Re[8]: Политки в России совсем уже отключились от реальности? - Политика

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Итак чио вы тут понаписали
1) Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою.

Ээээ... ссылочку бы поточнее, где он это говорит? Что-то не верю.
Слово "домострой" может быть и звучало, но скорее всего в другом смысле.

2) Евромайдан называет результатом влияния госдепа.

Ваш КО

3) Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).

Ваш КО

4) В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???),

Непонятно что имеется в виду. Судя по лексике содрали с американской методички.
У нас это называется словом "доброволец".

5) но зато всем студентам дадут военную специальность.

Не вижу ничего плохого. Даже вижу хорошее.
Вернут военные кафедру, а не будут гнать студентов на срочную службу.

6) Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.

И чё? Имеют право. Если на средства церкви, так ваще не понимаю, в чём претензия.

7) Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".

Ваш КО. Хотя я бы на первое место поставил Ювенальную Юстицию.

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

Единственный сомнительный (я не сказал плохой) пункт — 4.
Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

Я бы скорее сказал, что с катушек съехал некто Cyberax и устроил истерику.

PS.
Че-то последнее время часто повторяется один и тот же шаблончик.
Берётся абсолютно нормальное (или даже хорошее) явление и устраивается истерика.
Вот например.
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5390745
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5370594

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Так они давно того и укрепляют всеми силами "духовные скрепы". Что делать, если Путин постоянно несет ахинею по истории — а это не только показатель его ума, но и показатель недалекости его советников.
Я раньше считал, что это он несёт для контроля населения в стиле Маккиавелли. Так он ведь сам в это верит! Это уже ужас.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Итак чио вы тут понаписали
A>1) Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою.
A>Ээээ... ссылочку бы поточнее, где он это говорит? Что-то не верю.
Юбилейное послание.

Сегодня во многих странах пересматриваются нормы морали и нравственности, стираются национальные традиции и различия наций и культур. От общества теперь требуют не только здравого признания права каждого на свободу совести, политических взглядов и частной жизни, но и обязательного признания равноценности, как это ни покажется странным, добра и зла. Противоположных по смыслу понятий.
....
Мы знаем, что в мире все больше людей, поддерживающих нашу позицию по защите традиционных ценностей, которые тысячелетиями составляли духовную, нравственную основу цивилизации каждого народа.

A>2) Евромайдан называет результатом влияния госдепа.
A>Ваш КО
С КО — в психушку. На Майдане никаким госдепом и не пахнет.

A>3) Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).
A>Ваш КО
Ну так что в них интернационального?

A>4) В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???),
A>Непонятно что имеется в виду. Судя по лексике содрали с американской методички.
A>У нас это называется словом "доброволец".

Нам нужно возрождать традиции милосердия. Предлагаю организовать в России широкое движение добровольцев, готовых работать в системе здравоохранения, оказывать посильную помощь. Убежден, что волонтеры, на деле проработавшие несколько лет в учреждениях здравоохранения, должны иметь преимущество при поступлении в медицинские вузы.

Т.е. медсестрам нефиг платить, пусть бесплатно работают.

A>5) но зато всем студентам дадут военную специальность.
A>Не вижу ничего плохого. Даже вижу хорошее.
Чего?

A>Вернут военные кафедру, а не будут гнать студентов на срочную службу.
Вообще-то, правильное решение — отменить срочную службу.

A>6) Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.
A>И чё? Имеют право. Если на средства церкви, так ваще не понимаю, в чём претензия.
За гос. счёт, как обычно.

A>7) Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".
A>Ваш КО. Хотя я бы на первое место поставил Ювенальную Юстицию.
Бред это. Никаких "педофильских настроений" в Европе нет. А то что гомосексуализм и педофилию путает директор департамента МИД — это уже клиника.

A>Че-то последнее время часто повторяется один и тот же шаблончик.
A>Берётся абсолютно нормальное (или даже хорошее) явление и устраивается истерика.
Ну если для тебя это нормально — то уже и клиника не спасёт. Только морг.

A>Вот например.
A>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5390745
A>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5370594
Про страну третьего мира уже признал сам Путин.

Мы всегда гордились своей страной, но мы не претендуем на звание какой-то сверхдержавы, понимаемое как претензия на мировую или региональную гегемонию. Не покушаемся ни на чьи интересы, никому не навязываем свое покровительство, никого не пытаемся учить жить(LOL)...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>4) В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???),

A>Непонятно что имеется в виду. Судя по лексике содрали с американской методички.

Итить как госдеп эффективно работает. Уже даже нашего президента по своей методичке говорить заставили. Вот это я понимаю — "работать не за страх, а за совесть".

A>Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Итак чио вы тут понаписали
A>>1) Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою.
A>>Ээээ... ссылочку бы поточнее, где он это говорит? Что-то не верю.
C>Юбилейное послание.
C>

C>Сегодня во многих странах пересматриваются нормы морали и нравственности, стираются национальные традиции и различия наций и культур. От общества теперь требуют не только здравого признания права каждого на свободу совести, политических взглядов и частной жизни, но и обязательного признания равноценности, как это ни покажется странным, добра и зла. Противоположных по смыслу понятий.
C>....
C>Мы знаем, что в мире все больше людей, поддерживающих нашу позицию по защите традиционных ценностей, которые тысячелетиями составляли духовную, нравственную основу цивилизации каждого народа.

Где вы видите домострой?
Традиционные ценности — это не домострой.
А например, папа и мама. А не родитель номер один и родитель номер два.
A>>2) Евромайдан называет результатом влияния госдепа.
A>>Ваш КО
C>С КО — в психушку. На Майдане никаким госдепом и не пахнет.
Ага. Замгоссекретаря США раздает печеньки на Майдане — это у вас называется "не пахнет".
Да там смердит с каждого сантиметра.
Она не знает наших сказок.
А мы знаем, поэтому нам видать, что осталось подкатить только бочку варенья — и все будет, как писал Аркадий Гайдар.
Кто не знает или забыл, будучи за бугром — это не тот Гайдар, который у нас в России был и.о. председателя правительства.
A>>3) Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).
A>>Ваш КО
C>Ну так что в них интернационального?
Плохо вы знаете демографию Кавказа. Там в одном Дагестане около 100 народностей...

A>>4) В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???),
A>>Непонятно что имеется в виду. Судя по лексике содрали с американской методички.
A>>У нас это называется словом "доброволец".
C>

C>Нам нужно возрождать традиции милосердия. Предлагаю организовать в России широкое движение добровольцев, готовых работать в системе здравоохранения, оказывать посильную помощь. Убежден, что волонтеры, на деле проработавшие несколько лет в учреждениях здравоохранения, должны иметь преимущество при поступлении в медицинские вузы.

C>Т.е. медсестрам нефиг платить, пусть бесплатно работают.
У вас точно запотевшие очки — о медсестрах в отрывке нет ни слова.
А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
Из тысячи первоначальных добровольцев останутся десять. Но это будут люди, которые действительно хотят стать врачами.
И они должны иметь преимущество перед остальными.
A>>5) но зато всем студентам дадут военную специальность.
A>>Не вижу ничего плохого. Даже вижу хорошее.
C>Чего?
A>>Вернут военные кафедру, а не будут гнать студентов на срочную службу.
C>Вообще-то, правильное решение — отменить срочную службу.
Россия — не Америка.
Это в Америке с самого начала наемники воевали. А в России — народ.
A>>6) Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.
A>>И чё? Имеют право. Если на средства церкви, так ваще не понимаю, в чём претензия.
C>За гос. счёт, как обычно.
Посмотрим.
Тем более, что каналы коммерческие давно уже есть.
A>>7) Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".
A>>Ваш КО. Хотя я бы на первое место поставил Ювенальную Юстицию.
C>Бред это. Никаких "педофильских настроений" в Европе нет. А то что гомосексуализм и педофилию путает директор департамента МИД — это уже клиника.
http://www.babyblog.ru/user/kitty31/3077597 — подборочка ссылок
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/212-germaniyapedofiliya

Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет. Два буклета объемом по 40 страниц каждый одобрены немецким федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA),ориентированы на молодых родителей для двух возрастных групп детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста.
“Отцы уделяют не достаточно внимания клитору и влагалищу их дочерей. Лаская своих дочерей,отцы почти не уделяют внимание этой зоне, в то время как это — единственный способ, благодаря которому девочки могут развить гордость от того,что они — девочки,” — говорится в буклете для 1-3 летних детей.

Это, по-вашему, не педофилия?
C>Про страну третьего мира уже признал сам Путин.
C>

C>Мы всегда гордились своей страной, но мы не претендуем на звание какой-то сверхдержавы, понимаемое как претензия на мировую или региональную гегемонию. Не покушаемся ни на чьи интересы, никому не навязываем свое покровительство, никого не пытаемся учить жить(LOL)...

Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
Ну, американец, ей-Богу!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

блин, я бы за такое банил
такая интрига, и такой нелепый наброс

C>Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою.

это я не знаючто, но жилья не хватает, звучит обнадеживающе

C>Евромайдан называет результатом влияния госдепа.

так и есть

C>Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).

как бы намекает, что 4000 боевиков из Чечни воевали еще летом в Сирии (против Асада)

C>В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???), но зато всем студентам дадут военную специальность.

здесь я не разбираюсь, но и не выглядит явным идиотизмом

C>Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.

это возрождение духовных скреп, национальной идентичности
я например вообще этого ожидаю в принципе с благосклонностью
потому что православие может положительно влиять на культуру
да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
это конечно ложное христианство, но 10 заповедей и нагорную проповедь наверняка в эфире озвучат

не настаиваю, но по моей давней гипотезе эти слова из Библии относятся именно к возрождению православия в России:
(про последнего "царя северного")
"и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища" (Даниил 11:45)
где "море" — как обычно представляет мало цивилизованных людей, не являющихся израильтянами
а гора преславного святилища, то есть гора иерусалимского храма, представляет действительно правильную религию
то есть образ чего-то среднего между тем и тем

не утверждаю жестко, но гипотеза давняя и пока всё нарастает

C>Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".

так ведь в Дании прямо сейчас проводят закон о разрешении инцеста

Кургинян, например, по этому поводу целую организацию создал год назад (РВС)

а про неонацизм постоянно Хазин вещает, что с ростом кризиса наверняка в Европе он вернется

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

просто разведка худо-бедно работает

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

A>>Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

J>Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

Это полный и окончательный отрыв от реальности.

C>Юбилейное послание.
C>

C>Сегодня во многих странах пересматриваются нормы морали и нравственности, стираются национальные традиции и различия наций и культур. От общества теперь требуют не только здравого признания права каждого на свободу совести, политических взглядов и частной жизни, но и обязательного признания равноценности, как это ни покажется странным, добра и зла. Противоположных по смыслу понятий.
C>....
C>Мы знаем, что в мире все больше людей, поддерживающих нашу позицию по защите традиционных ценностей, которые тысячелетиями составляли духовную, нравственную основу цивилизации каждого народа.

тут всего лишь обозначается нарастающая проблема толерантности

A>>7) Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".
A>>Ваш КО. Хотя я бы на первое место поставил Ювенальную Юстицию.
C>Бред это. Никаких "педофильских настроений" в Европе нет. А то что гомосексуализм и педофилию путает директор департамента МИД — это уже клиника.

у них там 3 в одном — насаждаемые со школы гейтехнологии

A>>Берётся абсолютно нормальное (или даже хорошее) явление и устраивается истерика.

как подтверждающий пример:

C>

C>Мы всегда гордились своей страной, но мы не претендуем на звание какой-то сверхдержавы, понимаемое как претензия на мировую или региональную гегемонию. Не покушаемся ни на чьи интересы, никому не навязываем свое покровительство, никого не пытаемся учить жить(LOL)...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
Главное не переусердствовать в коверкании смысла медицины и случайно не поменять предлог "за" на "с".
Лично мне хочется лечиться у профессионалов, а не у волонтеров с призванием вместо образования.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
M>Главное не переусердствовать в коверкании смысла медицины и случайно не поменять предлог "за" на "с".
M>Лично мне хочется лечиться у профессионалов, а не у волонтеров с призванием вместо образования.
Профессионалами становятся по призванию.
Вот у вас программирование — это ж призвание?
Вы ж добровольно пошли в программирование.
Или только корочки получить?

LVV>Профессионалами становятся по призванию.

Меня никто не призывал х) Программированию, математике, вообще любым навыкам можно обучить любого человека... Меня интересовал стабильный источник доходов, без рисков на ближайшую перспективу в 20-30 лет — я это увидел в программировании

C>>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?
ZOI>Ага. Я вот уже с полгода или год наблюдаю. Такое впечатление, что США распылили над территорией России порошок,

То есть "в главном-то Он прав"

? Проблемы из-за госдепа?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

LVV>>Профессионалами становятся по призванию.

FFF>Меня никто не призывал х) Программированию, математике, вообще любым навыкам можно обучить любого человека... Меня интересовал стабильный источник доходов, без рисков на ближайшую перспективу в 20-30 лет — я это увидел в программировании
Не любого.
Если в определенном возрасте не были проделаны некоторые умственные действия — потом поздно.
Очевидно, вы (судя по первому посту) учились еще в СССР ?
Хотя бы какое-то время?
Почему-то получившие техническое (или хотя бы школьное) образование в СССР не испытывают проблем с программированием.
А вот многие из нынешнего поколения молодых пацанов испытывают большие затруднения...

Это из моего 20-летнего опыта преподавания разнообразных направлений программирования очень отчетливо видно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Профессионалами становятся по призванию.
Врачи по призванию — это единицы, которые могут пришить оторванную руку.
А профессионалы — это участковые, от которых не требуется уникальных умений, но зато они уверенно вылечат сотни простуженных пациентов.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Профессионалами становятся по призванию.
M>Врачи по призванию — это единицы, которые могут пришить оторванную руку.
M>А профессионалы — это участковые, от которых не требуется уникальных умений, но зато они уверенно вылечат сотни простуженных пациентов.
Работать участковым просто за деньги — невозможно. Нужно очень любить свое дело.
Иначе — не получится.
А это и есть — призвание.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

C>>Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.

S>это возрождение духовных скреп, национальной идентичности

Меня бесит, когда кто-то пытается связать религию и национальность. Вы что, за меня будете решать, что раз я русский, то обязательно должен быт православным?

S>потому что православие может положительно влиять на культуру

А может и отрицательно. А вот атеизм влияет только положительно.

S>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства

И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Мда, а я все ждал разоблачений, интирг, расследований. Тут даже комментировать нечего. Это даже не наброс, какая то истерика на пустом месте.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Они давно съехали... боятся... что придется отвечать перед народом, их главная задача усидеть на трубе...

Пацаны, вы бы хоть прочитал чего там Сибиряк наистерил, а потом бы уже дружно бросились со своим "одобряем! так и есть! а я говорил!". Забавно, но вы напоминаете КПСС, которую так не любите.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!

Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

A>>>3) Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).
A>>>Ваш КО
C>>Ну так что в них интернационального?
LVV>Плохо вы знаете демографию Кавказа. Там в одном Дагестане около 100 народностей...

ну вообще это про террористов, которые приезжают из разных ближневосточных и не очень стран.
вот это интернационал. настоящий, боевой.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

Именно! Только не "там". А там где: 30-ти летнюю тетку из пусирайот называют девушкой, хулиганство называют перфомансом, снимают такое как бондарчук, выходят на площать орать за евроинтеграцию не прочитав ниодной страницы реальных документов об этом, к любой заморочке приписывают фамилию Путин, "хищных псов" режима пытаются кормить печеньками, и прочее, прочее, ну вы поняли.
Ну ничего, ща олимпиада пройдет, некоторые блоггеры считают, на мировое мнение станет поднасрать чуть больше и вот тогда... выгрызать и выметать измену уже по полной!

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>...
LVV>Почему-то получившие техническое (или хотя бы школьное) образование в СССР не испытывают проблем с программированием.
LVV>А вот многие из нынешнего поколения молодых пацанов испытывают большие затруднения...

LVV>Это из моего 20-летнего опыта преподавания разнообразных направлений программирования очень отчетливо видно.

Вы не находите, что с этим нужно что-то делать?

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>Ну ничего, ща олимпиада пройдет, некоторые блоггеры считают, на мировое мнение станет поднасрать чуть больше и вот тогда... выгрызать и выметать измену уже по полной!
Правильно! Интеллектуалы, учёные, бизнесмены, писатели — России не нужны!

Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь! — Умные нам не надобны. Надобны верные.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

S>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!
_>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

?
Именно так.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!
_>>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

?
C>Именно так.

Особенно первая.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>это возрождение духовных скреп, национальной идентичности
Q>Меня бесит, когда кто-то пытается связать религию и национальность. Вы что, за меня будете решать, что раз я русский, то обязательно должен быт православным?
Бесись (твоё право) только тихо и никому не навреди при этом.

S>>потому что православие может положительно влиять на культуру
Q>А может и отрицательно. А вот атеизм влияет только положительно.
Бу га га (чем не аргумент? по крайней мере, по уровню доказательств наши аргументы идентичны)

S>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!
Если ты решил быть мазохистом и страдать — твоё право, других не подбивай, называя дикостью, то в чём вообще ничего не смыслишь.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

Видны-видны... Идет очередная волна улучшений:
Куда «уходят» койки? Медицину региона болезненно реформируют

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
Идти в мединститут за корочками — довольно странная затея.

Политех для этого гораздо лучше подходит.

Кстати, как насчет идеи давать преимущества при поступлении на ВМК тем, кто поработал уборщицей в софтверной компании? Тоже ведь:

LVV>Из тысячи первоначальных добровольцев останутся десять. Но это будут люди, которые действительно хотят стать ~~врачами~~ программистами-математиками.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я раньше считал, что это он несёт для контроля населения в стиле Маккиавелли. Так он ведь сам в это верит! Это уже ужас.

Но вы же сами в своё верите, а это должно быть для вас ещё большим ужасом!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нам нужно возрождать традиции милосердия. Предлагаю организовать в России широкое движение добровольцев, готовых работать в системе здравоохранения, оказывать посильную помощь. Убежден, что волонтеры, на деле проработавшие несколько лет в учреждениях здравоохранения, должны иметь преимущество при поступлении в медицинские вузы.

C>Т.е. медсестрам нефиг платить, пусть бесплатно работают.

Да что медсёстры, сам Cyberax с фирмОй будет работать за бесплатно, а не хочется.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!
_>>>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

?
C>>Именно так.
Q>Особенно первая.

тогда уточню с первой по пятой по десятую,
с первой по пятую — бред, согласен.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

3>>Ну ничего, ща олимпиада пройдет, некоторые блоггеры считают, на мировое мнение станет поднасрать чуть больше и вот тогда... выгрызать и выметать измену уже по полной!
C>Правильно! Интеллектуалы, учёные, бизнесмены, писатели — России не нужны!
C>Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь! — Умные нам не надобны. Надобны верные.
кого за грамотность или стишки или таблицы подвергли репрессиям? Хоть одну фамилию назовите?
верных у власти и так хватает, даже с избытком — а вот грамотной оппозиции почти нет, такой чтобы любила ту страну где живет, а не набирала очки от подачек националистов и западников.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

Старческий маразм еще нигде не лечат.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

Чорт
_>с пятой по десятую,

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>6) Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.

A>И чё? Имеют право. Если на средства церкви, так ваще не понимаю, в чём претензия.

У церкви не может быть таких денег (своих).

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Меня бесит, когда кто-то пытается связать религию и национальность. Вы что, за меня будете решать, что раз я русский, то обязательно должен быт православным?

Не обязательно быть православным, но отрицать православные корни глупо. Или может ты скажешь, что разбираешься или в твоей жизни есть элементы других религиозных течений или других культур? Но тогда не стоит высказываться от лица русских.

Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>...
LVV>>Почему-то получившие техническое (или хотя бы школьное) образование в СССР не испытывают проблем с программированием.
LVV>>А вот многие из нынешнего поколения молодых пацанов испытывают большие затруднения...

LVV>>Это из моего 20-летнего опыта преподавания разнообразных направлений программирования очень отчетливо видно.

_SZ>Вы не находите, что с этим нужно что-то делать?
Нахожу.
И делаю — см. мои посты об обучающей системе по программированию.
Делом заинтересовались серьезные школьные преподы — собираемся сотрудничать.

Здравствуйте, variator, Вы писали:

V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>6) Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.

