Они упорно называют меры направленные на защиту от уголовников "провокационными выпадами против граждан РФ" и грозят какими то ответными санкциями. Основная отмазка — нет судебного решения по делу Магницкого, значит и виноватых нет. Откуда ему взяться если расследование спустили на тормозах, там никакого решения вообще видимо не будет. Слишком активно все отрицают и пускают пафосную пропаганду для внутреннего употребления, явно что пытаются замять грязное дело. Прискорбно что официальный МИД фактически обслуживает интересы группы преступников, ставит их выше имиджа всей страны.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>Не надо думать, что РФ прямо таки является ключевым вопросом для США. "Театром абсурда" этот закон называют только российские воры. VD>И почему у когда я читаю твои сообщения, то постоянно появляется впечатление, что ты не программистом туда поехал работать?
И почему у когда я читаю твои сообщения, то постоянно появляется впечатление, что тебе платит лично Путин?
Sapienti sat!
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Абсолютно логично, если человек защищает вора, он и сам вор. (МИД не адвокат, если станете адвокатов вспоминать)
VD>Я боюсь спросить как называть вас, уважаемые, раз вы защищаете наших недругов.
Ещё раз напомню тезисно, что такое "дело Магнитского".
1. Банда следователей и ментов в ходе обысков изъяла документы нескольких коммерческих фирм.
2. С помощью подлога переписали эти фирмы на других людей.
3. От имени фирм обратились в налоговую инспекцию номер 28, с заявлением о том, что фирмы "переплатили" налог на прибыль в размере 5,4 млрд рублей и просят его вернуть.
4. Начальница 28 налоговой Ольга Степанова (большая подружка бывшего министра Сердюкова, перешедшая потом с ним в структуры МинОбороны, и явно действовавшая по согласованию с ним) МОЛНИЕНОСНО удовлетворяет эту просьбу и бюджет печечисляет жуликам 5,4 млрд.
5. Деньги растворяются в подставных конторах. У налоговички Степановой и её мужа потом обнаруживают виллы и квартиры в Дубае, недвижимость на Рублёвке и счета в Швейцарии.
5. Аудитор и юрист Сергей Магнитский, который всю эту аферу обнаружил и начал писать жалобы, арестовывается теми же ментовскими бандитами, которые украли фирмы.
6. Магнитского держат в содержат в невыносимых условиях и не оказывают ему медицинскую помощь. Ждут, когда он умрёт.
7. Магнитский пишет десятки жалоб. Ни одну не удовлетворяют. Якобы в медицинской помощи он не нуждается.
8. После очередного перевода из СИЗО в СИЗО его, в ответ на требование медицинской помощи, избивают
9. Прибывшую скорую помощь долго не пускают, заканчивается всё трагично.
"Дело Магнитского" — одно из самых резонансных преступлений в новейшей истории.
Что мы имеем сейчас:
— следователи, менты, ФСБшники, судьи и все остальные причастные — в шоколаде. Катаются на мерседесах и живут в квартирах, стоимостью в миллионы долларов.
— оформившие вывод миллиардов — в шоколаде. Живут в своих виллах. Если вам это не нравится, то они ещё на вас в суд подадут и выиграют.
— формальное расследование кражи 5,4 миллиардов завершено тем, что виновными названы какие-то левые четыре человека. По удивительному совпадению, все они мертвы.
— Магнитский лежит в земле.
Стыд и позор, что США вводит санкции в отношении этих бандитов и палачей, а Россия их прячет, холит и лелеет.
Не вмешательства во "внутренние дела России" боится министр Лавров и все остальные.
Он тревожится, что его личный уютный заграничный быт попадёт под угрозу. Детушки Лаврова,небось, в Колумбийском университете в городе Нью-Йорке учатся. http://navalny.livejournal.com/755371.html
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Ш>>Потому что ему решать с этим конгрессом много задач впереди. И обострять отношения из-за Лаврова он не будет. Президент -- не должность для обезьян, мыслящих по принципу -- у меня последний срок, а там гори всё огнем. Vi2>Так и с Россией ему решать много задач.
Каких?
У США нет особо никаких интересов за или против России, кроме разве что постоянного позирования по ближневосточным странам.
Sapienti sat!
Re[7]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
VD>>Не напомнишь, есть ли аналогичный список для Пакистана? Или там с правами человека все идеально? C>Вообще-то — находится.
Что находится? Ссылку на закон давай, тогда обсудим.
C>Совершенно серьёзно, госдеп ведёт список замешанных в нарушениях прав человека. Им официально запрещён въезд в США и экономическая деятельность на их территории.
Я тебе вначале сообщения, на которое ты отвечал, сказал, что они и так могли не пускать кого угодно. Их внутренние списки передаваемые по дипломатической линии никого не волнуют. То что они есть всем и так понятно. Не консулы же додумались Кабзона в США не пускать?
Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела.
В прочем, кому я это говорю? Ты же удовольствие получаешь от того, что на твою бывшую родину дерьмо намазывают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Нефиг было Кобзону с мафиозями дружить. У нас многие артисты эти грешат, но не все в Америку ломятся.
VD>Этот вопрос здесь не обсуждается.
VD>>>Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела.
S>>Всех прокурорских, вы хотите сказать?
VD>Буквы незнакомые? Я же вроде русским по белому написал.
Вы искажаете факты. О "всех" и речи быть не может. Всего 14% россиян с вами согласны.
«Закон Магнитского», одобренный американскими сенаторами, находит у рядовых россиян скорее поддержку, нежели неприятие. Однако большинство граждан по этому вопросу так и не определились, показывают исследования социологов «Левада-Центра».
39% респондентов в целом поддержали инициативу американских законодателей запретить въезд в США российским чиновникам, причастным к гибели Сергея Магнитского и нарушениям прав человека в России, 14% высказались против. Отмечается, что большинство граждан (48%) затруднились высказать свое мнение по этому вопросу.
Как выяснилось, у россиян нет однозначного ответа и на вопрос, кто виноват в гибели Магнитского.
Опрос проведен Левада-Центром 23–26 ноября 2012 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1596 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
S>>Обидели их, несчастных, не хотят они, родимые, ехать на курорты Магаданской области.
VD>Обидели нас всех. Жаль что ты это понять не можешь.
Всего 14% россиян с вами согласны.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[2]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Бедные американские чиновники, они всю жизнь мечтали посетить Россию, а тут такой облом! Как же им жить-то теперь?
Мечтали, не мечтали, а удар по авторитету будет не хилый, если на границе завернут, а потом это еще и в прессу попадет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Этому твоему заявлению даже трудно возразить, так как оно полностью алогично. Какая защита, каких воров?
Вот вы сами написали
"Конечно печально, что человек умер. И конечно печально, что следственные органы не довели до сведения народа всех деталей дела (не предали их гласности)."
Сами же признаете, что подонки не наказаны Но почему-то положительно относитесь к официальной риторике высших лиц РФ, которые покрывают этих воров.
Я вот не услышал в речах генпрокурора, что эти дела о хищениях будут расследоваться. Это же не просто дело, это дело о престиже власти.
Вместо этого он ездит по ночам с журналистами в лес.
Re[12]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Чем меньше здесь таких как ты, тем лучше для страны. I>>...тем меньше тех, кто кто "стране" воровать мешает? VD>Воровать такие как Киберакс никому помешать не могут. Вот разлагать население — это запроса.
Разлагать == "обращать внимание на коррупцию"?
Знатно.
Типа, если про коррупцию не говорить, то Россия сразу перестанет быть второй Нигерией.
Sapienti sat!
Re: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>в российском МИДе совсем обнаглели!!!!!
Хорошего мало, но так или иначе, а на отношениях РФ и США это скажется. И может даже непредсказуемым образом. Но переть за американцами в этом "театре абсурда" такой же театр абсурда.
