачем, но газ и все остальное прежних цен уже не будет. Хотите — покупайте, хотите — нет.
Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
Мы не против независимой Украины, мы против невменяемой.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A__>>хохлы проклятые". Избитая фраза, конечно, но мы же братья, славяне... Украина, конечно, не вассал России, независимое государство. Украинцы свой выбор сделали, и я его уважаю. Но политика, провидимая предидентом Ющенко, вызвает ответную, совершенно естественную реакцию со стороны России. Враждовать, конечно, незачем, но газ и все остальное прежних цен уже не будет. Хотите — покупайте, хотите — нет.
Dog>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
Мы признаём выбор Украины. А вот Украина почему то забыла — что выбор это ещё и ответственность за него. С какой радости одной стране оплачивать выбор другой? Если Россия заявит — дорогая Европа, дорогие Украинцы — надоели Вы нам — мы теперь весь газ будем в Китай поставлять. Это выбор России — но будете ли Вы и в этой ситуации считать, что этот выбор к Вам не относится? Будете столь же безучастны — как того сами хотите от России?
Dog>>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ? A>Мы не против независимой Украины, мы против невменяемой.
Опять же напрашивается. А судьи кто ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
Нет у Украины права на собственный выбор красть чужое.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
В Сад — в Дет сад
Dog>>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ? AF>Мы признаём выбор Украины. А вот Украина почему то забыла — что выбор это ещё и ответственность за него.
Это её ответственность, ответственность перед её народом, но ни как не перед вами. С чего это вы решили определять степень ответственности украинского выбора ?
AF> С какой радости одной стране оплачивать выбор другой?
Ну тогда надо быть последовательными в своих дейсствиях и идти до конца. Давай те уж окончательно прижмём Украину по всем направлениям, если она стала врагом ... и Крым отберём.
Вот только что-то не заметно этой последовательности. А заметны обычная мелочность и мстительность...
AF> Если Россия заявит — дорогая Европа, дорогие Украинцы — надоели Вы нам — мы теперь весь газ будем в Китай поставлять. Это выбор России — но будете ли Вы и в этой ситуации считать, что этот выбор к Вам не относится? Будете столь же безучастны — как того сами хотите от России?
Вообщето да, а что остаётся ? Напасть на Россию и сдаться ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ? AF>>Мы признаём выбор Украины. А вот Украина почему то забыла — что выбор это ещё и ответственность за него. Dog>Это её ответственность, ответственность перед её народом, но ни как не перед вами. С чего это вы решили определять степень ответственности украинского выбора ?
Э-нет! Не выйдет! За то, что обещали своему народу оранжевые революционеры — им и отвечать. А вот за отношения между государствами — отвечать всей Украине. Какой выбор делает Украина — её собственное дело, а вот за Российский газ — будте добры платить назначеную цену. Не нравится цена — не покупайте, покупайте у других, просите скидок (в обмен на уступки), просите кредиты. И никак иначе. Всё остальное — это шантаж, который будет жёстко пресекаться
AF>> С какой радости одной стране оплачивать выбор другой? Dog>Ну тогда надо быть последовательными в своих дейсствиях и идти до конца. Давай те уж окончательно прижмём Украину по всем направлениям, если она стала врагом ... и Крым отберём. Dog>Вот только что-то не заметно этой последовательности. А заметны обычная мелочность и мстительность...
А вы предлагаете бездействовать, поставлять газ на Украину на льготных условиях и ждать, когда она вступит в НАТО и окажется врагом сама собой? Ваше предложение очень последовательно
AF>> Если Россия заявит — дорогая Европа, дорогие Украинцы — надоели Вы нам — мы теперь весь газ будем в Китай поставлять. Это выбор России — но будете ли Вы и в этой ситуации считать, что этот выбор к Вам не относится? Будете столь же безучастны — как того сами хотите от России? Dog>Вообщето да, а что остаётся ? Напасть на Россию и сдаться ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A__>>хохлы проклятые". Избитая фраза, конечно, но мы же братья, славяне... Украина, конечно, не вассал России, независимое государство. Украинцы свой выбор сделали, и я его уважаю. Но политика, провидимая предидентом Ющенко, вызвает ответную, совершенно естественную реакцию со стороны России. Враждовать, конечно, незачем, но газ и все остальное прежних цен уже не будет. Хотите — покупайте, хотите — нет. Dog>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
Создается впечатление, что Вы ничего не читали выше приведенной Вами цитаты. Фраза выдрана из контескта и истрактована в свою пользу.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Alexander__S, Вы писали:
A__>>хотя (ИМХО) это просто и очевидно: конечно же, причины лежат прежде всего в области политики.
TK>Это украине очень повезло если все дело только в политике А то, может так выйти, что придется с "Байкал Финанс Груп" дело иметь...