A>>И чё? Имеют право. Если на средства церкви, так ваще не понимаю, в чём претензия.

V>У церкви не может быть таких денег (своих).
Может. И даже гораздо больше...

Здравствуйте, variator, Вы писали:

V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>6) Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.

A>>И чё? Имеют право. Если на средства церкви, так ваще не понимаю, в чём претензия.

V>У церкви не может быть таких денег (своих).
Но они, конечно, захотят за государственные...

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>потому что православие может положительно влиять на культуру

Каким образом?

S>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства

Или православие стало результатом слияния славянской культуры и язычества.

S>это конечно ложное христианство, но 10 заповедей и нагорную проповедь наверняка в эфире озвучат

Законы Хаммурапи более полны, чем какие-то 10 заповедей. Лучше бы их озвучивали.

S>не настаиваю, но по моей давней гипотезе эти слова из Библии относятся именно к возрождению православия в России:
S>(про последнего "царя северного")
S>"и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища" (Даниил 11:45)
S>где "море" — как обычно представляет мало цивилизованных людей, не являющихся израильтянами
S>а гора преславного святилища, то есть гора иерусалимского храма, представляет действительно правильную религию
S>то есть образ чего-то среднего между тем и тем

Сказания про бога Огды к нам ближе и более достоверны.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>так ведь в Дании прямо сейчас проводят закон о разрешении инцеста

Согласно Библии инцест богоугоден. Хотя бы миф про Содом, Лота и его дочерей помните?

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Профессионалами становятся по призванию.
M>Врачи по призванию — это единицы, которые могут пришить оторванную руку.
M>А профессионалы — это участковые, от которых не требуется уникальных умений, но зато они уверенно вылечат сотни простуженных пациентов.

Простуженных пациентов может и медсества вылечить, и даже программист, для этого не надо быть "профессионалом".

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!

_>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

?

10 заповедей — это жалкий слепок от полного свода законов, выбитых еще шумерами на глинянных табличках. И к тому первые 4 заповеди вообще касаются поклонения вымышленным существам, а не этики и морали.

1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала.
Так вроде уже давно. Если только у него нет статуса общероссийского. Иногда смотрю

, бывает интересный мысли рассказывают.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

Бреда не нахожу, но глупости действительно много. Мое мнение — Путин вообще отошел от дел, реально правят другие люди (команда), он лишь не глядя подписывает указы и проекты законов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>все совсем уже с катушек съехали?
На таких должностях обычно сумасшедшие сидят во всех странах

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?
Может ты его не так понял из-за постоянного потребления американских ценностей?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Бреда не нахожу, но глупости действительно много. Мое мнение — Путин вообще отошел от дел, реально правят другие люди (команда), он лишь не глядя подписывает указы и проекты законов.

Думаешь мы уже живем в период развитого <s>социализма</s> капитализма?

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

LVV>>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
PKz>Идти в мединститут за корочками — довольно странная затея.

Политех для этого гораздо лучше подходит.

Нужна ж не только корочка, но и возможность заработать.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, PKz, Вы писали:

LVV>>>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
PKz>>Идти в мединститут за корочками — довольно странная затея.

Политех для этого гораздо лучше подходит.

A>Нужна ж не только корочка, но и возможность заработать.

Так за этим тоже не в мединститут.

J>Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

На полном серьёзе. Правда понимают это только те, кому пришлось столкнуться с серьёзными медицинскими проблемами. Остальные так и живут в 90-х.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

A>>>Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

J>>Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

A>На полном серьёзе. Правда понимают это только те, кому пришлось столкнуться с серьёзными медицинскими проблемами. Остальные так и живут в 90-х.

Ну вот как раз то место где моя семья сталкивалая с серьёзными медицинскими проблемами с Нового Года прекратит свое существование, а создавалось оно именно в девяностых и в основном на энтузиазме. Но сейчас же не 90-е, можно и ликвидировать.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Они давно съехали... боятся... что придется отвечать перед народом, их главная задача усидеть на трубе...

Б>Пацаны, вы бы хоть прочитал чего там Сибиряк наистерил, а потом бы уже дружно бросились со своим "одобряем! так и есть! а я говорил!". Забавно, но вы напоминаете КПСС, которую так не любите.

Нынешняя власть в РФ — откровенное Г на палочке, мало кто с этим может спорить не кривя душой (включая тебя). Киберакс тут не причём.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь! — Умные нам не надобны. Надобны верные.

Больше истерики! Я ведь знаю, ты можешь. Оторвись уже окончательно от действительности.

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>верных у власти и так хватает, даже с избытком — а вот грамотной оппозиции почти нет, такой чтобы любила ту страну где живет, а не набирала очки от подачек националистов и западников.

Что такое "позиция" и оппозиция? Это представительство некоторых слове общества, подержанное через представителей на всех уровнях, среди населения, бизнеса и политиков. Население у нас аполитично, по большей части, и неплохо верит во все что угодно, пока уровень жизни неплохой. Бизнес в странах вроде России, Казахстана и прочего Туркменистана зависим от текущей власти чуть более чем полностью, т.к. реальные деньги можно делать лишь нарушая закон в насквозь забюракратезированном мире + за МКАД фактически единственный стабильный источник заказов, а значит и средств — это госзаказ. Никакой явной поддержки оппозиции в подобных странах дождаться невозможно — это противоречит интересам бизнеса. Значит никакой поддержки оппозиции не будет — смотрим сколько набирают в избирательные фонды различные (временно) оппозиционные партии на Западе вспоминаем, что реально оппозиционные партии у нас даже до выборов не доходят обычно, и понимаем, что политики у нас нет, у нас есть имитация, каргокульт. Политикам так-же дали понять, что они либо участвуют в телешоу и получают щедрое финансирование — либо уходит из публичной политики вообще. Но ведь это работа политика — участвовать в открытых процессах и тп, если его этого лишают — у него выбор либо стать куклой-марионеткой на ТВ либо уйти в революционеры. В обоих случаях политик теряет квалификацию, политик исчезает и ничего не остается. А нет политиков — нет обратной связи, система работает в слепую, и однажды может взорваться.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

A>>Нужна ж не только корочка, но и возможность заработать.
PKz>Так за этим тоже не в мединститут.

В него в том числе, есть направления, где особо не напрягаясь можно грести деньги лопатой, либо на тёплую должность можно попасть по протекции.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Нынешняя власть в РФ — откровенное Г на палочке, мало кто с этим может спорить не кривя душой (включая тебя). Киберакс тут не причём.

Приписывать оппоненту свои мысли это хороший ход. Не кривя душой, я так не считаю. Российская власть самая адекватная на просторах СНГ. Могло быть лучше, но могло быть и сильно хуже.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

A>>На полном серьёзе. Правда понимают это только те, кому пришлось столкнуться с серьёзными медицинскими проблемами. Остальные так и живут в 90-х.
PKz>Ну вот как раз то место где моя семья сталкивалая с серьёзными медицинскими проблемами с Нового Года прекратит свое существование, а создавалось оно именно в девяностых и в основном на энтузиазме. Но сейчас же не 90-е, можно и ликвидировать.

Вопрос всегда можно свести к частностям и обосновать любую точку зрения. Впрочем, я тоже сужу по Татарстану и Петербургу — не самым бедным регионам. Наверняка в каких-то регионах медицина в плачевном состоянии.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В него в том числе, есть направления, где особо не напрягаясь можно грести деньги лопатой, либо на тёплую должность можно попасть по протекции.

Если только стоматология, но это так себе черпалка в сравнении со всякими академиями госслужбы, таможни и др. Про теплую должность верно, но это если только есть протекция, а так безнадега полная.

J>>Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

A>На полном серьёзе. Правда понимают это только те, кому пришлось столкнуться с серьёзными медицинскими проблемами. Остальные так и живут в 90-х.

Наверное стоит указывать регион. Потому что я в этом году (да и раньше тоже) довольно активно сталкивался с медициной у нас (Таганрог, Ростовская область). Если раньше с медициной у нас была просто жопа, то сейчас мне банально страшно. За последний год произошел перелом от плохого состояния в полную безнадёгу. Если где-то в Питере или Москве стало лучше... ну что ж я рад за вас. Но внутримкадыши всегда были отдельным государством.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

A>>В него в том числе, есть направления, где особо не напрягаясь можно грести деньги лопатой, либо на тёплую должность можно попасть по протекции.
PKz>Если только стоматология, но это так себе черпалка в сравнении со всякими академиями госслужбы, таможни и др. Про теплую должность верно, но это если только есть протекция, а так безнадега полная.

Косметология ещё, любые частные центры чего угодно. При этом даже работая на простой должности в больнице можно хоть и не грести деньги лопатой, но жить небедно. Я тут недавно осознал, что в наших граждан заложена программа «отблагодарить врача»: несут деньги и подарки, потому что так заведено. А если тебе по работе попались состоятельные пациенты, то «благодарности» могут быть больше зарплаты.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вопрос всегда можно свести к частностям и обосновать любую точку зрения. Впрочем, я тоже сужу по Татарстану и Петербургу — не самым бедным регионам. Наверняка в каких-то регионах медицина в плачевном состоянии.

Так я живу в конкретно взятой частности где происходит ликвидация отделения с квалифицированными специалистами и оборудованием, где все работало и не было в плачевном состоянии. До глобальных отчетов и лозунгов мне нет дела, т. к. я ими пользоваться не могу, а частности, которой я мог пользоваться, больше не будет.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Косметология ещё, любые частные центры чего угодно.
Тоже может быть, упустил из виду.

A>При этом даже работая на простой должности в больнице можно хоть и не грести деньги лопатой, но жить небедно. Я тут недавно осознал, что в наших граждан заложена программа «отблагодарить врача»: несут деньги и подарки, потому что так заведено. А если тебе по работе попались состоятельные пациенты, то «благодарности» могут быть больше зарплаты.
Вот то-то и оно: чтобы жить небедно (т. е. как более-менее толковый программист) нужно надеяться на взятки/подачки. И зачем это счасть надо, когда элементарно закончил курсы по бухучету потом 1С и ты совершенно спокойно имеешь то же самое, если не больше, без проблем с пациентами и УК РФ.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

M>>верных у власти и так хватает, даже с избытком — а вот грамотной оппозиции почти нет, такой чтобы любила ту страну где живет, а не набирала очки от подачек националистов и западников.

Z>Что такое "позиция" и оппозиция? Это представительство некоторых слове общества, подержанное через представителей на всех уровнях, среди населения, бизнеса и политиков. Население у нас аполитично, по большей части, и неплохо верит во все что угодно, пока уровень жизни неплохой. Бизнес в странах вроде России, Казахстана и прочего Туркменистана зависим от текущей власти чуть более чем полностью, т.к. реальные деньги можно делать лишь нарушая закон в насквозь забюракратезированном мире + за МКАД фактически единственный стабильный источник заказов, а значит и средств — это госзаказ. Никакой явной поддержки оппозиции в подобных странах дождаться невозможно — это противоречит интересам бизнеса. Значит никакой поддержки оппозиции не будет — смотрим сколько набирают в избирательные фонды различные (временно) оппозиционные партии на Западе вспоминаем, что реально оппозиционные партии у нас даже до выборов не доходят обычно, и понимаем, что политики у нас нет, у нас есть имитация, каргокульт. Политикам так-же дали понять, что они либо участвуют в телешоу и получают щедрое финансирование — либо уходит из публичной политики вообще. Но ведь это работа политика — участвовать в открытых процессах и тп, если его этого лишают — у него выбор либо стать куклой-марионеткой на ТВ либо уйти в революционеры. В обоих случаях политик теряет квалификацию, политик исчезает и ничего не остается. А нет политиков — нет обратной связи, система работает в слепую, и однажды может взорваться.

с бюрократией борются, если это вы этого не видите — смотрите внимательнее, власть делает всё что можешь чтобы бизнес себя чувствовал комфортно и развивался, они (наверху) может и воруют, да только у нас не только власть ворует, но и подавляющее число граждан (кто может), и те же представители оппозиции (я не о Навальном, а о большинстве других), а почему? Потому что они такие же выходцы из простых смертных с теми же проблемами с тем же желанием быстро разбогатеть — веяния, заразившие общество задолго до прихода ВВП.
власть пытается сотрудничать с оппозицией, хотя вы сказали что это не так, тому есть масса примеров. А вот иная оппозиция, пользуясь популистскими лозунгами идти на какие либо компромиссы отказывается, "игра в одни ворота" — в которой вы обвиняете власть, на самом деле больше присуща оппозиционным силам, и что будет если они придут к власти? будут они слушать оппозиционное к ним мнение? Сильно сомневаюсь.
моя аксиома такая: если оппозиция будет предлагать реальные способы решения проблем, аргументированные, продуманные и учитывающие текущее состояние экономики, социальной сферы и т.д., то политических препятствий для применения их предложений не будет и они рано или поздно, пройдя проверку временем сформируют таки вторую/третью партии в думе и смогут бороться за голоса избирателей.
а от текущих популистских лозунгов уже тошнит. Почитайте первый топик в этой теме — сплошные восклицательные знаки, эмоции и глупость — зато сколько плюсов .. ничего не напоминает? А мне вот напомнило телепередачи на первом канале, где главное громко заявить, выпучить глаза, и сказать то что хотят услышать люди, не предложив при этом ни какого решения проблем, а если и предложив, то из разряда "ангел сойдет с небес и наступит мир".

p.s.: хотя, чего это я опять горох в стену кидаю.

В>>Нынешняя власть в РФ — откровенное Г на палочке, мало кто с этим может спорить не кривя душой (включая тебя). Киберакс тут не причём.

Б>Приписывать оппоненту свои мысли это хороший ход. Не кривя душой, я так не считаю. Российская власть самая адекватная на просторах СНГ. Могло быть лучше, но могло быть и сильно хуже.

Хм. А батька?

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

A>>>Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

J>>Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

S>Это полный и окончательный отрыв от реальности.

Это у вас отрыв от реальности.

Давайте посмотрим на факты (я понимю, что это немодно, но всё же).

Вот у нас в Зеленограде за время правления того самого Путина.
1) построили 35 стоматологическую поликлинику.
И там действительно есть врачи, которые чинят зубы.
В том числе экзотические случаи (чем не занимается частная стоматология).
2) Частная стоматология просто на каждой остановке. Буквально
3) Рядом в посёлке Голубое появилась
"Центральная клиническая больница восстановительного лечения"
Хоть она и называется "восстановительного лечения" но лечат там всё.
Даже такое, что раньше не очень-то лечилось.
4) Частные медцентры радикально решили проблему очередей в поликлиниках.
5) Федоровский центр глазной хирургии как стоял так и стоит.

Конечно, это рост после явного провала после Ельцына.
Конечно, всё это за деньги, и допустим пенсионерам не очень-то доступно.
Но тем не менее, для меня это играет в явный плюс и производная положительна.

А вам лишь бы поиспражняться.

Q>Меня бесит, когда кто-то пытается связать религию и национальность. Вы что, за меня будете решать, что раз я русский, то обязательно должен быт православным?

я связываю только культуру и религию
кроме того, навязывать только православие совсем не предлагаю, я только объясняю почему с точки зрения депутатов это вполне оправдано

S>>потому что православие может положительно влиять на культуру
Q>А может и отрицательно. А вот атеизм влияет только положительно.

атеизм гарантирует бессмысленность жизни и приводит к гомосексуализму Еврозоны

S>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!

я нахожу красоту в части русской культуры
потому что строю дом в Великом Новгороде
и вижу разницу по сравнению с атомизированным на европейский манер питером

дикость конечно нужно изживать в любом случае

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Хм. А батька?
Пугаешь?

A>>При этом даже работая на простой должности в больнице можно хоть и не грести деньги лопатой, но жить небедно. Я тут недавно осознал, что в наших граждан заложена программа «отблагодарить врача»: несут деньги и подарки, потому что так заведено. А если тебе по работе попались состоятельные пациенты, то «благодарности» могут быть больше зарплаты.
PKz>Вот то-то и оно: чтобы жить небедно (т. е. как более-менее толковый программист) нужно надеяться на взятки/подачки.

Надеяться? Ну это самые стеснительные/совестливые надеются. А так, вообще-то, медработники давно перестали ждать милостей от ~~природы~~ пациентов.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Хм. А батька?

Батька хорош, но временами не адекватен. С бандитами он жестко себя ведет, в этом молодец. А вот в экономике он как то не особо силен.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

A>>При этом даже работая на простой должности в больнице можно хоть и не грести деньги лопатой, но жить небедно. Я тут недавно осознал, что в наших граждан заложена программа «отблагодарить врача»: несут деньги и подарки, потому что так заведено. А если тебе по работе попались состоятельные пациенты, то «благодарности» могут быть больше зарплаты.
PKz>Вот то-то и оно: чтобы жить небедно (т. е. как более-менее толковый программист) нужно надеяться на взятки/подачки. И зачем это счасть надо, когда элементарно закончил курсы по бухучету потом 1С и ты совершенно спокойно имеешь то же самое, если не больше, без проблем с пациентами и УК РФ.

Возможно потому, что от программиста всё таки требуют каких-то результатов. А доктору своего пациента проще запутать, развести и всё такое прочее.

S>>так ведь в Дании прямо сейчас проводят закон о разрешении инцеста

S>Согласно Библии инцест богоугоден. Хотя бы миф про Содом, Лота и его дочерей помните?

я уже писал, что в те времена Библии еще не было
продолжение рода считалось крайне важным
дочери Лота напоили
и сама история описывается чисто повествовательно, без одобрения

а в законе, особенно в Левит и Второзаконие он явно осуждается

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Возможно потому, что от программиста всё таки требуют каких-то результатов. А доктору своего пациента проще запутать, развести и всё такое прочее.

Оно как раз все с точностью до наоборот.

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

M>власть пытается сотрудничать с оппозицией, хотя вы сказали что это не так, тому есть масса примеров. А вот иная оппозиция, пользуясь популистскими лозунгами идти на какие либо компромиссы отказывается, "игра в одни ворота" — в которой вы обвиняете власть, на самом деле больше присуща оппозиционным силам, и что будет если они придут к власти? будут они слушать оппозиционное к ним мнение? Сильно сомневаюсь.
M>моя аксиома такая: если оппозиция будет предлагать реальные способы решения проблем, аргументированные, продуманные и учитывающие текущее состояние экономики, социальной сферы и т.д., то политических препятствий для применения их предложений не будет и они рано или поздно, пройдя проверку временем сформируют таки вторую/третью партии в думе и смогут бороться за голоса избирателей.

Твоя аксиома фейлится, сейчас все просто — как только оппозиция предлагает "реальные способы решения проблем, аргументированные, продуманные и учитывающие текущее состояние экономики, социальной сферы и т.д.", то про это никто не узнает (кроме читательей блога Навального), а на следующей съезде ОНФ по телевизору рассказывают про те-же решения (правда обычно далее заявлений и принятий очередных неисполняемых законов не идет), а представили правящей партии вскользь пишут в газетах с тиражами вроде КП, что Навальный зовет к националистическому бунту

Опять-же, голоса избирателей они разные в разных выборных системах и условиях, в современной ситуации они одни, с штрафом на неявку на выборы и сроком в 10 лет за фальсификации голоса будут совсем другие

Сейчас вся система оптимизирована под карго-культ — выборы есть, выборные органы есть, партии есть — демократия? Получитесь, распишитесь! То, что просто так нельзя придти и зарегистрировать партию, не согласовав где надо — это уже мелочи. То, что в провинциальном городе ни один бизнес не возьмется работать в избирательной компании неугодного местной власти кандидата — это мелочи, они же сами, добровольно. А по факту выборы — это точный прибор, который отслеживает настроение в обществе, сейчас он не работает, он опрашивает какие-то жалкие проценты, причем в основном экономически неактивного населения, да еще и фальсифицируются. Когда выясниться лет через пять, что на самом деле большинство населения за оголтелый православный национал-социализм — не удивляетесь, просто эти люди уже 10 лет не ходили на выборы...

Ну и это не считая того, что, как мы видим из вышеупомянутого обращения, никто даже не оглашает что у нас есть серьезные проблемы.

