Имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2–х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250–251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23–24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр–н СССР, беспартийный, до ареста — инженер НИИ–3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ–3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58–7, 58–11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи.
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В США нет своего Королёва не потому, что их Королёв не сидел, A>а потому что их Королёв отсидев не смог вернуться к творческому труду.
Да ладно Альфа. Им надо что-то говорить — вот и говорят.
Согласен на любую работу в ядерной физике.
Re[2]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И в чем проблема? A>Вы нашли какую-то неправду? Королев по вашему не делал то, что ему инкриминировали?
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ–3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58–7, 58–11 УК РСФСР.
Да все чистая правда. Совецкая система непогрешима, а Королев — троцкист, предатель и враг народа. Его вобще нужно было растрелять, а не отправлять на отдых в лагеря. Слава совецкой космонавтике!
Re[2]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И в чем проблема? A>Вы нашли какую-то неправду? Королев по вашему не делал то, что ему инкриминировали?
Не являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации? Думаю что нет. Или его вина в том, что он сделал "вредительский расчет"?
A>В США нет своего Королёва не потому, что их Королёв не сидел, A>а потому что их Королёв отсидев не смог вернуться к творческому труду.
Офигеть. У меня просто нет слов. Советский строй — самый гуманный, у нас после отсидки можно вернуться к творческому труду. А у них, если бы он сидел, то не смог бы вернуться. Неужели ты не понимаешь, что выставляешь сам себя посмещищем?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Да там полно конструкторов было шарашкина контора (Wiki) Вот сейчас цены на нефть упадут, можно будет повторить опыт с программистами — чтоб не разбегались и денег платить не надо 8)
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И в чем проблема? A>Вы нашли какую-то неправду? Королев по вашему не делал то, что ему инкриминировали?
A>В США нет своего Королёва не потому, что их Королёв не сидел, A>а потому что их Королёв отсидев не смог вернуться к творческому труду.
Да чего уж там, благодарить Королев должен был, что не расстреляли. Еще легко отделался!
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи.
Ну вот, видишь мощь сталинской системы. Даже закоренелых преступников и врагов народа перековывала в великих конструкторов и давала им второй шанс.
Re[3]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>И в чем проблема? A>>Вы нашли какую-то неправду? Королев по вашему не делал то, что ему инкриминировали?
K>
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ–3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58–7, 58–11 УК РСФСР.
Ну так всё таки какие у вас основания сомневаться в том, что Королёв сорвал всё то, что ему поручили?
Может быть он и не был членом троцкистской организации (это был бы мотив), но факт-то на лицо.
K>Да все чистая правда. Совецкая система непогрешима, а Королев — троцкист, предатель и враг народа. Его вобще нужно было растрелять, а не отправлять на отдых в лагеря. Слава совецкой космонавтике!
А вот этот приём демагогии называется "приписать опоненту ложное утверждение".
Я же не писал, что его нужно расстрелять. Так чего Вы кипятитесь?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>И в чем проблема? A>>Вы нашли какую-то неправду? Королев по вашему не делал то, что ему инкриминировали?
Q>Не являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации? Думаю что нет.
Ну я тоже думаю, что нет. К стати, это обвинение было с него в процессе следствия снято.
Q>Или его вина в том, что он сделал "вредительский расчет"?
Сознательный обман руководства, который приводит к таким последствиям — однозначное преступление.
То самое вредительство. Конечно, он хотел космос. В каком-то смысле его понять можно.
Но стране (перед самой большой войной во всей истории человечества) нужно было оружие.
И деятельность Королёва действительно вредила этой задаче.
Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. Почему ты этого понять не желаешь?
A>>В США нет своего Королёва не потому, что их Королёв не сидел, A>>а потому что их Королёв отсидев не смог вернуться к творческому труду.
Q>Офигеть. У меня просто нет слов. Советский строй — самый гуманный, у нас после отсидки можно вернуться к творческому труду. А у них, если бы он сидел, то не смог бы вернуться. Неужели ты не понимаешь, что выставляешь сам себя посмещищем?
Ну ты у нас вообще человек эмоциональный. Я вот в упор не вижу над чем тут надо смеяться.
Особено если учесть, что вина Королёва в этой истории очевидна.
И тем не менее, даже в тюрьме ему создали условия для работы.
К стати, для сравнения — Ганс Райзер продолжает писать свою файловую систему?
Это к вопросу об их Королёвых.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну так всё таки какие у вас основания сомневаться в том, что Королёв сорвал всё то, что ему поручили?
А ты никогда не срывал того, что тебе поручали? У инженера работа такая — делать новое, и не всегда оно получается с первого раза, и в расчетах случаются ошибки.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было.
ах так получется ГБники и НКВДники герои на самом деле
это благодаря им и космос и победа в ВО войне нуда нуда а народ и королёв да и гагарин тут какбы не причём,
этих вшивых интеллигентиков пришлосъ болъшими усилиями НКВД/ГБ буквалъно к успехам принуждатъ.
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Сознательный обман руководства, который приводит к таким последствиям — однозначное преступление.
С чего ты решил, что это обман, да еще и сознательный?
A>То самое вредительство. Конечно, он хотел космос. В каком-то смысле его понять можно.
С чего ты решил, что в 1938-м он хотел космос?
A>Но стране (перед самой большой войной во всей истории человечества) нужно было оружие.
Ты почитай внимательно — он как раз оружием и занимался. Просто у инженера работа — делать новое, и в такой работе иногда случаются ошибки, в том числе фундаментальные — выбирается неправильное направление и это становится понятно только после многочисленных испытаний.
A>И деятельность Королёва действительно вредила этой задаче. A>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>Почему ты этого понять не желаешь?
Потому что это бред и удевляет меня лишь то, это этого не желаешь понять ты.
Q>>Офигеть. У меня просто нет слов. Советский строй — самый гуманный, у нас после отсидки можно вернуться к творческому труду. А у них, если бы он сидел, то не смог бы вернуться. Неужели ты не понимаешь, что выставляешь сам себя посмещищем?
A>Ну ты у нас вообще человек эмоциональный. Я вот в упор не вижу над чем тут надо смеяться. A>Особено если учесть, что вина Королёва в этой истории очевидна. A>И тем не менее, даже в тюрьме ему создали условия для работы.
Вот над тем, что ты написал, и надо смеяться.
Ну хорошо, тогда подумай над таким вопросом: таких конструкторов было столько, что из них создавали целые КБ. Неужели они все массово быливредителями и диверсантами?
A>К стати, для сравнения — Ганс Райзер продолжает писать свою файловую систему? A>Это к вопросу об их Королёвых.
Осуждён за убийство своей жены Нины Райзер.
Я уж было подумал, что он член компартии США и за это его посадили.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну ты у нас вообще человек эмоциональный. Я вот в упор не вижу над чем тут надо смеяться. A>Особено если учесть, что вина Королёва в этой истории очевидна. A>И тем не менее, даже в тюрьме ему создали условия для работы.
И это я читаю в 21 веке Жаль развидеть не удастся.
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Все мы знаем, что при кррррровавом тиррррране ™ Сталине великий конструктор космической техники Сергей Павлович Королёв был осуждён — но не все знают, за что именно осуждён.
Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал управляемые ракеты — крылатые и зенитные.
Мы знаем, что сейчас крылатые и зенитные ракеты — серьёзнейшая боевая сила.
Естественно, даже странно выглядит, что человека, занимавшегося такой важнейшей по нашим понятиям разработкой, арестовали.
Но, когда Королёв только-только начал свою работу, разработчики автопилотов сразу же сказали, что не в состоянии сделать систему управления, способную работать в условиях полёта ракеты — хотя бы потому, что там стартовые перегрузки на порядок выше перегрузок при любых эволюциях самолёта. Они оказались, к сожалению, правы. Даже немцы, опередившие нас по части приборостроения на пару поколений приборов, сумели создать летающую крылатую ракету — Физелер-103, более известную, как Фау-1 — только в 1943-м. Фау — первая буква немецкого слова Vergeltung — возмездие. Немцы провозгласили участие Англии в войне против немцев изменой её расовому происхождению — соответственно, оружие, способное долетать до Англии, назвали «Возмездие». А немецкие зенитные ракеты так до самого конца войны и не вышли из стадии эксперимента, хотя были жизненно необходимы Германии для противостояния массированным налётам английских и американских бомбардировщиков на немецкие города. Но вот не получилось — не смогли даже немцы создать нормально летающие зенитные ракеты.
Соответственно, у Королёва в 1938-м это заведомо не получилось бы. Ему это сказали. Он это знал. Кроме того, немцы на Физелер-103 использовали воздушно-реактивный двигатель — он берёт окислитель из окружающего воздуха, а на борту хранится только горючее. Королёв же строил крылатую ракету с жидкостным реактивным двигателем: она должна была нести на борту и горючее, и окислитель. Понятно, что суммарный энергозапас получается на порядок меньше, чем в немецком варианте. Физелер-103 пролетала до трёхсот километров, а ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками.
Но Королёву было просто очень интересно. Он был человеком в высшей степени увлечённым, как все ракетостроители той эпохи (не зря сокращение ГИРД — группа исследования реактивного движения — сами участники расшифровали как «группа инженеров, работающих даром»), и очень хотел сделать хоть что-нибудь. В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику.
Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами.
Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие попало преступления и карали за то, что приписали.
Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств. Правда, эти годы он провёл в закрытых конструкторских бюро — так называемых шарашках — и его талант использовался по назначению.
Но, как видно, обвинения были, к сожалению, вполне обоснованы.
Полагаю, сейчас за такое отношение к казённым деньгам Королёв получил бы примерно столько же. Если, конечно, кто-то удосужился бы защитить казну.
Вообще очень интересная и большая статья.
Там и о Туполеве, и вообще дофига — Вассерман копался в архивах и много чего пишет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Вполне вероятно, что Королев допустил халатность. В этом нет ничего страшного — я вот ошибаюсь постоянно. Однако момент он выбрал не удачный: в СССР тех лет все доставалось с кровавым поносом, а каждая копейка — это чья-то голодная смерть.
K>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи.
Спасибо, и вас.
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
K>Да все чистая правда. Совецкая система непогрешима, а Королев — троцкист, предатель и враг народа. Его вобще нужно было растрелять, а не отправлять на отдых в лагеря. Слава совецкой космонавтике!
Как же тебе советскую космонавтику хочется укусить.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LVV>>Вообще очень интересная и большая статья. LVV>>Там и о Туполеве, и вообще дофига — Вассерман копался в архивах и много чего пишет.
TMU>Блин, ну надо же сразу говорить — Вассерман.
Заголовок не читаем?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
_>Вполне вероятно, что Королев допустил халатность. В этом нет ничего страшного — я вот ошибаюсь постоянно. Однако момент он выбрал не удачный: в СССР тех лет все доставалось с кровавым поносом, а каждая копейка — это чья-то голодная смерть.
Ага, а вокруг так и кружат троцкисты и тухачевцы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>Ну так всё таки какие у вас основания сомневаться в том, что Королёв сорвал всё то, что ему поручили? A>Может быть он и не был членом троцкистской организации (это был бы мотив), но факт-то на лицо.
!!!!!!!!! Может быть!!!!
Вообще, конечно, тип сомнительный, лучше б его расстреляли.
Если серьезно — РНИИ попал под раздачу из-за того, что в его создании сыграл важную роль изобличенный враг народа Тухачевский. Тех, кто был выше Королева по должности — расстреляли, а он червончиком отделался. Разнарядка в чистом виде, а уж что там писали в конкретных персональных делах...
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи. П>Ну вот, видишь мощь сталинской системы. Даже закоренелых преступников и врагов народа перековывала в великих конструкторов и давала им второй шанс.
Это, пожалуй, самый правильный ответ на откровенный троллинг Клюева. И самый остроумный.
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
LVV>Но, когда Королёв только-только начал свою работу, разработчики автопилотов сразу же сказали, что не в состоянии сделать систему управления, способную работать в условиях полёта ракеты — хотя бы потому, что там стартовые перегрузки на порядок выше перегрузок при любых эволюциях самолёта. Они оказались, к сожалению, правы. Даже немцы, опередившие нас по части приборостроения на пару поколений приборов, сумели создать летающую крылатую ракету — Физелер-103, более известную, как Фау-1 — только в 1943-м.
......
Соответственно, у Королёва в 1938-м это заведомо не получилось бы.
То есть ты полагаешь, чтобы сделать ракету к 43 году, нужно было начинать в 42 году? За это время сформировать требование к приборной части, создать соответствующую научную школу, опытное, а затем и серейное производство нужных приборов. Или может даже и не пытаться? Сказали же — "не в состоянии".
Только не нужно на Выссермана сваливать, лучше прочитать перед тем как постить, и подумать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть ты полагаешь, чтобы сделать ракету к 43 году, нужно было начинать в 42 году? За это время сформировать требование к приборной части, создать соответствующую научную школу, опытное, а затем и серейное производство нужных приборов. Или может даже и не пытаться? Сказали же — "не в состоянии".
P>Только не нужно на Выссермана сваливать, лучше прочитать перед тем как постить, и подумать.
Не нужно мне приписывать ВАШИХ мыслей...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>То есть ты полагаешь, чтобы сделать ракету к 43 году, нужно было начинать в 42 году? За это время сформировать требование к приборной части, создать соответствующую научную школу, опытное, а затем и серейное производство нужных приборов. Или может даже и не пытаться? Сказали же — "не в состоянии".
LVV>Не нужно мне приписывать ВАШИХ мыслей...
Это был вопрос. Но если требуется переформулирую.
а) Нужно ли было начинать работы над крылатыми ракетами в 1938 году для того что бы получить работоспособное изделие к 1943 году?