Я думаю, что Обама его не подпишет и отложит в долгий ящик.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Дать ещё одну оплеуху, чтобы показать где место России в современном мире (hint: Нигерия с ракетами, "симметричный ответ" МИДа это только подтвердил).
Ты думаешь ты Россию дискредитируешь? По мне так ты себя дискредитируешь. Твоя ненависть и презрение к собственной родине меня просто умиляет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>Дать ещё одну оплеуху, чтобы показать где место России в современном мире (hint: Нигерия с ракетами, "симметричный ответ" МИДа это только подтвердил). VD>Ты думаешь ты Россию дискредитируешь? По мне так ты себя дискредитируешь. Твоя ненависть и презрение к собственной родине меня просто умиляет.
У меня ненависть к уродам, которые делают Россию очередной Нигерией с ракетами энергетической сверхдержавой.
Sapienti sat!
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Абсолютно логично, если человек защищает вора, он и сам вор. (МИД не адвокат, если станете адвокатов вспоминать)
VD>Я боюсь спросить как называть вас, уважаемые, раз вы защищаете наших недругов.
Я осуждаю заявления наших политиков, направленные на защиту воров, осуждаю публичное оправдание воровства на самом верху, осуждаю отсутствие следсвенных действий в отношении подозреваемых.
А к законам США я никак не отношусь, это их внутреннее дело, у них много странных законов, например запрет на привязывание крокодилов к пожарным гидрантам. Хотя и этот закон правилен, но нельзя же все идиотизмы прописывать в законах.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>У меня ненависть к уродам, которые делают Россию очередной Нигерией с ракетами энергетической сверхдержавой.
VD>Чем меньше здесь таких как ты, тем лучше для страны.
...тем меньше тех, кто кто "стране" воровать мешает?
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Вот вы сами написали _>"Конечно печально, что человек умер. И конечно печально, что следственные органы не довели до сведения народа всех деталей дела (не предали их гласности)."
_>Сами же признаете, что подонки не наказаны
Ты что-то путаешь. Я написал то что написал. Называть людей подонками на основании слухов — это не в моих правилах.
Подонки, скорее, те кто, пользуется этим мутным делом с целью очернить всю страну.
Что касается этого дела, то похоже, что Магнитский — вор. И его место было в тюрьме. Ну, а то, что у него сердечко не выдержало — это конечно халатность тех кто держал его в тюрьме. Но меру ответственности за это должен определять российский суд, а не ЖЖ-ешчки и парламент США.
_>Но почему-то положительно относитесь к официальной риторике высших лиц РФ, которые покрывают этих воров.
Я не слышал вообще никакой риторики по этому поводу от высшей власти РФ. Я слышал о хамских законах принимаемых в Штатах. И поддерживаю риторику МИД-а РФ в которой дается отпор этому хамскому поведению.
Зачем домысливать что-то еще?
_>Я вот не услышал в речах генпрокурора, что эти дела о хищениях будут расследоваться. Это же не просто дело, это дело о престиже власти.
Это дело усиленно пытаются политизированность. Даже, если все наезды в ЖЖ-шечках являются правдой — это всего лишь коррупция в низсших эшелонах власти.
Да и вряд ли кто-то решился бы, в таком горомком деле, покрывать какого-то мелкого следователя занимающегося рейдерством. Если он виноват, его сдадут с потрохами. Уж министра обороны сняли, а мелкого следователя и подавно.
А вот сила давления с другой стороны поражает. Тут очень крутые силы задействованы. Задумались бы лучше над этим.
_>Вместо этого он ездит по ночам с журналистами в лес.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
VD>>Чем меньше здесь таких как ты, тем лучше для страны.
I>...тем меньше тех, кто кто "стране" воровать мешает?
Воровать такие как Киберакс никому помешать не могут. Вот разлагать население — это запроса. Твою родину именно они такие и развалили в период с 1986-го по 1991-й.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
То есть, я так понимаю, наши не дадут визы американским "фсиновцам"? Они, типа, хотели приехать в Россию перенимать/передавать опыт по нарушениям ПЧ, а теперь облом? Хренасе, адекватный и симметричный ответ. Видимо, совсем плохо с фантазией у наших стало. И с симметричными мерами тоже как-то не ахти.
Re[4]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
C>>Не надо думать, что РФ прямо таки является ключевым вопросом для США. "Театром абсурда" этот закон называют только российские воры. Vi2>Вот ты уже и МИД ворами обозвал. Значит, и они потенциально клиенты списка. Да и я, который критикует принятие этого списка, тоже.
Раз поддерживают — значит сообщники.
C>>Закон принят с veto-proof majority, Обама его только теоретически может не подписать. Vi2>Но может ведь.
На что последует реакция Сената. Нафиг это счастье Обаме ради какой-то России? Не надо думать о себе слишком хорошо — Россия в иерархии приоритетов США находится где-то на уровне чуть ниже Пакистана.
Sapienti sat!
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
C>>На что последует реакция Сената. Нафиг это счастье Обаме ради какой-то России? Vi2>Если, как ты говоришь, интересы Америки Обаме пофиг, то, пожалуй, я с тобой соглашусь. Хотя для такого бегемота как США их близорукость — проблема для других.
Почему ты считаешь, что США должны вылизывать задницу Путину? То что российские "патриоты" так считают — никого не волнует.
C>>Не надо думать о себе слишком хорошо — Россия в иерархии приоритетов США находится где-то на уровне чуть ниже Пакистана. Vi2>Против твоей позиции выступает сейчас сам этот список: нафига его принимать, если страна совсем не интересует?
Дать ещё одну оплеуху, чтобы показать где место России в современном мире (hint: Нигерия с ракетами, "симметричный ответ" МИДа это только подтвердил).
Заодно и поддержать развитие демократии (мелочь, а приятно).
Sapienti sat!
Re[2]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>То есть, я так понимаю, наши не дадут визы американским "фсиновцам"? Они, типа, хотели приехать в Россию перенимать/передавать опыт по нарушениям ПЧ, а теперь облом? Хренасе, адекватный и симметричный ответ. Видимо, совсем плохо с фантазией у наших стало. И с симметричными мерами тоже как-то не ахти.
Меня другое поражает. У банди опять оценки кончились?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Q>>Бедные американские чиновники, они всю жизнь мечтали посетить Россию, а тут такой облом! Как же им жить-то теперь? VD>Мечтали, не мечтали, а удар по авторитету будет не хилый, если на границе завернут, а потом это еще и в прессу попадет.
LOL.
Sapienti sat!
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У меня ненависть к уродам, которые делают Россию очередной Нигерией с ракетами энергетической сверхдержавой.
Ну да, конечно, Россия под контролем белых людей (браудеров) сразу поцивилизируется, да и они неплохо заработают. Сплошная польза.
Кстати, чем занимался Браудер? Неужели нефть с газом продавал? "Ценными бумагами" в нефтегазовом секторе продавал? Ан нет, посредничал в этом деле. Третий слой накипи. Причем в столь, видимо, ненависной тебе отрасли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
VD>Я тебе вначале сообщения, на которое ты отвечал, сказал, что они и так могли не пускать кого угодно. Их внутренние списки передаваемые по дипломатической линии никого не волнуют. То что они есть всем и так понятно. Не консулы же додумались Кабзона в США не пускать?
Нефиг было Кобзону с мафиозями дружить. У нас многие артисты эти грешат, но не все в Америку ломятся.
VD>Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела.
Всех прокурорских, вы хотите сказать? Обидели их, несчастных, не хотят они, родимые, ехать на курорты Магаданской области.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[8]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
VD>Тут дело в демонстративном вмешательстве в чужие дела.
Еще раз: кого впущать и кого не впущать — внутреннее делоа страны.
Вещать пропаганду — дело политиков. Говорильня _не является_ вмешательством в дела.