По факту система работает как — позвали правителя, чета поделал, смотрят результаты — понравилось — правь дальше, не понравилось — в шею, возьмем другого. Но если ты не хочешь отдавать власть, есть много всяких хаков

Например угробить стратегические инициативы и подкинуть колбаски народу прямо сейчас, честно сказать, ведь наш народ — массовый вкладчик МММ уже пятой волны, нихрена не понимает ни проблем, ни решений, ни в экономике, ни в чем — живут в основном одним днем, работу нашли неплохую, зарплату не задерживают — уже счастье! На этом ехал СССР 70 лет — повышая уровень жизни беднейших слоев крестьянства, власти постоянно выполняли это условие — уровень жизни повышается — "правление понравилось — правь дальше" — но к 80-м крестьянство кончилось, большая масса активного населения уже с детства имела хороший уровень жизни — постоянный рост благосостояния закончился, правительству был дан от ворот поворот. Ну, собственно, текущее правительство пользуется ровно тем-же — пользуясь удачной конъюнктурой на сырьевом рынке они повышаю уровень жизни бывших советских людей, для которых, к примеру, купить автомобиль было что счас бентли купить — они текущей ситуацией будут удовлетворены достаточно долго. Далее произойдет одно из двух — либо уровень жизни упадет по внешнеэкономическим причинам — правительство попросят, либо войдет в активный возраст покаление, для которых само собой иметь автомобиль со студенческой скамьи, например, и это не выглядит для них как личная заслуга любимого вождя, то-есть опять роста уровня жизни не будет — опять привет, всех в шею.

Собственно, смена власти неизбежна, и это не зависит никак о того, насколько у новой силы будет адекватная программа — у текущего правительства программа лучше некуда, все будет и у всех согласно ей, но если они сфейлятся, понятно, что программы будут интересовать всех в последнюю очередь.

А далее засада — никакой политической силы больше нет, повывели, если б мы были мусульманской страной — у нас должны были бы придти следующими исламисты, кто придет у нас — это интересный вопрос, но вряд ли что-то отличное от левых националистов — чурки и финансовая помощь за счет богатых это то, что население будет интересовать в случае серьезного ухудшения образа жизни....

M>а от текущих популистских лозунгов уже тошнит. Почитайте первый топик в этой теме — сплошные восклицательные знаки, эмоции и глупость — зато сколько плюсов .. ничего не напоминает? А мне вот напомнило телепередачи на первом канале, где главное громко заявить, выпучить глаза, и сказать то что хотят услышать люди, не предложив при этом ни какого решения проблем, а если и предложив, то из разряда "ангел сойдет с небес и наступит мир".

Правильный ответ, люди именно это и хотят услышать, и они совершенно не хотят услышать "давайте будем вкладывать средства в развитие инновационной экономики, в усиления правовых институтов и в создание работающей полиции, иначе завтра нам не на что будет жить, но правда сейчас это приведет к уменьшению частоты смены модели твоего телевизора и автомобиля"

M>p.s.: хотя, чего это я опять горох в стену кидаю.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

M>>власть пытается сотрудничать с оппозицией, хотя вы сказали что это не так, тому есть масса примеров. А вот иная оппозиция, пользуясь популистскими лозунгами идти на какие либо компромиссы отказывается, "игра в одни ворота" — в которой вы обвиняете власть, на самом деле больше присуща оппозиционным силам, и что будет если они придут к власти? будут они слушать оппозиционное к ним мнение? Сильно сомневаюсь.
M>>моя аксиома такая: если оппозиция будет предлагать реальные способы решения проблем, аргументированные, продуманные и учитывающие текущее состояние экономики, социальной сферы и т.д., то политических препятствий для применения их предложений не будет и они рано или поздно, пройдя проверку временем сформируют таки вторую/третью партии в думе и смогут бороться за голоса избирателей.

Z>Твоя аксиома фейлится, сейчас все просто — как только оппозиция предлагает "реальные способы решения проблем, аргументированные, продуманные и учитывающие текущее состояние экономики, социальной сферы и т.д.", то про это никто не узнает (кроме читательей блога Навального), а на следующей съезде ОНФ по телевизору рассказывают про те-же решения (правда обычно далее заявлений и принятий очередных неисполняемых законов не идет), а представили правящей партии вскользь пишут в газетах с тиражами вроде КП, что Навальный зовет к националистическому бунту

у Навального есть одна проблема, он предлагает слишком радикальные решения, такие решения, реализуйся они на практике, приведут к многомиллионным жертвам. Я не говорю что он предлагает не правильные вещи (хотя и неправильных хватает), но то что они учитывают текущее состояние общества — фигня полная.
с запретом на дорогие машины — отдельный случай, власть перехватила инициативу, т.к. с Навальным договорится у неё явно не получилось.

Z>То, что в провинциальном городе ни один бизнес не возьмется работать в избирательной компании неугодного местной власти кандидата — это мелочи, они же сами, добровольно.
оппозиционные власти уже начали появляться в регионах, одно время, допускаю, их ограничивали в правах (там другая тема, она, впрочем, логичная)

Z>А по факту выборы — это точный прибор, который отслеживает настроение в обществе, сейчас он не работает, он опрашивает какие-то жалкие проценты, причем в основном экономически неактивного населения, да еще и фальсифицируются.
по факту, выборы — это борьба кошельков в 9 из 10 случаев и такое не только в нашей стране. Сомневаюсь что крупный бизнес сейчас хотел бы поддержать кого либо из оппозиционеров, и не только из-за случая с Ходорковским, а и из-за того, что кроме Навального (который их же пересажает) больше никого и нет.

Z>Когда выясниться лет через пять, что на самом деле большинство населения за оголтелый православный национал-социализм — не удивляетесь, просто эти люди уже 10 лет не ходили на выборы...
угу, именно что "не ходили", придти и проголосовать — это же не так и сложно. А по "оголтелых" — они и так будут, хоть при текущей власти хоть при оппозиционной, не сомневайтесь.

Z>По факту система работает как — позвали правителя, чета поделал, смотрят результаты — понравилось — правь дальше, не понравилось — в шею, возьмем другого. Но если ты не хочешь отдавать власть, есть много всяких хаков

Например угробить стратегические инициативы и подкинуть колбаски народу прямо сейчас, честно сказать, ведь наш народ — массовый вкладчик МММ уже пятой волны, нихрена не понимает ни проблем, ни решений, ни в экономике, ни в чем — живут в основном одним днем, работу нашли неплохую, зарплату не задерживают — уже счастье! На этом ехал СССР 70 лет — повышая уровень жизни беднейших слоев крестьянства, власти постоянно выполняли это условие — уровень жизни повышается — "правление понравилось — правь дальше" — но к 80-м крестьянство кончилось, большая масса активного населения уже с детства имела хороший уровень жизни — постоянный рост благосостояния закончился, правительству был дан от ворот поворот. Ну, собственно, текущее правительство пользуется ровно тем-же — пользуясь удачной конъюнктурой на сырьевом рынке они повышаю уровень жизни бывших советских людей, для которых, к примеру, купить автомобиль было что счас бентли купить — они текущей ситуацией будут удовлетворены достаточно долго. Далее произойдет одно из двух — либо уровень жизни упадет по внешнеэкономическим причинам — правительство попросят, либо войдет в активный возраст покаление, для которых само собой иметь автомобиль со студенческой скамьи, например, и это не выглядит для них как личная заслуга любимого вождя, то-есть опять роста уровня жизни не будет — опять привет, всех в шею.
суровая реальность такова, что если бы не повысили з.п. гражданам, вы бы точно так же писали по низкие з.п. и типа "нефть дорогая, где деньги?", з.п. повысили — тоже возмущаетесь.
и да, без повышения з.п. невозможно было провести реформы "полиции", образования и многие другие.

Z>Собственно, смена власти неизбежна, и это не зависит никак о того, насколько у новой силы будет адекватная программа — у текущего правительства программа лучше некуда, все будет и у всех согласно ей, но если они сфейлятся, понятно, что программы будут интересовать всех в последнюю очередь.
ну, если после ВВП придет либерал, то да, есть шансы очередной раз сходить под себя в историческом смысле, хотя, так же, есть надежда на омоложение элит и проведение последовательной политики, направленной с одной стороны на реформы, с другой, в некоторых областях, на консерватизм.

Z>Правильный ответ, люди именно это и хотят услышать, и они совершенно не хотят услышать "давайте будем вкладывать средства в развитие инновационной экономики, в усиления правовых институтов и в создание работающей полиции, иначе завтра нам не на что будет жить, но правда сейчас это приведет к уменьшению частоты смены модели твоего телевизора и автомобиля"

вот в чем можно обвинить текущую власть, так это в слишком левом уклоне, который действительно ограничивает экономический рост, я сильно за то чтобы у меня реже менялись модели телевизора и автомобиль, но взамен будьте добры — более высокие темпы роста экономики и привлечение инвестиций.

Слушает и верит в то, что говорят политики.

PS

Самые большие потрясения и проблемы в нашей (да и в любой) истории связаны с внешними врагами. А после такого, самого богатого на перекройку границ, 20-го века, нелепо утверждать что госдеп и ЕС не прикладывают руку к майдану. Отрицание этого — есть верный признак мозаичности сознания. Я уверен, что большинство протестует искренне, но их подогревают ложью, пустыми обещаниями и пропагандой ради решения собственных политических и экономических задач. Превращают справедливый протест в самоубийство. Как в перестройку.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Интеллектуалы, учёные, бизнесмены, писатели — России не нужны!

я с вами пожалуй не соглашусь на счет ученых, остальные в обшем-то мало где нужны. Интеллектуал — ваще огонь профессия)

C>Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь! — Умные нам не надобны. Надобны верные.

ну никто ж не строит сначала крышу, а потом фундамент. Какой бы хорошей не была крыша, если фундамент гнилой, как вы выразились, на кол, да.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Самые большие потрясения и проблемы в нашей (да и в любой) истории связаны с внешними врагами. А после такого, самого богатого на перекройку границ, 20-го века, нелепо утверждать что госдеп и ЕС не прикладывают руку к майдану. Отрицание этого — есть верный признак мозаичности сознания. Я уверен, что большинство протестует искренне, но их подогревают ложью, пустыми обещаниями и пропагандой ради решения собственных политических и экономических задач. Превращают справедливый протест в самоубийство. Как в перестройку.

Все это очень мило. Только вот почему бы нам не организовать майдан в Штатах, или хотя бы в Англии, коль уж они нам гадят? Или там сознание не столь "мозаичное"? Но если так, то почему оно у нас мозаичное?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>А ты попробуй. Беркут ангелочками покажутся.
Вот именно. Т.е. дело не в том, что "англичанка гадит", хотя она наверное случая не упускает. Это как с финансоовыми пирамидами — организаторы их без сомнения жулики, но жертв мне лично нисколько не жалко.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ага. Замгоссекретаря США раздает печеньки на Майдане — это у вас называется "не пахнет".
LVV>Да там смердит с каждого сантиметра.

Ну то есть, ты считаешь, что это госпед производил оплату печеньками купленным вв-шникам? Все-таки что-то распылили над Россией

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

A>>>>Но поскольку последнее время улучшения в медицине видны невооруженным глазом...

J>>>Эээ... это шутка, сарказм, ирония, черный юмор? Или на полном серьезе?

A>>На полном серьёзе. Правда понимают это только те, кому пришлось столкнуться с серьёзными медицинскими проблемами. Остальные так и живут в 90-х.

J>Наверное стоит указывать регион. Потому что я в этом году (да и раньше тоже) довольно активно сталкивался с медициной у нас (Таганрог, Ростовская область). Если раньше с медициной у нас была просто жопа, то сейчас мне банально страшно. За последний год произошел перелом от плохого состояния в полную безнадёгу. Если где-то в Питере или Москве стало лучше... ну что ж я рад за вас. Но внутримкадыши всегда были отдельным государством.

А давайте как выкладывать факты, а не ужас ужас, полная жопа!. Конкретно что ухудшилось ?

В моем городе все только улучшилось. Во всех заведениях сделаны ремонты, завезли много нового оборудования. Аптеки на каждом шагу, стопицот частных клиник и здравниц.

Из последнего: У моего свояка какие-то непонятные сильные боли в ребрах появились. Съездил сделал томографию, оказалось износ в трех позвонках и как следствие защемление там чего-то. Лечится у врача в частной здравнице. Доход на семью у них не очень большой, тем не менее семейный бюджет не рухнул.
Опять же мать моего свояка пошла к врачу с каким-то болями. Поставили диагноз — камни в желчном пузыре с каким-то уже загноением. Срочно отправили в больницу на операцию. На следующий день вырезали всю эту хрень в нашей местной больнице. Уже выписана, идет на поправку.
Несколько месяцев назад моя сестра поехала в соседний город делать операцию по женской части. Косяк был в том что местные врачи ей ничего толкового не могли сказать. Поехала на обследование в Краснодар — там назначили операцию. Успешно сделали операцию, сейчас все прекрасно.

С этой осени моя дочь стала ходить в детский сад, ну соответственно стала болеть. Никаких нареканий по детским врачам и детской поликлинике вообще нет.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_> Я уверен, что большинство протестует искренне, но их подогревают ложью, пустыми обещаниями и пропагандой ради решения собственных политических и экономических задач. Превращают справедливый протест в самоубийство. Как в перестройку.

Так а кто заставляет власть врать, давать пустые обещания и решать собственные политические и экономические задачи вместо того, чтобы поработать на благо страны? Госдеп?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/212-germaniyapedofiliya
LVV>

LVV>Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет...

LVV>Это, по-вашему, не педофилия?
вроде преподаватель и солидный человек в возрасте, не стыдно всякую чепуху или прямое враньё в форумах распросстронять?
вам уже указали что это 1. тенденциозно извратный перевод похоже в пропагандистских целях и 2. даже эту безобидную и вообщем то нужную
брошуру изьяли и некоторые двумысленные(как извратaм кажется) пассажи будут откорректированы. это типычынй пример для пословицы: Каждый думает в меру своей воспитанности(испорченности?). как известно маленькие дети много чего делают такого где масса родителей без понятия хорошо это или плохо, как с этим обходится, так вот ничего не говорить тут или табуизировать по принципу: в СССР нет секса, это очевидно не выход. родители и воспитатели практически единогласно мнением что брошура, написаная учёнными кстати, эта была очень полезна и она будет и дальше издаватся.

в заключение
1. в германии с педофилией очень строго обходятся, за буквально мелочи политики или общественныe деятели теряют свою работу а у родителей
могут быстро забрать детей
2. занимайтесь ка лучше вы дальше рыбками

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Здравствуйте, PKz, Вы писали:

LVV>>>>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
PKz>>>Идти в мединститут за корочками — довольно странная затея.

Политех для этого гораздо лучше подходит.

A>>Нужна ж не только корочка, но и возможность заработать.

PKz>Так за этим тоже не в мединститут.

Согласен. Вот был я у стоматолога, пломбу ставил. Стоило это меньше 1500р. с обезболиванием. Врач потратил один час, к тому же у нее еще была медсестра. К тому же на учебу ушло 9 лет. К тому же нужно оборудование и материалы.

И сравним это с парикмахершей, которая за час подстрижет 4-5 человек, соберет с каждого по 300р, на учебу ей нужно 3 месяца,
и помощник ей не нужен, и оборудование дешевейшее.

Так что выгодней учиться на парикмахера, а не 9 лет на медика.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

Q>>Меня бесит, когда кто-то пытается связать религию и национальность. Вы что, за меня будете решать, что раз я русский, то обязательно должен быт православным?

S>я связываю только культуру и религию
S>кроме того, навязывать только православие совсем не предлагаю, я только объясняю почему с точки зрения депутатов это вполне оправдано

Согласно конституции религия от государтва отделена. Ваш КО.

S>>>потому что православие может положительно влиять на культуру
Q>>А может и отрицательно. А вот атеизм влияет только положительно.

S>атеизм гарантирует бессмысленность жизни и приводит к гомосексуализму Еврозоны

Религия гарантирует бессмысленность гораздо сильнее.
А гомосексуализм был в Европе и до нашей эры. Опять же с объективной точки зрения чем вам не угодил этот г-м?

S>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!

S>я нахожу красоту в части русской культуры
S>потому что строю дом в Великом Новгороде

В этом городе кроме церквей что-нибудь еще есть?

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?
http://izvestia.ru/news/562485 — так их надо! так!

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>>>так ведь в Дании прямо сейчас проводят закон о разрешении инцеста

S>>Согласно Библии инцест богоугоден. Хотя бы миф про Содом, Лота и его дочерей помните?

S>я уже писал, что в те времена Библии еще не было
S>продолжение рода считалось крайне важным

А другие люди на что?

S>дочери Лота напоили

Напоили

В случае гипноза и крайнего опьянения человек ничего не делает из того, что противоречит его убеждениям.

S>и сама история описывается чисто повествовательно, без одобрения

Лот именуется праведником, насколько я помню.

S>а в законе, особенно в Левит и Второзаконие он явно осуждается

FFF>>Меня никто не призывал х) Программированию, математике, вообще любым навыкам можно обучить любого человека... Меня интересовал стабильный источник доходов, без рисков на ближайшую перспективу в 20-30 лет — я это увидел в программировании
LVV>Не любого.
LVV>Если в определенном возрасте не были проделаны некоторые умственные действия — потом поздно.
LVV>Очевидно, вы (судя по первому посту) учились еще в СССР ?
LVV>Хотя бы какое-то время?
LVV>Почему-то получившие техническое (или хотя бы школьное) образование в СССР не испытывают проблем с программированием.
LVV>А вот многие из нынешнего поколения молодых пацанов испытывают большие затруднения...
LVV>Это из моего 20-летнего опыта преподавания разнообразных направлений программирования очень отчетливо видно.

1987-1996 — школа, с угл. изучением биологии
1996-2001 — вуз, МИФИ

Интереса и мотивации у них нет... В наше время компы были новинкой — было по фану... Программирую с 1988 года... Профессионально с 2000...
А теперь компы доступны каждой домохозяйке — вот они домохозяйками и остаются...

А еще у нас была замечательная мотивация идти в ВУЗ в 10-11 классе... Война в чечне...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".

вот наверное тут посмотрела
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/937926/video_id/936628
обратите внимание на 2 момента:
1. украинский журналист бузина: неофашизм это европейская ценность
2. реакцию на происходящее на передаче украинского депутата от партии регионов

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Все это очень мило. Только вот почему бы нам не организовать майдан в Штатах, или хотя бы в Англии, коль уж они нам гадят? Или там сознание не столь "мозаичное"? Но если так, то почему оно у нас мозаичное?

Чисто мое имхо —
1. На западе давно уже поняли, что понятия справедливость не существует в принципе и только отсталые народы
все ищут эту ~~аленький цветочек~~ "справедливость" чтобы выставить ее в палате мер и весов.
2. Дрессировка и пропаганда на западе существует уже не одно десятилетие в отличие от молодой россии,
ты можешь участвовать в митингах против абстрактного капитализма сколько угодно, а вот как выйдут с плакатами —
долой обамку — живо получат по резиновой пуле в жопу и поедут в гуантаномо убирать снег ... весь.
И они это понимают.
3. Во вторых промывка мозгов здесь работает так, как первому каналу и не снилось — редкий выпуск
ежедневной голландской газеты обходится без статьи о плохом путине.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>все проблемы России связаны с зарубежным влиянием?

А то. Исторически все неудачи валили на внешнее влияние. До сих пор ведутся некоторые.

Руководители Третьего отделения Бенкендорф и особенно Дубельт в полной мере разделяли это мнение. Об иностранцах выражался так:
Иностранцы – это гады, которых Россия отогревает своим солнышком, а как отогреет, то они выползут и ее же кусают.

http://www.svoboda.org/content/article/25197623.html

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>2. Дрессировка и пропаганда на западе существует уже не одно десятилетие в отличие от молодой россии,
TP>ты можешь участвовать в митингах против абстрактного капитализма сколько угодно, а вот как выйдут с плакатами -
TP>долой обамку — живо получат по резиновой пуле в жопу и поедут в гуантаномо убирать снег ... весь.
TP>И они это понимают.

Примеры в студию. А то в америке регулярно антиправительственные демонстрации проходят. Что-то не замечал посадок

TP>3. Во вторых промывка мозгов здесь работает так, как первому каналу и не снилось — редкий выпуск
TP>ежедневной голландской газеты обходится без статьи о плохом путине.

В ~~зеркале~~ газете ли дело

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою.
связь с зарубежным влиянием ?
C> Евромайдан называет результатом влияния госдепа.
да
C> Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).
связь с зарубежным влиянием ?
C> В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???), но зато всем студентам дадут военную специальность.
связь с зарубежным влиянием ?
C> У него что, вообще все проблемы России связаны с зарубежным влиянием?