б) Нужно ли было вообще пытаться вести работы в области ракетостроения?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ну ты у нас вообще человек эмоциональный. Я вот в упор не вижу над чем тут надо смеяться. A>>Особено если учесть, что вина Королёва в этой истории очевидна. A>>И тем не менее, даже в тюрьме ему создали условия для работы.
A>И это я читаю в 21 веке Жаль развидеть не удастся.
Ты живёшь в США где гулаг работает прямо сейчас.
Нужно разобрать угил.
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Если Королёв — талантливый инженер, это абсолютно не значит, что он честный и порядочный человек, хотя многим это не очевидно.
Про Туполева:
[quote]
Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. После этого с 1938 г. все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме.
[/quote]
Евгений Коробко
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>[quote] ЕК>Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. После этого с 1938 г. все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. ЕК>[/quote]
Зачем постить этот бред на форуме для программистов?
Нужно разобрать угил.
Re[3]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Зачем постить этот бред на форуме для программистов?
Это было на самом деле. Копировали настолько точно, что воспроизвели даже надпись "Boeing" на педалях.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LVV>>Вообще очень интересная и большая статья. LVV>>Там и о Туполеве, и вообще дофига — Вассерман копался в архивах и много чего пишет.
TMU>Блин, ну надо же сразу говорить — Вассерман.
Ну что Вассерман?
Вассерман рассказал простейшие вещи на уровне 2*2.
Вам не кажется, что уже неприлично ТАК закрывать глазки?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>Зачем постить этот бред на форуме для программистов? C>Это было на самом деле. Копировали настолько точно, что воспроизвели даже надпись "Boeing" на педалях.
Что было — невозможность перевода из дюймов в сантиметры? По твоему это такая сложная задача, что аналогична по сложности конструированию нового самолёта?
Про боинг думаю тоже байка.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
K>>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи. П>Ну вот, видишь мощь сталинской системы. Даже закоренелых преступников и врагов народа перековывала в великих конструкторов и давала им второй шанс.
начиная с самого товарища сталина
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Если Королёв — талантливый инженер, это абсолютно не значит, что он честный и порядочный человек, хотя многим это не очевидно.
ЕК>Про Туполева:
ЕК>[quote] ЕК> В результате, эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост... ЕК>[/quote]
Ну ты совсем-то Туполева не опускай. Он оттуда кроме конструкций и плазово-шаблонный метод привёз.
А это массовый выпуск (безотносительно конструкций). Которого до этого не было и быть не могло.
Самолёт — это ведь не только конструкция, это еще то, как он собирается — Технология (пишу с большой буквы).
Хотя растрата действительно была и Туполев своё наказание получил заслуженно.
1) Клюев, ты действительно в день космонавтики именно об этом поговорить хочешь?
Мне интересна психологическая составляющая этого желания.
2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми,
а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
_>>Вполне вероятно, что Королев допустил халатность. В этом нет ничего страшного — я вот ошибаюсь постоянно. Однако момент он выбрал не удачный: в СССР тех лет все доставалось с кровавым поносом, а каждая копейка — это чья-то голодная смерть. P>Ага, а вокруг так и кружат троцкисты и тухачевцы.
Ну вообще-то там кружил сам Тухачевский лично. Так что я не понимаю, чего вы не понимаете...
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Вполне вероятно, что Королев допустил халатность.
T>Какая нафиг халатность! На него просто настучали завистники. Таких и наше время полно, просто сила стука уже не та...
Халатность стандартная — оно не полетело.
У этого "завистника" есть имя, отчество, фамилия, звание Героя Социалистического Труда
(звание равное Герою Советского Союза) и оооооочень немаленький вклад в нашу победу.
Ну это так, для справки.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>http://www.odnako.org/blogs/show_24915/ LVV>Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. LVV>Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами.
LVV>Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие попало преступления и карали за то, что приписали.
так он "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации", или нет?
In Zen We Trust
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Если Королёв — талантливый инженер, это абсолютно не значит, что он честный и порядочный человек, хотя многим это не очевидно.
ЕК>Про Туполева:
ЕК>[quote] ЕК>привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. ЕК>[/quote]
у мериканцов чтоли были чертежи в миллиметрах? может еще и на выбор?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми, A>а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали,
а то создается какое-то уж очень неправильное впечатление о необходимости коммунизма и т.п.
In Zen We Trust
Re[5]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Зачем постить этот бред на форуме для программистов? C>>Это было на самом деле. Копировали настолько точно, что воспроизвели даже надпись "Boeing" на педалях. N>Что было — невозможность перевода из дюймов в сантиметры? По твоему это такая сложная задача, что аналогична по сложности конструированию нового самолёта?
Да, это достаточно сложная задача — так как заводы СССР просто не выпускали материалы нужных размеров. Т.е. американский конструктор может взять пластину толщиной 1/32" — это 0.79 мм., а вот российским придётся выбирать (скорее всего) между 0.8мм. или 0.75мм.
В итоге, самолёт из-за этого получился немного тяжелее американского.
N>Про боинг думаю тоже байка.
Это реально так и было. Во многих источниках упоминается.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>>2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми, A>>а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
A>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали,
Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
A>а то создается какое-то уж очень неправильное впечатление о необходимости коммунизма и т.п.
Вот Билл Гейтсу убираться и готовить не надо — и ты не готовь и не убирайся, будь как богатый человек
Нужно разобрать угил.
Re[6]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>>>Зачем постить этот бред на форуме для программистов? C>>>Это было на самом деле. Копировали настолько точно, что воспроизвели даже надпись "Boeing" на педалях. N>>Что было — невозможность перевода из дюймов в сантиметры? По твоему это такая сложная задача, что аналогична по сложности конструированию нового самолёта? C>Да, это достаточно сложная задача — так как заводы СССР просто не выпускали материалы нужных размеров. Т.е. американский конструктор может взять пластину толщиной 1/32" — это 0.79 мм., а вот российским придётся выбирать (скорее всего) между 0.8мм. или 0.75мм.
C>В итоге, самолёт из-за этого получился немного тяжелее американского.
Ты не в теме. Под выпуск самолётов разворачивали специализированные заводы. Не было выпуска пластин из дюраля толщиной 0.8мм просто так.
Кроме того, даже эта байка про педали или там фотоаппарат — байка потому, что даже при копировании и лицензировании нельзя сделать и не делали точную копию, просто потому что материалы и станки другие. Отнюдь не из-за сложностей перевода дюймов в сантиметры.
N>>Про боинг думаю тоже байка. C>Это реально так и было. Во многих источниках упоминается.
Очевидно, что это никак не мешает быть байкой
Нужно разобрать угил.
Re[6]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>так он "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации", или нет?
N>Вероятно являлся согласно мнению тех, кто на него стучал. N>Вот как оно бывает: N>http://elementy.ru/lib/431595?page_design=print
а если бы свидетели сказали что он марсианин, следователь и суд тоже поверил бы?
а то что-то получатся что во всем виноваты стукачи, а коммунисты с их НКВД ни при чем
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>так он "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации", или нет?
Анатолий Валерьевич, напишите Вассерману и спросите...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Вероятно являлся согласно мнению тех, кто на него стучал.
А ты тот стук читал? Письмо подписанное Костиковым, Душкиным и кем-то еще. По другим временам, когда не боролись с троцкистами и другими контрреволюционерами в условиях "обострения классовой борьбы", совершенно безобидная писулька о перспективах и направлениях исследований разработок, и о том как правы авторы письма и неправы их оппоненты. Такое добро в советских НИИ тоннами писали.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>а если бы свидетели сказали что он марсианин, следователь и суд тоже поверил бы? A>а то что-то получатся что во всем виноваты стукачи, а коммунисты с их НКВД ни при чем
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>так он "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации", или нет? LVV>Анатолий Валерьевич, напишите Вассерману и спросите...
Валерий Викторович, Вы это сюда притащили, Вы за это и отвечайте.
Это знаете, как с кодом — скопировал его откуда-то — все, теперь он твой и ты за него отвечаешь.
In Zen We Trust
Re[4]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Халатность стандартная — оно не полетело.
Это была разработка в самом начеле большого направления в технике. Может следователь и верил, что это могло быть принято на вооружение, но тогда возникает вопрос почему множество конструкторских неудач, причем в областях техники, где были уже достижения и удачные изделия выпускаемы серийно, в той же авиации, не преследовалось в уголовном порядке? Да, в том числе и в те годы.
A>У этого "завистника" есть имя, отчество, фамилия, звание Героя Социалистического Труда A>(звание равное Герою Советского Союза) и оооооочень немаленький вклад в нашу победу. A>Ну это так, для справки.
A>Ну вообще-то там кружил сам Тухачевский лично. Так что я не понимаю, чего вы не понимаете...
Так я о том же. Разнарядка была на тех на кого у великого вождя видение случилось как на связанных то ли с потенциальными, то ли с надуманнвми политическими соперниками. И никакие "вредительские расчеты", а уж тем более "растраты", которые даже в уголовном деле не фигурируют тут не при чём.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Все причём. Время такое. P>Хватит уже время вспоминать. Коммунисты это время организовали, а теперь его еще и для отмазок применяешь.
Не, оно было предопределено заранее.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, это достаточно сложная задача — так как заводы СССР просто не выпускали материалы нужных размеров. Т.е. американский конструктор может взять пластину толщиной 1/32" — это 0.79 мм., а вот российским придётся выбирать (скорее всего) между 0.8мм. или 0.75мм.
Если даже и так, кто-то расчитывал, что из америки привезут лицензии с чертежами в миллиметрах?
Это все выглядит разумно и правильно только по весьма специфической логике. Начнем с того что заниматься тем что интересно это нормальное состояние исследователя. А вот что делал менеджмент в этот момент? И почему он финансировал эти исследования?
Re[6]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>>Зачем постить этот бред на форуме для программистов? C>>>Это было на самом деле. Копировали настолько точно, что воспроизвели даже надпись "Boeing" на педалях. N>>Что было — невозможность перевода из дюймов в сантиметры? По твоему это такая сложная задача, что аналогична по сложности конструированию нового самолёта? C>Да, это достаточно сложная задача — так как заводы СССР просто не выпускали материалы нужных размеров. Т.е. американский конструктор может взять пластину толщиной 1/32" — это 0.79 мм., а вот российским придётся выбирать (скорее всего) между 0.8мм. или 0.75мм.
+1 Как владелец америкаского автомобиля вынужден держать набор дюймовых головок. При этом метрическими головками можно еще болты покрутить с трудом, а вот с резьбой уже развлекаться надо будет по полной программе.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми, A>>а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
A>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали, A>а то создается какое-то уж очень неправильное впечатление о необходимости коммунизма и т.п.
Материалы и финансы фих с ними... сколько американцы в ВОВ потеряли здорового мужского населения в активном возрасте?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>>>2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми, A>>>а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
A>>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали, N>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Тоесть американцы побогаче им можно и без коммунизма, а русским без коммунизма, гулага и сраллена никак?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>>2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми, A>>>>а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
A>>>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали, N>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
K>Тоесть американцы побогаче им можно и без коммунизма
Да, разные возможности, разные требования.
K>а русским без коммунизма
Комунизм это религия, того же рода как "демократия", "либерализм", "католицизм" и т.п. Т.е. состояние к которому нужно стремиться.
K>гулага
Пф, гулаг даже в США есть, прямо сейчас зеки за копейки миллионами впахивают, опасаясь внезапного вторжения с тыла.
Метод перевоспитания такой. Норвежский вариант мне больше нравится, но для него нужна своя специфика.
K>и сраллена никак?
Вот без быдлячества и хамства — точно никак, это да.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
A>>>2) Ты как-нибудь самому себе обьясняешь, почему мы при "поганых коммунистах" в космосе были первыми, A>>>а ни до ни после таких успехов не демонстрировали? ГОЛНАС че-то вот опять падает...
A>>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали, A>>а то создается какое-то уж очень неправильное впечатление о необходимости коммунизма и т.п.
В>Материалы и финансы фих с ними... сколько американцы в ВОВ потеряли здорового мужского населения в активном возрасте?
Ты ещё спроси как у них со жратвой и эффективностью её получения. Как у них там со врагами, образованием, связями в европе.
Большевики, сволочи, слишком честные были, не хотели физические законы нарушать. Смогли показать только огромный экономический рост за свою плату — вместо неограниченного и нахаляву. Ату их
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
A>>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали, A>>а то создается какое-то уж очень неправильное впечатление о необходимости коммунизма и т.п.
В>Материалы и финансы фих с ними... сколько американцы в ВОВ потеряли здорового мужского населения в активном возрасте?
Кстати, синдром второго места детектед:
8. Позорное серебро
Суть приёма заключается в подразумеваемом тезисе: «если ты не первый, ты — лузер». Выберите для сравнения лидеров рейтинга, чтобы на фоне их достижений цифры вашего оппонента выглядели средненькими. Смейтесь над его попытками оспорить ваш подбор фона.
«В Германии, в Швеции, в Норвегии — в любой цивилизованной стране — средняя зарплата в разы выше, чем в нищей России. Что? Венгрия? Эстония? Смотрите, какое чудо, великая держава Россия вот-вот догонит крошечную Эстонию. А до Гондураса нам долго ещё с колен вставать?»
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>В итоге, самолёт из-за этого получился немного тяжелее американского. N>Ты не в теме. Под выпуск самолётов разворачивали специализированные заводы. Не было выпуска пластин из дюраля толщиной 0.8мм просто так.
Да? А банальные винты, резьбовые соединения, подшипники и прочее? Это всё отличается в дюймовой системе.
N>Кроме того, даже эта байка про педали или там фотоаппарат — байка потому, что даже при копировании и лицензировании нельзя сделать и не делали точную копию, просто потому что материалы и станки другие. Отнюдь не из-за сложностей перевода дюймов в сантиметры.
