B>Мне кажется, что если б были политики, которые могли представить позицию Юго-Востока, до крайних мер не дошло бы. Партия регионов это конечно не вариант.
Царев вроде вписался за Юго-Восток.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
большинство уме R>Как, к примеру, выглядит сейчас наш высший законодательный орган? Любые точки зрения, идущие в разрез с представлениями о "революционной целесообразности" жестко давятся:
Конечно, это позор, что происходит в Раде. Причинами я вижу все то же отсутствие уважении к точке зрения оппонентов с обеих сторон.
Рада вообще-то законодательный орган, и к чему делать такие заявления с трибуны, как сделал в этом видео Симоненко — я не знаю, может они какой-то закон обсуждали?
Возможно, он и ставил себе цель спровоцировать тех горячих голов из Свободы. А они не придумали ничего лучше, чем исполнить то, что они исполнили.
R>Правят бал в Верховной Раде в настоящий момент фашиствующие русофобы:
Ну эта дама таки да, тут не поспоришь насчет русофобии. Насчет фашиствующей — я бы не сказал, по крайней мере мне я не видел даже в ее действиях признаков, описанных в вики в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC. Имею в виду описанный там признак сотворения новой нации, а не возрождения. Я таких лозунгов от них не слышал.
Мне сложно назвать ее адекватной. Но в той же Свободе есть достаточно умеренных политиков, и я не считаю, что Фарион и ее позиция представляет мнение большинства в коалиции в Раде и "правит бал".
R>На что, скажите пожалуйста, остается надеяться населению Юго-Востока в этих условиях?
Мне видится выход в выборах президента, которые назначены, и затем я бы хотел как можно скорее провести выборы парламента.
Сейчас в парламенте нет силы, которая представляла бы интересы юго-востока страны. Была Партия регионов, которая декларировала, что представляет интересы юго-востока, но она посыпалась, многие из нее вышли. Причину я вижу в том, что места в проходной части списка по неподтвержденным данным покупались. И эти депутаты защитили свои инвестиции, выйдя из ПР. Понятно, что они могут представлять только свои интересы.
Здравствуйте, Barbarosa, Вы писали:
B>ЗЫ: Самая большая проблема сейчас, которую я вижу, нежелание обеих сторон слышать оппонентов и из-за этого есть проблемы с диалогом. Все эти пункты на мой взгляд можно решить. И решение диалогом в 100500 раз лучше, чем силовые/ультимативные.
Я думаю, что если юго-восток в том или ином составе таки сорганизует региональную независимую власть и армию, то слух у центральных властей внезапно улучшится...
Всего-то оказалось достаточно захватить пару домов в паре областей, а уже все начали внезапно рассказывать, как оно будут решать проблемы, а не о том, как будут вешать потом...
Я бы посоветовал не останавливаться и идти на отделение, а не федерализацию соглашаться только на БОЛЕЕ ВЫГОДНЫХ, чем отделение условиях...
И всё получится. И страну сохраните и с РФ помиритесь и из кризиса легче выйдете...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Barbarosa, Вы писали:
B>Очень много ошибок сделало правительство в плане диалога с регионами, особенно Турчинов. Что и говорить, личность пренеприятнейшая. Но до выборов президента я не вижу других вариантов.
Непер в том, что и во время выборов нет хороших вариантов...
B>Мне кажется, что если б были политики, которые могли представить позицию Юго-Востока, до крайних мер не дошло бы. Партия регионов это конечно не вариант.
Так их и нет и не будет пока всю эту русофобскую хрень не вымарают из украинской политики...
Мы -- четыре части великого народа, вот в таком русле и надо строить свою историю, мировоззрение, политику и жизнь...
А ссорится смысла никакого.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Barbarosa, Вы писали:
B>Рада вообще-то законодательный орган, и к чему делать такие заявления с трибуны, как сделал в этом видео Симоненко — я не знаю, может они какой-то закон обсуждали?
Т.е. получается "сам виноват"? Не хочешь, чтоб тебе надавали по морде и выкинули с трибуны, говори только то, что "им" нравится?
R>>На что, скажите пожалуйста, остается надеяться населению Юго-Востока в этих условиях? B>Мне видится выход в выборах президента, которые назначены, и затем я бы хотел как можно скорее провести выборы парламента.
Я этот вопрос задавал уже Лосю, задам теперь и тебе. Ты веришь в то, что эти выборы будут реальными выборами, а не спектаклем для мировой общественности? ИМХО, налицо все предпосылки к тому, что Хунта любыми средствами не допустит, того чтоб результат выборов оказался не такой, как им нужно. Хотя бы по той простой причине, что они уже совершили массу преступлений за которые придется отвечать.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Т.е. получается "сам виноват"? Не хочешь, чтоб тебе надавали по морде и выкинули с трибуны, говори только то, что "им" нравится?
Я написал, что реакция на его слова неадекватна. Лучше было бы словами и ответить. Но мне также непонятно, чего он хотел добиться, когда делал это заявление. Закон какой-то принять?