вся ОДНА из вышеописанных, причем проблема не россии

C> Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".

проблема россии ?

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

кто еще съехал — вот вопрос

Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:

R>А то в америке регулярно антиправительственные демонстрации проходят.

примеры в студию

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

LVV>>Очевидно, вы (судя по первому посту) учились еще в СССР ?
LVV>>Хотя бы какое-то время?
LVV>>Почему-то получившие техническое (или хотя бы школьное) образование в СССР не испытывают проблем с программированием.
LVV>>А вот многие из нынешнего поколения молодых пацанов испытывают большие затруднения...
LVV>>Это из моего 20-летнего опыта преподавания разнообразных направлений программирования очень отчетливо видно.

FFF>1987-1996 — школа, с угл. изучением биологии
FFF>1996-2001 — вуз, МИФИ
То есть всю первую половину школы у вас было еще советское...

И 96 год — это еще вполне — вполне обучение было.
У нас в то время по сравнению с нынешними — супер-студенты были...

И МИФИ — тоже отлично.
FFF>Интереса и мотивации у них нет... В наше время компы были новинкой — было по фану... Программирую с 1988 года... Профессионально с 2000...
FFF>А теперь компы доступны каждой домохозяйке — вот они домохозяйками и остаются...
FFF>А еще у нас была замечательная мотивация идти в ВУЗ в 10-11 классе... Война в чечне...
Вот наши выпускники 2001 года, которые сейчас у нас преподают — то же самое нынешним студням говорят.
"Мы очередь занимали, чтобы лабы по программированию сделать.
Ректор приказ издал: в компьютерных классах разрешается до 9 вечера сидеть и работать".
А сейчас в каждом классе 15 компов. Да и практически половина имеет собственные ноуты.
Но толку — маловато.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Надеяться? Ну это самые стеснительные/совестливые надеются. А так, вообще-то, медработники давно перестали ждать милостей от ~~природы~~ пациентов.

Случаются конечно разные, но идти в мединститут с расчетом на то, чтобы потом вымогать деньги и попадать под статью со сроком от 7 до 12 при попытке обеспечить себе доход как у программиста среднего уровня — идея, IMHO, глупая. Логичнее освоить ту же 1С — и проще, и быстрее, и работа приятнее. Еще и работы выше крыши, а у врача отделений по специальности может быть в городе раз, два и обчелся. Да и смысла менять нет т. к. везде примерно одинаково, а если ушел из-за конфликта, так при попытке устроиться в другое обязательно новый работодатель созвонится со старым и расспросит.

На всякий случай напомню, что я все пишу в отношении к изначальному посылу:
LVV>А слова-то правильные. В медицину должны идти люди по призванию. А не за корочками высшего образования.
и последующей его корректировке:
A>Нужна ж не только корочка, но и возможность заработать.

Мединститут — не то место куда идут за корочкой или с прицелом потом деньги грести. Исключения, которые идут за корочками, в виде тех у кого есть прихват и уйдут на теплые должности отметили, но я сомневаюсь, что они будут волонтерить ради бонусов при поступлении (я к этому, откуда подветка и пошла). Взятки "Лобанычу" тоже не понесут. Надо стать сначала специалистом и иметь авторитет, а это годы упорного труда. Нет там легких денег.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LVV>Традиционные ценности — это не домострой.
LVV>А например, папа и мама. А не родитель номер один и родитель номер два.
Не надо прятаться за "папу и маму". Гарем, закапывание живой жены с мёртвым мужем тоже было долгое время весьма себе традицией.
LVV>Ага. Замгоссекретаря США раздает печеньки на Майдане — это у вас называется "не пахнет".
LVV>Да там смердит с каждого сантиметра.
Вы всё обнюхали там?))))
LVV>Она не знает наших сказок.
LVV>А мы знаем, поэтому нам видать, что осталось подкатить только бочку варенья — и все будет, как писал Аркадий Гайдар.
LVV>Кто не знает или забыл, будучи за бугром — это не тот Гайдар, который у нас в России был и.о. председателя правительства.
Это не сказки, а Аркадий это дедушка Егора, если Вы не знали. Был командиром прод. отряда, героически рубил шашкой крестьян во время сбора прод. развёрстки. А потом рассказики их сироткам писал — достойные у Вас кумиры.
A>>>3) Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!).
A>>>Ваш КО
C>>Ну так что в них интернационального?
LVV>Плохо вы знаете демографию Кавказа. Там в одном Дагестане около 100 народностей...

Там не 100 народностей, если конечно не считать двоюродных братьев, живущих через перевал разными народностями + куча синонимов для одной и той же народности. Ну и кепок "Даргинцы" я что-то не видел, а вот "Дагестан"...
LVV>Россия — не Америка.
LVV>Это в Америке с самого начала наемники воевали. А в России — народ.
Это случай так называемого вранья (с) Мухамед Али, например, уклонением от призыва нажил себе много проблем.
LVV>Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет. Два буклета объемом по 40 страниц каждый одобрены немецким федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA),ориентированы на молодых родителей для двух возрастных групп детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста.
LVV>“Отцы уделяют не достаточно внимания клитору и влагалищу их дочерей. Лаская своих дочерей,отцы почти не уделяют внимание этой зоне, в то время как это — единственный способ, благодаря которому девочки могут развить гордость от того,что они — девочки,” — говорится в буклете для 1-3 летних детей.
LVV>[/q]
LVV>Это, по-вашему, не педофилия?
Откуда у Вас время откавыривать такую информацию.
LVV>Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
Ну вообще да, страны, на что-то претендующие стремятся к расширению своей идеологии/гос. идеи и т.п..

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Ага. Замгоссекретаря США раздает печеньки на Майдане — это у вас называется "не пахнет".
LVV>>Да там смердит с каждого сантиметра.

ZOI>Ну то есть, ты считаешь, что это госпед производил оплату печеньками купленным вв-шникам? Все-таки что-то распылили над Россией

О Боже!

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

LVV>>Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
D>Ну вообще да, страны, на что-то претендующие стремятся к расширению своей идеологии/гос. идеи и т.п..
Давайте я вам буду навязывать свой образ жизни.
Я считаю себя ВЕЛИКИМ человеком, поэтому вы должны делать, то, что я скажу.
И делать так, как я скажу...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою. Евромайдан называет результатом влияния госдепа. Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!). В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???), но зато всем студентам дадут военную специальность. У него что, вообще все проблемы России связаны с зарубежным влиянием?

C>Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала. Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

Это передозировка ботокса так на мозги влияет. И злоупотребление виагрой.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>Хм. А батька?

Б>Батька хорош, но временами не адекватен. С бандитами он жестко себя ведет, в этом молодец. А вот в экономике он как то не особо силен.

Вау! Можно признать успехи Путина в международной политике, но в экономике?
Это в той самой экономике где с уходом Кудрина началась откровенная и уже всеми признаная жопа?
Это в той самой экономике где поставлен зицпредседателем Лунтик чтобы не было вопросов об осмысленности передачи 23 триллионов воякам?
Это в той самой экономике где лезут в пенсии так как денег на выполнение обещаний "рабочим уралвагонзавода" явно не хватает?
Это в той самой экономике где в угоду политическим амбициям создан совершенно не выгодный самой России ТС?
Это в той самой экономике где коррупция ...

Батька еще более деструктивен, но тем не менее он продолжает регулярно выбивать из Путина доллары на "поддержку братского народа" и "охрану западных границ от НАТО". Учитывая этот факт экономическая польза от него для своей страны намного выше чем у нашего "царя-батюшки".

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

LVV>>Она не знает наших сказок.
LVV>>А мы знаем, поэтому нам видать, что осталось подкатить только бочку варенья — и все будет, как писал Аркадий Гайдар.
LVV>>Кто не знает или забыл, будучи за бугром — это не тот Гайдар, который у нас в России был и.о. председателя правительства.
D>Это не сказки, а Аркадий это дедушка Егора, если Вы не знали. Был командиром прод. отряда, героически рубил шашкой крестьян во время сбора прод. развёрстки. А потом рассказики их сироткам писал — достойные у Вас кумиры.
Вы даже не поняли, что речь идет не об авторе сказки, а о мальчише-Кибальчише и о мальчише-Плохише...

Слабовато для будущего американца.
Надо еще добавить

экономика в россии традиционно в руках либералов

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Согласен. Вот был я у стоматолога, пломбу ставил. Стоило это меньше 1500р. с обезболиванием. Врач потратил один час, к тому же у нее еще была медсестра. К тому же на учебу ушло 9 лет. К тому же нужно оборудование и материалы.

Сейчас она тебе пломбу за 1.5К, через час другому импланты за 10+ килобаксов.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Это передозировка ботокса так на мозги влияет. И злоупотребление виагрой.

ты на собственном примере это понял ?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот наши выпускники 2001 года, которые сейчас у нас преподают — то же самое нынешним студням говорят.
LVV>"Мы очередь занимали, чтобы лабы по программированию сделать.
LVV>Ректор приказ издал: в компьютерных классах разрешается до 9 вечера сидеть и работать".
LVV>А сейчас в каждом классе 15 компов. Да и практически половина имеет собственные ноуты.
LVV>Но толку — маловато.

Это такая же разница как между женой и любовницей. А кто вспомнит колоды перфокарт и девушек-машинисток на приёме? Тут я даже не могу метафору подобрать.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

S>>>>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>>>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!
_>>>>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

?
C>>>Именно так.
Q>>Особенно первая.

_>тогда уточню с первой по пятой по десятую,
_>с первой по пятую — бред, согласен.
Ага. Особенно вторая и особенно пятая.
Я понимаю — в Америке родитель номер один и родитель номер два.
Но в Москве пока папа и мама...

А четвертая — правильная заповедь. 6 дней работай, а седьмой — отдыхай.
А третья-то — не произноси пустых клятв и обещаний...

А вторая — не сотвори себе кумира.
Отрицать подобные заповеди — грех...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Не обязательно быть православным, но отрицать православные корни глупо. Или может ты скажешь, что разбираешься или в твоей жизни есть элементы других религиозных течений или других культур? Но тогда не стоит высказываться от лица русских.

Точно так же и православнутым не стоит высказываться от лица русских.

Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:

R>Примеры в студию. А то в америке регулярно антиправительственные демонстрации проходят. Что-то не замечал посадок

Я пару раз наблюдал вблизи две или три весьма многолюдные демонстрации в центре Манхеттена против войны в Ираке. Присутствие полиции весьма впечатляло — не только по количеству, но и по оснащению. Не сомневаюсь, что при малейшем нарушении оговоренной программы нарушителям мало не показалось бы.
Я же говорю: основная проблема постсоветского пространства — хроническая недопоротость отдельных избыточно креативных групп населения. Так что все разговоры про тиранов Путина, Януковича и даже Лукашенко вызывают у меня только улыбку. Вы ребята что такое настоящая демократия просто не видели. Там с болотно-майданной шпаной разговор короткий. Странно, что захватчиков Уолл-Стрита довольно долго терпели — возможно потому, что там требования были в-основном экономические.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Точно так же и православнутым не стоит высказываться от лица русских.

Как раз православным можно: от язычества уже ничего и не осталось.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

A>>Точно так же и православнутым не стоит высказываться от лица русских.

Vi2>Как раз православным можно: от язычества уже ничего и не осталось.

А причем тут язычество? Про атеистов уже все забыли?

ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

ZOI>Ага. Я вот уже с полгода или год наблюдаю. Такое впечатление, что США распылили над территорией России порошок, от которого у наших политиков и приближенных к власти совсем крыша съехала, и началось обострение. Думаю это заговор.

Я вот уже больше наблюдаю, Такое впечатление, что некоторым товарищам уже давно пора сходить к психиатору, не к психологу, а именно к психиатору.

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !

Я не припомню таких выступлений (чтобы буквально против Обамы, а не конкретных действий правительства). Но полагаю, что такие митинги вполне возможны — в заранее согласованном месте и строго в указанное время. А вот чтобы в развитие такого митинга на Таймс-сквер начали палатки расставлять и полевые кухни разворачивать — это и впрямь представать сложновато. Боюсь, что в этом случае прибыла бы не только полиция, но и бригады психиатров. На майдане давно пора было поступить так же.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>>ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !

3>Я не припомню таких выступлений (чтобы буквально против Обамы, а не конкретных действий правительства). Но полагаю, что такие митинги вполне возможны — в заранее согласованном месте и строго в указанное время. А вот чтобы в развитие такого митинга на Таймс-сквер начали палатки расставлять и полевые кухни разворачивать — это и впрямь представать сложновато. Боюсь, что в этом случае прибыла бы не только полиция, но и бригады психиатров. На майдане давно пора было поступить так же.

что и требовалось доказать

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А причем тут язычество? Про атеистов уже все забыли?

Ну пока атеисты ничего нового не внесли, вернее, не смогли перекрыть, как православие перекрыло язычество.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

A>>А причем тут язычество? Про атеистов уже все забыли?
Vi2>Ну пока атеисты ничего нового не внесли, вернее, не смогли перекрыть, как православие перекрыло язычество.

Ага, 70 лет вносили, но так и не внесли. По-твоему культура, мораль и этика в России такие же, как и 100 лет назад?

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>что и требовалось доказать
Что требовалось доказать? Что демократия несовместима с неуправляемыми хотелками? А разве это не очевидно? Это только простая душа Нестор верил, что "анархия — мать порядка".

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Что требовалось доказать? Что демократия несовместима с неуправляемыми хотелками? А разве это не очевидно? Это только простая душа Нестор верил, что "анархия — мать порядка".

к тебе вопросов нет, все верно написал

Я это писал в ответ на пост The Passenger:

Примеры в студию. А то в америке регулярно антиправительственные демонстрации проходят. Что-то не замечал посадок

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

A>>А причем тут язычество? Про атеистов уже все забыли?

Vi2>Ну пока атеисты ничего нового не внесли, вернее, не смогли перекрыть, как православие перекрыло язычество.

Справедливости ради, в совке перекрыли еще как.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ага, 70 лет вносили, но так и не внесли. По-твоему культура, мораль и этика в России такие же, как и 100 лет назад?

Что такое 70 лет? Это даже не мгновение. Ты бы лучше написал положительное, т.е. что отличает культуру, мораль и этику от их же 100 лет назад. Это было бы более конструктивно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Справедливости ради, в совке перекрыли еще как.

Справедливости ради, перекрывали, но не перекрыли. О чём я и написал ранее.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>В случае гипноза и крайнего опьянения человек ничего не делает из того, что противоречит его убеждениям.

... в состоянии гипноза и крайнего опьянения. Как впрочем и без гипноза и крайнего опьянения он также ничего не делает из того, что противоречит его убеждениям в данный момент.

Напои академика или просто интеллигента и посмотри на эту грязную скотину. Вот и вся цена твоему утверждению. Ведь не зря говорят в этом случае об изменённых состояниях сознания (ИСС).

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Самые большие потрясения и проблемы в нашей (да и в любой) истории связаны с внешними врагами. А после такого, самого богатого на перекройку границ, 20-го века, нелепо утверждать что госдеп и ЕС не прикладывают руку к майдану. Отрицание этого — есть верный признак мозаичности сознания. Я уверен, что большинство протестует искренне, но их подогревают ложью, пустыми обещаниями и пропагандой ради решения собственных политических и экономических задач. Превращают справедливый протест в самоубийство. Как в перестройку.

3>Все это очень мило. Только вот почему бы нам не организовать майдан в Штатах, или хотя бы в Англии, коль уж они нам гадят? Или там сознание не столь "мозаичное"? Но если так, то почему оно у нас мозаичное?

Ну так народ устраивал оккупаи. Когда протестующих арестовывала полиция, люди просто повисали на руках правоохранителей. За сопротивление аресту можно схлопатать от слезоточивого газа в лицо или электрошока до перелома или огнестрела, а потом сесть на долгие годы. Цепи и булыжники как на Майдане — это серьезная заявка.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Ага, 70 лет вносили, но так и не внесли. По-твоему культура, мораль и этика в России такие же, как и 100 лет назад?

Vi2>Что такое 70 лет? Это даже не мгновение.

Это три поколения. В начале этого периода учились рубать шашкой хворостину. В конце уже была атомная бомба.

Vi2>Ты бы лучше написал положительное, т.е. что отличает культуру, мораль и этику от их же 100 лет назад. Это было бы более конструктивно.

Это целый дисер нужно писать. Но отличает ОЧЕНЬ многое.
Например, сейчас люди не понимают такой фразы "а что люди скажут".

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>>В случае гипноза и крайнего опьянения человек ничего не делает из того, что противоречит его убеждениям.

Vi2>... в состоянии гипноза и крайнего опьянения. Как впрочем и без гипноза и крайнего опьянения он также ничего не делает из того, что противоречит его убеждениям в данный момент.

Vi2>Напои академика или просто интеллигента и посмотри на эту грязную скотину. Вот и вся цена твоему утверждению. Ведь не зря говорят в этом случае об изменённых состояниях сознания (ИСС).

Во-первых, были эксперименты, в которых под гипнозом человека убеждали совершить убийство или самоубийство. Не тсали испытуемые этого делать.
Во-вторых, я тоже напивлся до потери сознания, но ничего ужасного не совершил.

Многие пользуются алкоголем как прикрытием, чтобы списывать на него свои действия. На заторможенность то он влияет, но на убеждения нет. Он просто проявляет убеждения.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Это целый дисер нужно писать. Но отличает ОЧЕНЬ многое.
A>Например, сейчас люди не понимают такой фразы "а что люди скажут".

Черт, на меня эта фраза и сейчас действует.. Это нетипично?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А четвертая — правильная заповедь. 6 дней работай, а седьмой — отдыхай.
LVV>А третья-то — не произноси пустых клятв и обещаний...

LVV>А вторая — не сотвори себе кумира.
LVV>Отрицать подобные заповеди — грех...

По-моему мнению, "грех" и "плохой поступок" это перпендикулярные понятия. Не все то плохо, что грех (секс тоже называют грехом), и не все то грех, что плохо (например, уничтожение видов, разрушение экосистем).

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Точно так же и православнутым не стоит высказываться от лица русских.

Vi2>Как раз православным можно: от язычества уже ничего и не осталось.

В Греции есть православные, в Болгарии. Пусть православные от имени греков выскажутся.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>А причем тут язычество? Про атеистов уже все забыли?

Vi2>Ну пока атеисты ничего нового не внесли, вернее, не смогли перекрыть, как православие перекрыло язычество.

Неужели во всех семьях бьют жен каждую неделю до сих пор?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
D>>Ну вообще да, страны, на что-то претендующие стремятся к расширению своей идеологии/гос. идеи и т.п..
LVV>Давайте я вам буду навязывать свой образ жизни.
LVV>Я считаю себя ВЕЛИКИМ человеком, поэтому вы должны делать, то, что я скажу.
LVV>И делать так, как я скажу...

Забыли, что ваши слова в граните отливаются.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Неужели во всех семьях бьют жен каждую неделю до сих пор?

А что раньше во всех семьях били? Так и сейчас в отдельных. Вон недавно вратаря нашего на чужбине засудили.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>В Греции есть православные, в Болгарии. Пусть православные от имени греков выскажутся.

Уел, что сказать.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Во-первых, были эксперименты, в которых под гипнозом человека убеждали совершить убийство или самоубийство. Не стали испытуемые этого делать.
S>Во-вторых, я тоже напивался до потери сознания, но ничего ужасного не совершил.

Это подмена тезиса.

S>Многие пользуются алкоголем как прикрытием, чтобы списывать на него свои действия. На заторможенность то он влияет, но на убеждения нет. Он просто проявляет убеждения.

Я приблизительно и думал, что таковы будут аргументы. Тогда тебе придётся принять, в трезвом уме и светлой памяти человек поступает не по убеждениям. Только и всего.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

A>>Справедливости ради, в совке перекрыли еще как.

Vi2>Справедливости ради, перекрывали, но не перекрыли. О чём я и написал ранее.

Перекрыли достаточно, что бы православнутые не могли говорить за весь народ и в Конституции прописали светское государство.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Перекрыли достаточно, что бы православнутые не могли говорить за весь народ и в Конституции прописали светское государство.