Так сложность не в переводе в сантиметры, а в переводе в те модели, которые есть в промышленности СССР.
N>>>Про боинг думаю тоже байка. C>>Это реально так и было. Во многих источниках упоминается. N>Очевидно, что это никак не мешает быть байкой
Конкретно эта — нет.
Sapienti sat!
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>Сознательный обман руководства, который приводит к таким последствиям — однозначное преступление. A>То самое вредительство. Конечно, он хотел космос. В каком-то смысле его понять можно. A>Но стране (перед самой большой войной во всей истории человечества) нужно было оружие. A>И деятельность Королёва действительно вредила этой задаче. A>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>Почему ты этого понять не желаешь?
Мне вот интересно — поклонники комунистической идеологии сразу такие мрази, или все ж таки идеология с годами меняет как кольцо Горлума? Что тут, что в теме про паспорта у колхозников
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кстати, синдром второго места детектед: N>
N>8. Позорное серебро
N>Суть приёма заключается в подразумеваемом тезисе: «если ты не первый, ты — лузер». Выберите для сравнения лидеров рейтинга, чтобы на фоне их достижений цифры вашего оппонента выглядели средненькими. Смейтесь над его попытками оспорить ваш подбор фона.
N>«В Германии, в Швеции, в Норвегии — в любой цивилизованной стране — средняя зарплата в разы выше, чем в нищей России. Что? Венгрия? Эстония? Смотрите, какое чудо, великая держава Россия вот-вот догонит крошечную Эстонию. А до Гондураса нам долго ещё с колен вставать?»
Синдром стовторого места детектед.
8. Призовая берёза.
Суть приёма заключается в подразумеваемом тезисе: «если ты не последний, ты — выиграл». Выберите для сравнения аутсайдеров рейтинга, чтобы на фоне их достижений цифры вашего оппонента выглядели малыми. Смейтесь над его попытками оспорить ваш подбор фона.
«В Гондурасе, в Ботсване, в Верхней Вольте — в любой цивилизованной стране — средняя зарплата в разы ниже, чем в России. Что? Британия? Германия? Франция?.. Но Гондурас-то, Гондурас обошли! — значит победа, великая страна впереди всех, кто не согласен — тот дурак»
Особенно смешно на фоне "В США — Гуллаг", да...
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>так он "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации", или нет? LVV>>Анатолий Валерьевич, напишите Вассерману и спросите... A>Валерий Викторович, Вы это сюда притащили, Вы за это и отвечайте. A>Это знаете, как с кодом — скопировал его откуда-то — все, теперь он твой и ты за него отвечаешь.
Тогда ответ: не был он в 35 году участником троцкистской вредительской организации.
Это я СЕЙЧАС знаю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
__S>Это все выглядит разумно и правильно только по весьма специфической логике. Начнем с того что заниматься тем что интересно это нормальное состояние исследователя. А вот что делал менеджмент в этот момент? И почему он финансировал эти исследования?
Он не финансировал. Королев взял средства из другой статьи — где-то в сети болтается про это доки, я читал. За что и пострадал — нецелевое использование государственных средств.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Он не финансировал. Королев взял средства из другой статьи — где-то в сети болтается про это доки, я читал. За что и пострадал — нецелевое использование государственных средств.
И где же те доки? А в сети болтается любое и на любой вкус.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Он не финансировал. Королев взял средства из другой статьи — где-то в сети болтается про это доки, я читал. За что и пострадал — нецелевое использование государственных средств.
P>И где же те доки? А в сети болтается любое и на любой вкус.
Ну, кому хочется — тот найдет. А я уже читал, мне не надо.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Ну, кому хочется — тот найдет. А я уже читал, мне не надо.
Чем читать что попало на просторах интернета найди обвинительное заключение и узнай за что посадили.
A>ты лучше расскажи почему американцы без коммунистов с лагерями на луну слетали, A>а то создается какое-то уж очень неправильное впечатление о необходимости коммунизма и т.п.
не скажи, аватара проще снять, чем в космос слетать
Re[4]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Сознательный обман руководства, который приводит к таким последствиям — однозначное преступление. A>То самое вредительство. Конечно, он хотел космос. В каком-то смысле его понять можно. A>Но стране (перед самой большой войной во всей истории человечества) нужно было оружие. A>И деятельность Королёва действительно вредила этой задаче. A>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>Почему ты этого понять не желаешь?
Потому, что ты пишешь бред. "Катюша" появилась в первую очередь благодаря работам Лангемака, впоследствии расстрелянного. И эти репрессии, с расстрелами и посадками инженеров, существенно замедлили введение в строй "Катюш".
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ну ты у нас вообще человек эмоциональный. Я вот в упор не вижу над чем тут надо смеяться. A>>Особено если учесть, что вина Королёва в этой истории очевидна. A>>И тем не менее, даже в тюрьме ему создали условия для работы.
A>И это я читаю в 21 веке Жаль развидеть не удастся.
Да песец вообще. А потом такие же говорят про миллиарды НКО, в которых сплошь враги народа и шпионы Госдепа.
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Недополученная выгода, Вы писали:
A>>Сознательный обман руководства, который приводит к таким последствиям — однозначное преступление. A>>То самое вредительство. Конечно, он хотел космос. В каком-то смысле его понять можно. A>>Но стране (перед самой большой войной во всей истории человечества) нужно было оружие. A>>И деятельность Королёва действительно вредила этой задаче. A>>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>>Почему ты этого понять не желаешь?
НВ>Мне вот интересно — поклонники комунистической идеологии сразу такие мрази,
Альфа не коммунист, а "имперец". Я, как коммунист, с ним не согласен.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Потому, что ты пишешь бред. "Катюша" появилась в первую очередь благодаря работам Лангемака, впоследствии расстрелянного.
Там конечно, был не только Лангемак. И Артемьева с Тихомировым не стоит забывать, и других. Но то, что актуальность темы никакого влияния на репрессии не имела это точно.
I> И эти репрессии, с расстрелами и посадками инженеров, существенно замедлили введение в строй "Катюш".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Вероятно являлся согласно мнению тех, кто на него стучал. P>А ты тот стук читал?...Такое добро в советских НИИ тоннами писали.
Видишь ли, в то время такие писульки не только читали, на них еще и реагировали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Видишь ли, в то время такие писульки не только читали, на них еще и реагировали.
Так или иначе среагировать могли в любое время, могли и не среагировать. Но про троцкисткую организацию там точно не было, как и контрреволюционную деятельность.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>Ну так всё таки какие у вас основания сомневаться в том, что Королёв сорвал всё то, что ему поручили? Q>А ты никогда не срывал того, что тебе поручали? У инженера работа такая — делать новое, и не всегда оно получается с первого раза, и в расчетах случаются ошибки.
А его просили делать это новое? Если заказчик выделяет тебе средства по конкретное дело, а ты вместо того тратишь их на левые проекты, то будь готов к наказанию. А в данном случае заказчиком было государство, у которого немалые возможности для наказания.
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>А его просили делать это новое? Если заказчик выделяет тебе средства по конкретное дело, а ты вместо того тратишь их на левые проекты, то будь готов к наказанию. А в данном случае заказчиком было государство, у которого немалые возможности для наказания.
Не было там "левого проекта". Да, утвердженный и одобренный заказчиками проект в том виде в каком задумывался и в те сроки оказался нереализумемым. Для совершенно новой области это не только нормально, но и неизбежно. Даже в то же авиации в то время неудачные проекты не считались чем-то необычным или преступным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[7]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>А его просили делать это новое? Если заказчик выделяет тебе средства по конкретное дело, а ты вместо того тратишь их на левые проекты, то будь готов к наказанию. А в данном случае заказчиком было государство, у которого немалые возможности для наказания. P>Не было там "левого проекта". Да, утвердженный и одобренный заказчиками проект в том виде в каком задумывался и в те сроки оказался нереализумемым. Для совершенно новой области это не только нормально, но и неизбежно. Даже в то же авиации в то время неудачные проекты не считались чем-то необычным или преступным.
Тогда возникает вопрос: вводил ли исполнитель заказчика умышленно в заблуждение относительно возможности реализации проекта?
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Что было — невозможность перевода из дюймов в сантиметры? По твоему это такая сложная задача, что аналогична по сложности конструированию нового самолёта?
Nike, ты умный человек,но тут что-то не догоняешь.
Самолет — он как точно настроенный рояль. Отклонение на несколько процентов туда или сюда и пипец — он не летит.
Если ты переведёшь размер из дюймов в сантиметры, ты получишь число с четырьмя знаками после запятой.
И что ты будешь с этим числом дальше делать?
Чтобы воспроизвести буржуйский самолёт, тебе нужно получить аллюминиевый уголок нужного профиля.
А его нет. Просто нет. Промышленность не выпускает.
Точнее выпускает. Но на две десятых миллиметра больше или меньше.
Че делать будем? Возьмем больше — самолёт станет тяжелее. Возьмем меньше — потеряем прочность.
Поползет центровка, изменится упругая реакция на нагрузку.
Это я еще про материалы ничего не сказал.
Вот по этому нужен ПОЛНЫЙ пересчёт конструкции.
Например немцы не смогли воспроизвести Т-34, хотя очень хотели.
Т-34 был прост и примитивен. Во всём. Но уперлись в аллюминиевый картер.
Не получалось его отлить без дефектов. А с железным мотор перегревался.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LVV>>Ну, кому хочется — тот найдет. А я уже читал, мне не надо. P>Чем читать что попало на просторах интернета найди обвинительное заключение и узнай за что посадили.
A>Ну а ты-то сам чего не найдёшь?
Нашел разумеется, и с тобой уже обсудил, было дело. А ты видимо запамятовал.
А куда это подветочка с "как с гуся вода", про торжествующих победителей дующих в фанфары и другие интересные дела пропала? не знаешь?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Большевики, сволочи, слишком честные были, не хотели физические законы нарушать. Смогли показать только огромный экономический рост за свою плату — вместо неограниченного и нахаляву. Ату их
Действительно, ату. Вместо того, чтобы обеспечить процветание своей страны, начали чистоплюйствовать и "не хотели физические законы нарушать". Нет бы припахать освободившуюся Африку и прочую Азию на дела, полезные населению СССР.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Большевики, сволочи, слишком честные были, не хотели физические законы нарушать. Смогли показать только огромный экономический рост за свою плату — вместо неограниченного и нахаляву. Ату их
L>Действительно, ату. Вместо того, чтобы обеспечить процветание своей страны, начали чистоплюйствовать и "не хотели физические законы нарушать". Нет бы припахать освободившуюся Африку и прочую Азию на дела, полезные населению СССР.
Не, речь идет о том, что при большем количестве активного и трудоспособного населения и гораздо лучшем состоянии экономики США на тотм момент Гагарин был первым в космосе. При том, что нельзя сказать, что США не было интересно быть первой в космосе. Просто не шмогла (хоть и чуть чуть, счет шел на дни практически)
Да пребудет с тобой Великий Джа
Re[6]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например немцы не смогли воспроизвести Т-34, хотя очень хотели. A>Т-34 был прост и примитивен. Во всём. Но уперлись в аллюминиевый картер. A>Не получалось его отлить без дефектов. А с железным мотор перегревался.
Конечно конечно. Немцы, у которых алюминиевая промышленность была развита еще до начала войны не могли отлить грубую детальку, а СССР, который почти до конца войны на деревянных самолетах летат, мог. Самому не смешно?
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи.
I>И зачем был этот наброс? Задолбали уже советофобы к любому событию приплетать репрессии.
Вы где-нибудь видели социализм без репрессий?
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Ну так всё таки какие у вас основания сомневаться в том, что Королёв сорвал всё то, что ему поручили? Q>>А ты никогда не срывал того, что тебе поручали? У инженера работа такая — делать новое, и не всегда оно получается с первого раза, и в расчетах случаются ошибки.
A>А его просили делать это новое?
Разумеется! А старое конструкторскому бюро делать не требуется — оно уже в производстве на заводах.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_>>>Вполне вероятно, что Королев допустил халатность. В этом нет ничего страшного — я вот ошибаюсь постоянно. Однако момент он выбрал не удачный: в СССР тех лет все доставалось с кровавым поносом, а каждая копейка — это чья-то голодная смерть. P>>Ага, а вокруг так и кружат троцкисты и тухачевцы.
A>Ну вообще-то там кружил сам Тухачевский лично. Так что я не понимаю, чего вы не понимаете...
А Тухачевского тоже расстреляли за дело? Он тоже был членом троцкистской вредительской группировки?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Вы где-нибудь видели социализм без репрессий?
социализм добивается принуждением масс к их личному счастъю. вот они массы тупые не понимают а естъ кучка прогерссивно
настроенных активистов в обществе и она знает как индивидууму лучше и что ему надо. такчто без репрессий или по современному — грабежа одних и полного обеспечения других — социализм не может обходится. хотя естъ некоторые тенденции к тому что с развитием цивилизации всё менъше и менъше
естъ необходимостъ по чёрному грабитъ одних чтобы за уши тащитъ других. например по учению о автоматизированном социализме должны в будущем роботы перенятъ обеспечение тунеядцев и безделъников. в таком обществе у социалистов появятся массивные проблемы так как пролетариат исчезнет
а роботы не имеют право голоса на выборах. поэтому современные социалисты уже начали приспосабливатся к этому эволюционному процессу
и не кричат болъше в открытую: грабъ награбленное, они сейчас имеют другие лозунги: типа справедливое распределение благ созданных "руками" роботов
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А его просили делать это новое?
А чем он вообще являясь сотрудником РНИИ должен был заниматься? Китайскими феерверками?