Не знаю, глубоко не вникал... Может, действительно, "Байкал Финанс Групп" никогда не была связана с правительством РФ и политикой
A__>>Уважаемые украинцы, попробуйте взгляунть на сегодняшнее положение вещей со стороны России: под боком — страна, которая проводит недружественную по отношению к ней политику, если не сказать, враждебную, объявившая одной из своих стратегических целей скорейшее вступление в НАТО.
TK>У нас тут вся прибалтика такая
Пост был связан с газовым кризисом, соотв-но фокус — на Украине. Прибалтика — немного другой разговор, и они уже давно вступили вроде бы. Ну можно и еще несколько стран упомянуть
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право на её собственный выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать этому выбору ?
Именно, признавая независимость Украины, необходимо продавать газ по независимым ценам. Получая газ бесплатно, Украина не может считаться независимой.
> Что-то не совсем понятно, если вы признаёте независимость Украины и право > на её собственный >выбор, то почему опрадываете действия своей страны, пытающейся помешать >этому выбору ?
А мне ваще непонятен предмет спора — как это может быть, если продавец
сказал, что больше не будет продавать товар дешево, а покупатель
возмущается, дескать не будем покупать по-новому ?!
Ну не будете, не покупайте.
Здравствуйте, Alexander__S, Вы писали:
A>попробуйте взгляунть на сегодняшнее положение вещей со стороны России: под боком — страна, которая проводит недружественную по отношению к ней политику, если не сказать, враждебную, объявившая одной из своих стратегических целей скорейшее вступление в НАТО.
Дарагие Россияне, как русский человек родившийся России, в которой у меня почти все родственники и куча друзей, и живуший в Украине последние 15 лет, могу сказать следующее.
1. Если вы думаете, что такими действиями Россия сможет "приманить" к себе Украину (удержать в своей сфере влияния), то вы ГЛУБОКО заблуждаетесь. Такими действиями Россия просто пихает Украину в НАТО ускоренными темпами. Могу сказать по себе, что если раньше я был категорически против НАТО, то теперь у меня закралось сомнение — может быть все-таки Украине и стоит вступить НАТО, уж больно страшно становится жить рядом с таким соседом, тем более что перемен к лучшему не наблюдается.
И вообще мне непонятен смысл действий Кремля. Кремль хочет привести к власти нужных людей? Знаете боюсь, что получится с точностью до наоборот, я до сих пор уверен, что в победе Ющенко примерно 30% это заслуга Кремля. Хотите влиять на что-то, ну так хотя бы делайте это правильно, ну не так же тупо.
2. Я понимаю, что в России нет свободного ТВ, но эта пропагадистская волна, которая творится на Российском ТВ просто удивляет, это очевидный заказ. Нормальному человеку чтобы сделать свой вывод нужно иметь максимум информации. У нас показывают ОРТ, РТР, НТВ, ТНТ, ТВЦ, вы же не имеете возможности смотреть Украинские ТВ, так вот могу сказать, что ваши телеканалы даже не пытаются хоть как-то объективно приподнести информацию. На наших телеканалах, как ни странно, пытаются более менее объективно подходить. Вот это я считаю САМЫМ главным достижением оранжевых событий — свободные СМИ. Без свободных СМИ никогда хорошей жизни не построить.
Просмотрел этот форум и стало жалко видеть людей брызгающих слюной — это следствие промывки мозгов и незрелости. С пеной у рта отстаивают позицию Газпрома, встают в позицию "великой и могучей" страны, а на самом деле не понимают, что их просто латентно имеют, что именно этого поведения от них и добиваются.
Лучше бы задались вопросом почему такая богатейшая страна, как Россия, так бедно живет. Ведь это же просто парадокс — огромные запасы газа, нефти, золота, аламазов, руды и т.д., колоссальные цены на все это. ТОЛЬКО за счет этого можно абсолютно безбедно жить, посмотрите на какие-нибудь эмираты, где "бедные кочевники" гоняют верблюдов по пустыне на ЛэндКрузирах. Это просто поразительно. Представьте, что если хотя бы малая часть всего этого было бы в какой-нить нормальной стране (Норвегия как пример). А вы все пытаетесь утешить свое уязвленное самолюбие. Уже не раз говорилось — становитесь умными, богатыми и сильными и будет очередь стоять на дружбу с вами, а пока все наоборот. Может хватит брызгать ядом и стоит остановиться и задуматься — а почему же так происходит.
3. Во всей этой суете конечно же дело не только в газе и трубе, а на 70% в политике как Украинской так внутренней Российской, что еще больше всех пугает на западе, когда коммерческое предприятие становится орудием в политической борьбе. И этим Газпром ОЧЕНЬ сильно подорвал свою репутацию, как "надежного, ..." (и далее оп тексту) партнера.
А то, может так выйти, что придется с "Байкал Финанс Груп" дело иметь... 