Ну так что перекрыли-то? Я как бы не отрицаю, что есть атеисты и православные христиане, в совокупности образующие один народ. Но какой атеист открестится от православных основ его культуры? Ты сможешь? Спасибо (от спаси бог — Толковый словарь Ушакова).

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
D>>>Ну вообще да, страны, на что-то претендующие стремятся к расширению своей идеологии/гос. идеи и т.п..
LVV>>Давайте я вам буду навязывать свой образ жизни.
LVV>>Я считаю себя ВЕЛИКИМ человеком, поэтому вы должны делать, то, что я скажу.
LVV>>И делать так, как я скажу...

S>Забыли, что ваши слова в граните отливаются.

Это не мои слова отливаются. Это — медведевские...

Плохо знаете матчасть, студент!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>2) Евромайдан называет результатом влияния госдепа.
A>>Ваш КО
C>С КО — в психушку. На Майдане никаким госдепом и не пахнет.

Само собой.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

у меня подруга так же скажет если "почитает" стандарт с++ или спецификацию usb video class, для нее то это всего лишь "оп, вставила проводочек" и ее в скайпе уже видно. Послание кому было? Федеральному собранию. Не надо читать чужие послания если не хотите испытать странных ощущений.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

LVV>>>Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
D>>Ну вообще да, страны, на что-то претендующие стремятся к расширению своей идеологии/гос. идеи и т.п..
LVV>Давайте я вам буду навязывать свой образ жизни.
LVV>Я считаю себя ВЕЛИКИМ человеком, поэтому вы должны делать, то, что я скажу.
LVV>И делать так, как я скажу...
LVV>

Ну по существу Вам сказать уже нечего — я даже не ожидал столь поспешной капитуляции.
Отвечу Вам тут и про "ВЕЛИКОГО" и про мальчиша-плохиша.
Считать себя ВЕЛИКИМ мало, нужно иметь реальные рычаги и доказательства: силовые, идеологические, интеллектуальные, финансовые, технологические. Есть некоторые заведения, где многие себя мнят великими, Наполеонами там, Цезарями и прочее... некоторые считают, что они изобрели вечный двигатель или что-то, что изменит жизнь человечества... в общем опасное направление, не надо Вам туда)))
То что Россия отказывается от роли учителя хоть для кого-нибудь — признание факта, что действенных рычагов у нас на данный момент нет: нет идеологии, нет технологии, нет интеллектуальной или военной мощи, достаточной, чтоб быть для кого-то примером, вести за собой. Это грустно, для рождённых в СССР и успевших впитать немного имперского сознания (со всеми его плюсами и минусами) грустно особенно.
Про мальчиша-плохиша, Вы скатились в какие-то необоснованные предположения. Это Вам минус. Это уровень шестиклассника-троечника и Вам не соответствует.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ну так что перекрыли-то? Я как бы не отрицаю, что есть атеисты и православные христиане, в совокупности образующие один народ. Но какой атеист открестится от православных основ его культуры? Ты сможешь? Спасибо (от спаси бог — Толковый словарь Ушакова).

Это всё такие разные вещи. Я признаю, что часть усвоенной мною культуры уходит корнями в православие. Но это не значит, что нынешнее православие должно иметь для меня хоть какое-то значение. Знаешь, этот как с матрёшкой: пришла она к нам из Японии, но ни один мастер сейчас не станет делать её с оглядкой на японские традиции.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А четвертая — правильная заповедь. 6 дней работай, а седьмой — отдыхай.
LVV>>А третья-то — не произноси пустых клятв и обещаний...

LVV>>А вторая — не сотвори себе кумира.
LVV>>Отрицать подобные заповеди — грех...

_>По-моему мнению, "грех" и "плохой поступок" это перпендикулярные понятия. Не все то плохо, что грех (секс тоже называют грехом), и не все то грех, что плохо (например, уничтожение видов, разрушение экосистем).
Покажите, где в заповедях секс называют грехом?
Грехом называют прелюбодейство, а не секс.

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

LVV>>>>Ага. По-вашему получается, что если Россия не пытается никого учить жить, то это уже страна 3-го мира.
D>>>Ну вообще да, страны, на что-то претендующие стремятся к расширению своей идеологии/гос. идеи и т.п..
LVV>>Давайте я вам буду навязывать свой образ жизни.
LVV>>Я считаю себя ВЕЛИКИМ человеком, поэтому вы должны делать, то, что я скажу.
LVV>>И делать так, как я скажу...
LVV>>

D>Ну по существу Вам сказать уже нечего — я даже не ожидал столь поспешной капитуляции.
D>Отвечу Вам тут и про "ВЕЛИКОГО" и про мальчиша-плохиша.
D>Считать себя ВЕЛИКИМ мало, нужно иметь реальные рычаги и доказательства: силовые, идеологические, интеллектуальные, финансовые, технологические. Есть некоторые заведения, где многие себя мнят великими, Наполеонами там, Цезарями и прочее... некоторые считают, что они изобрели вечный двигатель или что-то, что изменит жизнь человечества... в общем опасное направление, не надо Вам туда)))
D>То что Россия отказывается от роли учителя хоть для кого-нибудь — признание факта, что действенных рычагов у нас на данный момент нет: нет идеологии, нет технологии, нет интеллектуальной или военной мощи, достаточной, чтоб быть для кого-то примером, вести за собой. Это грустно, для рождённых в СССР и успевших впитать немного имперского сознания (со всеми его плюсами и минусами) грустно особенно.
D>Про мальчиша-плохиша, Вы скатились в какие-то необоснованные предположения. Это Вам минус. Это уровень шестиклассника-троечника и Вам не соответствует.
О Боже!
Собеседник даже не понимает, что я ему показываю абсурдность и НЕДОПУСТИМОСТЬ навязывания "демократических" ценностей.
При любых "рычагах" и "доказательствах".
О чем можно разговаривать на таком уровне непонимания?
Сначала поучитесь нравственности, молодой человек. Хотя бы на уровне Библии.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>О Боже!
LVV>Собеседник даже не понимает, что я ему показываю абсурдность и НЕДОПУСТИМОСТЬ навязывания "демократических" ценностей.
LVV>При любых "рычагах" и "доказательствах".
LVV>О чем можно разговаривать на таком уровне непонимания?
LVV>Сначала поучитесь нравственности, молодой человек. Хотя бы на уровне Библии.

1. голословно. "речь идет не об авторе сказки, а о мальчише-Кибальчише и о мальчише-Плохише..." — наверное вот тут Вы зашифровали эту концептуальную мысль. Хитро. Это уж прям ребус какой-то))) Признаю, не догадался, я как-то привык, что если мне что-то иллюстрируют, то стремятся это сделать наглядно и понятно, а не шифрует какими-то хитрыми аллегориями.
2. возраст. Если оппонент аппелирует к возрасту, то это признание окончательного поражения(с).
3. нравственность — можно и о нравственности. Надеюсь, что меня не потянет в предпенсионном возрасте рассматривать немецкие, так скажем, "странные" брошюрки.
Уж совсем бессодержательно получается. Когда я писал первое сообщение, я надеялся на адекватный обмен аргументами, а Вы свели всё к какой-то бессодержательной эмоции.

Жаль.

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

LVV>>О Боже!
LVV>>Собеседник даже не понимает, что я ему показываю абсурдность и НЕДОПУСТИМОСТЬ навязывания "демократических" ценностей.
LVV>>При любых "рычагах" и "доказательствах".
LVV>>О чем можно разговаривать на таком уровне непонимания?
LVV>>Сначала поучитесь нравственности, молодой человек. Хотя бы на уровне Библии.

D>1. голословно. "речь идет не об авторе сказки, а о мальчише-Кибальчише и о мальчише-Плохише..." — наверное вот тут Вы зашифровали эту концептуальную мысль. Хитро. Это уж прям ребус какой-то))) Признаю, не догадался, я как-то привык, что если мне что-то иллюстрируют, то стремятся это сделать наглядно и понятно, а не шифрует какими-то хитрыми аллегориями.
D>2. возраст. Если оппонент аппелирует к возрасту, то это признание окончательного поражения(с).
D>3. нравственность — можно и о нравственности. Надеюсь, что меня не потянет в предпенсионном возрасте рассматривать немецкие, так скажем, "странные" брошюрки.
D>Уж совсем бессодержательно получается. Когда я писал первое сообщение, я надеялся на адекватный обмен аргументами, а Вы свели всё к какой-то бессодержательной эмоции.

D>Жаль.
Вы так и не поняли, что безнравственно навязывать свой образ жизни кому бы то ни было. При любых "рычагах" и "доказательствах".
Оставайтесь в своем невежестве.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вы так и не поняли, что безнравственно навязывать свой образ жизни кому бы то ни было. При любых "рычагах" и "доказательствах".
LVV>Оставайтесь в своем невежестве.

Ну не Вам судить о моём невежестве.
А по Вашей логике получается, что СССР был безнравственным государством?
Ну и другой вопрос, почему сейчас нам навязывают свой образ жизни нынешние руководители, своё понимание хорошего и плохого, традиционных и нетрадиционных ценностей? Или для этих действий и людей у Вас другая мораль?

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Вы так и не поняли, что безнравственно навязывать свой образ жизни кому бы то ни было. При любых "рычагах" и "доказательствах".
LVV>>Оставайтесь в своем невежестве.

D>Ну не Вам судить о моём невежестве.
D>А по Вашей логике получается, что СССР был безнравственным государством?
D>Ну и другой вопрос, почему сейчас нам навязывают свой образ жизни нынешние руководители, своё понимание хорошего и плохого, традиционных и нетрадиционных ценностей? Или для этих действий и людей у Вас другая мораль?
1. Когда навязывал свой образ жизни — безусловно.
Но при этом политики не участвовали в народных революциях...

2. Нынешние руководители — из того же общества, что и вы. Вы сами их выбирали.
Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою. Евромайдан называет результатом влияния госдепа. Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!). В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???), но зато всем студентам дадут военную специальность. У него что, вообще все проблемы России связаны с зарубежным влиянием?

C>Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала. Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?

А чего вы хотели с с такими оппами?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>1. Когда навязывал свой образ жизни — безусловно.
LVV>Но при этом политики не участвовали в народных революциях...

Т.е. Вы всё-таки признаёте, что происходящее в Киеве — народная революция. Хорошо, что Вы не совсем упёртый и не глухи к аргументам.

LVV>2. Нынешние руководители — из того же общества, что и вы. Вы сами их выбирали.
Я их не выбирал. Тему про фальсификации поднимать не хочу, слишком много про это сказано.
А насчёт из того же общества — Вы это серьёзно? Вам не стыдно вообще такую ахинею-то декларировать? Они оторвались от общества уже очень давно, о чём собственно и была речь изначально в данной ветке. Это уже рекурсия.
LVV>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
Вооот. Вот чего я ждал. Такие как Вы всегда считают себя уникальными и непокобелимыми носителями единственно правильной мудрости, меняется только антураж. То Вы теоретики мировой революции, то развитого социализма, то рыночных ценностей, то суверенной демократии, главное чтоб пятая точка в тепле и кость с барского стола доставалась. А всяких там умников-несогласных на философский пароход или ещё куда — "Двери открыты"(с).
Вот из-за таких балаболов и СССР развалился, вот от таких бегут как от чумы бывшие братские республики и народы. Вот чтоб в один прекрасный момент не оказаться в одной стране с такими, как Вы, люди вышли на Майдан. Продолжайте в том же духе, у вас неплохо получается.

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>1. Когда навязывал свой образ жизни — безусловно.
LVV>>Но при этом политики не участвовали в народных революциях...

D>Т.е. Вы всё-таки признаёте, что происходящее в Киеве — народная революция. Хорошо, что Вы не совсем упёртый и не глухи к аргументам.
Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция.
Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
Причем явно руководимый конкретно Нуданд.
Ссылки приводить, надеюсь, не требуется.
Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.
Без крепкого руководства ни одна народная революция победить просто не в состоянии.
А в руководителях — очевидные претенденты на власть, которые не могут легальными способами победить.
В Америке поняли это давно, поэтому просто организовали шоу под названием "выборы президента".

LVV>>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
D>Вооот. Вот чего я ждал. Такие как Вы всегда считают себя уникальными и непокобелимыми носителями единственно правильной мудрости, меняется только антураж. То Вы теоретики мировой революции, то развитого социализма, то рыночных ценностей, то суверенной демократии, главное чтоб пятая точка в тепле и кость с барского стола доставалась. А всяких там умников-несогласных на философский пароход или ещё куда — "Двери открыты"(с).
D>Вот из-за таких балаболов и СССР развалился, вот от таких бегут как от чумы бывшие братские республики и народы. Вот чтоб в один прекрасный момент не оказаться в одной стране с такими, как Вы, люди вышли на Майдан. Продолжайте в том же духе, у вас неплохо получается.
Что ж вас все на личности тянет-то!
Аргументов больше нет?
Я ж про вас-то ни слова не сказал.
Хотите жить в другом обществе — есть два пути:
1. Просто уехать и поискать то общество, которое вас устраивает.
2. Начать долгую и кропотливую работу по преобразованию общества.
Вашей жизни на второй путь просто не хватит.
И это при том, что вас не убъют — пример Христа очень показателен.
А то, что убить могут как два байта об асфальт — это не вопрос.
Например, что происходит с некоторыми киевлянами прямо сейчас: http://varjag-2007.livejournal.com/5411390.html
Очень рекомендую хотя бы проглядеть мельком.
Чтобы упали розовые очки с глаз.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция.
LVV>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
А разве революция не подразумевает борьбу за власть? Странная у Вас логика.
LVV>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.

Ну я снова не разгадал Ваш ребус, чтож такое, наверное это одному мне непонятно, что
LVV>>>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
Я-то думал, что это значит: "Вали из нашей суеверной демократии".
А это означает:
LVV>есть два пути:
LVV>1. Просто уехать и поискать то общество, которое вас устраивает.
LVV>2. Начать долгую и кропотливую работу по преобразованию общества.
Очевидно же, не так ли?

Жаль, я ждал аргументов человека, с техническим складом ума, а Вы скорее призводите впечатление гуманитария — бывшего преподавателя научного коммунизма. Вам аргумент, а Вы в ответ "Проживите с моё", вам другой, а Вы "Сперва прочитайте 15 томов Апоптозия Флорентийского", Вам третий, а Вы про розовые очки и "видали мы всякое такое...". Даже скучно, вынужден прекратить эту переписку Энгельса с Каутским, желаю Вам успехов, прошу прощения, если оказался где-то груб.

P.S. и пишите Вы с большой буквы — я-то ладно, а вот другим людям будет неприятно, что Вы их занижаете.

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция.
LVV>>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
D>А разве революция не подразумевает борьбу за власть? Странная у Вас логика.
Так народ никогда ЗА власть не борется.
Поэтому народная революция — никак не за власть, а всегда против власти.
А возглавляют и организуют подобные революции как раз проходимцы, которые ХОТЯТ власти.
По разнообразным причинам.
Не очевидно?
LVV>>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.
D>Ну я снова не разгадал Ваш ребус, чтож такое, наверное это одному мне непонятно, что
LVV>>>>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
D>Я-то думал, что это значит: "Вали из нашей суеверной демократии".
Вот именно! ВЫ думали, а не я написал.
D>А это означает:
LVV>>есть два пути:
LVV>>1. Просто уехать и поискать то общество, которое вас устраивает.
LVV>>2. Начать долгую и кропотливую работу по преобразованию общества.
D>Очевидно же, не так ли?

Только революция тут при чем?
Это не долгая кропотливая работа, а как раз переворот: кто не с нами — тот против нас.
Сторона, против которой вы выступаете — точно так же думает.
Поэтому вы НИЧЕМ от нее не отличаетесь.
D>Жаль, я ждал аргументов человека, с техническим складом ума, а Вы скорее призводите впечатление гуманитария — бывшего преподавателя научного коммунизма. Вам аргумент, а Вы в ответ "Проживите с моё", вам другой, а Вы "Сперва прочитайте 15 томов Апоптозия Флорентийского", Вам третий, а Вы про розовые очки и "видали мы всякое такое...". Даже скучно, вынужден прекратить эту переписку Энгельса с Каутским, желаю Вам успехов, прошу прощения, если оказался где-то груб.
Я у вас вообще не увидел аргументов — только наезды, что мы такие и такие-не такие.

D>P.S. и пишите Вы с большой буквы — я-то ладно, а вот другим людям будет неприятно, что Вы их занижаете.
Вы с большой буквы пишется при обращении к конкретному лицу.
Я обращаюсь к вам — сторонникам майдана. Не персонифицированно.
Поскольку Вы — даже имени не прописали.
И опять вы приписываете мне некие мысли из вашей собственной головы.
Может быть в вашей консерватории что-то поправить надо?
Чтобы вы не приписывали мне ваши мысли.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция.
LVV>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
LVV>Причем явно руководимый конкретно Нуданд.
LVV>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.
LVV>Без крепкого руководства ни одна народная революция победить просто не в состоянии.
LVV>А в руководителях — очевидные претенденты на власть, которые не могут легальными способами победить.
Всё это есть, и всё это было бы действительно важно, если бы ты отменил ленинскую формулу (что тебе не по силам): "верхи не могут, низы не хотят". И ведь вполне себе очевидно, что народ Украины не хочет эту власть, и оная никак уже не может рулить этим народом. А остальное, конечно, дело техники — денег, желания, способностей, наличия личностей, врагов, друзей, (гео)политических интересов...

Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:

D>Вам аргумент, а Вы в ответ "Проживите с моё", вам другой, а Вы "Сперва прочитайте 15 томов Апоптозия Флорентийского", Вам третий, а Вы про розовые очки и "видали мы всякое такое...".
Зато, если последуешь этим советам, станешь старее, мудрее и живее, не вляпавшись во всякие революции/перевороты/разборки. И ещё не раз помянешь Лаптева добрым словом.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция.
LVV>>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
LVV>>Причем явно руководимый конкретно Нуданд.
LVV>>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.
LVV>>Без крепкого руководства ни одна народная революция победить просто не в состоянии.
LVV>>А в руководителях — очевидные претенденты на власть, которые не могут легальными способами победить.
ry>Всё это есть, и всё это было бы действительно важно, если бы ты отменил ленинскую формулу (что тебе не по силам): "верхи не могут, низы не хотят". И ведь вполне себе очевидно, что народ Украины не хочет эту власть, и оная никак уже не может рулить этим народом. А остальное, конечно, дело техники — денег, желания, способностей, наличия личностей, врагов, друзей, (гео)политических интересов...
С одним уточнением.
Отнюдь не все низы — не хотят.
На плакате, который я тут приводил — часть Украины, которая как раз против "не хотения"...

Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Донецк, Днепропетровск...
Не менее половины территории и населения.
Причем — работающая часть.
Которая вполне может и сказать: хватит кормить западенцев.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>потому что православие может положительно влиять на культуру

Q>А может и отрицательно. А вот атеизм влияет только положительно.

каким образом атеизм вообще влияет на культуру, он же бескультурный?!
понимаешь, парень, ему — культура нафиг не приелась

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>С КО — в психушку. На Майдане никаким госдепом и не пахнет.

Нет, серьезно, госдеп там совершенно ни при чем!

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Отнюдь не все низы — не хотят.
LVV>На плакате, который я тут приводил — часть Украины, которая как раз против "не хотения"...

LVV>Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Донецк, Днепропетровск...
LVV>Не менее половины территории и населения.
LVV>Причем — работающая часть.
А вот это — далеко не факт. И взять факты, заслуживающие доверия, в данный момент, по-моему, совершенно негде. Я пытаюсь встать на место:
— простого работяги (я был таковым, потому могу). У меня есть руки, которые растут из нужного места, и я не боюсь конкуренции ни с кем;
— управляющего среднего звена (я был таковым, потому могу). Я опять-таки не боюсь конкуренции, потому что у меня есть знания и опыт, но не боюсь её только внутри Украины, вне её, то есть на западе, я, скорее всего, не котируюсь;
— простого инженера, здесь я вообще не боюсь никакой конкуренции;
— государственного служащего (опыта никакого, кроме общения с ними), видимо, это достаточно большая группа, боящаяся Европы, но если подумать, государство никуда не денется, и многие из них вполне могут сохранить свои рабочие места;
— и только ничего не умеющие, ни на что не способные люди будут требовать гос. регулирования, равенства, то есть того патерналистского государства, которое строится в России.