Если что — неуправляемыми реактивными снарядами в его обязанности заниматься не входило, и тем кто ими занимался он не мешал.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Q>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Q>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
Кстати, да, это коммунисты виноваты, что у нас тёплый период 4 месяца и самая протяжённая граница с агрессивными соседями, да.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>А его просили делать это новое? Q>Разумеется! А старое конструкторскому бюро делать не требуется — оно уже в производстве на заводах.
То есть в конструкторских бюро обычно делают хоть что-нибудь новое, неважно что? Любопытно.
Re[7]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>А его просили делать это новое? P>А чем он вообще являясь сотрудником РНИИ должен был заниматься? Китайскими феерверками?
Чем попросят. Попросили бы разработать новую модификацию китайских фейерверков, занимался бы китайскими фейерверками.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Q>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
А климат вы не зыбыли учесть?
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[8]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>Чем попросят. Попросили бы разработать новую модификацию китайских фейерверков, занимался бы китайскими фейерверками.
И что это за метафизическая "просьба", и в какой такой форме она должна была существовать?
Проект был как и положено утвержден ученым советом НИИ, включен во все необходимые планы со всеми нужными подписями. Королев к тому времени был лишь начальником отдела и предполагать, что он вопреки воле руководства заставляет бухгалтерию выплачивать зарплату своим сотрудникам, занимающимся тем, что интересно исключительно ему, а опытное производство опять же вопреки воле руководства изготавливать изделия лично для него ну и т.д., просто смешно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Q>>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
N>Кстати, да, это коммунисты виноваты, что у нас тёплый период 4 месяца и самая протяжённая граница с агрессивными соседями, да.
Отмазы пошли? В Финляндии с климатом совсем беда, а сосед у нее оказался просто буйнопомешанным.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Q>>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
N>Нет. Доказано РИ.
Как раз РИ доказала, что с отменой крепостного права там начала бурно развиваться промышленность, а в конце 19 — начале 20 века ее темпы роста были самыми большими в Европе. Что наводит на мысль, что если бы не коммунисты, то ведущей страной 20 века была бы Россия, а не США.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
L>>Действительно, ату. Вместо того, чтобы обеспечить процветание своей страны, начали чистоплюйствовать и "не хотели физические законы нарушать". Нет бы припахать освободившуюся Африку и прочую Азию на дела, полезные населению СССР.
Ой, сколько отмаз! Негры для них, оказывается, промышленность создавали — автопромышленность строили и компьютеры изобретали. А белые колонизаторы нагло своровали их изобретения.
В>Не, речь идет о том, что при большем количестве активного и трудоспособного населения и гораздо лучшем состоянии экономики США на тотм момент Гагарин был первым в космосе. При том, что нельзя сказать, что США не было интересно быть первой в космосе. Просто не шмогла (хоть и чуть чуть, счет шел на дни практически)
Вот только на Луну почему-то попали американцы, причем не первыми, а единственными, а СССР напрягся — а не шмог...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Чем попросят. Попросили бы разработать новую модификацию китайских фейерверков, занимался бы китайскими фейерверками. P>И что это за метафизическая "просьба", и в какой такой форме она должна была существовать? P>Проект был как и положено утвержден ученым советом НИИ, включен во все необходимые планы со всеми нужными подписями. Королев к тому времени был лишь начальником отдела и предполагать, что он вопреки воле руководства заставляет бухгалтерию выплачивать зарплату своим сотрудникам, занимающимся тем, что интересно исключительно ему, а опытное производство опять же вопреки воле руководства изготавливать изделия лично для него ну и т.д., просто смешно.
Следователи оказались менее смешливыми, чем ты.
Re[10]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Следователи оказались менее смешливыми, чем ты.
Вот и остается уповать на мудрость следователей.
Кстати, весь разговор был затеян для для доказательства их правоты. Змея укусила свой хвост?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[11]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Следователи оказались менее смешливыми, чем ты. P>Вот и остается уповать на мудрость следователей. P>Кстати, весь разговор был затеян для для доказательства их правоты.
Разговор был затеян, чтобы выяснить, действительно ли исполнитель делал то, что ожидали от него заказчики.
P>Змея укусила свой хвост?
Скорее у змеи проблемы с удержанием контекста.
Re[5]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Разговор был затеян, чтобы выяснить, действительно ли исполнитель делал то, что ожидали от него заказчики.
Замечательно. Поведай кто был заказчиком. И по какой причине ты считаешь исполнителем лично Королева, а не РНИИ (НИИ-3). Ну и собственно, что же именно ожидал заказчик.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_>>>>Вполне вероятно, что Королев допустил халатность. В этом нет ничего страшного — я вот ошибаюсь постоянно. Однако момент он выбрал не удачный: в СССР тех лет все доставалось с кровавым поносом, а каждая копейка — это чья-то голодная смерть. P>>>Ага, а вокруг так и кружат троцкисты и тухачевцы.
A>>Ну вообще-то там кружил сам Тухачевский лично. Так что я не понимаю, чего вы не понимаете...
Q>А Тухачевского тоже расстреляли за дело? Он тоже был членом троцкистской вредительской группировки?
Насколько понимаю, Тухачевский и Со мутили дворцовый военый переворот АКА "хунта".
Re[12]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Разговор был затеян, чтобы выяснить, действительно ли исполнитель делал то, что ожидали от него заказчики.
Вот что писал сам Королев:
1. Все без исключения разработки ракет и их агрегатов всегда производились на основании чертежей, расчетов, опытных исследований, предварительных продувок в аэродинамических трубах и т.д. По всем объектам моей работы (номера указаны выше), а также по ракетному самолету №218/318 все чертежи, расчеты, технические акты, заключения экспертизы из Технического Ин-та РККА, Военно-Воздушной Академии РККА им. Жуковского, НИИ №10 НКОП и др., а равно все отчеты об испытаниях этих объектов находятся в секретной части и архиве чертежей НИИ №3, б. НКОП, в делах и папках соответственно за номерами этих объектов.
В трудах НИИ №3 «Ракетная техника» с №1 по №5 помещен целый ряд теоретических работ по ракетному полету (инж. Дрязгов, Щетинков, Глушко и др.).
Мною лично произведены многие технические разработки, расчеты, чертежи, испытания, в 1934 г. написана и издана книга по Ракетному полету в стратосфере (Военгиз), ряд статей ("Техника Возд. флота". №7 за 1935 г. и др.), а также прочитаны доклады на научных конференциях в Академии наук (Ленинград, 1934 г.) и на ракетной конференции (Москва, 1935 г.). Поэтому предъявленное мне обвинение является ложным.
2. Ракета 217 являлась плановой работой Института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнение результатов в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ №10 (б. Ц.Л.П.С., г. Ленинград). Приемочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, т.к. сам объект работ №217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.
3. Ракета №212 была разработана инж. Дудаковым в 1936/37 гг. и в 1938 г. прошла испытания на стенде и полигоне. Система ее питания была сделана (без чего нельзя было бы сделать какие-либо испытания) и притом в нескольких вариантах. На объекте 212 в 1937 и 38 гг. непрерывно велась научно-исследовательская работа, прерванная лишь моим арестом. Все отчеты см. дело №212. Поэтому это обвинение является ложным.
4. Работы над ракетными двигателями мною никогда не производились, а велись в другом отделе Ин-та и другими лицами. Кроме того, вообще непонятно, что означает “работа в течение 1-2 секунд” (!?) Несмотря на значительное несовершенство ракетных двигателей Ин-та, с ними были произведены все вышеуказанные многочисленные испытания объектов. Поэтому это обвинение является ложным и малопонятным.
5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как уже указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 году. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он, целый и невредимый, стоял в НИИ №3. На нем никогда и ничто не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключения экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Отмазы пошли? В Финляндии с климатом совсем беда
Урок географии:
Климат умеренный, переходный от морского к континентальному, а на севере континентальный. Несмотря на северное положение, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи.
I>>И зачем был этот наброс? Задолбали уже советофобы к любому событию приплетать репрессии.
K>Вы где-нибудь видели социализм без репрессий?
Мы вообще не видели государств без репрессий.
Репрессии — такая же необходимая функция государства как прочистка сортиров.
В начале перестройки в вину большевикам ставили НЕОБОСНОВАННЫЕ репрессии.
Потом слово "необоснованные" убрали. Получилось, как будто репрессии — это что-то плохое.
Не, я понимаю, что преступник больше всего ненавидит милицию.
Но для нормальных-то людей это не так.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Ну а ты-то сам чего не найдёшь? P>Нашел разумеется, и с тобой уже обсудил, было дело. А ты видимо запамятовал.
Ну то есть слабО. А че тогда с Лаптева требуешь?
P>А куда это подветочка с "как с гуся вода", про торжествующих победителей дующих в фанфары и другие интересные дела пропала? не знаешь?
Чего?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну ты у нас вообще человек эмоциональный. Я вот в упор не вижу над чем тут надо смеяться. A>>Особено если учесть, что вина Королёва в этой истории очевидна. A>>И тем не менее, даже в тюрьме ему создали условия для работы.
A>И это я читаю в 21 веке Жаль развидеть не удастся.
Чего ты читаешь в 21 веке? Что вор должен сидеть в тюрьме (даже если этот вор Королёв)?
Ну да, рвёт твои шаблоны. Но у тебя шаблоны неправильные.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>>Почему ты этого понять не желаешь?
B>А давай тебя посадим, авось чего нибудь изобретешь.
Какой ты непонятливый.
Вот как что-нибудь украду, посадите.
А до этого придется ждать.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>>Почему ты этого понять не желаешь?
T>Фига се... а есть хоть какие-то более менее логичные обоснования этого утверждения?
Есть и они приведены. Читай.
T>Альфа — в этой ветке ты сам себя зарыл дальше почти некуда.
Обьявить себя победителем — прием неопытного троля.
Ты хоть один аргумент-то приведи.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>Ну так всё таки какие у вас основания сомневаться в том, что Королёв сорвал всё то, что ему поручили? A>>Может быть он и не был членом троцкистской организации (это был бы мотив), но факт-то на лицо.
TMU>!!!!!!!!! Может быть!!!! TMU>Вообще, конечно, тип сомнительный, лучше б его расстреляли.
Этот приём демагогии называется "приписать опоненту ложное утверждение".
TMU>Если серьезно — РНИИ попал под раздачу из-за того, что в его создании сыграл важную роль изобличенный враг народа Тухачевский. Тех, кто был выше Королева по должности — расстреляли, а он червончиком отделался. Разнарядка в чистом виде, а уж что там писали в конкретных персональных делах...
Ты как-нибудь подтвердить свои слова можешь?
Не, я понимаю, что у тебя убеждения, но всё же?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну то есть слабО. А че тогда с Лаптева требуешь?
Вообще-то у ТС как раз было обвинительное заключение. А Лаптев утверждал, что видел документальное, ну или хотя бы мемуарное, его подтверждение, пусть поделится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>И это я читаю в 21 веке Жаль развидеть не удастся.
A>Чего ты читаешь в 21 веке? Что вор должен сидеть в тюрьме (даже если этот вор Королёв)? A>Ну да, рвёт твои шаблоны. Но у тебя шаблоны неправильные.
Альфа давай еще раз прочитаем версию обвинения
На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр–н СССР, беспартийный, до ареста — инженер НИИ–3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ–3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58–7, 58–11 УК РСФСР.
Как видишь обвиняется Королев совсем не в воровстве. В воровстве и т.п. его обвиняют советские товарищи, которым в силу врожденной советской подлости проще навесить воровство на невиновного человека, чем признать репрессивный характер советской власти.
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Если бы Королёва не посадили, Катюши бы не было. A>>>Почему ты этого понять не желаешь?
B>>А давай тебя посадим, авось чего нибудь изобретешь.
A>Какой ты непонятливый. A>Вот как что-нибудь украду, посадите. A>А до этого придется ждать.
Альфа, ты плохо изучал историю своего любимого СССР в котором тебя бы уже давно посадили за членство во вредительской секте кургиняна.
Re[13]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Разговор был затеян, чтобы выяснить, действительно ли исполнитель делал то, что ожидали от него заказчики.
НС>Вот что писал сам Королев: НС>
НС>1. Все без исключения разработки ракет и их агрегатов всегда производились на основании чертежей, расчетов, опытных исследований, предварительных продувок в аэродинамических трубах и т.д. По всем объектам моей работы (номера указаны выше), а также по ракетному самолету №218/318 все чертежи, расчеты, технические акты, заключения экспертизы из Технического Ин-та РККА, Военно-Воздушной Академии РККА им. Жуковского, НИИ №10 НКОП и др., а равно все отчеты об испытаниях этих объектов находятся в секретной части и архиве чертежей НИИ №3, б. НКОП, в делах и папках соответственно за номерами этих объектов.
НС>В трудах НИИ №3 «Ракетная техника» с №1 по №5 помещен целый ряд теоретических работ по ракетному полету (инж. Дрязгов, Щетинков, Глушко и др.).
НС>Мною лично произведены многие технические разработки, расчеты, чертежи, испытания, в 1934 г. написана и издана книга по Ракетному полету в стратосфере (Военгиз), ряд статей ("Техника Возд. флота". №7 за 1935 г. и др.), а также прочитаны доклады на научных конференциях в Академии наук (Ленинград, 1934 г.) и на ракетной конференции (Москва, 1935 г.). Поэтому предъявленное мне обвинение является ложным.
НС>2. Ракета 217 являлась плановой работой Института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнение результатов в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ №10 (б. Ц.Л.П.С., г. Ленинград). Приемочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, т.к. сам объект работ №217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.
НС>3. Ракета №212 была разработана инж. Дудаковым в 1936/37 гг. и в 1938 г. прошла испытания на стенде и полигоне. Система ее питания была сделана (без чего нельзя было бы сделать какие-либо испытания) и притом в нескольких вариантах. На объекте 212 в 1937 и 38 гг. непрерывно велась научно-исследовательская работа, прерванная лишь моим арестом. Все отчеты см. дело №212. Поэтому это обвинение является ложным.