_>>1. Банда следователей ...
VD>Это все интернетные сплетни. Не надо быть провидцем, чтобы понять кем и для чего они были созданы. То как на самом деле там обстоят дела доподлинно неизвестно.
Обвиняемые лица не подавали в суд на журналистов о защите чести и достоинства, никто из журналистов не был обвинен в клевете. Странно, да?
VD>Но еще печальнее, что из этого дела раздувается политический роцесс. Причем раздувается он явно с целью навредить России, а не с целью добиться правосудия.
Пусть ответит генпрокурор, почему не посадили виновных. Не было тогда и такого позорища власти перед народом.
А МИДу делать уже нечего, придется твердить заезженную пластинку. Я понимаю, у них работа такая, им за это деньги платат. Но вы то почему повторяете их заявления?
Re[12]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>> Технически, это просто разъяснение к существующим законам.
НС> А чего ж для Пакистана такое разъяснение не понадобилось то?
не факт, что его нет. Есть тут у нас граждане Пакистана?
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да. И даже в области балета и всё такое. Прекрасный путь в свинарник — критиковать всех, кто пытается сделать Россию лучше. А не тащить её в болото дальше.
Так ты не пытаешься сделать лучше. Ты просто рассказываешь окружающим, что они дерьмо и живут в дерьме. Этим, собственно, твоя борьба за светлое будущее и ограничивается. А окружающие, Леша, не такие идиоты, как тебе хотелось бы думать, и прекрасно без твоих разъяснений видят, где и как они живут. Лучше чем ты, потому что живут не в Штатах и не в Киеве.
Если бы ты писал что-то вроде "я вчера хотел сделать то-то и то-то, и чиновник Имяреков Х.З. вымогал у меня взятку в таком-то размере" — это было бы познавательно и полезно, хотя бы потому, что мануал по эксплуатации чиновника Имярекова может разным людям пригодиться — от наших коллег до ментов и прокуроров. А когда ты в очередной раз копипастишь ссылочку — это оно и есть, простое разлитие дерьма.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Что находится? Ссылку на закон давай, тогда обсудим. C>>Секция 219 и далее в Immigration and Nationality Act. VD>У меня доступа в библиотеку конкресса нет. Ссылка будет? http://www.uscis.gov/ilink/docView/SLB/HTML/SLB/0-0-0-1/0-0-0-29/0-0-0-5017.html#0-0-0-220
VD>>>В прочем, кому я это говорю? Ты же удовольствие получаешь от того, что на твою бывшую родину дерьмо намазывают. C>>А ты удовольствие получаешь от коррупции и преступлений? Видимо да. VD>Отнюдь. Но разбираться с нашими коррупционерами должны мы сами. Мы вверенная страна все таки.
Ну вот как начнём разбираться — тогда и можно будет говорить. А пока что список неприкасаемых всё ещё остался.
VD>Но тут самое забавное, что про коррупцию в "Списке Магнитского" и слова. Там (неожиданно!) снова слова про нарушения прав человека.
Враньё. http://www.govtrack.us/congress/bills/112/s1039/text
To impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions and lawsuits against Hermitage, and for other gross violations of human rights in the Russian Federation, and for other purposes.
VD>По сути заменили поправку веника на такую же не не наносящую ущерба экономике США. И это люди которые уничтожают тысчи человек каждый год. Ни в грош не ставят чужой суверенитет. Пытают людей. Оккупируют кучу стран. Сажают чужих граждан вылавливая их по по всему миру. И т.п.
Бредишь. Поправка Вэника ставит пошлины на импорт. Эта поправка против определённых лиц.
Sapienti sat!
Re[2]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>в российском МИДе совсем обнаглели!!!!! BZ>>http://lenta.ru/news/2012/12/07/lavrov/
T>Они упорно называют меры направленные на защиту от уголовников "провокационными выпадами против граждан РФ" и грозят какими то ответными санкциями. Основная отмазка — нет судебного решения по делу Магницкого, значит и виноватых нет. Откуда ему взяться если расследование спустили на тормозах, там никакого решения вообще видимо не будет. Слишком активно все отрицают и пускают пафосную пропаганду для внутреннего употребления, явно что пытаются замять грязное дело. Прискорбно что официальный МИД фактически обслуживает интересы группы преступников, ставит их выше имиджа всей страны.
Куда смотрит Онищенка? Надо в американцах найти повышенное содержание гормонов, которые в окорочках, и запретить им въезд.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[4]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>>Думаю, что ошибаешься. Не пойдёт Обама против Конгресса.
Vi2>Так у него третьего срока нет в качестве дамоклова меча. Почему он должен идти на поводу у Конгресса? Он же у вас процессуально-независимый же!
Потому что ему решать с этим конгрессом много задач впереди. И обострять отношения из-за Лаврова он не будет. Президент -- не должность для обезьян, мыслящих по
принципу -- у меня последний срок, а там гори всё огнем.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BZ>>в российском МИДе совсем обнаглели!!!!! Vi2>Хорошего мало, но так или иначе, а на отношениях РФ и США это скажется. И может даже непредсказуемым образом. Но переть за американцами в этом "театре абсурда" такой же театр абсурда.
Не надо думать, что РФ прямо таки является ключевым вопросом для США. "Театром абсурда" этот закон называют только российские воры.
Vi2>Я думаю, что Обама его не подпишет и отложит в долгий ящик.
Закон принят с veto-proof majority, Обама его только теоретически может не подписать.
Sapienti sat!
Re[3]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не надо думать, что РФ прямо таки является ключевым вопросом для США. "Театром абсурда" этот закон называют только российские воры.
Вот ты уже и МИД ворами обозвал. Значит, и они потенциально клиенты списка. Да и я, который критикует принятие этого списка, тоже.
C>Закон принят с veto-proof majority, Обама его только теоретически может не подписать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
C>>Почему ты считаешь, что США должны вылизывать задницу Путину? То что российские "патриоты" так считают — никого не волнует. Vi2>А почему ты считаешь, что этим США вылизывают задницу Путину, а не строят нормальные партнёрские отношения?
Строят. Почему в твоём понимании это должно заключаться в вылизывании задницы Путину?
C>>Дать ещё одну оплеуху, чтобы показать где место России в современном мире (hint: Нигерия с ракетами, "симметричный ответ" МИДа это только подтвердил). C>>Заодно и поддержать развитие демократии (мелочь, а приятно). Vi2>Как ты понимаешь, оплеухами демократии не ввести и не поддержать. Да и зачем — кого волнуют аутсайдеры? Ну плетутся там в конце и плетутся, в крайнем случае, россияне не похожи на террористов, которых нужно опасаться.
А кто вводит извне? США сказали, что проблема воров и бандитов — внутренняя для России. Никто не требует с ней бороться — просто пусть остаётся внутри России.
Vi2>Они могли бы и сами проверить Браудера и иже с ним — всё же уклонисты от уплаты налогов, а это также серьёзное преступление по меркам США.
Он не занимался незаконным уклонением от налогов. А использование лазеек в налоговых законах — это давняя традиция в США.
Sapienti sat!
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Vi2>>Они могли бы и сами проверить Браудера и иже с ним — всё же уклонисты от уплаты налогов, а это также серьёзное преступление по меркам США. C>Он не занимался незаконным уклонением от налогов.
Занимался, занимался. C>А использование лазеек в налоговых законах — это давняя традиция в США.
Лазейка была бы, если бы инвалиды ходили в течение этих лет на работу в соответствии со трудовым распорядком и занимались бы хоть какой-нибудь экономически оправданной деятельность. А так это было прямое уклонение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Строят. Почему в твоём понимании это должно заключаться в вылизывании задницы Путину?
Т.е. приписал мне своё выражение и счастлив до жопы? Хорош, ничего другого не скажешь. Продолжай в таком же духе выставлять себя.