LVV>Которая вполне может и сказать: хватит кормить западенцев.
Я был на Украине в 2010 и в этом годах, но ничего подобного не слышал совсем.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

LVV>>Отнюдь не все низы — не хотят.
LVV>>На плакате, который я тут приводил — часть Украины, которая как раз против "не хотения"...

LVV>>Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Донецк, Днепропетровск...
LVV>>Не менее половины территории и населения.
LVV>>Причем — работающая часть.
ry>А вот это — далеко не факт. И взять факты, заслуживающие доверия, в данный момент, по-моему, совершенно негде.
Естественно.
Поэтому остается читать.
Я предпочитаю читать вот это: http://www.iarex.ru/experts/74.html
1. Он отличается тем, что дает ссылки практически на все.
2. Он — одессит. И в 90-е сам был депутатом — знает все это изнутри.
И, конечно, переживает за Украину.
Вот, например, он пишет такое: http://nk.org.ua/politika/66841-natsistskaya-interventsiya-v-kiev-lev-vershinin
И я склонен скорее верить, чем не верить.
Поскольку все мы прошли через Горбачева и Ельцина со-товарищи — уже умеем отличать, когда врут, а когда — нет.
С другой стороны — вот такие сообщения: https://www.facebook.com/nikolyznovu
Призывы к конкретному убийству конкретных людей — список там можно найти.
LVV>>Которая вполне может и сказать: хватит кормить западенцев.
ry>Я был на Украине в 2010 и в этом годах, но ничего подобного не слышал совсем.
Это было мое предположение...

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства
Q>>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!

_>>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость

?

S>10 заповедей — это жалкий слепок от полного свода законов, выбитых еще шумерами на глинянных табличках. И к тому первые 4 заповеди вообще касаются поклонения вымышленным существам, а не этики и морали.

S>1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
S>2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
S>3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
S>4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
Только первая.
Остальные — вполне о жизни.
2. Не сотвори себе кумира — совершенно правильно! Живи самостоятельно, не поклоняйся кумирам, не служи им.
3. Не болтай попусту, в том числе и не клянись попусту именем божьим. Нормальная заповедь.
4. Вообще о том, что надо не только работать, но и отдыхать и предаваться размышлениям.
Не очевидно?

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:

R>>Примеры в студию. А то в америке регулярно антиправительственные демонстрации проходят. Что-то не замечал посадок

ES>ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !

Да сколько угодно

Против войны в сирии. Ходют по нью йорку, "мешают проходу граждан". Вокруг идет полиция и охраняет их

http://www.youtube.com/watch?v=Q19hsnyek_g
http://www.youtube.com/watch?v=A3SgTRX7cN8

В калифорнии против подписания обамой какого-то соглашения. Ходят с плакатами дразнящими обаму. Закона об экстремизме на них не хватает!

http://www.youtube.com/watch?v=RQ_E70bJMfs

Прямо перед белым домом протесты палестинцев! Прикинь чтобы протесты грузин перед кремлем?

http://www.youtube.com/watch?v=qgxMVO4004s

Какой-то очередной протест против политики администрации президента в пакистане
http://www.presstv.ir/detail/2013/11/30/337490/antidrone-protest-held-at-un-in-new-york/

Короче гугли "white house protests" или там "obama protests" и будет тебе щастье

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>>ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !

3>Я не припомню таких выступлений (чтобы буквально против Обамы, а не конкретных действий правительства). Но полагаю, что такие митинги вполне возможны — в заранее согласованном месте и строго в указанное время.

В Евросоюзе достаточно уведомить полицию за три дня о месте и цели протеста. При этом город обязан выделить полицию для охраны порядка.
Изменить место не могут. Представь себе как разгулялись с демократией там в европах

В Штатах перед белым домом перманентно протесты идут. То против одного, то против другого. Не разгоняют. Демократия-с

3>А вот чтобы в развитие такого митинга на Таймс-сквер начали палатки расставлять и полевые кухни разворачивать — это и впрямь представать сложновато. Боюсь, что в этом случае прибыла бы не только полиция, но и бригады психиатров

Про occupy wall street не слыхал небось ?

И палатки ставили, и чебуреки раздавали

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я пару раз наблюдал вблизи две или три весьма многолюдные демонстрации в центре Манхеттена против войны в Ираке. Присутствие полиции весьма впечатляло — не только по количеству, но и по оснащению. Не сомневаюсь, что при малейшем нарушении оговоренной программы нарушителям мало не показалось бы.

Угу, вспомни как в канаде протестовали. Много там полиция зверствовала?
То-то же.
А оснащение у них да, на высоте. Чтобы ни у кого не было желания повыеживаться.

Образование такое.
Жизнь такая.
Даже телевизор такой — каждые десять минут реклама.
Конечно, всё это повреждает мозги.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Кончится в марте... Они щас боятся... жутко... и будет закручивание гаек...

E>Думаю, что всё проще -- олимпиада закончится, и всё вернётся в зад...

У нас был в 2012 чемпионат, ногомяч. Попилили очень знатно. В итоге — в казне мышь и та повесилась. Народ на улицах, царь говорят — ненастоящий.
Так что мне имхуется, что у вас с лимпиадой тоже что-то будет. Ну вот не любит экономика, когда вдруг внезапно воруют слишком много денег.

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>У нас был в 2012 чемпионат, ногомяч. Попилили очень знатно. В итоге — в казне мышь и та повесилась. Народ на улицах, царь говорят — ненастоящий.
B>Так что мне имхуется, что у вас с лимпиадой тоже что-то будет. Ну вот не любит экономика, когда вдруг внезапно воруют слишком много денег.

У вас просто коррупция уж очень сильная. Как у нас в Дагестане каком-нибудь.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

ry>>И взять факты, заслуживающие доверия, в данный момент, по-моему, совершенно негде.
LVV>Естественно.
LVV>Поэтому остается читать.
Читать приходится то, что тебе нравится, что отвечает твоим взглядам, иное читается редко и часто бросается недочитанным.
LVV>Я предпочитаю читать вот это: http://www.iarex.ru/experts/74.html
Открыл. Слишком много. Ведь чем и хорош RSDN, что здесь сталкиваются разные и искренние мнения, взгляды, предпочтения, если не считать тех подонков, которые за деньги. Но закладку сделал.
LVV>1. Он отличается тем, что дает ссылки практически на все.
Ну не тебя же учить, как выдёргивать цитаты из Ленина.
LVV>2. Он — одессит. И в 90-е сам был депутатом — знает все это изнутри.
Так ведь и у нас были депутаты, нет, не так, вот так: Депутаты. Я, честно говоря, совсем не ожидал, что вот так скоро произойдёт деградация российского депутатского корпуса.
LVV>И, конечно, переживает за Украину.
И нам Украина — не чужая, и Путин переживает — я верю. Я ведь не о том, правилен и хорош ли выбор Украиной ЕС или ТС, я о выборе самого народа, а он очевиден. Ведь если сравнить то, что было у нас после выборов двухлетней давности — серьёзно бурлило (даже я хотел смыться из страны — так сильно напугало, и как сильно унизила меня рокировочка) — а вышло-то на улицы Москвы "всего" под 100 тысяч, а у них? И сколько времени? Лично мне будет бесконечно жаль, если Украина уйдёт в ЕС... и без нас.
LVV>Вот, например, он пишет такое: http://nk.org.ua/politika/66841-natsistskaya-interventsiya-v-kiev-lev-vershinin
LVV>И я склонен скорее верить, чем не верить.
У нас, что ли, мало этих нациков.
LVV>Поскольку все мы прошли через Горбачева и Ельцина со-товарищи — уже умеем отличать, когда врут, а когда — нет.
Лично мне одного Горбачёва хватило. Ельцин хреноват попляски (как говорили во времена моего детства, хотя чуть сильнее), чтобы меня надуть. А вот Путин не понравился сразу: за генерального прокурора, за "мочить в сортире" — это ведь маркеры. И кстати, о Ельцине. Как-то коллега пришёл на работу (год не помню) и взволнованно сказал, что вот за кого надо голосовать, он против привилегий. Но это тоже маркер, даже чёрная метка.
LVV>С другой стороны — вот такие сообщения: https://www.facebook.com/nikolyznovu
LVV>Призывы к конкретному убийству конкретных людей — список там можно найти.
Так ведь и у нас такие списки были. Наверное, до сих пор есть. И ведь убивали. Я нисколько не оправдываю. Но опять-таки это, скорее, прямая вина власти, и хорошо, если не преступление.

C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?
что так вдруг-то? Давно к этому шло. Просто щас деньги кончаются и надо срочно чего-то придумывать вместо стабильности. А что может придумать КГБшник, которому никто не смеет возразить?
Все Путинское послание про госкапитализм, а может даже строительство коммунизма как в 80-е, только идеологии нет и слово "коммунизм" не модно. И про оборонку...

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

C>>Правильно! Интеллектуалы, учёные, бизнесмены, писатели — России не нужны!
C>>Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь! — Умные нам не надобны. Надобны верные.
M>кого за грамотность или стишки или таблицы подвергли репрессиям? Хоть одну фамилию назовите?
См.: "Pussy Riot"

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Не обязательно быть православным, но отрицать ~~православные~~ ~~феодальные~~ первобытно-общинные корни глупо.
FTFY.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>С КО — в психушку. На Майдане никаким госдепом и не пахнет.
П>Нет, серьезно, госдеп там совершенно ни при чем!
Блин, ну насколько атрофировавшийся моск надо иметь, чтобы считать что госдеп имел хоть какое-то отношение хотя бы к сотой доле собравшихся на Майдане. Или что все на Майдане стоят из-за бесплатных печенек.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Не у нас, а у вас.

A>Образование такое.
A>Жизнь такая.
A>Даже телевизор такой — каждые десять минут реклама.
A>Конечно, всё это повреждает мозги.

Не говорите! У некотрых это просто в каждом посте на этом форуме проявляется.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>Не обязательно быть православным, но отрицать ~~православные~~ ~~феодальные~~ первобытно-общинные корни глупо.
C>FTFY.

Ну, в общем-то, если "идти сквозь время", то так оно и есть. Осталось не забыть, что мы пробовали и коммунизм, и, следовательно, отрицать социалистические корни также глупо.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Правильно! Интеллектуалы, учёные, бизнесмены, писатели — России не нужны!
C>>>Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь! — Умные нам не надобны. Надобны верные.
M>>кого за грамотность или стишки или таблицы подвергли репрессиям? Хоть одну фамилию назовите?
C>См.: "Pussy Riot"
что там смотреть то? их посадили за хулиганство на религиозной почве.
есть некоторые традиции, есть законы которые эти традиции защищают, и есть масса других способов выразить своё отношение к власти кроме как пением в главном храме страны.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>С КО — в психушку. На Майдане никаким госдепом и не пахнет.
П>>Нет, серьезно, госдеп там совершенно ни при чем!
C>Блин, ну насколько атрофировавшийся моск надо иметь, чтобы считать что госдеп имел хоть какое-то отношение хотя бы к сотой доле собравшихся на Майдане. Или что все на Майдане стоят из-за бесплатных печенек.

Вероятно, такой, как у тебя? Никто ж, кроме тебя, не утверждает, что Госдеп каждого туда привёл лично. На Госдепе организационная работа.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

П>>>Нет, серьезно, госдеп там совершенно ни при чем!
C>>Блин, ну насколько атрофировавшийся моск надо иметь, чтобы считать что госдеп имел хоть какое-то отношение хотя бы к сотой доле собравшихся на Майдане. Или что все на Майдане стоят из-за бесплатных печенек.
A>Вероятно, такой, как у тебя? Никто ж, кроме тебя, не утверждает, что Госдеп каждого туда привёл лично. На Госдепе организационная работа.
Какая? Примерно такая же, как и "зомбирующие население украиснкие СМИ"?

Блин, ну тупо съездить сами никто из верных путинцев не может что-ли?

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>>>кого за грамотность или стишки или таблицы подвергли репрессиям? Хоть одну фамилию назовите?
C>>См.: "Pussy Riot"
M>что там смотреть то? их посадили за хулиганство на религиозной почве.
За песню.

M>есть некоторые традиции, есть законы которые эти традиции защищают, и есть масса других способов выразить своё отношение к власти кроме как пением в главном храме страны.
Не храме, а бизнес-центре. И традиции — это не законы.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>>Не обязательно быть православным, но отрицать ~~православные~~ ~~феодальные~~ первобытно-общинные корни глупо.
C>>FTFY.
Vi2>Ну, в общем-то, если "идти сквозь время", то так оно и есть. Осталось не забыть, что мы пробовали и коммунизм, и, следовательно, отрицать социалистические корни также глупо.
Вообще-то, я не предлагаю вводить обязательное членство в КПРФ только из-за того, что так было при социализме. А вот зощитнеги православия обычно имеют только один аргумент: "А так было 150 лет назад!"

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вообще-то, я не предлагаю вводить обязательное членство в КПРФ только из-за того, что так было при социализме. А вот зощитнеги православия обычно имеют только один аргумент: "А так было 150 лет назад!"

Ты сделал мне непонятно. Объясни тогда твоё вступление в тред. Я призывал к обязательному членству где бы то ни было или был "зощитнегом православия", что на меня упало твоё внимание?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

П>>>>Нет, серьезно, госдеп там совершенно ни при чем!
C>>>Блин, ну насколько атрофировавшийся моск надо иметь, чтобы считать что госдеп имел хоть какое-то отношение хотя бы к сотой доле собравшихся на Майдане. Или что все на Майдане стоят из-за бесплатных печенек.
A>>Вероятно, такой, как у тебя? Никто ж, кроме тебя, не утверждает, что Госдеп каждого туда привёл лично. На Госдепе организационная работа.
C>Какая?

Организационная.

C>Блин, ну тупо съездить сами никто из верных путинцев не может что-ли?

Да знаем мы этот твой аргумент, кто был на месте событий, тот не врёт как очевидец.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Вероятно, такой, как у тебя? Никто ж, кроме тебя, не утверждает, что Госдеп каждого туда привёл лично. На Госдепе организационная работа.
C>>Какая?
A>Организационная.
Они оплачивают билеты на поезд демонстрантам? Может быть, они им платят за отпуска и отгулы? Свозят их автобусами?

C>>Блин, ну тупо съездить сами никто из верных путинцев не может что-ли?
A>Да знаем мы этот твой аргумент, кто был на месте событий, тот не врёт как очевидец.
Нет, просто тот кто был на месте событий не несёт явный бред.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>Вероятно, такой, как у тебя? Никто ж, кроме тебя, не утверждает, что Госдеп каждого туда привёл лично. На Госдепе организационная работа.
C>>>Какая?
A>>Организационная.
C>Они оплачивают билеты на поезд демонстрантам? Может быть, они им платят за отпуска и отгулы? Свозят их автобусами?

А если они не оплачивают проезд, значит они вообще там ничего не делают? Аха, попытка свести общий вопрос частному случаю не пройдёт.

C>>>Блин, ну тупо съездить сами никто из верных путинцев не может что-ли?
A>>Да знаем мы этот твой аргумент, кто был на месте событий, тот не врёт как очевидец.
C>Нет, просто тот кто был на месте событий не несёт явный бред.

Все, засветившиеся тут участники событий периодически несли явный бред. Ты, после поездки в Киров (если она на самом деле была, конечно) — тоже. Как и сейчас.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Организационная.
C>>Они оплачивают билеты на поезд демонстрантам? Может быть, они им платят за отпуска и отгулы? Свозят их автобусами?
A>А если они не оплачивают проезд, значит они вообще там ничего не делают? Аха, попытка свести общий вопрос частному случаю не пройдёт.
Ну так по списку, ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??

A>Все, засветившиеся тут участники событий периодически несли явный бред. Ты, после поездки в Киров (если она на самом деле была, конечно) — тоже. Как и сейчас.
Ну т.е. то что тебе не нравится — бред?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>Организационная.
C>>>Они оплачивают билеты на поезд демонстрантам? Может быть, они им платят за отпуска и отгулы? Свозят их автобусами?
A>>А если они не оплачивают проезд, значит они вообще там ничего не делают? Аха, попытка свести общий вопрос частному случаю не пройдёт.
C>Ну так по списку, ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??

Печеньки раздают. А между делом консультируют, направляют, спонсируют.

A>>Все, засветившиеся тут участники событий периодически несли явный бред. Ты, после поездки в Киров (если она на самом деле была, конечно) — тоже. Как и сейчас.
C>Ну т.е. то что тебе не нравится — бред?

Нет, это твоя позиция, не надо мне её приписывать. По теме-то есть что сказать?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>А если они не оплачивают проезд, значит они вообще там ничего не делают? Аха, попытка свести общий вопрос частному случаю не пройдёт.
C>>Ну так по списку, ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??
A>Печеньки раздают. А между делом консультируют, направляют, спонсируют.
Кого консультируют, кого направляют? И куда идут спонсированные деньги (если что, на еду сбрасываются сами демонстранты)?

A>>>Все, засветившиеся тут участники событий периодически несли явный бред. Ты, после поездки в Киров (если она на самом деле была, конечно) — тоже. Как и сейчас.
C>>Ну т.е. то что тебе не нравится — бред?
A>Нет, это твоя позиция, не надо мне её приписывать. По теме-то есть что сказать?
Да, можно список зомбирующих украинских СМИ и особо опасных передач в них?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>А если они не оплачивают проезд, значит они вообще там ничего не делают? Аха, попытка свести общий вопрос частному случаю не пройдёт.
C>>>Ну так по списку, ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??
A>>Печеньки раздают. А между делом консультируют, направляют, спонсируют.
C>Кого консультируют, кого направляют? И куда идут спонсированные деньги (если что, на еду сбрасываются сами демонстранты)?

Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)

A>>>>Все, засветившиеся тут участники событий периодически несли явный бред. Ты, после поездки в Киров (если она на самом деле была, конечно) — тоже. Как и сейчас.
C>>>Ну т.е. то что тебе не нравится — бред?
A>>Нет, это твоя позиция, не надо мне её приписывать. По теме-то есть что сказать?
C>Да, можно список зомбирующих украинских СМИ и особо опасных передач в них?

Поиском воспользуйся, неделю назад примерно тут составляли список.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Печеньки раздают. А между делом консультируют, направляют, спонсируют.
C>>Кого консультируют, кого направляют? И куда идут спонсированные деньги (если что, на еду сбрасываются сами демонстранты)?
A>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)
Да не было там организаторов, блин. Просто стихийно народ собрался.

A>>>Нет, это твоя позиция, не надо мне её приписывать. По теме-то есть что сказать?
C>>Да, можно список зомбирующих украинских СМИ и особо опасных передач в них?
A>Поиском воспользуйся, неделю назад примерно тут составляли список.
Ну так покажи.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>>>кого за грамотность или стишки или таблицы подвергли репрессиям? Хоть одну фамилию назовите?
C>>>См.: "Pussy Riot"
M>>что там смотреть то? их посадили за хулиганство на религиозной почве.
C>За песню.
нет такой статьи в УК "за песню".
пол ютуба поет антипутинские песни, читают стишки, и ничего, живут и процветают.

M>>есть некоторые традиции, есть законы которые эти традиции защищают, и есть масса других способов выразить своё отношение к власти кроме как пением в главном храме страны.
C>Не храме, а бизнес-центре.
ну, тогда Ватикан — это публичный дом, а любой театр, музей, выставку, больницу, футбольную арену тоже можно назвать бизнес центром.
называйте любое заведение бизнес центром, только не будьте лицемером, делайте это и при реальном общении с людьми.

C>И традиции — это не законы.
некоторые традиции защищены законом,
а некоторым глубоко класть и на традиции и на законы, только нафига это афишировать?)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>За песню.
Довольно смело называть это пением и песней. Скорее уж тогда за пляски...

C>Не храме, а бизнес-центре. И традиции — это не законы.
Таки в храме...

Тут есть вот какая тонкость и про традиции и про бунт этот бабский и про дело это мерзкое.
Сами по себе пуси никакого особого сочувствия до суда над ними у меня не вызывали, например. Их конечно же, осудили неадекватно строго, и это позор российских властей и РПЦ. Но сами п себе пуси выступили тоже крайне мерзко. Прийти в чужой храм, и начать там хамить и осквернять -- это хулиганство в чистом виде. Я не думаю, что ты найдёшь в России много людей, тем более много адекватных, кто это поддерживал или поддерживает.