НС>4. Работы над ракетными двигателями мною никогда не производились, а велись в другом отделе Ин-та и другими лицами. Кроме того, вообще непонятно, что означает “работа в течение 1-2 секунд” (!?) Несмотря на значительное несовершенство ракетных двигателей Ин-та, с ними были произведены все вышеуказанные многочисленные испытания объектов. Поэтому это обвинение является ложным и малопонятным.
НС>5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как уже указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 году. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он, целый и невредимый, стоял в НИИ №3. На нем никогда и ничто не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключения экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Отмазы пошли? В Финляндии с климатом совсем беда
НС>Урок географии:
Ты, вообще, в Финляндии был? Съезди, посмотри. Если лень — загляни хотя бы на гисметео. А как там с сельским хозяйством, сколько зерна они собирают? Поищи здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/International_wheat_production_statistics
Я уж не говорю о том, что 90% населения там сосредоточено на юге:
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>а СССР напрягся — а не шмог...
НС>СССР даже близко так не напрягался, как США для полета на Луну.
Агащяз. Поинтересуйся историей ракеты Н-1. Просто когда первыми попасть не смогли, то заявили, что нам это не надо, не хотят подвергать риску людей и запустили туда луноходы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
T>>Альфа — в этой ветке ты сам себя зарыл дальше почти некуда.
A>Обьявить себя победителем — прием неопытного троля. A>Ты хоть один аргумент-то приведи.
Тут вся ветка состоит из аргументов. Но ты их не видишь, а упорно долдонишь: "Королёв — вор, его посадили за дело".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>PS. С днем советской космонавтики дорогие товарищи.
I>>И зачем был этот наброс? Задолбали уже советофобы к любому событию приплетать репрессии.
K>Вы где-нибудь видели социализм без репрессий?
Социализм без репрессий встречается значительно чаще. А вы все поднимаете и поднимаете этот несчастный 1937 год.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
НС>>СССР даже близко так не напрягался, как США для полета на Луну. Q>Агащяз.
Щязага.
Q>Поинтересуйся историей ракеты Н-1.
Делалась примерно за одну двадцатую тех средств, которые потратили американцы. По современным меркам это примерно $500 млрд. баксов — не было у СССР столько денег.
В результате, в СССР так и не был разработан толком лунный модуль и система навигации и т.д. В общем, облететь Луну бы сумели, но прилуниться — вряд ли.
Sapienti sat!
Re[7]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Альфа не коммунист, а "имперец". Я, как коммунист, с ним не согласен.
Q>А ты что думаешь по поводу Королёва? "Перегибы на местах"?
Попал под охоту на ведьм. Или что ты спрашиваешь? Свое негативное мнение по поводу репрессий я уже высказывал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Q>>Поинтересуйся историей ракеты Н-1. C>Делалась примерно за одну двадцатую тех средств, которые потратили американцы.
Интересно, как можно сравнивать советские рубли с американскими долларами? По курсу $1==60коп.?
C>В результате, в СССР так и не был разработан толком лунный модуль и система навигации и т.д. В общем, облететь Луну бы сумели, но прилуниться — вряд ли.
Облететь Луну можно и на Союзе.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Поинтересуйся историей ракеты Н-1. C>>Делалась примерно за одну двадцатую тех средств, которые потратили американцы. Q>Интересно, как можно сравнивать советские рубли с американскими долларами? По курсу $1==60коп.?
По сравнению с долей в ВВП можно прикинуть. В общем, разница в финансировании видна невооружённым глазом.
C>>В результате, в СССР так и не был разработан толком лунный модуль и система навигации и т.д. В общем, облететь Луну бы сумели, но прилуниться — вряд ли. Q>Облететь Луну можно и на Союзе.
Можно. Но прилуниться точно не получится (точнее, после прилунения мало что останется). Л3 так никогда и не был даже до полётных испытаний доведён.
Даже сама Н1 была недоделана, к примеру, не была допилена электроника. В американском Сатурн-5 было предусмотрено, что отдельные двигатели могут отказать (что удивительного, при таком-то их количестве и нагрузке на них), так что бортовая электроника может изолировать отказавшие двигатели и продолжать полёт — так как раз и случилось несколько раз. В Н1 этого ничего не было, просто не успели доработать даже к четвёртому запуску.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну что Вассерман? A>Вассерман рассказал простейшие вещи на уровне 2*2. A>Вам не кажется, что уже неприлично ТАК закрывать глазки?
Сам-то глазки раскрой. Есть справка, что Королев неувиноуный:
В котором из случаев НКВД соврало — когда посадило или когда оправдало?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Тогда возникает вопрос: вводил ли исполнитель заказчика умышленно в заблуждение относительно возможности реализации проекта?
Любой проект на некоторой стадии технического прогресса является нереализуемым, но становится реализуемым на некоторой следующей стадии, когда появляются некие детали, необходимые для этого проекта. Но если этот проект не начинать, то те детали так никогда и не появятся — их никто не потребует и потому никто не сделает. И следовательно не будет и самого прогресса. То есть нереализуемые проекты — двигатель прогресса.
Собственно, поэтому советская техника и была всё время отстающей и приходилось всегда копировать западные образцы — даже если кто-то предлагал новые технические решения, они объявлялись (совершенно справедливо) нереализуемыми.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Если Королёв — талантливый инженер, это абсолютно не значит, что он честный и порядочный человек, хотя многим это не очевидно. ЕК>... но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников.
Что-то я не понял — покупка холодильников в зарубежной командировке — это преступление?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Зачем постить этот бред на форуме для программистов? C>Это было на самом деле. Копировали настолько точно, что воспроизвели даже надпись "Boeing" на педалях.
1. Сикорский не имел отношения к конструированию DC-3. Это самолет фирмы Дугласа, главный конструктор Рэймонд. Поэтому и называется DC-3 — Douglas Commercial model 3.
2. Самолет лицензировали для производства под названием ПС-84. Ли-2 — это уже переработка ПС-84 под военно-транспортный самолет.
3. Какая может быть плановая работа у КБ Мясищева, если его отдельное КБ создано в 37-м году на базе завода, на котором планировалось (и было развернуто) производство ПС-84?
Так что очень многое из текста не было на самом деле.
4. Лично тебе вопрос — откуда на самолетах Дугласа надпись 'Boeing' на педалях?
Re[5]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>>Ну вообще-то там кружил сам Тухачевский лично. Так что я не понимаю, чего вы не понимаете...
Q>А Тухачевского тоже расстреляли за дело? Он тоже был членом троцкистской вредительской группировки?
Он был немецким шпионом, ты что, не знал?
Re[7]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
C>>Да, это достаточно сложная задача — так как заводы СССР просто не выпускали материалы нужных размеров. Т.е. американский конструктор может взять пластину толщиной 1/32" — это 0.79 мм., а вот российским придётся выбирать (скорее всего) между 0.8мм. или 0.75мм. P>Если даже и так, кто-то расчитывал, что из америки привезут лицензии с чертежами в миллиметрах?
Я думаю, вожди и следователи НКВД (в массе — вчерашние селюки, только что научившиеся читать-писать), таких тонкостей попросту искренне не понимали. Зато понимали — деньги уплочены, а самолеты к немедленному запуску в производство непригодны. Вредительство, однозначно.
Дед нехотя, но вспоминал, как накануне войны у них на заводе в Костроме осваивали новую технологию сварки. Как обычно с новой технологией, первое время вырос процент брака. Ага! НКВД тут как тут и деда уже начали таскать на допросы. Он пытается объяснить следователю, что к чему — а тот ничегошеньки не понимает в технических деталях и гнет одно "процент брака вырос?" Потом, "к счастью", началась война и нашлись более неотложные дела.
Q>>Что наводит на мысль, что если бы не коммунисты, то ведущей страной 20 века была бы Россия, а не США.
НС>А мне сильно кажется, что если бы не коммунисты, ведущей страной 20 века была бы Германия.
Ерунда. Там же большевиков не было.
Re[13]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
НС>1. Все без исключения разработки ракет и их агрегатов всегда производились на основании чертежей, расчетов, опытных исследований, предварительных продувок в аэродинамических трубах и т.д. По всем объектам моей работы (номера указаны выше), а также по ракетному самолету №218/318 все чертежи, расчеты, технические акты, заключения экспертизы из Технического Ин-та РККА, Военно-Воздушной Академии РККА им. Жуковского, НИИ №10 НКОП и др., а равно все отчеты об испытаниях этих объектов находятся в секретной части и архиве чертежей НИИ №3, б. НКОП, в делах и папках соответственно за номерами этих объектов.
НС>В трудах НИИ №3 «Ракетная техника» с №1 по №5 помещен целый ряд теоретических работ по ракетному полету (инж. Дрязгов, Щетинков, Глушко и др.).
НС>Мною лично произведены многие технические разработки, расчеты, чертежи, испытания, в 1934 г. написана и издана книга по Ракетному полету в стратосфере (Военгиз), ряд статей ("Техника Возд. флота". №7 за 1935 г. и др.), а также прочитаны доклады на научных конференциях в Академии наук (Ленинград, 1934 г.) и на ракетной конференции (Москва, 1935 г.). Поэтому предъявленное мне обвинение является ложным.
НС>2. Ракета 217 являлась плановой работой Института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнение результатов в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ №10 (б. Ц.Л.П.С., г. Ленинград). Приемочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, т.к. сам объект работ №217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.
НС>3. Ракета №212 была разработана инж. Дудаковым в 1936/37 гг. и в 1938 г. прошла испытания на стенде и полигоне. Система ее питания была сделана (без чего нельзя было бы сделать какие-либо испытания) и притом в нескольких вариантах. На объекте 212 в 1937 и 38 гг. непрерывно велась научно-исследовательская работа, прерванная лишь моим арестом. Все отчеты см. дело №212. Поэтому это обвинение является ложным.
НС>4. Работы над ракетными двигателями мною никогда не производились, а велись в другом отделе Ин-та и другими лицами. Кроме того, вообще непонятно, что означает “работа в течение 1-2 секунд” (!?) Несмотря на значительное несовершенство ракетных двигателей Ин-та, с ними были произведены все вышеуказанные многочисленные испытания объектов. Поэтому это обвинение является ложным и малопонятным.
НС>5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как уже указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 году. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он, целый и невредимый, стоял в НИИ №3. На нем никогда и ничто не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключения экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.
Вертелся ужом, троцкист недобитый, думал запутать следствие подробностями. Ничего, не ушел от карающего меча партии.
Re[7]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Например немцы не смогли воспроизвести Т-34, хотя очень хотели. A>>Т-34 был прост и примитивен. Во всём. Но уперлись в аллюминиевый картер. A>>Не получалось его отлить без дефектов. А с железным мотор перегревался.
НС>Конечно конечно. Немцы, у которых алюминиевая промышленность была развита еще до начала войны не могли отлить грубую детальку, а СССР, который почти до конца войны на деревянных самолетах летат, мог. Самому не смешно?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот только на Луну почему-то попали американцы, причем не первыми, а единственными, а СССР напрягся — а не шмог...
Ну вот видишь. Значит даже по твоему (демагогическому) критерию СССР на втором месте.
После США но перед Англией, Францией, Германией и Японией.
Ну так что там с "погаными коммунистами", которые всех гноили?
Чего-ж оно сейчас-то не расцвело?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>>Нет. Доказано РИ.
Q>Как раз РИ доказала, что с отменой крепостного права там начала бурно развиваться промышленность, а в конце 19 — начале 20 века ее темпы роста были самыми большими в Европе. Что наводит на мысль, что если бы не коммунисты, то ведущей страной 20 века была бы Россия, а не США.
Так и у СССР были самые быстрые темпы роста в Европе. И у современной России, эпизодически. Что наводит на мысль, что не в темпах роста щасте.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
N>>Кстати, да, это коммунисты виноваты, что у нас тёплый период 4 месяца и самая протяжённая граница с агрессивными соседями, да.
Q>Отмазы пошли? В Финляндии с климатом совсем беда, а сосед у нее оказался просто буйнопомешанным.
Нужно понимать, что у Финки и в составе РИ была ситуация заметно лучше, чем в европейской части России. Т.е. дело в менталитете.
Да, а ещё в южной части Финки (где все живут) климат получше, чем рядом с ней в России. И да — Питер который находится рядом с Финкой — совсем не бедствует, прямо скажем выбор, где жить, в Питере или Финке — совсем неочевиден.
Про агрессивного соседа — это забавно, но это Финка агрессивный сосед России, а не наоборот. И нужно заметить, что экономическое положение в ней улучшилось тогда — когда она сбавила агрессивность и прекратила кидаться на нас, но не раньше.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Ну вот, видишь мощь сталинской системы. Даже закоренелых преступников и врагов народа перековывала в великих конструкторов и давала им второй шанс.
+1 "а мог бы и бритвой полоснуть"
Re[8]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А факт на лице: Т-34 немцы хотели и не смогли. A>То же самое с "Катюшей", хотя куда уж примитивнее.
Зачем им копировать "Катюшу"? близкое по принципам и применению оружие ("Nebelwerfer") у них было.
A>И не называйте картер грубой деталькой.
Про литье из алюминия у Чертока на примере рулевых машинок для Р-1 читал?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[14]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
A>Вы размахиваете расистскими комплексами. A>А факт на лице: Т-34 немцы хотели и не смогли.
Поясню детали. Идея копирования Т-34 были сгоряча высказана в конце осени — зимой 1941 немецкими танкистами, которым сильно не понравились результаты боев в районе Мценска и т.п., когда немецкие снаряды от Т-34 рикошетили, а вот снаряды Т-34 об немецкие танки — как раз-таки нет. Проводилось изучение трофейных 34-к, был опрос немецких танкистов — какие изменения срочно нужны в немецких танках, вот некоторые горячие головы и высказали — а скопировать русский танк "как есть".
Немецкие конструкторы и производственники эту идею всерьез, разумеется, не рассматривали. Потому как знали, что на подходе модификации трешки и четверки, которые уже в 42-м вполне достойно боролись с нашими танками, а в прототипах уже и Пантера с Тигром.
A>То же самое с "Катюшей", хотя куда уж примитивнее.
Свои реактивные системы залпового огня у немцев были, правда, что ли, считаешь их какими-то отсталыми?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как раз РИ доказала, что с отменой крепостного права там начала бурно развиваться промышленность, а в конце 19 — начале 20 века ее темпы роста были самыми большими в Европе.
Ну так в Европе к тому моменту большая часть процессов урбанизации и индустриализации уже завершилась. А в России оно только только начиналось в начале 20 века. Сейчас вот этот процесс в Китае происходит, темпы роста тоже очень высокие.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я уж не говорю о том, что 90% населения там сосредоточено на юге:
Так о том и речь, климат в Лапландии никого не колышет ввиду отсутствия там значимого населения, а на юге он сильно мягче, чем большая часть территорий РФ. А если хочешь учесть таки климат северных и восточных областей, тогда при рассмотрении РФ придется учитывать климат Чукотки и Восточной Сибири.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
НС>>СССР даже близко так не напрягался, как США для полета на Луну.
Q>Агащяз.
Именно. В лунной гонке в основном участвовала одна сторона.
Q> Поинтересуйся историей ракеты Н-1.
Я бы тебе этот совет перенаправил. А заодно поинтересоваться историей лунной программы в США. Потому что Н-1, во-первых, не была лунной, ее проектировали просто как сверхтяжелый носитель, учитывая миссии не только к Луне, но и к Марсу. А во-вторых ей занималось полтора КБ, на не вся космическая промышленность. Нам тогда паритет по СЯС надо было обеспечивать, по всем компонентам триады, это поважнее Луны было.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
C>>В результате, в СССР так и не был разработан толком лунный модуль и система навигации и т.д. В общем, облететь Луну бы сумели, но прилуниться — вряд ли. Q>Облететь Луну можно и на Союзе.
Так Союз как раз и был при рождении тем самым, на чем предполагалось Луну облетать. Почитай про 7К-ЛОК и вообще про историю создания КК Союз.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В американском Сатурн-5 было предусмотрено, что отдельные двигатели могут отказать
В Н-1 тоже. При ее то количестве двигателей это было жизненно необходимо.
C>В Н1 этого ничего не было
Было. Моторы попарно отключались. И оно даже при пусках реально срабатывало. Главная проблема Н-1 была в сырых НК-15. А доведенные до ума НК-33 так ни разу и не слетали, хотя ракета с ними была на старте. Тут, видимо, как в истории с лошадиной задницей — всему причиной была подпись Глушко под доносом на Королева в 38 (шутка).
Re[8]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну англичане на деревянных самолётах тоже летали и ничего.
А при чем тут англичане? Это англичане немцам пытались картеры для В-2 отливать?
A>Вы размахиваете расистскими комплексами.
Это ты размахиваешь какими то странными комплексами.
A>А факт на лице: Т-34 немцы хотели и не смогли.
Ты хвостом не виляй. Откуда этот бред про то, что немцы не могли картер из алюминия для В-2 отлить? И зачем им вообще нужна была копия В-2, если все их танки на бензине ездили и для соляры в войска пришлось бы отдельные поставки налаживать?
Ну и еще один забавный нюанс. В середине войны, из-за жесткой нехватки люминя (точнее силумина), картер у В-2 отливали из чугуния. Или немцы и с чугуниевыми отливками справиться не смогли?
A>И не называйте картер грубой деталькой.
По сравнению с поршнями и шатунами сухой картер В-2 таки весьма грубая деталька, не требующая особых литьевых изысков.
Re[7]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Конечно конечно. Немцы, у которых алюминиевая промышленность была развита еще до начала войны не могли отлить грубую детальку, а СССР, который почти до конца войны на деревянных самолетах летат, мог. Самому не смешно?
СССР на "деревянных" летали не потому, что цельнометаллические произвести не могли, а потому, что алюминий дефицитом был. Настолько большим, что некоторые самолеты в производстве модифицировали, заменяя алюминевые конструкции деревянными. Причем даже после решения этого вопроса продолжали выпускать деревянные, потому что снижать темпы производства было нецелесообразно. Во второй половине войны, после решения проблемы дефицита начали выпускать и цельнометаллические самолеты.
В Германии же ситуация развивалась в обратную сторону. В конце войны дефицит металла заставил авиаконструкторов частично перейти на дерево.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Даже сама Н1 была недоделана, к примеру, не была допилена электроника. В американском Сатурн-5 было предусмотрено, что отдельные двигатели могут отказать (что удивительного, при таком-то их количестве и нагрузке на них),
Действительно удивительно. Видимо на четырех вместо пяти могла вытянуть? Не верю.
C> так что бортовая электроника может изолировать отказавшие двигатели и продолжать полёт — так как раз и случилось несколько раз.
А та электроника не много на себя брала?
Там что-то было с парой двигателями второй ступени при полете Аполлона-6 — они сдохли, на планируемую орбиту корабль не вышел, но полет был тестовым и его засчитали условно-успешным.
C> В Н1 этого ничего не было, просто не успели доработать даже к четвёртому запуску.
А вот в Н-1 изначально было предусмотрено отключение двигателя, параметры работы которого выйдут из заданных границ и симметричного с другой стороны, благо их было достаточное количество.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[8]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>СССР на "деревянных" летали не потому, что цельнометаллические произвести не могли, а потому, что алюминий дефицитом был.
Там все в комплексе. Алюминий в дефиците — плохо развиты технологии обработки алюминия. Впрочем, все это не важно. Никаких проблем у немцев с тем, чтобы отлить картер из силумина не было (авиадвижки то они как то производили, не так ли?), ровно как и заменить его на чугун, если уж с силумином не справились. Эта история — полный и тотальный бред.
Re[9]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Там все в комплексе. Алюминий в дефиците — плохо развиты технологии обработки алюминия.
Нет не в комплексе. Технологии обработки были развиты достаточно хорошо.
НС>Впрочем, все это не важно. Никаких проблем у немцев с тем, чтобы отлить картер из силумина не было (авиадвижки то они как то производили, не так ли?), ровно как и заменить его на чугун, если уж с силумином не справились. Эта история — полный и тотальный бред.
А вот с этим полностью согласен.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LL>>Видишь ли, в то время такие писульки не только читали, на них еще и реагировали. P>Так или иначе среагировать могли в любое время, могли и не среагировать. Но про троцкисткую организацию там точно не было, как и контрреволюционную деятельность.
В разное время используются различные баззворды и заклинания.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
НС>>Там все в комплексе. Алюминий в дефиците — плохо развиты технологии обработки алюминия. _AB>Нет не в комплексе. Технологии обработки были развиты достаточно хорошо.
Лучше чем у немцев? Тогда это СССР не красит — при жестком дефиците люминя и небольшом ассортименте машиностроительной продукции из него развивать технологии его обработки выше мирового уровня и в преддверии большой войны — это не от большого ума.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Именно. В лунной гонке в основном участвовала одна сторона.
В лунной гонке СССР участвовал по полной программе.
Q>> Поинтересуйся историей ракеты Н-1.
НС>Я бы тебе этот совет перенаправил. А заодно поинтересоваться историей лунной программы в США. Потому что Н-1, во-первых, не была лунной,
Н-1 была лунной и этот проект был остановлен когда американцы первыми высадились на Луну — вторыми быть наши не захотели и стали делать вид, что никакой гонки не было, что они и не хотели туда лететь, а в доказательство запустили туда луноход.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В разное время используются различные баззворды и заклинания.
Стоп, стоп. Именно тогда, когда те заклинания были в ходу, подписавшие то письмо их не использовали. Это не говорит о благородстве их намериний, а лишь о том, что Nike вот здесь
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
НС>>Именно. В лунной гонке в основном участвовала одна сторона. Q>В лунной гонке СССР участвовал по полной программе.
Воспользуйся собственным советом и ознакомься с историей родной страны со стороны российских участников процесса. Начать можешь с Чертока.
Re[11]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Лучше чем у немцев?
С какой целью интересуетесь?
Свою промышленность, выпускающую широкую номенклатуру изделий различной сложности из алюминиевых сплавов СССР перед началом ВОВ имел.
НС>Тогда это СССР не красит — при жестком дефиците люминя и небольшом ассортименте машиностроительной продукции из него развивать технологии его обработки выше мирового уровня и в преддверии большой войны — это не от большого ума.
Не надо делать ложных выводов из ложных предпосылок.
Re[12]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
НС>>Лучше чем у немцев? _AB>С какой целью интересуетесь?
Т.е. ты уже не помнишь про что тут речь шла?
_AB>Свою промышленность, выпускающую широкую номенклатуру изделий различной сложности из алюминиевых сплавов СССР перед началом ВОВ имел.
И что? Я разве говорил обратное? Очевидно имел. Ровно как очевидно, что у В-2 картер изначально был из силумина, бо разрабатывался он для бомберов и с весом там боролись по полной.
Речь про другое, про то что немцы не смогли отлить аналогичный силуминовый картер, при том что уровень технологий обработки люминя у них всяко выше должен был быть.
НС>>Тогда это СССР не красит — при жестком дефиците люминя и небольшом ассортименте машиностроительной продукции из него развивать технологии его обработки выше мирового уровня и в преддверии большой войны — это не от большого ума. _AB>Не надо делать ложных выводов из ложных предпосылок.
Какие ложные выводы и какие ложные предпосылки? О чем ты? Такое ощущение, что ты с кем то другим разговариваешь.
Re[13]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. ты уже не помнишь про что тут речь шла?
По поводу невозможности копирования картера. Так я с тобой согласен — бред полный. О чем и писал в том самом посте, на который ты взъярился.
Я с тобой не согласен в том, что СССР дескать летали на деревянных самолетах потому, что технологии были не развиты.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Даже сама Н1 была недоделана, к примеру, не была допилена электроника. В американском Сатурн-5 было предусмотрено, что отдельные двигатели могут отказать (что удивительного, при таком-то их количестве и нагрузке на них), P>Действительно удивительно. Видимо на четырех вместо пяти могла вытянуть? Не верю.
Ну не верь.
В Н1 такое на четвёртом запуске не сработало.
C>> так что бортовая электроника может изолировать отказавшие двигатели и продолжать полёт — так как раз и случилось несколько раз. P>А та электроника не много на себя брала?
Нет, были заранее рассчитаны все возможные траектории.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_13 — один двигатель второй ступени отключился, но электроника смогла компенсировать. Это в реальной миссии.
Вторая ступень не первая. Вот если бы F-1 недоработал треть времени как тот J-2.
C>В Н1 такое на четвёртом запуске не сработало.
Не было там никаких шансов, между ненормой на взорвавшемся двигателе и соседнем несколько тысячных секунды, на противоположном — три сотых секунды. Электроника среагировать может, но двигатель не отключится, чему там оключаться если всё уже взорвалось.
C>Нет, были заранее рассчитаны все возможные траектории.
Под много "на себя брала" подразумевалось таинственное "изолировать отказавшие двигатели", с "выключить" я бы согласился.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_13 — один двигатель второй ступени отключился, но электроника смогла компенсировать. Это в реальной миссии. P>Вторая ступень не первая. Вот если бы F-1 недоработал треть времени как тот J-2.
В первой тоже предусмотрено было. Тем более, что там центральный двигатель вполне штатно раньше остальных заканчивает работу.
C>>В Н1 такое на четвёртом запуске не сработало. P>Не было там никаких шансов, между ненормой на взорвавшемся двигателе и соседнем несколько тысячных секунды, на противоположном — три сотых секунды. Электроника среагировать может, но двигатель не отключится, чему там оключаться если всё уже взорвалось.
Насколько я помню, можно было отделить вторую ступень раньше и лететь на ней — запаса топлива хватило бы.
C>>Нет, были заранее рассчитаны все возможные траектории. P>Под много "на себя брала" подразумевалось таинственное "изолировать отказавшие двигатели", с "выключить" я бы согласился.
Ок.
Sapienti sat!
Re[7]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Чего ты читаешь в 21 веке? Что вор должен сидеть в тюрьме (даже если этот вор Королёв)? A>>Ну да, рвёт твои шаблоны. Но у тебя шаблоны неправильные.
K>Альфа давай еще раз прочитаем версию обвинения
K>
На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр–н СССР, беспартийный, до ареста — инженер НИИ–3 НКБ СССР, в том, что:
K>являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ–3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58–7, 58–11 УК РСФСР.
K>Как видишь обвиняется Королев совсем не в воровстве. В воровстве и т.п. его обвиняют советские товарищи, которым в силу врожденной советской подлости проще навесить воровство на невиновного человека, чем признать репрессивный характер советской власти.
Зануда ты. "Вор должен сидеть в тюрьме" — это цитата из Жеглова.
Это отнюдь не означает, что сажать мы должны только воров и игнорировать другие преступления.
(Хотя демократы в полемическом задоре могут и так понять.)
Королёв совершил преступление, предусмотренное 58–7, 58–11 УК РСФСР.
Это не воровство. Это 58 статья — "особо опасные преступления".
То есть, гораздо хуже.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это отнюдь не означает, что сажать мы должны только воров и игнорировать другие преступления. A>(Хотя демократы в полемическом задоре могут и так понять.) A>Королёв совершил преступление, предусмотренное 58–7, 58–11 УК РСФСР. A>Это не воровство. Это 58 статья — "особо опасные преступления". A>То есть, гораздо хуже.
Так об этом и шла речь с самого начала. Тебя спросили, был ли Королёв членом троцкистской группировки. Ты начал вилять и говорить, что он допустил нецелевое расходование государственных денег. Тебе Клюев привел статьи по которым его обвиняли. Ты на это радостно говоишь: "ну вот видишь, значит он совершил гораздо более опасные преступления!" Так значит ему действительно пришили троцкизм? Тогда что это, если не необоснованные репрессии? Или ты сейчас начнешь говорить, что может он и правда был троцкистом, но потом "перековался"?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Насколько я помню, можно было отделить вторую ступень раньше и лететь на ней — запаса топлива хватило бы.
Отделить-то конечно можно было, улететь чуть на более низкую орбиту, что в тестовом полете не принципиально. Только отделить нужно было за секунды перед взрывом, а вот как автоматика "догадалась" бы сделать это если в судя по той же телеметрии признаки ненормальной работы двигателя появились за сотые доли секунды перед взрывом
В общем, проблема там была с двигателями. А их количество усугубляло проблему.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Воспользуйся собственным советом и ознакомься с историей родной страны со стороны российских участников процесса.
То есть в варианте, одобренном идеологическим отделом КПСС? Тогда и "Восход" — трехместный космический корабль.
НС>ее проектировали просто как сверхтяжелый носитель
Гениально! То есть кому-то в голову стукнула мысль: а давайте сделаем сверхтяжелый носитель, ведь это же круто! И начали вбухивать миллионы советских рублей и разбивать их одна за другой!
Вообще-то такие вещи разрабатываются не "просто", а с определенной целью, а для такой серьезной работы и цель должна быть серьезная.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тогда и "Восход" — трехместный космический корабль.
И скольки же он местный по твоему?
Q>Гениально! То есть кому-то в голову стукнула мысль: а давайте сделаем сверхтяжелый носитель, ведь это же круто! И начали вбухивать миллионы советских рублей и разбивать их одна за другой! Q>Вообще-то такие вещи разрабатываются не "просто", а с определенной целью, а для такой серьезной работы и цель должна быть серьезная.
Полет на/к Марс с использованием Н-1 рассматривался вполне серьёзно, использование Н-1 для запуска тяжелой орбитальной станции тоже рассматривалось вполне серьёзно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Тогда и "Восход" — трехместный космический корабль. P>И скольки же он местный по твоему?
А скольки местный автомобиль Ока? Узнать здесь.
А вообще, найди три хотя бы одно отличие: ВостокВосход.
Q>>Гениально! То есть кому-то в голову стукнула мысль: а давайте сделаем сверхтяжелый носитель, ведь это же круто! И начали вбухивать миллионы советских рублей и разбивать их одна за другой! Q>>Вообще-то такие вещи разрабатываются не "просто", а с определенной целью, а для такой серьезной работы и цель должна быть серьезная. P>Полет на/к Марс с использованием Н-1 рассматривался вполне серьёзно
Точняк! Зачем нам Луна, туда любой дурак слетать может, мы сразу на Марс рванем!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[14]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
НС>>Т.е. ты уже не помнишь про что тут речь шла? _AB>По поводу невозможности копирования картера. Так я с тобой согласен — бред полный. О чем и писал в том самом посте, на который ты взъярился.
А больше я тут ничего и не утверждал.
_AB>Я с тобой не согласен в том, что СССР дескать летали на деревянных самолетах потому, что технологии были не развиты.
А не затруднит ли тебя привести цитату, где я подобное утверждал? Потому что утверждал я совсем другое — что алюминиевые технологии в СССР в серединей войны были развиты хуже немецких, потому что он летал на деревянных самолетах, а люфтваффе практически полностью на алюминиевых. Почувствуй, что называется, разницу.
Re[15]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А не затруднит ли тебя привести цитату, где я подобное утверждал? Потому что утверждал я совсем другое — что алюминиевые технологии в СССР в серединей войны были развиты хуже немецких, потому что он летал на деревянных самолетах, а люфтваффе практически полностью на алюминиевых. Почувствуй, что называется, разницу.
А потом страны резко поменялись местами?
Этак можно сдуру утверждать, что дизеля Германии были хуже советских, т.к. танки СССР были на дизелях, а немецкие на бензине. Того же уровня аргументация, не выдерживающая никакой критики.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
НС>>Воспользуйся собственным советом и ознакомься с историей родной страны со стороны российских участников процесса. Q>То есть в варианте, одобренном идеологическим отделом КПСС?
Черток писал мемуары уже в послесоветское время. А по твоему как, надо американских историков читать про советскую космическую программу?
Q>Вообще-то такие вещи разрабатываются не "просто", а с определенной целью
Только цели у Н-1 и Сатурн-5 были немного разные. Ну и результат — Сатурн-5 был весьма неоптимален, что для единственной пилотируемой миссии приемлемо, а Н-1, задуманная как рабочая лошадка для межпланетных и тяжелых орбитальных миссий, делалась на пределе оптимальности для того времени. Как предельность характеристик отражается на времени отладки тебе, надеюсь, объяснять не надо?
Re[16]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А скольки местный автомобиль Ока? Узнать здесь.
Сколько производитель написал в техдокументации не противоречащей стандартам и нормам, столько местная Ока и есть.
Q>А вообще, найди три хотя бы одно отличие: ВостокВосход.
Можно не заглядывая в картинки найду?
1) наличие системы мягкой посадки
2) связанная с п.1 возможность отказаться от катапультируемого кресла.
3) связанная с п.2 возможность перекомпановать внутреннее пространство и расположить места для трех космонавтов, как в Восходе, или для двух космонавтов и оборудования для выхода в открытый космос (там большая часть конечно снаружи была, но и внутри тоже) на Восходе-2
Пару серьезных недостатков тоже знаю.
Кстати, в спускаемом аппарате современного Союза места не намного больше, и упихивать троих в скафандрах с трудом, но научились.
Q>Точняк! Зачем нам Луна, туда любой дурак слетать может, мы сразу на Марс рванем!
Луну хотели пропустить? Точняк?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[17]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_AB>>А потом страны резко поменялись местами? НС>А это тут при чем?
При том, что с примерно 1943 года СССР стало менять дерево на метал в конструкции, а у Германии наоборот — новейшие самолеты стали частично деревянными. Получается по твоей логике, что к концу войны у Германии технологии стали хуже советских.
Правда дело лишь в том, что нехватку аллюминия испытывала уже Германия, а СССР решил свою проблему. И если бы проблемы с аллюминием у СССР перед войной не было, то были бы у ВВС цельнометаллические самолеты невзирая на то, отставала бы технология обработки от немецкой или опережала её на десятилетия.
_AB>>Этак можно сдуру утверждать, что дизеля Германии были хуже советских НС>Т.е. ты продолжаешь сочинять за меня и потом с блеском сочиненное опровергать? Я уж не говорю про корректность доказательств по аналогии.
1. Я за тебя не сочиняю. Я не утверждал что это твои слова.
2. Это не доказательство по аналогии. Это аналогичное по нелогичности утверждение.
Я бы попросил вести дискуссию в рамках корректного отношения к оппоненту и не обвинять меня в том, чего я не писал и не делал.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Все причём. Время такое. P>Хватит уже время вспоминать. Коммунисты это время организовали, а теперь его еще и для отмазок применяешь.
Интересно, а чем тепершнее время лучше? Ракеты падают, умная молодежь в науку не идет. Многие отрасли разваливаются.
При тех же коммуняках была выстроена система обучения, институтов, предприятий при котором стала возможность выхода в космос. Обогнав США с её финансовыми возможностями, лучшими умами из Германии.
(а основным научным языком в те времена был немецкий). Да была идея. А сейчас то, что? Может обсуждать не то что было плохого, а что было хорошего и как это хорошее применить к сегодняшнему дню?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>Хватит уже время вспоминать. Коммунисты это время организовали, а теперь его еще и для отмазок применяешь. S> Интересно, а чем тепершнее время лучше? Ракеты падают, умная молодежь в науку не идет. Многие отрасли разваливаются.
Это да, тогда про падающие ракеты нам не рассказывали, тоже особенность того времени.
S>При тех же коммуняках была выстроена система обучения, институтов, предприятий при котором стала возможность выхода в космос. Обогнав США с её финансовыми возможностями, лучшими умами из Германии. S>(а основным научным языком в те времена был немецкий). Да была идея. А сейчас то, что? Может обсуждать не то что было плохого, а что было хорошего и как это хорошее применить к сегодняшнему дню?
Nike что-то там говорил про раздолье стукачам и фабрикаторам уголовных дел в то время. Ты же про благодатность оного. Впрочем...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>>Хватит уже время вспоминать. Коммунисты это время организовали, а теперь его еще и для отмазок применяешь. S>> Интересно, а чем тепершнее время лучше? Ракеты падают, умная молодежь в науку не идет. Многие отрасли разваливаются. P>Это да, тогда про падающие ракеты нам не рассказывали, тоже особенность того времени.
Согласен. Кстати один из плюсов того времени. А то сейчас основные то сенсации это взрывы.
S>>При тех же коммуняках была выстроена система обучения, институтов, предприятий при котором стала возможность выхода в космос. Обогнав США с её финансовыми возможностями, лучшими умами из Германии. S>>(а основным научным языком в те времена был немецкий). Да была идея. А сейчас то, что? Может обсуждать не то что было плохого, а что было хорошего и как это хорошее применить к сегодняшнему дню? P>Nike что-то там говорил про раздолье стукачам и фабрикаторам уголовных дел в то время. Ты же про благодатность оного. Впрочем...
Ну зато сейчас полная безнаказанность. И стучать стало плохо. Пусть себе воруют. И за всю страну отдувается Ходорковский, может даже Сердюкова посадят.
(пуссей в расчет не берем, они отдуваются по политике). А вот что лучше для страны?
А вот реально то время было такое. Весьма неоднозначное.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[18]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
НС>>А это тут при чем? _AB>При том, что с примерно 1943 года СССР стало менять дерево на метал в конструкции, а у Германии наоборот — новейшие самолеты стали частично деревянными.
Но технологии то остались. Этот фарш проворачивается обратно медленно, а не за пару лет. Вот если бы такое продолжалось лет 5 хотя бы, а лучше 10, чтобы мировые технологии убежали вперед, то да, ситуация поменялась бы на обратную.
_AB>И если бы проблемы с аллюминием у СССР перед войной не было, то были бы у ВВС цельнометаллические самолеты
Ага, и технологии обработки подтянулись бы. Если бы у СССР не было проблем с алюминием.
НС>>Т.е. ты продолжаешь сочинять за меня и потом с блеском сочиненное опровергать? Я уж не говорю про корректность доказательств по аналогии. _AB>1. Я за тебя не сочиняю.
Именно это ты и делаешь. Ну или давай, приводи цитату где я утверждал что "СССР дескать летали на деревянных самолетах потому, что технологии были не развиты" и "дизеля Германии были хуже советских, т.к. танки СССР были на дизелях, а немецкие на бензине".
_AB> Я не утверждал что это твои слова.
Т.е. ты споришь только со своими словами? Отлично, чо.
_AB>2. Это не доказательство по аналогии. _AB> Это аналогичное по нелогичности утверждение.
P.S. Наводящий вопрос — а почему картер у В-2 был из силумина, а не дюраля (в 1903 году изобретен, если что, как раз в Германии)? Ведь последний резко лучше хрупкого силумина по своим удельным хар-кам, и, с учетом меньшего расхода, сильно лучше в экономическом плане.
Re[19]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. ты споришь только со своими словами? Отлично, чо.
Ты продолжаешь сводить спор к нападкам и передергиваниям. Это не интересно.
НС>P.S. Наводящий вопрос — а почему картер у В-2 был из силумина, а не дюраля (в 1903 году изобретен, если что, как раз в Германии)? Ведь последний резко лучше хрупкого силумина по своим удельным хар-кам, и, с учетом меньшего расхода, сильно лучше в экономическом плане.
Не знаю. Твоя версия?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Согласен. Кстати один из плюсов того времени.
Очень сомнительно.
S> Ну зато сейчас полная безнаказанность. И стучать стало плохо. Пусть себе воруют.
А тогда было хорошо?
S> А вот реально то время было такое. Весьма неоднозначное.
+1
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[20]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
НС>>P.S. Наводящий вопрос — а почему картер у В-2 был из силумина, а не дюраля (в 1903 году изобретен, если что, как раз в Германии)? Ведь последний резко лучше хрупкого силумина по своим удельным хар-кам, и, с учетом меньшего расхода, сильно лучше в экономическом плане. _AB>Не знаю. Твоя версия?
Силумин намного проще в литье. Отливать из дюраля на момент создания В-2 детали такой сложности в СССР не умели (в Германии, возможно, тоже, но тут уже надо копаться).
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Согласен. Кстати один из плюсов того времени. P>Очень сомнительно.
Демократия не в любом общественном строе возможно. У тоталитаризма куча плюсов, когда ясны цели и средства их достижения. Нельзя допускать бардак(демократию) в обществе, где недавно закончилась гражданская война, индустриализация страны и идет насильственное переселение народа в города итд.
S>> Ну зато сейчас полная безнаказанность. И стучать стало плохо. Пусть себе воруют. P>А тогда было хорошо?
Тогда безнаказанности то было по минимуму. А вот излишняя наказуемость конечно это плохо. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Это издержки той системы.
А насчет стучать, то это сейчас у Буржуинов стало нормальным и общество от этого только здоровее становится.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[19]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Но технологии то остались. Этот фарш проворачивается обратно медленно, а не за пару лет. Вот если бы такое продолжалось лет 5 хотя бы, а лучше 10, чтобы мировые технологии убежали вперед, то да, ситуация поменялась бы на обратную.
Как поступим тогда с тем фактом, что перед войной в СССР производились цельнометаллические самолеты и довольно массово?
Re[21]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Силумин намного проще в литье. Отливать из дюраля на момент создания В-2 детали такой сложности в СССР не умели (в Германии, возможно, тоже, но тут уже надо копаться).
Можно пруф?
Re[20]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Как поступим тогда с тем фактом, что перед войной в СССР производились цельнометаллические самолеты и довольно массово?
Массово это сколько штук?
Re[21]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Как поступим тогда с тем фактом, что перед войной в СССР производились цельнометаллические самолеты и довольно массово?
Не литьём же.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>А скольки местный автомобиль Ока? Узнать здесь. P>Сколько производитель написал в техдокументации не противоречащей стандартам и нормам, столько местная Ока и есть.
Вот и Восход фактически по документации — однометсный.
Q>>А вообще, найди три хотя бы одно отличие: ВостокВосход. P>Можно не заглядывая в картинки найду? P>1) наличие системы мягкой посадки P>2) связанная с п.1 возможность отказаться от катапультируемого кресла. P>3) связанная с п.2 возможность перекомпановать внутреннее пространство и расположить места для трех космонавтов, как в Восходе, или для двух космонавтов и оборудования для выхода в открытый космос (там большая часть конечно снаружи была, но и внутри тоже) на Восходе-2
Ты рассказываешь прямо как в анекдоте про соревнование Брежнева и Рейгана, где Рейган пришел предпоследним, а Леонид Ильич занял почетное второе место.
Давай лучше послушаем академика В. Мишина, бывшего главного конструктора ракетно-космической техники:
- А как было дело с полетом трехместного «Восхода»? Известно, что американцы делали двухместный «Джемини». Видимо, мы решили опять их обогнать?
— Да, так и было. Хрущев позвонил Королеву и приказал запустить трех космонавтов сразу. Но разместить экипаж из трех человек, да еще в скафандрах, в кабине «Восхода» было невозможно. Значит — долой скафандры! И космонавты летали без них... Нельзя было сделать и три люка для катапультирования. Значит — долой катапульты. Был ли риск? Конечно. Примерно двадцать секунд полёта перед выходом на орбиту экипаж не имел средств спасения на случай аварии. Идея лететь в Космос без скафандров и катапульт принадлежала К.П.Феоктистову. Он сам полетел дл психологической поддержки Комарова и Егорова. Мир снова аплодировал. Получалось так, что трехместный корабль вроде бы и был, и в то же время его не было. На самом деле это был цирковой номер, ибо три человека не могли выполнять полезную работу в Космосе. Им даже сидеть было тесно! Да и лететь было опасно. Но на Западе сделали вывод, что Советский Союз располагает многоместным кораблем. Там даже в голову никому не могло прийти, что мы отправили экипаж на орбиту без соответствующих средств спасения. Хорошо, что все кончилось благополучно. А если бы нет? Да и двухместный «Восход» тоже был сделан для приоритета. Эксплуатировать его было нельзя, и на нем также не было катапультируемых кресел. Но и чисто «престижным» я бы его не назвал. Все-таки выход человека в открытый Космос был отработан, это факт. И выполнил его Алексей Леонов.
P>Пару серьезных недостатков тоже знаю. P>Кстати, в спускаемом аппарате современного Союза места не намного больше, и упихивать троих в скафандрах с трудом, но научились.
Нет, дорогой, Союз изначально проектировался как трехместный и космонавты летали в скафандрах.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Воистину С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Королёв совершил преступление, предусмотренное 58–7, 58–11 УК РСФСР. A>Это не воровство. Это 58 статья — "особо опасные преступления". A>То есть, гораздо хуже.
Что-то ты меня запутал.
Так он что совершил, "растрату денежных средств", "нецелевое использование денежных средств" или "подрыв государственной промышленности [...] совершенный в контрреволюционных целях"?
Или ничего не совершал, если учесть более позднюю писульку НКВД, где говорится "в связи с отсутствием состава преступления"?
Кому верить?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Q>>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
S>А климат вы не зыбыли учесть?
т.е. коммунисты только в холодной сране, типа нашей, могли образоваться?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
N>>>>Американцы малёк побогаче, жизнь малёк попроще, возможностей собрать лучших людей малёк побольше, ты не заметил?
Q>>>Так может это как раз благодаря тому, что там коммунистов нет?
S>>А климат вы не зыбыли учесть?
Ф>т.е. коммунисты только в холодной сране, типа нашей, могли образоваться?
Нет, просто если ты плетёшься в конце и тебя пытаются смять, а жить хочется — то нужно решать только самые приоритетные задачи. Вот коммунисты это делали и сделали.
Если у тебя ресурсов много и делать всё-равно особо нечего — то можно и демократию развести.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Как поступим тогда с тем фактом, что перед войной в СССР производились цельнометаллические самолеты и довольно массово? P>Не литьём же.
А в Германии литьем?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот и Восход фактически по документации — однометсный.
И что же это за документация такая и где ты её видел?
Q>Ты рассказываешь прямо как в анекдоте про соревнование Брежнева и Рейгана, где Рейган пришел предпоследним, а Леонид Ильич занял почетное второе место.
Не вижу связи, я рассказываю о изменениях внесеных в Восток и каким образом он стал трехместным. Ну и еще не забывай, что в Востоке, в отличие от американского Mercury был просто больше, это и позволило сделать трехместный вариант.
Q>
Q> — А как было дело с полетом трехместного «Восхода»? Известно, что американцы делали двухместный «Джемини». Видимо, мы решили опять их обогнать?
Q> — Да, так и было. Хрущев позвонил Королеву и приказал запустить трех космонавтов сразу. Но разместить экипаж из трех человек, да еще в скафандрах, в кабине «Восхода» было невозможно. Значит — долой скафандры! И космонавты летали без них... Нельзя было сделать и три люка для катапультирования. Значит — долой катапульты.
Значит ли это, что катапульты были нужны? Где они на «Mercury», «Джемини», на «Аполлоне», на «Союзе»? Академик забыл расскать для чего катапульта использовалась на Востоке. И почему появилась возможность отказаться от них.
Q>
Q> Был ли риск? Конечно. Примерно двадцать секунд полёта перед выходом на орбиту экипаж не имел средств спасения на случай аварии. Идея лететь в Космос без скафандров и катапульт принадлежала К.П.Феоктистову.
Там не было САС, это действительно опасный технический компромис.
Q>
Q> Он сам полетел дл психологической поддержки Комарова и Егорова. Мир снова аплодировал. Получалось так, что трехместный корабль вроде бы и был, и в то же время его не было.
Q>
Q> На самом деле это был цирковой номер, ибо три человека не могли выполнять полезную работу в Космосе. Им даже сидеть было тесно!
Сейчас в Союзе сидеть не тесно? Посмотри как нибудь видео со старта.
Q>
Q> Да и лететь было опасно. Но на Западе сделали вывод, что Советский Союз располагает многоместным кораблем.
Взгляни на многоместный «Джемини», там астронавты сдели как в кабине истребителя. Только не тандемом, а рядом, но все равно без возможности перемещаться по внутреннему объему. И весь мир поверил, что «Джемини» многоместный КК. Не должен был?
Q>Нет, дорогой, Союз изначально проектировался как трехместный и космонавты летали в скафандрах.
На Союзах летали без скафандров до гибели Добровольского, Волкова и Пацаева на Союзе-11. Были бы они в скафандрах — скорее всего выжили бы. После летали только в скафандрах, но трехместный модификацию "в скафандрах" сделали только лет через 10.
А теперь догадайся, кто как главный конструктор несет свою часть ответственности за их гибель? и кто пытается её полностью переложить на Королёва и Феоктистова? Да, да — крепкий задним умом В.П.Мишин.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[22]: С.П Королев - член троцкистской вредительской организации
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Вот и Восход фактически по документации — однометсный. P>И что же это за документация такая и где ты её видел?
P>я рассказываю о изменениях внесеных в Восток и каким образом он стал трехместным.
Если из "Оки" выкинуть сиденья, то она тоже станет 15-местной. И даже можно документацию соответствующую выпустить. Вот только использовать ее в практических целях будет невозможно — как и "Восход".
Я, собственно, об этом и пишу, а не о формальной документации — что вся советская космонавтика делалась для пропаганды. Если почитать о первых достижениях в космосе, то сразу видна практическая направленность американской космонавтики. Даже их первый спутник сделал важное научное открытие — открыл радиационные пояса Земли и их расположение, в то время как наш не делал ничего, только сообщал о своем присутствии. Дальше были первый спутник связи, первый метеоспутник, первая фотография Земли...
P><...> P>А теперь догадайся, кто как главный конструктор несет свою часть ответственности за их гибель? и кто пытается её полностью переложить на Королёва и Феоктистова? Да, да — крепкий задним умом В.П.Мишин.
А, понятно, академик врал, выгораживая себя, поэтому вся ссылка не считается.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
P>>Это да, тогда про падающие ракеты нам не рассказывали, тоже особенность того времени. S> Согласен. Кстати один из плюсов того времени. А то сейчас основные то сенсации это взрывы.
Если следовать рецептам того времени, то сейчас практически процветание в космонавтике и ракетной технике:
американцы слились, космонавтов теперь только наша техника доставляет на орбиту/с орбиты Мы их догнали и перегнали, ура! Если б о неудачных пусках Булавы не сообщали — опять же, все отлично, разработана и принята на вооружение новая морская ракета.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Как поступим тогда с тем фактом, что перед войной в СССР производились цельнометаллические самолеты и довольно массово?
НС>Массово это сколько штук?
Вот я уже не первый раз вижу, когда на rsdn ведется спор по вопросам,
ответ на которые ищется в интернете даже не за пять, а за одну минуту.
Что это? Смертельное заболевание общества?
На, лови. Тяжелый бомбардировщик Туполева ТБ-3 (цельнометаллический).
Выпущен в количестве 800 экземпляров (то есть, дофига).
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
P>>>Это да, тогда про падающие ракеты нам не рассказывали, тоже особенность того времени. S>> Согласен. Кстати один из плюсов того времени. А то сейчас основные то сенсации это взрывы.
TMU>Если следовать рецептам того времени, то сейчас практически процветание в космонавтике и ракетной технике: TMU>американцы слились, космонавтов теперь только наша техника доставляет на орбиту/с орбиты Мы их догнали и перегнали, ура! Если б о неудачных пусках Булавы не сообщали — опять же, все отлично, разработана и принята на вооружение новая морская ракета.
Ну не только булава http://shturmnovosti.com/view.php?id=41427 http://www.ntv.ru/novosti/321661/ http://ria.ru/science/20130205/921316009.html
Администрация США в условиях ограниченного финансирования космической программы отказалась от программы полетов кораблей многоразового использования, сосредоточившись на разработке космических кораблей, способных выходить на более высокую орбиту — в частности, долететь до астероидов и Марса.
Для доставки американских астронавтов на МКС NASA пока пользуется услугами российских "Союзов".
Ожидается, что уже в обозримом будущем эту функцию возьмут на себя корабли, построенные частными американскими аэрокосмическими компаниями.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
-- Неужели вся наша история науки сфальсифицирована?
-- Полностью. Все изобретения, вся наука пришли к нам из-за границы
Любят у нас кидаться в крайности. Одни утверждают, что Россия — родина слоновкосмонавтики всей земной цивилизации, другие заявляют, что здесь живут криворукие биологически неполноценные уроды. Признать, что Россия — обычная страна в которой живут обычные люди, не хуже и лучше других — почему-то никто не желает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Я, собственно, об этом и пишу, а не о формальной документации — что вся советская космонавтика делалась для пропаганды. Если почитать о первых достижениях в космосе, то сразу видна практическая направленность американской космонавтики. Даже их первый спутник сделал важное научное открытие — открыл радиационные пояса Земли и их расположение, в то время как наш не делал ничего, только сообщал о своем присутствии. Дальше были первый спутник связи, первый метеоспутник, первая фотография Земли...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если из "Оки" выкинуть сиденья, то она тоже станет 15-местной. И даже можно документацию соответствующую выпустить. Вот только использовать ее в практических целях будет невозможно — как и "Восход".
Восход использовали и именно в тех целях в которых создавали.
Q>Я, собственно, об этом и пишу, а не о формальной документации — что вся советская космонавтика делалась для пропаганды. Если почитать о первых достижениях в космосе, то сразу видна практическая направленность американской космонавтики.
А советская была просто побочным продуктом практической деятельности. Ракета-носитель — МБР, сама платформа Востока-Восхода унифицирована со спутниками фоторазведки Зенит-2,-4.
Q> Даже их первый спутник сделал важное научное открытие — открыл радиационные пояса Земли и их расположение, в то время как наш не делал ничего, только сообщал о своем присутствии. Дальше были первый спутник связи, первый метеоспутник, первая фотография Земли...
Необходимые измерения провел второй советский спутник и это было раньше полета первого американского спутника, интерпретировать их как наличие радиационных поясов у Земли наши ученые не смогли. У Джеймса Ван Аллена хватило ума сделать правильное предположение на основании очень неоднозначных результатов измерений — прибор с Эксплорера-1 в апогее зашкаливало и он показывал нулевой уровень радиации.
Q>А, понятно, академик врал, выгораживая себя, поэтому вся ссылка не считается.
Зачем же так грубо — "врал"? Он заострил внимание одной стороне, а ты и принял её за всю правду. Хотя вот в этом месте "и в то же время его не было" всё же врал, хотя так — скромно и стыдливо.
Жаль развидеть не удастся.