C>А кто вводит извне? США сказали, что проблема воров и бандитов — внутренняя для России. Никто не требует с ней бороться — просто пусть остаётся внутри России.
Ну внутренняя так внутренняя. Пусть и остаётся, причём она и останется таковой независимо от внешних усилий и условий. Однако введённая в заблуждение оппозиция возопила от счастья. Зачем же давать им надежду и культивировать исконный русский менталитет о соседе и его корове?
C>Он не занимался незаконным уклонением от налогов. А использование лазеек в налоговых законах — это давняя традиция в США.
Ну скажи, что ты не в курсе, так бы понятнее было.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
C>>Строят. Почему в твоём понимании это должно заключаться в вылизывании задницы Путину? Vi2>Т.е. приписал мне своё выражение и счастлив до жопы? Хорош, ничего другого не скажешь. Продолжай в таком же духе выставлять себя.
Твоя же логика. Чем тебе не нравится?
C>>А кто вводит извне? США сказали, что проблема воров и бандитов — внутренняя для России. Никто не требует с ней бороться — просто пусть остаётся внутри России. Vi2>Ну внутренняя так внутренняя. Пусть и остаётся, причём она и останется таковой независимо от внешних усилий и условий. Однако введённая в заблуждение оппозиция возопила от счастья.
Наконец-то будет позорный пинок власти — может займутся таки коррупцией.
Vi2>Зачем же давать им надежду и культивировать исконный русский менталитет о соседе и его корове?
Причём здесь оно?
C>>Он не занимался незаконным уклонением от налогов. А использование лазеек в налоговых законах — это давняя традиция в США. Vi2>Ну скажи, что ты не в курсе, так бы понятнее было.
Да в курсе я — он использовал найм инвалидов для минимизации налога.
Sapienti sat!
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А кто вводит извне? США сказали, что проблема воров и бандитов — внутренняя для России. Никто не требует с ней бороться — просто пусть остаётся внутри России.
США не пускают к себе кучу людей. При этом они даже не объясняют причин. Просто выдают стандратнкую отписку где написано, что у нас типа свободная страна и кого попало мы не пускаем. Решение об этом принимают клерки нижнего звена в консульстве.
Так что когда они с шумом и апломбом принимают некий тайный список, то это не более чем плевок в Российское руководство.
Ну, так теперь пусть утираются от ответного плевка. И ты вместе с ними, раз поддерживаешь их во всех начинаниях.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Твоя же логика. Чем тебе не нравится?
Моя логика?! Давай возвращайся на землю.
C>Наконец-то будет позорный пинок власти — может займутся таки коррупцией.
С чего бы? Власть же пускают в США и не упоминают в магнитском списке!
C>Причём здесь оно?
Пусть членам магнитского списка будет хуже! Разве не эти чувства обуревают оппозиционеров?
C>Да в курсе я — он использовал найм инвалидов для минимизации налога.
Видимо, нужно тебе напомнить о ГК:
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Абсолютно логично, если человек защищает вора, он и сам вор. (МИД не адвокат, если станете адвокатов вспоминать)
VD>Я боюсь спросить как называть вас, уважаемые, раз вы защищаете наших недругов.
Да, Вы правы, не хорошо защищать членов ОПГ "Озеро" и их шестерок
Re[7]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще-то — находится. Совершенно серьёзно, госдеп ведёт список замешанных в нарушениях прав человека. Им официально запрещён въезд в США и экономическая деятельность на их территории.
А закон специальный для Пакистана есть?
Re[7]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У меня ненависть к уродам, которые делают Россию очередной Нигерией с ракетами энергетической сверхдержавой.
К сожалению, это не так. И я рад, что ты в Штатах, а не в России. Чем меньше здесь таких как ты, тем лучше для страны. Вот если бы ты еще прекратил антироссийской пропагандой заниматься, так вообще было бы здорово. В Штатах проблем не меньше. Ты теперь живешь там. Ну, так начинай лить дерьмо на свою новую родину.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
VD>>Я боюсь спросить как называть вас, уважаемые, раз вы защищаете наших недругов.
S>Я осуждаю заявления наших политиков, направленные на защиту воров,
Этому твоему заявлению даже трудно возразить, так как оно полностью алогично. Какая защита, каких воров?
В заявлении МИД-а сказано о том, что мы их воров и подонков пускать не будем. Заявление не политкорректное. Но почему оно появилось все прекрасно знают. Раз они допускают вмешательства в наши дела, то и мы имеем право на это право.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нужно было поступить наоборот: не выпускать тех американцев,
точно. и отправить их "контрафактные" йпхоны и йпходы собирать в какой-нить ФГУПили ПЮБЛ на границе с Китаем — чтобы дольше мучались, пока их коллеги из великой британии контрафактные HTC и Galaxy удачнее реализуют
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
VD>>Банди, твои беспочвенные наезды скучны. От участников кооператива "Озеров" в правительстве никого не осталось, но ты все крутишь свою шарманку.
B>Сейчас правительство только выполняет указания администрации президента, где куча народа из путинского правительства
Ты что сказать то хотел? Может Путин тебя и Киберакса должен был в правительство взять, вместо того кого он знает и кому доверяет?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>Тут дело в демонстративном вмешательстве в чужие дела.
_>Еще раз: кого впущать и кого не впущать — внутреннее делоа страны.
Еще раз — это право них и так было.
_>Вещать пропаганду — дело политиков. Говорильня _не является_ вмешательством в дела.
Ну, так кто с вами спорит то? Им ответили той же монетой. Чем вы не довольны?
Ты название темы то прочел, прежде чем встревать?
VD>>Это все интернетные сплетни. Не надо быть провидцем, чтобы понять кем и для чего они были созданы. То как на самом деле там обстоят дела доподлинно неизвестно.
_>Обвиняемые лица не подавали в суд на журналистов о защите чести и достоинства, никто из журналистов не был обвинен в клевете. Странно, да?
Это к делу отношения не имеет. Это проблемы тех кто считает себя оскорбленным. Позиция — "Собака лает — караван идет", тоже имеет право на существование. Хотя, лично я, согласен, что зря это не делается. Многим уродам из то же новой газеты давно надо было доказать на практике, что клеветничать — это плохо.
VD>>Но еще печальнее, что из этого дела раздувается политический роцесс. Причем раздувается он явно с целью навредить России, а не с целью добиться правосудия.
_>Пусть ответит генпрокурор, почему не посадили виновных.
А вина их по ЖЖ-ечке определена? Ведется следствие. Результаты, если они будут, будет передан в суд. Если есть какие-то факты, то оформляйте их соответствующим образом и шлите в тот же СКП.
_>Не было тогда и такого позорища власти перед народом.
Позорище — это когда граждане страны усиленно мешают с дерьмом свою страну на основании какой-то хрени из ЖЖ-шечек.
Так же позор поддерживать недружественные действия других государств.
_>А МИДу делать уже нечего, придется твердить заезженную пластинку. Я понимаю, у них работа такая, им за это деньги платат. Но вы то почему повторяете их заявления?
Я ничего не повторяю. Я, просто, поддерживаю ответный плевок в сторону этих лицемеров из Штатов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>И почему у когда я читаю твои сообщения, то постоянно появляется впечатление, что тебе платит лично Путин? VD>Потому что у тебя предательский менталитет. Слово "родина" для тебя пустой звук. Она у тебя там где сегодня больше платят.
Ну так а у тебя (и прочих L.Long'ов) — продажный. Главное, чтобы капали денежки (от ресурсов) и тогда пофиг что в стране делается.
Sapienti sat!
Re[8]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Не напомнишь, есть ли аналогичный список для Пакистана? Или там с правами человека все идеально? C>>Вообще-то — находится. VD>Что находится? Ссылку на закон давай, тогда обсудим.
Секция 219 и далее в Immigration and Nationality Act.
VD>Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела.
Меня больше волнует то, что во внутренние дела пришлось вмешиваться третьей стране из-за того, что внутренние дела воняют на весь мир.
VD>В прочем, кому я это говорю? Ты же удовольствие получаешь от того, что на твою бывшую родину дерьмо намазывают.
А ты удовольствие получаешь от коррупции и преступлений? Видимо да.
Sapienti sat!
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
VD>>Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела. C>Меня больше волнует то, что во внутренние дела пришлось вмешиваться третьей стране из-за того, что внутренние дела воняют на весь мир.
Что значит третья? А вторая какая?
И не лукавь, Cyberax, она вмешалась не из-за того, что воняет, а лишь добиваясь иммунитета для своих бизнесменов и их представителей. Жуликоватых бизнесменов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Мы тут не Магнитского обсуждаем, а действия наших властей и прокуратуры. А вы опять увиливаете от темы и спихиваете вину на покойников.
Мы тут обсуждаем ответные действия МИД на введенный США закон о списке Магнитского. Тему надо читать внимательнее.
S>Про речь Путина S>http://www.aif.ru/society/article/52936
По ссылке ни слова о деле Магнитского и связанных с ним делах. Только заявление об ответных мерах на выпад США. Так что мимо.
S>В июне по всем каналам Путин то же самое говорил, что вы сейчас тут пишите, один к к одному.
Ну, так может он взвешенный и адекватный человек, а вы тут истерику закатываете без повода?
VD>>Это дело усиленно пытаются политизированность. Даже, если все наезды в ЖЖ-шечках являются правдой — это всего лишь коррупция в низсших эшелонах власти.
S>Низшие эшелоны способны оперировать миллиардами?
Была бы возможность. А по словам группы поддержки Магнитского следователь занимался рейдерством. Ну, и суммы тоже по их же словам. Ведь ни данных следствия, ни постановления суда не было.
VD>>Да и вряд ли кто-то решился бы, в таком горомком деле, покрывать какого-то мелкого следователя занимающегося рейдерством. Если он виноват, его сдадут с потрохами. Уж министра обороны сняли, а мелкого следователя и подавно.
S>Сняли, и на этом все. Потом дадут другой пост.
Дык пока не доказано, что воровал он, и посадить его нельзя.
VD>>А вот сила давления с другой стороны поражает. Тут очень крутые силы задействованы. Задумались бы лучше над этим.
S>Что тут думать.
Трясти надо?
S>Ливию прибили, Сирию добивают, потом на очереди Иран, потом Россия. Ничего нового в действиях англосаксов не предвидится.
И, что? Не будем сидеть сложа руки, а поможем этому начинанию своими руками?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[12]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажи, а ты тоже не в курсе, что "Закон Магнитского" не имеет прямого отношения к самому Магнитскому, а является общим законом по правам человека, т.е. является заменой поправки Веника?
Да не просто по правам человека, а как их понимают США, а понимают они их плохо.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>Ну так а у тебя (и прочих L.Long'ов) — продажный. Главное, чтобы капали денежки (от ресурсов) и тогда пофиг что в стране делается. VD>Пока у меня нет фактов я такого утверждать не буде. Вот то что "родина" для тебя пустой звук — я берусь утверждать смело.
Так есть факты — тебе с L.Long пофиг на коррупцию и развал страны, главное чтоб была "стабильность".
VD>Да ты и сам не раз об этом говорил.
Можно ссылку?
Sapienti sat!
Re[12]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Нет, не иммунитета, а отсутствия беззакония. Мне было бы совершенно пофиг, если бы Браудера закрыли за налоги по всем правилам. Скорее всего, об этом никто бы даже и не услышал. P>Был бы страшный вой. Но он бы всяко-разно успел уехоть. И если бы Магнитскому дали бы срок был бы крик, но потише.
Если бы дали срок — всем было бы пофиг.
P>А его смерть просто удобный повод. Кстати, наиболее выгодна она Браудеру. Это не к тому, что он имел к ней отношение, просто повезло.
Да ну? А кражу компании и потом денег из бюджета ты почему-то скромно забываешь упомянуть?
Sapienti sat!
Re[13]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Разлагать == "обращать внимание на коррупцию"?
Где в этом списке хоть слова про коррупцию?
C>Типа, если про коррупцию не говорить, то Россия сразу перестанет быть второй Нигерией.
Типа она ей когда-то была?
Пойми это у тебя чувство неполноценности от того, что ты покинул родину и живешь в одиночестве в Штатах. Лично я люблю свою страну и считаю ее одной из самых выдающихся. Я не выбираю страну по уровню жизни. Я просто живу на родине и люблю ее.
И мне приятно, что моя страна перестала ломать через колено другие страны, но при этом осталась не по зубам США.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[14]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>Разлагать == "обращать внимание на коррупцию"? VD>Где в этом списке хоть слова про коррупцию?
Ответил в другом сообщении. Ты почитал бы хоть сам акт, что ли.
C>>Типа, если про коррупцию не говорить, то Россия сразу перестанет быть второй Нигерией. VD>Типа она ей когда-то была?
Да вот прямо сейчас. Только ещё ракеты [пока] есть.
Путин только предпочитает это называть "энергетической сверхдержавой".
VD>Пойми это у тебя чувство неполноценности от того, что ты покинул родину и живешь в одиночестве в Штатах. Лично я люблю свою страну и считаю ее одной из самых выдающихся. Я не выбираю страну по уровню жизни. Я просто живу на родине и люблю ее.
Ну да. И даже в области балета и всё такое. Прекрасный путь в свинарник — критиковать всех, кто пытается сделать Россию лучше. А не тащить её в болото дальше.
Sapienti sat!
Re[15]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Где так вопросы учился ставить?
Не одобряю, но он направлен не против преступных элементов. Составителям списка на преступность элементов наплевать, как и элементам на список.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
BZ>в российском МИДе совсем обнаглели!!!!!
BZ>http://lenta.ru/news/2012/12/07/lavrov/
Два близнеца события внутренней политики произошли одновременно в разных точках пространства, что тебя не устраивает?
<Подпись удалена модератором>
Re[2]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>в российском МИДе совсем обнаглели!!!!!
Q>Бедные американские чиновники, они всю жизнь мечтали посетить Россию, а тут такой облом! Как же им жить-то теперь?
Очень просто можна прикарманить к примеру стабфонд России в штатах
Re: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
мне вот ещё что интересно: если рф закроет рашу тодей, дающую альтернативный взгляд на американскую действительность, это можно будет рассматривать как коварное посягательство на молодую американскую демократию?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Потому что ему решать с этим конгрессом много задач впереди. И обострять отношения из-за Лаврова он не будет. Президент -- не должность для обезьян, мыслящих по принципу -- у меня последний срок, а там гори всё огнем.
Так и с Россией ему решать много задач. Так что и не для обезьян, которые соглашаются на всё от своих политических противников. Короче, будущее нас рассудит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>На что последует реакция Сената. Нафиг это счастье Обаме ради какой-то России?
Если, как ты говоришь, интересы Америки Обаме пофиг, то, пожалуй, я с тобой соглашусь. Хотя для такого бегемота как США их близорукость — проблема для других.
C>Не надо думать о себе слишком хорошо — Россия в иерархии приоритетов США находится где-то на уровне чуть ниже Пакистана.
Против твоей позиции выступает сейчас сам этот список: нафига его принимать, если страна совсем не интересует? По мне так это рычаг в политическом давлении при принятии международных политических решений, не более того. А, следовательно, имеет и обратную отрицательную силу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Почему ты считаешь, что США должны вылизывать задницу Путину? То что российские "патриоты" так считают — никого не волнует.
А почему ты считаешь, что этим США вылизывают задницу Путину, а не строят нормальные партнёрские отношения?
C>Дать ещё одну оплеуху, чтобы показать где место России в современном мире (hint: Нигерия с ракетами, "симметричный ответ" МИДа это только подтвердил).
C>Заодно и поддержать развитие демократии (мелочь, а приятно).
Как ты понимаешь, оплеухами демократии не ввести и не поддержать. Да и зачем — кого волнуют аутсайдеры? Ну плетутся там в конце и плетутся, в крайнем случае, россияне не похожи на террористов, которых нужно опасаться.
Они могли бы и сами проверить Браудера и иже с ним — всё же уклонисты от уплаты налогов, а это также серьёзное преступление по меркам США.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Не надо думать, что РФ прямо таки является ключевым вопросом для США. "Театром абсурда" этот закон называют только российские воры.
Vi2>Вот ты уже и МИД ворами обозвал.
Абсолютно логично, если человек защищает вора, он и сам вор. (МИД не адвокат, если станете адвокатов вспоминать)
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Потому что ему решать с этим конгрессом много задач впереди. И обострять отношения из-за Лаврова он не будет. Президент -- не должность для обезьян, мыслящих по принципу -- у меня последний срок, а там гори всё огнем.
Vi2>Так и с Россией ему решать много задач. Так что и не для обезьян, которые соглашаются на всё от своих политических противников. Короче, будущее нас рассудит.
Ну, во-первых, для США традиционно -- внутренние проблемы главнее, чем все внешние. Это издержки демократии. Объяснять провалы во внутренних вопросах гражданам значительно труднее, чем
во внешних. Внешняя политика обычно не ощутима своим кошельком, по большей части это просто картинка на экране. А во-вторых, нынешняя Россия -- третьеразрядная страна и отношения с ней для США
-- далеко не первостепенной важности вопрос.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Куда смотрит Онищенка? Надо в американцах найти повышенное содержание гормонов, которые в окорочках, и запретить им въезд.
Все в порядке. Сегодня по ящику сшышал, что что-то там в мясе у них уже нашлось.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не надо думать, что РФ прямо таки является ключевым вопросом для США. "Театром абсурда" этот закон называют только российские воры.
И почему у когда я читаю твои сообщения, то постоянно появляется впечатление, что ты не программистом туда поехал работать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>На что последует реакция Сената. Нафиг это счастье Обаме ради какой-то России? Не надо думать о себе слишком хорошо — Россия в иерархии приоритетов США находится где-то на уровне чуть ниже Пакистана.
Не напомнишь, есть ли аналогичный список для Пакистана? Или там с правами человека все идеально?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>На что последует реакция Сената. Нафиг это счастье Обаме ради какой-то России? Не надо думать о себе слишком хорошо — Россия в иерархии приоритетов США находится где-то на уровне чуть ниже Пакистана. VD>Не напомнишь, есть ли аналогичный список для Пакистана? Или там с правами человека все идеально?
Вообще-то — находится. Совершенно серьёзно, госдеп ведёт список замешанных в нарушениях прав человека. Им официально запрещён въезд в США и экономическая деятельность на их территории.
Sapienti sat!
Re[3]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Меня другое поражает. У банди опять оценки кончились?
До недавнего времени лично мне он ставил достаточно адекватно (по моему мнению). А в последнее время (в этом году) его оценки перепутались. Но не часто.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нужно было поступить наоборот: не выпускать тех американцев, если они приедут в Россию. А не впускать — это разве угроза...
Не перевелись ещё в нашей стране креативные и думающие люди. Вот только они не в МИДе, к сожалению, не в управлении страной.
Re[8]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Вообще-то — находится. Совершенно серьёзно, госдеп ведёт список замешанных в нарушениях прав человека. Им официально запрещён въезд в США и экономическая деятельность на их территории. НС>А закон специальный для Пакистана есть?
Не специально для Пакистана, но есть. Что тут удивительного?
Sapienti sat!
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А закон специальный для Пакистана есть? C>>Не специально для Пакистана, но есть. Что тут удивительного? НС>Удивительно то, что понадобился специальный закон для РФ.
Ну вот, такая Россия особенная. Технически, это просто разъяснение к существующим законам.
Sapienti sat!
Re[7]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>Я боюсь спросить как называть вас, уважаемые, раз вы защищаете наших недругов.
_>Ещё раз напомню тезисно, что такое "дело Магнитского".
А причем тут какое-то отдельное дело? В этот список только тех у кого этот Магнитский умер будут включать? Почему тогда список тайный?
Дело же не в каком-то там деле. В любом государстве есть дела в которых не все очевидно и в которых высока вероятность того, что дело сфабириковано или что к обвиняемому применялись незаконные методы воздействия. В США такого выше крыши. Избиение задержанных там не редкость, например. И все об этом знает.
Тут дело в демонстративном вмешательстве в чужие дела.
_>1. Банда следователей ...
Это все интернетные сплетни. Не надо быть провидцем, чтобы понять кем и для чего они были созданы. То как на самом деле там обстоят дела доподлинно неизвестно.
Американцев абсолютно не волнует, что и зачем делали следователи. Их волнуют пытки в тюрьмах и другие незаконные следственные действия, которые ущемляют права человека.
Конечно печально, что человек умер. И конечно печально, что следственные органы не довели до сведения народа всех деталей дела (не предали их гласности).
Но еще печальнее, что из этого дела раздувается политический роцесс. Причем раздувается он явно с целью навредить России, а не с целью добиться правосудия.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
B>>Да, Вы правы, не хорошо защищать членов ОПГ "Озеро" и их шестерок
VD>Банди, твои беспочвенные наезды скучны. От участников кооператива "Озеров" в правительстве никого не осталось, но ты все крутишь свою шарманку.
Сейчас правительство только выполняет указания администрации президента, где куча народа из путинского правительства
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Не специально для Пакистана, но есть. Что тут удивительного? НС>>Удивительно то, что понадобился специальный закон для РФ. C>Ну вот, такая Россия особенная.
И это все, что ты способен по этому поводу придумать?
C> Технически, это просто разъяснение к существующим законам.
А чего ж для Пакистана такое разъяснение не понадобилось то?
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
B>>Сейчас правительство только выполняет указания администрации президента, где куча народа из путинского правительства
_>Масло масляное како-то
Путинское правительство — когда путя был премьером
Re[6]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
_>>Где у вас кстати, родина? Которая с маленькой буквы? У меня — в Красноярском крае.
VD>В СССР/России. С какого рожна писать слово "родина" с большой буквы я не знаю. Но обсуждение орфографии — это недобрый знак.
Человек без корней?. Или стыдно за мето рождения?
И не знаете, чем родина отличается от Родины.
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
VD>Что касается этого дела, то похоже, что Магнитский — вор. И его место было в тюрьме. Ну, а то, что у него сердечко не выдержало — это конечно халатность тех кто держал его в тюрьме. Но меру ответственности за это должен определять российский суд, а не ЖЖ-ешчки и парламент США.
Мы тут не Магнитского обсуждаем, а действия наших властей и прокуратуры. А вы опять увиливаете от темы и спихиваете вину на покойников.
_>>Но почему-то положительно относитесь к официальной риторике высших лиц РФ, которые покрывают этих воров.
VD>Я не слышал вообще никакой риторики по этому поводу от высшей власти РФ. Я слышал о хамских законах принимаемых в Штатах. И поддерживаю риторику МИД-а РФ в которой дается отпор этому хамскому поведению.
В июне по всем каналам Путин то же самое говорил, что вы сейчас тут пишите, один к к одному.
VD>Зачем домысливать что-то еще?
_>>Я вот не услышал в речах генпрокурора, что эти дела о хищениях будут расследоваться. Это же не просто дело, это дело о престиже власти.
VD>Это дело усиленно пытаются политизированность. Даже, если все наезды в ЖЖ-шечках являются правдой — это всего лишь коррупция в низсших эшелонах власти.
Низшие эшелоны способны оперировать миллиардами?
VD>Да и вряд ли кто-то решился бы, в таком горомком деле, покрывать какого-то мелкого следователя занимающегося рейдерством. Если он виноват, его сдадут с потрохами. Уж министра обороны сняли, а мелкого следователя и подавно.
Сняли, и на этом все. Потом дадут другой пост.
VD>А вот сила давления с другой стороны поражает. Тут очень крутые силы задействованы. Задумались бы лучше над этим.
Что тут думать. Ливию прибили, Сирию добивают, потом на очереди Иран, потом Россия. Ничего нового в действиях англосаксов не предвидится.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Человек без корней?. Или стыдно за мето рождения? _> И не знаете, чем родина отличается от Родины.
А давай ты своим самообразованием будешь заниматься на филологических сайтах? А то мне в лом объяснять тебе правила написания слов. Да и не профессионал я в этом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Человек без корней?. Или стыдно за мето рождения? _>> И не знаете, чем родина отличается от Родины.
VD>А давай ты своим самообразованием будешь заниматься на филологических сайтах?
Не надо мне тыкать. И это у вас проблемы с идентификацией родины.
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
VD>А давай ты своим самообразованием будешь заниматься на филологических сайтах? А то мне в лом объяснять тебе правила написания слов. Да и не профессионал я в этом.
Ну и все-таки поясню, что Родина это страна в общем случае, родина — более конкретное место рождения.
Re[12]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>> Технически, это просто разъяснение к существующим законам. НС> А чего ж для Пакистана такое разъяснение не понадобилось то?
Видимо из-за того, что там не случилось местного Браудера.
Sapienti sat!
Re[10]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
VD>>>Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела. C>>Меня больше волнует то, что во внутренние дела пришлось вмешиваться третьей стране из-за того, что внутренние дела воняют на весь мир. P>Что значит третья? А вторая какая?
Ок, "второй стороны".
P>И не лукавь, Cyberax, она вмешалась не из-за того, что воняет, а лишь добиваясь иммунитета для своих бизнесменов и их представителей. Жуликоватых бизнесменов.
Нет, не иммунитета, а отсутствия беззакония. Мне было бы совершенно пофиг, если бы Браудера закрыли за налоги по всем правилам. Скорее всего, об этом никто бы даже и не услышал.
Sapienti sat!
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>>Нефиг было Кобзону с мафиозями дружить. У нас многие артисты эти грешат, но не все в Америку ломятся.
VD>>Этот вопрос здесь не обсуждается.
VD>>>>Всех волнует хамское вмешательства во внутренние дела.
S>>>Всех прокурорских, вы хотите сказать?
VD>>Буквы незнакомые? Я же вроде русским по белому написал.
S>Вы искажаете факты. О "всех" и речи быть не может. Всего 14% россиян с вами согласны.
Ты занимаешься подменой смысла и докапываешься до слов. Я тебе заметил, что здесь обсуждается американский закон, а не Кабзон.
S>http://www.ridus.ru/news/57517/
Это Лвада-цент. Надо смотреть, что они там спрашивали. Скорее всего вопрос был составлен специальным образом.
Если бы люди знали, что закон не о конкретном деле, а направлен на так называемую защиту прав человека вообще, то вряд ли многие решился бы его поддержать.
S>Как выяснилось, у россиян нет однозначного ответа и на вопрос, кто виноват в гибели Магнитского.
Скажи, а ты тоже не в курсе, что "Закон Магнитского" не имеет прямого отношения к самому Магнитскому, а является общим законом по правам человека, т.е. является заменой поправки Веника?
S>Опрос проведен Левада-Центром 23–26 ноября 2012 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1596 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
Текст то опроса есть?
VD>>Обидели нас всех. Жаль что ты это понять не можешь.
S>Всего 14% россиян с вами согласны.
Ох. Ну, поживем увидим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, не иммунитета, а отсутствия беззакония. Мне было бы совершенно пофиг, если бы Браудера закрыли за налоги по всем правилам. Скорее всего, об этом никто бы даже и не услышал.
Был бы страшный вой. Но он бы всяко-разно успел уехоть. И если бы Магнитскому дали бы срок был бы крик, но потише. А его смерть просто удобный повод. Кстати, наиболее выгодна она Браудеру. Это не к тому, что он имел к ней отношение, просто повезло.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[11]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
VD>>А давай ты своим самообразованием будешь заниматься на филологических сайтах? А то мне в лом объяснять тебе правила написания слов. Да и не профессионал я в этом.
_>Ну и все-таки поясню, что Родина это страна в общем случае, родина — более конкретное место рождения.
Вы заблуждаетесь. С большой буквы пишут слова только тогда когда они выражают (заменяют) название или в подчеркнуто уважительном обращении. Ну, еще в протеолитических призывах, когда нужно демагогически воздействовать на умы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так а у тебя (и прочих L.Long'ов) — продажный. Главное, чтобы капали денежки (от ресурсов) и тогда пофиг что в стране делается.
Пока у меня нет фактов я такого утверждать не буде. Вот то что "родина" для тебя пустой звук — я берусь утверждать смело. Да ты и сам не раз об этом говорил.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
VD>>>>Не напомнишь, есть ли аналогичный список для Пакистана? Или там с правами человека все идеально? C>>>Вообще-то — находится. VD>>Что находится? Ссылку на закон давай, тогда обсудим. C>Секция 219 и далее в Immigration and Nationality Act.
У меня доступа в библиотеку конкресса нет. Ссылка будет?
VD>>В прочем, кому я это говорю? Ты же удовольствие получаешь от того, что на твою бывшую родину дерьмо намазывают. C>А ты удовольствие получаешь от коррупции и преступлений? Видимо да.
Отнюдь. Но разбираться с нашими коррупционерами должны мы сами. Мы вверенная страна все таки.
Но тут самое забавное, что про коррупцию в "Списке Магнитского" и слова. Там (неожиданно!) снова слова про нарушения прав человека. По сути заменили поправку веника на такую же не не наносящую ущерба экономике США. И это люди которые уничтожают тысчи человек каждый год. Ни в грош не ставят чужой суверенитет. Пытают людей. Оккупируют кучу стран. Сажают чужих граждан вылавливая их по по всему миру. И т.п.
У них есть только одни права человека — права толстосумов-американцев. Права остальных людей их не трогает.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>А его смерть просто удобный повод. Кстати, наиболее выгодна она Браудеру. Это не к тому, что он имел к ней отношение, просто повезло. C>Да ну? А кражу компании и потом денег из бюджета ты почему-то скромно забываешь упомянуть?
Разве для этого нужна была смерть Магнитского? Наоборот, именно его смерть придала делу невыгодную мошенникам огласку. Ну это конечно если деньги из бюджета возвращал не Браудер руками Магнитского.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[13]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>> А чего ж для Пакистана такое разъяснение не понадобилось то? C>Видимо из-за того, что там не случилось местного Браудера.
Там и покруче вещи случались. Просто Пакистан — чувствительный союзник, поэтому ему можно даже атомную бомбочку простить.
Re[12]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Текст то опроса есть?
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЗАКОНУ О ЗАПРЕЩЕНИИ ВЪЕЗДА В США/БЛОКИРОВАНИИ СЧЕТОВ РОССИЙСКИХ ЧИНОВНИКОВ, ПРИЧАСТНЫХ К ГИБЕЛИ СЕРГЕЯ МАГНИТСКОГО И НАРУШЕНИЯМ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В РОССИИ ("СПИСКА МАГНИТСКОГО")?
Ноя.12
Целиком положительно
16
Скорее положительно
23
Скорее отрицательно
11
Резко отрицательно
3
затрудняюсь ответить
48
Re[16]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так ты не пытаешься сделать лучше. Ты просто рассказываешь окружающим, что они дерьмо и живут в дерьме.
Не-не-не, люди действительно массово живут в дерьме, и самое страшное — что не понимают этого и не могут с этим бороться. Нет понимания того что ты болен — нет лечения.
Т.е. ситуация когда какой-нибудь российский раздолбай, ни разу не выезжавший за пределы в серьёз переживает за американцев у которых кризис и смотрит на них свысока имея зп 10Кр и питаясь китайской тушёнкой — на самом деле является очень и очень серьёзной проблемой.
Общий свинарник растёт отсюда.
Ну и паралельная проблема — нежелание зрить в корень, смотреть на реальность и работать исходя из этого. Отсюда всякие протестанты, которые вместо чего-то полезного и осмысленного только эфир засоряют.
Нужно разобрать угил.
Re[17]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Так ты не пытаешься сделать лучше. Ты просто рассказываешь окружающим, что они дерьмо и живут в дерьме.
N>Не-не-не, люди действительно массово живут в дерьме, и самое страшное — что не понимают этого и не могут с этим бороться. Нет понимания того что ты болен — нет лечения.
У нас обратная проблема. Даже те, кто реально в шоколаде, полностью уверены, что они в дерьме. Вот с этим пора бороться всерьез.
N>Т.е. ситуация когда какой-нибудь российский раздолбай, ни разу не выезжавший за пределы в серьёз переживает за американцев у которых кризис и смотрит на них свысока имея зп 10Кр и питаясь китайской тушёнкой — на самом деле является очень и очень серьёзной проблемой.
Да нету этой проблемы. Банально нет в России таких людей, которые переживали бы за американцев, что у них кризис, в том числе в глухих деревнях и горных аулов. Все хорошо знают, что в Штатах всем дают щастье по 2 штуки в 1 руки, а у тебя в Норвегии вообще рай земной.
N>Ну и паралельная проблема — нежелание зрить в корень, смотреть на реальность и работать исходя из этого. Отсюда всякие протестанты, которые вместо чего-то полезного и осмысленного только эфир засоряют.
Ну а я о чем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>Не-не-не, люди действительно массово живут в дерьме, и самое страшное — что не понимают этого и не могут с этим бороться. Нет понимания того что ты болен — нет лечения.
LL>У нас обратная проблема. Даже те, кто реально в шоколаде, полностью уверены, что они в дерьме.
А правильно уверены. Как минимум несколько причин:
1. Почти всё загажено или плохо организовано. Как у нас у кого-то может быть всё в шоколаде — если у нас есть "дороги" с бабуинами, к примеру?
2. Нестабильно всё, не факт, что если временно всё течёт как надо, то на следующий день не развернётся к тебе водопадом, куда-нибудь в больницу или тюрьму, даже если ты достаточно хорош и осторожен.
LL>Вот с этим пора бороться всерьез.
С этим — да. Нужно делать жизнь общества более предсказуемой и организованной.
N>>Т.е. ситуация когда какой-нибудь российский раздолбай, ни разу не выезжавший за пределы в серьёз переживает за американцев у которых кризис и смотрит на них свысока имея зп 10Кр и питаясь китайской тушёнкой — на самом деле является очень и очень серьёзной проблемой.
LL>Да нету этой проблемы. Банально нет в России таких людей, которые переживали бы за американцев, что у них кризис, в том числе в глухих деревнях и горных аулов.
В смысле нету, если я с такими пол прошлого лета общался? Они реально жалели бедных американцев живя наверное хуже, чем безработные нелегалы-инвалиды там.
Нужно разобрать угил.
Re[19]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Не-не-не, люди действительно массово живут в дерьме, и самое страшное — что не понимают этого и не могут с этим бороться. Нет понимания того что ты болен — нет лечения.
LL>>У нас обратная проблема. Даже те, кто реально в шоколаде, полностью уверены, что они в дерьме.
N>А правильно уверены. Как минимум несколько причин: N>1. Почти всё загажено или плохо организовано. Как у нас у кого-то может быть всё в шоколаде — если у нас есть "дороги" с бабуинами, к примеру?
Да легко. А дороги с бабуинами — ну, наши бабуины супротив некоторых других просто Спинозы с Аристотелями. И вообще, если у человека более-менее удовлетворены первичные потребности — значит, у него все прекрасно, а неудовлетворенность его происходит от простого непонимания, насколько ему повезло в жизни.
N>2. Нестабильно всё, не факт, что если временно всё течёт как надо, то на следующий день не развернётся к тебе водопадом, куда-нибудь в больницу или тюрьму, даже если ты достаточно хорош и осторожен.
Так от сумы и от тюрьмы не зарекаются — это справедливо во все времена и повсеместно.
LL>>Вот с этим пора бороться всерьез. N>С этим — да. Нужно делать жизнь общества более предсказуемой и организованной.
Разумеется.
N>>>Т.е. ситуация когда какой-нибудь российский раздолбай, ни разу не выезжавший за пределы в серьёз переживает за американцев у которых кризис и смотрит на них свысока имея зп 10Кр и питаясь китайской тушёнкой — на самом деле является очень и очень серьёзной проблемой.
LL>>Да нету этой проблемы. Банально нет в России таких людей, которые переживали бы за американцев, что у них кризис, в том числе в глухих деревнях и горных аулов. N>В смысле нету, если я с такими пол прошлого лета общался? Они реально жалели бедных американцев живя наверное хуже, чем безработные нелегалы-инвалиды там.
Адрес заповедника приведи, будь добр. Вдруг да удастся когда-нибудь посмотреть на таких людей?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[20]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>1. Почти всё загажено или плохо организовано. Как у нас у кого-то может быть всё в шоколаде — если у нас есть "дороги" с бабуинами, к примеру?
LL>Да легко. А дороги с бабуинами — ну, наши бабуины супротив некоторых других просто Спинозы с Аристотелями.
1. Этих некоторых не так уж и много.
2. Это не повод быть довольным или считать, что ты не в гуано
3.
LL>И вообще, если у человека более-менее удовлетворены первичные потребности — значит, у него все прекрасно, а неудовлетворенность его происходит от простого непонимания, насколько ему повезло в жизни.
Оно должно работать с обоих сторон. С одной стороны можно себя так успокаивать. С другой стороны — должно быть стремление к лучшему, особенно если оно достижимо.
Одна, сама по себе эта фраза — оправдание для неудачников.
N>>2. Нестабильно всё, не факт, что если временно всё течёт как надо, то на следующий день не развернётся к тебе водопадом, куда-нибудь в больницу или тюрьму, даже если ты достаточно хорош и осторожен. LL>Так от сумы и от тюрьмы не зарекаются — это справедливо во все времена и повсеместно.
Это и есть признак проживания в гуано.
LL>>>Да нету этой проблемы. Банально нет в России таких людей, которые переживали бы за американцев, что у них кризис, в том числе в глухих деревнях и горных аулов. N>>В смысле нету, если я с такими пол прошлого лета общался? Они реально жалели бедных американцев живя наверное хуже, чем безработные нелегалы-инвалиды там.
LL>Адрес заповедника приведи, будь добр. Вдруг да удастся когда-нибудь посмотреть на таких людей?
Дык одноклассники/однокурсники мои. Преподы, руководитель кафедры в каком-то питерском "вузе", лаборант один.
Мне повезло, что я рано из универа свалил. Что характерно сваливал я с сотоварищем, так он тоже стал зарабатывать, пусть и живёт в Сибири ради этого. А те кто остался, по мне так, инвалиды. И новых деток калечат.
Нужно разобрать угил.
Re[14]: Россия опять вмешивается во внутреннюю политику США
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Разве для этого нужна была смерть Магнитского? Наоборот, именно его смерть придала делу невыгодную мошенникам огласку. Ну это конечно если деньги из бюджета возвращал не Браудер руками Магнитского.