Другое дело сам по себе процесс. Там эти молодые женщины показали себя очень достойно и я, например, их ЗА ЭТО начал уважать. Но именно за это, а вовсе не за хулиганские пляски в церкви...

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

C>>За песню.
M>нет такой статьи в УК "за песню".
Уже есть.

M>>>есть некоторые традиции, есть законы которые эти традиции защищают, и есть масса других способов выразить своё отношение к власти кроме как пением в главном храме страны.
C>>Не храме, а бизнес-центре.
M>ну, тогда Ватикан — это публичный дом, а любой театр, музей, выставку, больницу, футбольную арену тоже можно назвать бизнес центром.
Всё так. Театр — это типичнейший бизнес-центр, где за деньги показывают развлекательные программы. Болницы, особенно платные, даже не скрывают своей бизнес-натуры. И т.д.

Я не против бизнеса — это очень хорошо. Я против лицемерия церкви.

C>>И традиции — это не законы.
M>некоторые традиции защищены законом,
А не должны быть.

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

C>>>>См.: "Pussy Riot"
M>>>что там смотреть то? их посадили за хулиганство на религиозной почве.
C>>За песню.
M>нет такой статьи в УК "за песню".

Статьи нет, а заключенные есть. Нестыковочка у вас.

M>пол ютуба поет антипутинские песни, читают стишки, и ничего, живут и процветают.

Это временно.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

C>>>За песню.
M>>нет такой статьи в УК "за песню".
_>Статьи нет, а заключенные есть. Нестыковочка у вас.
я же писал чуть раньше:
M>>>>что там смотреть то? их посадили за хулиганство на религиозной почве.

M>>пол ютуба поет антипутинские песни, читают стишки, и ничего, живут и процветают.
_>Это временно.
это "временно" длится почти весь срок нахождения у власти Путина. Как что-то изменится — напишите, буду ждать с нетерпением.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>За песню.
M>>нет такой статьи в УК "за песню".
C>Уже есть.
просветите тогда, какая статья, какая часть?

M>>>>есть некоторые традиции, есть законы которые эти традиции защищают, и есть масса других способов выразить своё отношение к власти кроме как пением в главном храме страны.
C>>>Не храме, а бизнес-центре.
M>>ну, тогда Ватикан — это публичный дом, а любой театр, музей, выставку, больницу, футбольную арену тоже можно назвать бизнес центром.
C>Всё так. Театр — это типичнейший бизнес-центр, где за деньги показывают развлекательные программы. Болницы, особенно платные, даже не скрывают своей бизнес-натуры. И т.д.
C>Я не против бизнеса — это очень хорошо. Я против лицемерия церкви.
Прикольная логика:
театр называет себя театром, а не бизнес центром — ладно, простим.
больница называет себя больницей, а не бизнес центом — ладно, простим и их.
университет называет себя учебным заведением, а не бизнес центром — ладно, вы же там тоже учились, простите.
болельщики приходят смотреть футбол, оказывается, в бизнес центр, а не на стадион — ладно, их много, простим.
церковь называет себя церковью — а вот это уже лицемерие, как так можно?
что за бред ..

и, до кучи, слабо после проигрыша зайти в толпу фанатов Зенита и спеть "Богородица, распусти Зенит"?)
Ну, это же будет сенсация. Никто так раньше не делал. Это нарушение фанатских традиций и не карается законом! Сделаете?)

C>>>И традиции — это не законы.
M>>некоторые традиции защищены законом,
C>А не должны быть.
к счастью, это не вам решать.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Покажите, где в заповедях секс называют грехом?
Не заповедями едиными. Если вы так плохо знаете то, что так защищаете, то см. хотя бы "первородный грех", о котором нет ничего в заповедях, но который очевидно таки грех.

А в христиансте грех — это по определению все, что приносит телесные наслаждения, от секса до вкусной булочки.

LVV>2. Не сотвори себе кумира — совершенно правильно! Живи самостоятельно, не поклоняйся кумирам, не служи им.
Уж постыдились бы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так по списку, ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??
Демонстративно раздают печеньки, чтобы ни у кого сомнения не было кто хозяин и организатор. Они же прекрасно понимают, что "раздавать печеньки" это мем.
Один Cyberax прикидывается слепым и ничего не понимающим.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

LVV>>2. Не сотвори себе кумира — совершенно правильно! Живи самостоятельно, не поклоняйся кумирам, не служи им.
E>Уж постыдились бы.
Вот и постыдитесь...

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>и, до кучи, слабо после проигрыша зайти в толпу фанатов Зенита и спеть "Богородица, распусти Зенит"?)
Сильно зависит от харизмы такого неслабовщика.
Однажды, будучи пацаном лет 17, на танцах стояли двумя толпами (наша толпа приехала на трёх автобусах) друг против друга, и эти две толпы сдерживали два пацана лет по 25. Я видел, как они ссали, потому что одно неверное слово, неправильная интоннация, и их сомнут. И так ведь и не дали нам подраться. Тогда это на меня произвело сильное впечатление.

M>Ну, это же будет сенсация. Никто так раньше не делал. Это нарушение фанатских традиций и не карается законом! Сделаете?)
Я такого не делал. Но вот такое со мной было:
— в Москве шёл к метро (прошу прощения, но не помню сейчас названия станции), и навстречу выскочила толпа спартаковских фанатов, я шёл по середине дороги (движения там не было), мне показалось, что они думали: я сейчас прижмусь к ограждению, — но им, всей толпе, так и пришлось оббегать меня.
— и о зенитовских фанатах. Был, правда, на машине. После окончания матча Зенита с Волгой (к сожалению, и результата не помню, но скоее всего Волга проиграла — так что эксперимент, конечно, не валидный) в Нижнем Новгороде оказался я так же на встречных курсах с этими фанатами, и милиция не смогла помешать мне вклиниться в толпу (хотя мог объехать, но ведь натура, блин), и ничего, спокойно и тихо проехал без проблем.
Так что не надо так уж сильно пугаться толпы. Она совершенно спокойно идёт за лидером. Я не о себе. Просто мне пофиг.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>2. Не сотвори себе кумира — совершенно правильно! Живи самостоятельно, не поклоняйся кумирам, не служи им.
E>>Уж постыдились бы.
LVV>Вот и постыдитесь...

Я себе кумиров (в т.ч. среди кремлевских ботоксных старцев) не сотворяю.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Возможно потому, что от программиста всё таки требуют каких-то результатов. А доктору своего пациента проще запутать, развести и всё такое прочее.

PKz>Оно как раз все с точностью до наоборот.

Доктор от пациента гарантированно получит деньги, пусть пациент и помрет. Его задача — не накосячить формально, чтобы погоны не пришли по его душу. За пределами медицины обычно требуют результат к такому-то сроку и с таки-то качеством и при невыполнении этих требований (пусть и с формальным соблюдением всяких внутреннин нормативов) вполне реально остаться без клиента и без денег.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>>Согласен. Вот был я у стоматолога, пломбу ставил. Стоило это меньше 1500р. с обезболиванием. Врач потратил один час, к тому же у нее еще была медсестра. К тому же на учебу ушло 9 лет. К тому же нужно оборудование и материалы.

A>Сейчас она тебе пломбу за 1.5К, через час другому импланты за 10+ килобаксов.

Импланты ставят не терапенвты, а хирурги, насколько я понимаю специфику их градаций компетентности.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Но какой атеист открестится от православных основ его культуры?
В чем должно выражаться "открестится"?

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>2. Не сотвори себе кумира — совершенно правильно! Живи самостоятельно, не поклоняйся кумирам, не служи им.
E>>>Уж постыдились бы.
LVV>>Вот и постыдитесь...

E>Я себе кумиров (в т.ч. среди кремлевских ботоксных старцев) не сотворяю.
А чего это вы решили, что я — сотворяю...

Когда кажется — креститься надо...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

E>>Я себе кумиров (в т.ч. среди кремлевских ботоксных старцев) не сотворяю.
LVV>А чего это вы решили, что я — сотворяю...

Сугубо из ваших постов здесь.

LVV>Когда кажется — креститься надо...

Так перекреститесь.

Vi2>Ну так что перекрыли-то? Я как бы не отрицаю, что есть атеисты и православные христиане, в совокупности образующие один народ. Но какой атеист открестится от православных основ его культуры? Ты сможешь? Спасибо (от спаси бог — Толковый словарь Ушакова).

Неудачный пример. Бог вполне может быть языческим.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

E>>>Я себе кумиров (в т.ч. среди кремлевских ботоксных старцев) не сотворяю.
LVV>>А чего это вы решили, что я — сотворяю...

E>Сугубо из ваших постов здесь.

LVV>>Когда кажется — креститься надо...

E>Так перекреститесь.
Ну это же вам кажется — вы и креститесь.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)

Ты не юли, в чем заключалась организация? Как это происходит? Вот хочу я организовать майдан. Что мне надо делать, на что деньги тратить?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

C>>Ну так по списку, ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??
P>Демонстративно раздают печеньки, чтобы ни у кого сомнения не было кто хозяин и организатор. Они же прекрасно понимают, что "раздавать печеньки" это мем.

Видимо, зомбирование российским ТВ не проходит зря. То Майдан вызван зомбированием секретными СМИ, то госдеп как-то магически организует сотни тысяч украинцев.

Один pagid прикидывается слепым и ничего не понимающим.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Когда кажется — креститься надо...

Он вроде как уже...

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Неудачный пример. Бог вполне может быть языческим.

Это пример не может быть неудачным.

Видимо, зомбирование российским ТВ не проходит зря. То Майдан вызван зомбированием секретными СМИ, то госдеп как-то магически организует сотни тысяч украинцев.

На самом деле над каждой войной работает огромное число людей, но их усилия не видны постороннему взгляду. Войны обычно начинаются, когда оркские власти слишком жестоко (а иначе они не умеют) давят очередной революционный протест. А очередной революционный протест случается, так уж выходит, когда пора снимать новую порцию снафов. Примерно раз в год. Иногда чуть реже. Многие не понимают, каким образом оркские бунты начинаются точно в нужное время. Я и сам, конечно, за этим не слежу, но механика мне ясна.

В оркских деревнях до сих пор приходят в религиозный ужас при виде СВЧ-печек. Им непонятно, как это так: огня нет, гамбургер никто не трогает, а он становится все горячее и горячее. Делается это просто: надо создать электромагнитное поле, в котором частицы гамбургера придут в бурное движение. Оркские революции готовят точно так же, как гамбургеры, за исключением того, что частицы говна в оркских черепах приводятся в движение не электромагнитным полем, а информационным.

Даже не надо посылать к ним эмиссаров. Довольно, чтобы какая-нибудь глобальная метафора — а у нас все метафоры глобальные — намекнула гордой оркской деревне, что, если в ней проснется свободолюбие, люди придут на помощь. Тогда свободолюбие гарантированно проснется в этой деревне просто в видах наживы, потому что центральные власти будут с каждым днем все больше платить деревенскому старосте, чтобы оно как можно дольше не пробуждалось в полном объеме, но неукротимое восхождение к свободе и счастью будет уже не остановить. Причем мы не потратим на это ни единого маниту, хотя могли бы напечатать для них сколько угодно. Мы просто будем с интересом следить за процессом. А когда он разовьется до нужного градуса, начнем бомбить. Не деревню, понятно, а кого нам надо для съемки.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)

Z>Ты не юли, в чем заключалась организация? Как это происходит? Вот хочу я организовать майдан. Что мне надо делать, на что деньги тратить?

Ну, если ты хочешь организовать майдан в какой-нибудь стране, то ты вызываешь руководителей соответствующих ведомств и служб, говоришь им, что наши национальные интересы требуют, чтобы какую-нибудь Бурляндию размайданило, спрашиваешь у них, какое финансирование на это нужно. Они через некоторое время приносят тебе проект, где почти все расписано — и организации типа "Поры", и телеканалы типа "Дождя", и лично фигуры влияния, и Ленин, и броневик.
А если ты хочешь организовать майдан лично, причем в собственной стране, то все немного сложнее. Сложнее потому что организацию "Пора" и телеканал "Дождь" все равно нужно организовывать, и совестливую интеллигенцию покупать тоже нужно, но соответствующих людей тебе придется искать самому. Но можно вместо этого найти тех, кому тоже этот майдан нужен, и у которых соответствующие службы уже есть. Так можно и самому Лениным стать, и броневиком обзавестись.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Сильно зависит от харизмы такого неслабовщика.
ry>Однажды, будучи пацаном лет 17, на танцах стояли двумя толпами (наша толпа приехала на трёх автобусах) друг против друга, и эти две толпы сдерживали два пацана лет по 25. Я видел, как они ссали, потому что одно неверное слово, неправильная интоннация, и их сомнут. И так ведь и не дали нам подраться. Тогда это на меня произвело сильное впечатление.

Значит, не очень-то и хотелось подраться, хоть и на трёх автобусах.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Значит, не очень-то и хотелось подраться, хоть и на трёх автобусах.

Мне точно не хотелось — с несколькими девчонками познакомился, мучился выбором. Но пацаны были не против, только что-то в тот день не задалось.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Покажите, где в заповедях секс называют грехом?
E>Не заповедями едиными. Если вы так плохо знаете то, что так защищаете, то см. хотя бы "первородный грех", о котором нет ничего в заповедях, но который очевидно таки грех.
Дык похоже, что вы сами понятия не имеете, что такое "первородный грех".
Это отнюдь не секс...

E>А в христиансте грех — это по определению все, что приносит телесные наслаждения, от секса до вкусной булочки.
Доказательства где?
Пока я вижу ровно наоборот: Ветхий завет, Бытие, глава 9.

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь...

Святым духом, что ли размножаться?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну, если ты хочешь организовать майдан в какой-нибудь стране, то ты вызываешь руководителей соответствующих ведомств и служб, говоришь им, что наши национальные интересы требуют, чтобы какую-нибудь Бурляндию размайданило, спрашиваешь у них, какое финансирование на это нужно. Они через некоторое время приносят тебе проект, где почти все расписано — и организации типа "Поры", и телеканалы типа "Дождя", и лично фигуры влияния, и Ленин, и броневик.

Самолеты долетают до границы и падают. Раша тудей много выводит?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Ну, если ты хочешь организовать майдан в какой-нибудь стране, то ты вызываешь руководителей соответствующих ведомств и служб, говоришь им, что наши национальные интересы требуют, чтобы какую-нибудь Бурляндию размайданило, спрашиваешь у них, какое финансирование на это нужно. Они через некоторое время приносят тебе проект, где почти все расписано — и организации типа "Поры", и телеканалы типа "Дождя", и лично фигуры влияния, и Ленин, и броневик.

Z>Самолеты долетают до границы и падают. Раша тудей много выводит?

Вчера, находясь в несколько измененном состоянии сознания, я бы эту фразу понял. Сегодня уже не могу, миль пардон.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Z>>Самолеты долетают до границы и падают. Раша тудей много выводит?

LL>Вчера, находясь в несколько измененном состоянии сознания, я бы эту фразу понял.

LL>Сегодня уже не могу, миль пардон.

Тут две фразы. Первая это ссылка на анекдот. Намекает на то, что твое описание процесса содержит всего два этапа, ожидаемое и результат.

Вторая это вопрос, много ли способен вывести американцев для свержения правительства канал Russia Today. У них же огромная коррупция и выборы менее честные чем в РФ, надо всего лишь промыть мозги и вывести их хомячков. Пусть узнают почем фунт лиха.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Z>>>Самолеты долетают до границы и падают. Раша тудей много выводит?

LL>>Вчера, находясь в несколько измененном состоянии сознания, я бы эту фразу понял.

Z>

LL>>Сегодня уже не могу, миль пардон.

Z>Тут две фразы. Первая это ссылка на анекдот. Намекает на то, что твое описание процесса содержит всего два этапа, ожидаемое и результат.

А ты предполагал, что я развернутый план напишу?

Не, я конечно, могу попробовать, но это надолго, потребует отдельного финансирования, найма сотрудников и так далее. И еще не факт, что получится, это все таки совсем не мой профиль. Ты оплатишь?

Z>Вторая это вопрос, много ли способен вывести американцев для свержения правительства канал Russia Today. У них же огромная коррупция и выборы менее честные чем в РФ, надо всего лишь промыть мозги и вывести их хомячков. Пусть узнают почем фунт лиха.

Ну что ты, Russia Today — нисколько, разумеется. Попробуй с NBC и Фоксом. Но с чего ты взял, что телеканал — это достаточная или даже необходимая составляющая? Вон, в 60-ых негры прекрасно поставили Штаты на уши без собственного телевизора.

Здравствуйте, mаrvin, Вы писали:

M>Причем тут зомбирование российским ТВ

Зомбирование российским ТВ должно было побудить скинуть ярмо навязываемых гомоценностией. Ведь мозги хомячков так легко промываются, я не понимаю, почему это делает только госдеп.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А ты предполагал, что я развернутый план напишу?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Сначала поучитесь нравственности, молодой человек. Хотя бы на уровне Библии.

От это ты отжёг!

Здравствуйте, ry, Вы писали:

M>>и, до кучи, слабо после проигрыша зайти в толпу фанатов Зенита и спеть "Богородица, распусти Зенит"?)
ry>Сильно зависит от харизмы такого неслабовщика.
угу, случай на удачу, либо получишь по морде, либо нет.

M>>Ну, это же будет сенсация. Никто так раньше не делал. Это нарушение фанатских традиций и не карается законом! Сделаете?)
ry>...
ry>Так что не надо так уж сильно пугаться толпы. Она совершенно спокойно идёт за лидером. Я не о себе. Просто мне пофиг.
боятся то может и не надо, но надо выбирать способы протеста.
ты же на машине не мотался из стороны в стороны, а спокойно проехал, и, небось, не кричал в форточку дескать какие же вы все неудачники что болеете не за ту команду?)
а что, можно много чего обидного наговорить про Зенит/Спартак/Рубин и т.д. ихним фанатам, и при этом выдавая только "правду")

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>А ты предполагал, что я развернутый план напишу?

Не, я конечно, могу попробовать, но это надолго, потребует отдельного финансирования, найма сотрудников и так далее. И еще не факт, что получится, это все таки совсем не мой профиль. Ты оплатишь?

Z>Не надо развернутого. Но твое объяснение никуда не годится. Я могу так план подкупа Обамы сочинить. Даем задание подкупить президента, нас выводят на нужных людей, платим деньги, Обама дарит нам Флориду. Очень простой план.

Не-не, ты не понял. Даем задание подкупить президента, нас выводят на нужных людей, платим деньги, Обама дарит нам Крым.

LL>>Ну что ты, Russia Today — нисколько, разумеется. Попробуй с NBC и Фоксом. Но с чего ты взял, что телеканал — это достаточная или даже необходимая составляющая? Вон, в 60-ых негры прекрасно поставили Штаты на уши без собственного телевизора.

Z>Я как раз утверждаю, что внешние причины не то, что не достаточные. Но даже и не необходимые. Спасибо за хороший пример.

Внешние по отношению к стране? В принципе, не необходимы, но, как правило, работают. В негров, между прочим, тогда вкачали кучу бабла. Но можно и без внешних, одними внутренними, если есть какой-нибудь источник бабла. Ну, типа Фридмана. В любом случае никакой народ САМ на улицы не пойдет.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

A>>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)
Z>Ты не юли, в чем заключалась организация? Как это происходит?

Я сказал это выше: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5402674.1. Но вам нужно, что-то типа «Анатомии протеста» от меня.

Z>Вот хочу я организовать майдан. Что мне надо делать, на что деньги тратить?

Для начала, тебе надо бы стать достаточно привлекательным для западных «инвесторов», партию там какую-нибудь замутить с красивыми целями.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>Печеньки раздают. А между делом консультируют, направляют, спонсируют.
C>>>Кого консультируют, кого направляют? И куда идут спонсированные деньги (если что, на еду сбрасываются сами демонстранты)?
A>>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)
C>Да не было там организаторов, блин. Просто стихийно народ собрался.

В первый раз может и стихийно, и то вряд ли. А там уж кто-нужно подключился.

A>>>>Нет, это твоя позиция, не надо мне её приписывать. По теме-то есть что сказать?
C>>>Да, можно список зомбирующих украинских СМИ и особо опасных передач в них?
A>>Поиском воспользуйся, неделю назад примерно тут составляли список.
C>Ну так покажи.