Обе стороны по-хорошему при такой сложной ситуации в стране должны стараться объединить народ, а я вижу, как его раскалывают.
R>Я этот вопрос задавал уже Лосю, задам теперь и тебе. Ты веришь в то, что эти выборы будут реальными выборами, а не спектаклем для мировой общественности? ИМХО, налицо все предпосылки к тому, что Хунта любыми средствами не допустит, того чтоб результат выборов оказался не такой, как им нужно. Хотя бы по той простой причине, что они уже совершили массу преступлений за которые придется отвечать.
Мне видится, что нынешнее и.о. правительства (все ж министры вроде и.о. до выборов президента, если я не ошибаюсь), заинтересованы в том, чтоб провести выборы честно. В то же время я не вижу в кандидатах людей, которым доверял бы восток Украины, и это проблема, т.к. любой результат в такой ситуации не устроит эту часть страны. Может, Вы видите? Кого бы Вы поддержали?
B>Мне видится, что нынешнее и.о. правительства (все ж министры вроде и.о. до выборов президента, если я не ошибаюсь), заинтересованы в том, чтоб провести выборы честно. В то же время я не вижу в кандидатах людей, которым доверял бы восток Украины, и это проблема, т.к. любой результат в такой ситуации не устроит эту часть страны. Может, Вы видите? Кого бы Вы поддержали?
Вот тут большие сомнения. Уже сейчас есть множество улик, указывающих на причастность новых властей к февральским расстрелам. Материалов уже достаточно, если не для суда, то для того чтоб их всех закрыть по подозрению уж точно. Как с этим быть? Они никогда не допустят честных выборов, хотя бы поэтому.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Непер в том, что и во время выборов нет хороших вариантов...
Да, это большая проблема. Уже писал об этом в этом топике.
E>Так их и нет и не будет пока всю эту русофобскую хрень не вымарают из украинской политики...
Это невозможно, также, как и невозможно "вымарать", как Вы пишете, и коммунистов, и Партию регионов, т.к. у всех этих полит сил есть поддержка населения.
Уничтожить население, которое поддерживает ту или другую сторону?
E>Мы -- четыре части великого народа, вот в таком русле и надо строить свою историю, мировоззрение, политику и жизнь...
Лучше, как мне кажется, исходить из интересов конкретного народа и государства.
E>А ссорится смысла никакого.
+1
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Вот тут большие сомнения. Уже сейчас есть множество улик, указывающих на причастность новых властей к февральским расстрелам. Материалов уже достаточно, если не для суда, то для того чтоб их всех закрыть по подозрению уж точно. Как с этим быть? Они никогда не допустят честных выборов, хотя бы поэтому.
А где почитать о доказательствах?
Мое мнение — расследование, которое ведется, нужно так провести и собрать такие материалы, при которых ни одна из сторон не могла бы утверждать, что тут что-то нечисто. Если этого не будет сделано — власть очень рискует последовать за предыдущей.
Здравствуйте, Barbarosa, Вы писали:
B>А где почитать о доказательствах?
Доказательств, которые можно было бы представить в суде, пока нет. Главным образом из-за того, что власти, вместо того чтоб вести расследование, тщательно заметают следы. Но есть многочисленный набор разрозненных улик. Если действительно интересно, можешь начать с этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=yLxSlq_hJu8. Здесь есть достаточно убедительные свидетельства и анализ. Кстати говоря, деревья по улице Институтской, которые фигурируют в этом видео, в которые попадали пули снайперов, и которые представляли ценность для баллистической экспертизы и для следствия, уже уничтожены. Помимо этого есть множество других интересных материалов, которые уже были опубликованы на этом форуме и без труда могут быть найдены в интернете. Ну и главная улика — это, то что говорит нынешняя власть по поводу тех событий — это откровенный бред, который шокирует даже европейских экспертов, изъявляющих желание докопаться до истины.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Очень убедительно. Остаюсь на позиции, о которой писал выше, что прозрачность и неопровержимость результатов — являются ключевыми для этого расследования.
Здравствуйте, Barbarosa, Вы писали:
B>Очень убедительно. Остаюсь на позиции, о которой писал выше, что прозрачность и неопровержимость результатов — являются ключевыми для этого расследования.
А что предлагаешь делать, если все спустят на тормозах? Ну, обвинят голословно Янука, и положат дело в долгий ящик?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А что предлагаешь делать, если все спустят на тормозах? Ну, обвинят голословно Янука, и положат дело в долгий ящик?
У меня нет ответа. Может, у Вас есть?
Ops>>А что предлагаешь делать, если все спустят на тормозах? Ну, обвинят голословно Янука, и положат дело в долгий ящик? B>У меня нет ответа. Может, у Вас есть?
Ну так мы, собственно говоря, и пытаемся найти ответ на этот вопрос. А параллельно вынуждены отбиваться от атак "патріотів", которым ты кстати сыграл на руку, вольно или невольно.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