Как поиском пользоваться?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)
C>>Да не было там организаторов, блин. Просто стихийно народ собрался.
A>В первый раз может и стихийно, и то вряд ли. А там уж кто-нужно подключился.
Куда подключился? Сразу в астрал и начал управлять москами людей?

A>>>Поиском воспользуйся, неделю назад примерно тут составляли список.
C>>Ну так покажи.
A>Как поиском пользоваться?
Нет, не умею. Ссылка?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>Организаторов Евромайдана. На организацию. (Я не понял, ты от меня книгу приходов-расходов хочешь?)
C>>>Да не было там организаторов, блин. Просто стихийно народ собрался.
A>>В первый раз может и стихийно, и то вряд ли. А там уж кто-нужно подключился.
C>Куда подключился? Сразу в астрал и начал управлять москами людей?

Ну, если по-твоему именно так всё и происходит, то я, пожалуй, не буду с этим спорить.

A>>>>Поиском воспользуйся, неделю назад примерно тут составляли список.
C>>>Ну так покажи.
A>>Как поиском пользоваться?
C>Нет, не умею. Ссылка?

Я тебе сразу сказал, чтобы ты сам её искал. Ты чего-то не понял с первого раза?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Покажите, где в заповедях секс называют грехом?
E>>Не заповедями едиными. Если вы так плохо знаете то, что так защищаете, то см. хотя бы "первородный грех", о котором нет ничего в заповедях, но который очевидно таки грех.
LVV>Дык похоже, что вы сами понятия не имеете, что такое "первородный грех".
LVV>Это отнюдь не секс...

А где я говорил, что это секс? В выделенном выше вы опираетесь на тезис, что грех — это то, что идет вразрез с заповедями. Я дал вам контрпример, а вы начинаете юлить.

LVV>Святым духом, что ли размножаться?

Нет, не святым духом, но получать удовольствие от секса, а уж тем более заниматься им не для зачатия — боже упаси!

LVV>>Святым духом, что ли размножаться?

E>Нет, не святым духом, но получать удовольствие от секса, а уж тем более заниматься им не для зачатия — боже упаси!

на сколько я читал, дельфины так делают
и это никем не осуждается

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LVV>>Когда кажется — креститься надо...

E>Он вроде как уже...

???

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Когда кажется — креститься надо...

E>>Так перекреститесь.
LVV>Ну это же вам кажется — вы и креститесь.
LVV>

Я говорил, что мне что-то кажется? У вас какая-то неземная логика.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

LVV>>>Святым духом, что ли размножаться?

E>>Нет, не святым духом, но получать удовольствие от секса, а уж тем более заниматься им не для зачатия — боже упаси!
S>на сколько я читал, дельфины так делают
S>и это никем не осуждается
Это потому, что дельфины достаточно умны, чтобы не придумывать себе всякого бреда, типа религий. А человек, видимо, тупее дельфинов, раз добровольно себе идеологический хомут вешать постоянно норовит, да еще других силой заставляет.

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>>>Ну, это же будет сенсация. Никто так раньше не делал. Это нарушение фанатских традиций и не карается законом! Сделаете?)
ry>>Так что не надо так уж сильно пугаться толпы. Она совершенно спокойно идёт за лидером.
M>боятся то может и не надо, но надо выбирать способы протеста.
M>а что, можно много чего обидного наговорить про Зенит/Спартак/Рубин и т.д. ихним фанатам, и при этом выдавая только "правду")
Честно говоря, даже интересно стало. С детства сам себя постоянно тестировал на слабо. Но, подумалось, как-то не солидно будет такое (войти в толпу и начать вещать правду-матку) выглядеть — возраст уже не тот. Но интересно же

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Это потому, что дельфины достаточно умны, чтобы не придумывать себе всякого бреда, типа религий. А человек, видимо, тупее дельфинов, раз добровольно себе идеологический хомут вешать постоянно норовит, да еще других силой заставляет.

А может у них есть религия, в которой в противовес создателю христианской запостулирован секс придуман не только для зачатия, но и для удовольствия. Вот они и выполняют эти обряды.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:
LVV>>>Когда кажется — креститься надо...

E>>Он вроде как уже...

E>???

Так ты ещё и некрещённый?

S>>на сколько я читал, дельфины так делают
S>>и это никем не осуждается
E>Это потому, что дельфины достаточно умны, чтобы не придумывать себе всякого бреда, типа религий. А человек, видимо, тупее дельфинов, раз добровольно себе идеологический хомут вешать постоянно норовит, да еще других силой заставляет.

давайте уже определимся, Библия не говорит, что секс разрешен только для размножения:

"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, 19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. "

"Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем."

"Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. 28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит."

"А теперь о том, о чём вы писали: хорошо мужчине не прикасаться к женщине, 2 но, поскольку всюду распространён блуд, пусть у каждого мужчины будет своя жена и у каждой женщины — свой муж. 3 Пусть муж отдаёт должное жене, а жена поступает так же с мужем. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; подобным образом и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не отказывайте в этом друг другу, разве только на определённое время по взаимному согласию, чтобы посвятить время молитве и снова быть вместе, чтобы не искушал вас Сатана через недостаток воздержания у вас. "
(1 Коринфянам 7:1-5)

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>Покажите, где в заповедях секс называют грехом?
E>>>Не заповедями едиными. Если вы так плохо знаете то, что так защищаете, то см. хотя бы "первородный грех", о котором нет ничего в заповедях, но который очевидно таки грех.
LVV>>Дык похоже, что вы сами понятия не имеете, что такое "первородный грех".
LVV>>Это отнюдь не секс...

E>А где я говорил, что это секс? В выделенном выше вы опираетесь на тезис, что грех — это то, что идет вразрез с заповедями. Я дал вам контрпример, а вы начинаете юлить.
Ага. Разобрались. Вы влезли в чужой диалог, в котором как раз оппонент говорил, что секс — это грех.
Я ему и отвечал, что секс — это не грех.
Тут вы влезаете, говорите, что я плохо знаю библию, и что первородный грех...
Я отвечаю в том же духе, что секс не считается грехом в библии.
Юление здесь не имеет места быть.
Между прочим, по поводу первородного греха — большие разногласия среди отцов церкви.
Да и само это понятие появилось отнюдь не сразу.
А в православии — вообще только в 17 век:

Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану»)[1] и к настоящему времени повсеместно принят христианством.[2]

В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.:

LVV>>Святым духом, что ли размножаться?

E>Нет, не святым духом, но получать удовольствие от секса, а уж тем более заниматься им не для зачатия — боже упаси!
А это ГДЕ в библии утверждается?
Если люди так думают — то это проблема людей, а не исходного учения.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Как поиском пользоваться?
C>>Нет, не умею. Ссылка?
A>Я тебе сразу сказал, чтобы ты сам её искал. Ты чего-то не понял с первого раза?
В общем, подведём итог.

Кремлёвские пропагандисты не могут назвать ни одного СМИ в Украине, не могут придумать чего такого важного делает госдеп. Но полностью уверены, что в Украине все — за Путина и Януковича.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В общем, подведём итог. Кремлёвские пропагандисты не могут назвать ни одного СМИ в Украине, не могут придумать чего такого важного делает госдеп. Но полностью уверены, что в Украине все — за Путина и Януковича.

Мы не обсуждали «кремлёвских пропагандистов». Ты как обычно съехал с темы путём подмены предмета обсуждения.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

C>>В общем, подведём итог. Кремлёвские пропагандисты не могут назвать ни одного СМИ в Украине, не могут придумать чего такого важного делает госдеп. Но полностью уверены, что в Украине все — за Путина и Януковича.
A>Мы не обсуждали «кремлёвских пропагандистов». Ты как обычно съехал с темы путём подмены предмета обсуждения.
Ну так побей меня фактами! Приведи список зомбирующих СМИ! Покажи как американцы и европейские спецслужбы организовывали Майдан!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>В общем, подведём итог. Кремлёвские пропагандисты не могут назвать ни одного СМИ в Украине, не могут придумать чего такого важного делает госдеп. Но полностью уверены, что в Украине все — за Путина и Януковича.
A>>Мы не обсуждали «кремлёвских пропагандистов». Ты как обычно съехал с темы путём подмены предмета обсуждения.
C>Ну так побей меня фактами! Приведи список зомбирующих СМИ! Покажи как американцы и европейские спецслужбы организовывали Майдан!

Ты же слился, какие ты теперь можешь требовать факты? По поводу СМИ я тебе уже ответил и не намерен ничего менять. Про организацию Евромайдана — тоже.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

C>>Ну так побей меня фактами! Приведи список зомбирующих СМИ! Покажи как американцы и европейские спецслужбы организовывали Майдан!
A>Ты же слился, какие ты теперь можешь требовать факты?
...сказал голос из канализации.

A>По поводу СМИ я тебе уже ответил и не намерен ничего менять. Про организацию Евромайдана — тоже.
Ты устроил клоунаду с "используй поиск". Что означает, что ответить ничерта не можешь. Аналогично с госдепом.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Ну так побей меня фактами! Приведи список зомбирующих СМИ! Покажи как американцы и европейские спецслужбы организовывали Майдан!
A>>Ты же слился, какие ты теперь можешь требовать факты?
C>...сказал голос из канализации.

Ещё и к оскорблениям перешёл, ты такой занимательный собеседник в последнее время.

A>>По поводу СМИ я тебе уже ответил и не намерен ничего менять. Про организацию Евромайдана — тоже.
C>Ты устроил клоунаду с "используй поиск". Что означает, что ответить ничерта не можешь. Аналогично с госдепом.

Мне безразлично, что ты думаешь об этом. Тема была, а ты даже не попытался её найти, значит тебе это не нужно.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

E>>Это потому, что дельфины достаточно умны, чтобы не придумывать себе всякого бреда, типа религий. А человек, видимо, тупее дельфинов, раз добровольно себе идеологический хомут вешать постоянно норовит, да еще других силой заставляет.
S>давайте уже определимся, Библия не говорит, что секс разрешен только для размножения:
S>...
А где сказано, что это НЕ для размножения? Контрацептивы, равно как и заведомо бесперспективные в плане зачатия способы любви, давно были одобрены церковью? Что касается удовольствия, то грех сладострастия уже отменили, или как?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

E>>Это потому, что дельфины достаточно умны, чтобы не придумывать себе всякого бреда, типа религий. А человек, видимо, тупее дельфинов, раз добровольно себе идеологический хомут вешать постоянно норовит, да еще других силой заставляет.
Vi2>А может у них есть религия, в которой в противовес создателю христианской запостулирован секс придуман не только для зачатия, но и для удовольствия. Вот они и выполняют эти обряды.
Ну да, так можно и охоту львов на антилоп религией назвать...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

E>>А где я говорил, что это секс? В выделенном выше вы опираетесь на тезис, что грех — это то, что идет вразрез с заповедями. Я дал вам контрпример, а вы начинаете юлить.
LVV>Ага. Разобрались. Вы влезли в чужой диалог
Диалог в публичном форуме предполагает возможное участие в нем других людей.

LVV>в котором как раз оппонент говорил, что секс — это грех.
LVV>Я ему и отвечал, что секс — это не грех.
Хорошо, конкретизирую, секс только ради удовольствия — грех. С этим, надеюсь, спорить не будете?

LVV>Тут вы влезаете, говорите, что я плохо знаю библию, и что первородный грех...
Вы сказали, что грехом является только нарушение одной из заповедей, я привел пример, который опровергает это утверждение.

LVV>Я отвечаю в том же духе, что секс не считается грехом в библии.
Кроме библии, есть масса других официально признанных церковью т.с. подзаконных актов.

LVV>Между прочим, по поводу первородного греха — большие разногласия среди отцов церкви.
А это не показатель. Термин признанный церковью?

LVV>Да и само это понятие появилось отнюдь не сразу.
Так все "нарастало" постепенно, от обряда крещения до похорон, не в один день все это появилось. Есть и современные течения христианства, которые проповедуют более адекватные времени правила, но с т.з. Православной Церкви®™ они все являются сектами со всеми вытекающими последствиями.

LVV>>>Святым духом, что ли размножаться?

E>>Нет, не святым духом, но получать удовольствие от секса, а уж тем более заниматься им не для зачатия — боже упаси!
LVV>А это ГДЕ в библии утверждается?
В библии много чего не утверждается, однако оно есть.

LVV>Если люди так думают — то это проблема людей, а не исходного учения.
См. сладострастие и т.з. церкви на него.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>По поводу СМИ я тебе уже ответил и не намерен ничего менять. Про организацию Евромайдана — тоже.
C>>Ты устроил клоунаду с "используй поиск". Что означает, что ответить ничерта не можешь. Аналогично с госдепом.
A>Мне безразлично, что ты думаешь об этом. Тема была, а ты даже не попытался её найти, значит тебе это не нужно.
Вот нашёл в Гугле: https://www.google.com/search?q=anonymous+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a — 776 тысяч результатов.

Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.

Здравствуйте, elgoog, Вы писали:

E>Ну да, так можно и охоту львов на антилоп религией назвать...

Вполне.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>По поводу СМИ я тебе уже ответил и не намерен ничего менять. Про организацию Евромайдана — тоже.
C>>>Ты устроил клоунаду с "используй поиск". Что означает, что ответить ничерта не можешь. Аналогично с госдепом.
A>>Мне безразлично, что ты думаешь об этом. Тема была, а ты даже не попытался её найти, значит тебе это не нужно.
C>Вот нашёл в Гугле: https://www.google.com/search?q=anonymous+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a — 776 тысяч результатов.

И что же мы видим? Чтобы оскорбить оппонента, тебе не лень было в поисковик заглянуть, а чтобы ссылку по теме найти, то это никак.

C>Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.

Я не не могу, я не собираюсь, о чём ты «20 постов» назад был поставлен в известность. Вот и всё, и заканчивай так тупо разводить.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

C>>Вот нашёл в Гугле: https://www.google.com/search?q=anonymous+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a — 776 тысяч результатов.
A>И что же мы видим? Чтобы оскорбить оппонента, тебе не лень было в поисковик заглянуть, а чтобы ссылку по теме найти, то это никак.
https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%A1%D0%9C%D0%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

Атака российских СМИ на Украину: информационная война или мелкие провокации

Лучше?

C>>Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.
A>Я не не могу, я не собираюсь, о чём ты «20 постов» назад был поставлен в известность. Вот и всё, и заканчивай так тупо разводить.
Врёшь. На 146%.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>И что же мы видим? Чтобы оскорбить оппонента, тебе не лень было в поисковик заглянуть, а чтобы ссылку по теме найти, то это никак.
C>https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%A1%D0%9C%D0%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a Лучше?

Сайт забыл указать.

C>>>Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.
A>>Я не не могу, я не собираюсь, о чём ты «20 постов» назад был поставлен в известность. Вот и всё, и заканчивай так тупо разводить.
C>Врёшь. На 146%.

Что поставил тебя в известность? Нет: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5402679.1

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>И что же мы видим? Чтобы оскорбить оппонента, тебе не лень было в поисковик заглянуть, а чтобы ссылку по теме найти, то это никак.
C>>https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%A1%D0%9C%D0%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a Лучше?
A>Сайт забыл указать.
Ну так где зомбирующие СМИ?

C>>>>Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.
A>>>Я не не могу, я не собираюсь, о чём ты «20 постов» назад был поставлен в известность. Вот и всё, и заканчивай так тупо разводить.
C>>Врёшь. На 146%.
A>Что поставил тебя в известность?
Про СМИ, про организацию. Да вообще про всё.

Врунишка.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>И что же мы видим? Чтобы оскорбить оппонента, тебе не лень было в поисковик заглянуть, а чтобы ссылку по теме найти, то это никак.
C>>>https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%A1%D0%9C%D0%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a Лучше?
A>>Сайт забыл указать.
C>Ну так где зомбирующие СМИ?

Ну, так ты попробовал указать сайт? Или воспользовался местным поиском?

C>>>>>Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.
A>>>>Я не не могу, я не собираюсь, о чём ты «20 постов» назад был поставлен в известность. Вот и всё, и заканчивай так тупо разводить.
C>>>Врёшь. На 146%.
A>>Что поставил тебя в известность?
C>Про СМИ, про организацию. Да вообще про всё. Врунишка.

Ты как ребёнок.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

C>>Ну так где зомбирующие СМИ?
A>Ну, так ты попробовал указать сайт? Или воспользовался местным поиском?

Запад усиливает давление на Украину — Политика — RSDN
Пока украинцев зомбируют новостями про русские танки и ФСБ, .... то загадочное СМИ, которое "украинцев зомбируют новостями".
www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5392658.flat
Автор: Берсерк
Дата: 11.12.13

Re[7]: «Южмаш» и «Турбоатом» перейдут под контроль России ...
A>>Взгляды тебе сформировали ни разу не зомбирующие украинские СМИ, удачно сыграв на твоих комплексах и фантомных болях.
www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5404172.flat
Автор: Irrbis
Дата: 20.12.13

2 — RSDN
Б>>Пока украинцев зомбируют новостями. A>Назовите в конце концов то загадочное СМИ, которое "украинцев зомбируют новостями"
www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5398148.flat.2
Автор: Берсерк
Дата: 16.12.13

всё — RSDN
Пока украинцев зомбируют новостями про русские танки и ФСБ, .... то загадочное СМИ, которое "украинцев зомбируют новостями"
www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5398129.all
Автор: VovkaMorkovka
Дата: 16.12.13

всё — RSDN
Но если Украина готова стать страной второго сорта, а вы .... Он просто слышал что "их промайданные СМИ зомбируют население по ...
www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5398148.flat
Автор: Берсерк
Дата: 16.12.13

Что искать-то?

C>>>>>>Если ты на протяжении 20 постов не можешь ткнуть пальчиком в ссылку — значит её просто нет. Вот и всё, и заканчивай врать.
A>>>>>Я не не могу, я не собираюсь, о чём ты «20 постов» назад был поставлен в известность. Вот и всё, и заканчивай так тупо разводить.
C>>>>Врёшь. На 146%.
A>>>Что поставил тебя в известность?
C>>Про СМИ, про организацию. Да вообще про всё. Врунишка.
A>Ты как ребёнок.
Да, и мне нужна точная ссылка. Нету? Значит врёшь.

	От:	Cyberax
	Дата:	12.12.13 21:36
	Оценка:	13 (5) +10 -7

	От:	0x8000FFFF
	Дата:	12.12.13 21:41
	Оценка:	9 (3) +5

	От:	Erop
	Дата:	12.12.13 21:42
	Оценка:

	От:	0x8000FFFF
	Дата:	12.12.13 21:43
	Оценка:

	От:	Erop
	Дата:	12.12.13 21:44
	Оценка:

	От:	IncremenTop
	Дата:	12.12.13 22:05
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	alpha21264
	Дата:	12.12.13 22:45
	Оценка:	7 (4) +5 -5

	От:	LaptevVV
	Дата:	13.12.13 04:19
	Оценка:	5 (3) +7 -1

	От:	qwertyuiop
	Дата:	13.12.13 06:26
	Оценка:	3 (1) +2

	От:	Берсерк
	Дата:	13.12.13 06:35
	Оценка:	1 (1) +8

	От:	330xi
	Дата:	13.12.13 07:07
	Оценка:	1 (1) +5 -1

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	13.12.13 07:42
Оценка:	+2

	От:	neFormal
	Дата:	13.12.13 07:44
	Оценка:	10 (4) +3 -2

	От:	milvic
	Дата:	13.12.13 07:55
	Оценка:	1 (1) +4 -1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	13.12.13 08:35
Оценка:	+3

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	13.12.13 08:51
Оценка:

	От:	Ватакуси
	Дата:	13.12.13 09:10
	Оценка:

	От:	zongang
	Дата:	13.12.13 10:41
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	vladimir_i
	Дата:	13.12.13 11:43
	Оценка:	3 (2) +4

	От:	Evgeniy Skvortsov
	Дата:	13.12.13 12:23
	Оценка:	1 (1)

От:	Andrei N.Sobchuck	www.smalltalk.ru
Дата:	13.12.13 12:27
Оценка:

	От:	The Passenger
	Дата:	13.12.13 14:01
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	15.12.13 14:47
	Оценка:

	От:	Пацак
	Дата:	15.12.13 14:55
	Оценка:	3 (1)

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	21.12.13 17:26
	Оценка:

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	23.12.13 03:40
Оценка: