В Женеве принят документ о шагах по деэскалации кризиса на Украине
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что по итогам переговоров в Женеве стороны одобрили документ, содержащий шаги по деэскалации конфликта на Украине. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Мы одобрили документ. Это женевское заявление от 17 апреля, в котором мы согласились с необходимостью принять первоначальные, конкретные шаги по деэскалации напряженности, установлению безопасности для всех граждан Украины», — проинформировал он.
По словам министра, соответствующий документ предусматривает амнистию всем задержанным в ходе протестов на Украине, кроме тех, кто обвиняется в совершении преступлений.
Также Лавров добавил, что, согласно принятому документу, все незаконные формирования на Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания освобождены.
«Безусловно, все это может быть сделано на взаимной основе. Невозможно освобождать незаконно захваченные здания в одной области, оставляя при этом захваченными здания в других областях . Необходимо разруливать все эти вопросы на местности», — отметил Лавров на пресс-конференции.
Кроме того, документ содержит призыв к немедленному началу диалога с участием регионов в рамках конституционного процесса.
«Те, кто взял власть в Киеве в результате переворота, должны взять инициативу, если они считают, что представляют интересы всего украинского народа», — сказал министр.
Лавров также подчеркнул, что запрет на въезд на Украину для россиян возмутителен, российская делегация подняла вопрос об этом в ходе переговоров.
Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Здравствуйте, xcf, Вы писали:
xcf>не взлетит. Так же, как и с соглашением от 22-го, майданутые не выполнят свою часть сделки.
А у них нет никакой "части". Под правосеков запилили всякие "спец-отряды-МВД", и все — руки развязаны, теперь они могут с официального согласия России добить федералистов...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Хм, неожиданно.
Рано. Если увидим результаты — тогда и можно будет говорить.
Мне кажется, что это все декларации, и команда Киеву будет противоположенная, но не такая публичная.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, xcf, Вы писали:
xcf>>не взлетит. Так же, как и с соглашением от 22-го, майданутые не выполнят свою часть сделки. W>А у них нет никакой "части". Под правосеков запилили всякие "спец-отряды-МВД", и все — руки развязаны, теперь они могут с официального согласия России добить федералистов...
вот только россия на такое не согласится и продолжет помогать зеленым человечкам.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Рано. Если увидим результаты — тогда и можно будет говорить. Ops>Мне кажется, что это все декларации, и команда Киеву будет противоположенная, но не такая публичная.
Опять же посмотрим. Имхо, для Киева сейчас избавиться от правого сектора — первостепенная задача, что б хоть как-то восстановить репутацию и лучше повода не придумаешь.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Опять же посмотрим. Имхо, для Киева сейчас избавиться от правого сектора — первостепенная задача, что б хоть как-то восстановить репутацию и лучше повода не придумаешь.
Так они же уже начинали от него избавляться? А потом, Аваков зассал, и стали беркут ловить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Ops>>Рано. Если увидим результаты — тогда и можно будет говорить. Ops>>Мне кажется, что это все декларации, и команда Киеву будет противоположенная, но не такая публичная.
A>Опять же посмотрим. Имхо, для Киева сейчас избавиться от правого сектора — первостепенная задача, что б хоть как-то восстановить репутацию и лучше повода не придумаешь.
По-моему, это последнее, что им нужно. Правосеки уже вообще не хулиганы, а наоборот, нацгвардейцы, а Штатам абсолютно не нужна никакая стабилизация на Украине, не затем все это разжигали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Кроме того, документ содержит призыв к немедленному началу диалога с участием регионов в рамках конституционного процесса.
A>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Чёйто Россия начудила со времен Крыма?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>По словам министра, соответствующий документ предусматривает амнистию всем задержанным в ходе протестов на Украине, кроме тех, кто обвиняется в совершении преступлений.
Странная формулировка. Если человек ни в чем не обвиняется — зачем его амнистировать? А если обвиняется, например в сепаратизме за то, что призывал к референдумам — он попадает?
A>Также Лавров добавил, что, согласно принятому документу, все незаконные формирования на Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания освобождены.
Проблема в том, что эти самые формирования документ не подписывали. А те, кто подписывал — уже продемонстрировали свою "способность" кого-то разоружить. В результате чего у "сепаратистов" теперь есть 6 БМД, танк и гора автоматов.
A>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Не видно со стороны Украины конкретики. Когда подпишут амнистию всем обвиненным в сепаратизме и согласие на референдумы(о федерализации) — можно о чем-то говорить.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Опять же посмотрим. Имхо, для Киева сейчас избавиться от правого сектора — первостепенная задача, что б хоть как-то восстановить репутацию и лучше повода не придумаешь.
Ops>Так они же уже начинали от него избавляться? А потом, Аваков зассал, и стали беркут ловить.
Самому интересно, почему так произошло. Но теперь, теоретически, есть железный повод.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Хм, неожиданно.
Вполне ожидаемо. С самого начала на ЮВ было понятно что Россия не поддерживает полномасштабно восстание в этих регионах и будет только использовать как аргумент в переговорах. У киевских властей просто нет никакого выбора — все попытки организовать карательную операцию провалились, экономика полностью уничтожена, никакой существенной помощи от ЕС и США нет, истерия в украинском обществе и СМИ такая, что начало вонять даже в Европе и США.
Крым, насколько я понял, оставлен за рамками обсуждения как свершившийся факт и перевернутая страница.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Самому интересно, почему так произошло.
А пес его знает, что там у них в голове. Это же "Тупой, еще тупее" A>Но теперь, теоретически, есть железный повод.
Да-да, особенно в свете этого: http://russian.rt.com/article/28285
Они даже не думают, что в Киеве могут начать что-то выполнять из этих решений.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>>Так они же уже начинали от него избавляться? А потом, Аваков зассал, и стали беркут ловить. A>Самому интересно, почему так произошло.
Потому что ВСУ и МВД практически не подчинялись новым властям. Жалкая попытка организовать операцию на востоке, в результате которой уволили главу ВВ МВД и расформировали 25 бригаду, очень хорошо это показала.
А для запугивания и подавления несогласных (не только антимайдан на ЮВ, но и бывшие соратники-революционеры) нужны были люди организованные и готовые убивать.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Странная формулировка. Если человек ни в чем не обвиняется — зачем его амнистировать? А если обвиняется, например в сепаратизме за то, что призывал к референдумам — он попадает?
Да. Вообще говоря, Турчинова с Яценюком по букве закона надо сажать за попытки захвата власти. Впрочем нет, уже по букве закона не получится — за успешный захват власти сажать нельзя.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Самому интересно, почему так произошло. Но теперь, теоретически, есть железный повод.
Дык ПС банально сильнее просто... Там ещё кто кого разоружит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина. VD>Чёйто Россия начудила со времен Крыма?
Начудила, начудила. Эта такой способ замазать одного в говне другого. Если один начудил на 1000 условных попугаев, а другой на 2, то вроде как оба начудили. Но если не упоминать самих попугаев, то вроде как начудили оба по 501-му. При этом, если третья сторона, которая всё это срежисировала и сама начудила на 200000 попугаев, но успела обвинить в чудачестве других, то эти 200000 попугаев деляется равным образом между обвиняемыми. Итого получается, что Россия начудила примерно на ~100500 попугаев. При этом одного попугая, исконно российского, можно даже округлить и великодушно простить.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Рано. Если увидим результаты — тогда и можно будет говорить. Ops>>Мне кажется, что это все декларации, и команда Киеву будет противоположенная, но не такая публичная.
A>Опять же посмотрим. Имхо, для Киева сейчас избавиться от правого сектора — первостепенная задача, что б хоть как-то восстановить репутацию и лучше повода не придумаешь.
правосеки сегодня захватили знание верховного суда в киеве, потому что, видишли, среди кандидатов на должность председателя есть неугодные им. Их устроит только председатель-правосек. Список кандидатов в президенты они также требуют зачистить от представителей востока. Вобщем это полная клиника, так просто там ничего не разрулить, только хирургическим путем с апмутацией еще нескольких частей тела. С вероятностью 99% киев под давлением правосеков не будет соблюдать сегодняшнюю резолюцию.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Получился сомнительный документ типа резолюции ассамблеи ООН необязательной к исполнению. Его подписали все кроме самих участников процесса, т.е. западной хунты и восточных борцов за референдум. С какой стати им выполнять условия под которыми они не подписывались? Эта бумажка видимо просто формальный результат встречи заинтересованных сторон, на которой обсуждались другие вопросы. Надо же людям показать что чего-то там обсуждали. Но то что самих украинцев не пригласили тут явно говорит о том что обсуждались вопросы не для их ушей.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Хм, неожиданно.
сша пригрозило третьим пакетом санкций. собственно о них разговор с понедельника иёт и последние сообщения были что решение булет принято по результатам переговоров. а штаты могут фактически полностью выключить эту страну из мировой экономики, запретив ей например долларовые расчёты
в общем, теперь на пару лет пойдёт перегруппировка сил. эта страна постарается чучхеизоваться, европа тоже в смысле поставок газов. ну а дальше историю 30-х ты должен знать, не маленький. в историю войдёт как "брюссельский сговор"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, xcf, Вы писали:
xcf>>не взлетит. Так же, как и с соглашением от 22-го, майданутые не выполнят свою часть сделки.
A>Посмотрим, пока у меня сомнения по поводу действий обеих сторон.
Вы правы. Ни типа власти, ни США на конструктивные действия не способны.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Хм, неожиданно.
A>В Женеве принят документ о шагах по деэскалации кризиса на Украине
Выглядит конечно как слив тех кто на нас надеялся.
Но с другой стороны, далеко не худший выход.
Я хочу сказать Путину и всей России: мы не нуждаемся в защите и можем сами разобраться со своими проблемами!", — звучат заявления со сцены на митинге в Донецке.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Хм, неожиданно.
A>>В Женеве принят документ о шагах по деэскалации кризиса на Украине T>Выглядит конечно как слив тех кто на нас надеялся. T>Но с другой стороны, далеко не худший выход. T>
T>Я хочу сказать Путину и всей России: мы не нуждаемся в защите и можем сами разобраться со своими проблемами!", — звучат заявления со сцены на митинге в Донецке.
T>Ну собственно вот и разбирайтесь...
это с другово митинга : майдановцев.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Начудила, начудила. Эта такой способ замазать одного в говне другого. Если один начудил на 1000 условных попугаев, а другой на 2, то вроде как оба начудили. Но если не упоминать самих попугаев, то вроде как начудили оба по 501-му. При этом, если третья сторона, которая всё это срежисировала и сама начудила на 200000 попугаев, но успела обвинить в чудачестве других, то эти 200000 попугаев деляется равным образом между обвиняемыми. Итого получается, что Россия начудила примерно на ~100500 попугаев. При этом одного попугая, исконно российского, можно даже округлить и великодушно простить.
А можно эти 2 чудачества описать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, xcf, Вы писали:
T>>Выглядит конечно как слив тех кто на нас надеялся. T>>Но с другой стороны, далеко не худший выход. T>>
T>>Я хочу сказать Путину и всей России: мы не нуждаемся в защите и можем сами разобраться со своими проблемами!", — звучат заявления со сцены на митинге в Донецке.
T>>Ну собственно вот и разбирайтесь... xcf>это с другово митинга : майдановцев.
Да, только сцена эта не в Киеве а в Донецке.
Ну вот объективно, у них там в лучшем случае 50 на 50 — за республику/против.
Нужно что бы дошло до подавляющего большинства. А пока нечего нам там делать. По крайней мере до следующего майдана
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Хм, неожиданно.
В Женеве принят документ о шагах по деэскалации кризиса на Украине
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что по итогам переговоров в Женеве стороны
A>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Непонятно только, кто на местах будет слушать эти стороны и почему? Ну то есть вот сидит в поле мужик с автоматом. Кто такой ему Лавров и как он узнает о договоренностях?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да. Вообще говоря, Турчинова с Яценюком по букве закона надо сажать за попытки захвата власти. Впрочем нет, уже по букве закона не получится — за успешный захват власти сажать нельзя.
Когда-то очередной король Англии повесил и четвертовал труп одного лорда-протектора. Ибо.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Непонятно только, кто на местах будет слушать эти стороны и почему? Ну то есть вот сидит в поле мужик с автоматом. Кто такой ему Лавров и как он узнает о договоренностях?
1. если только этот мужик не сбежал из местной больнички то он понимает что с автоматом против бтр-а он что плотник супротив столяра. единственная его надежда была на помощь так поодло обманувшей его этой страны
2. как показывает практика, эти мужики лучше всего понимают язык пулемётных очередей, за 5 секунд можно обучить даже китайца
Здравствуйте, xcf, Вы писали:
xcf>правосеки сегодня захватили знание верховного суда в киеве, потому что, видишли, среди кандидатов на должность председателя есть неугодные им. Их устроит только председатель-правосек. Список кандидатов в президенты они также требуют зачистить от представителей востока. Вобщем это полная клиника
... так как на самом деле ярош говорил что в дебаты он с ПРовцами не вступит, и то только с двумя из 3-4. что касается царева, то против него 3 уголовных дела за попытку сорвать выборы и сепаратизм. учитыавая новые законы, он себе на три пожизненных наговорил
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Снова в одни ворота.
я тожде думаю что реально украина ничего не отдала. официально ПС ещё в марте разоружили а что они не всё сдали — пойди докажи. а вот зелёные с оружием на улицах и в госучреждениях — картинка которую не скроешь
MTD>Посмотрим освободят ли Губарева и прочих, думаю будут шить тяжкие преступления.
да кому он нужен? безвредный чудак-идеалист, такой же как погибшие на майдане
MTD>Мое мнение — ерунда, а не разрешение кризиса.
кризис только из-за того что россия сулила горы варенья. теперь она отошла поджав хвост, и поводов буянить больше не осталось
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Делаем ставки: как быстро стороны обвинят друг дружку в саботаже этого решения. Метания и стенания официального Киева ну никаких надежд не дают.
Допускаю, что очень быстро. Но даже так лучше, чем пытаться друг другу мозги вышибить, а это без действий это только вопрос времени, сейчас хоть призрачный шанс появился.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Делаем ставки: как быстро стороны обвинят друг дружку в саботаже этого решения. Метания и стенания официального Киева ну никаких надежд не дают.
A>Допускаю, что очень быстро. Но даже так лучше, чем пытаться друг другу мозги вышибить, а это без действий это только вопрос времени, сейчас хоть призрачный шанс появился.
зачем ждать, если можно это сделать в кредит? не отказывай себе в удовольствии — обвини сейчас, а доказательства ищи потом!
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>2. как показывает практика, эти мужики лучше всего понимают язык пулемётных очередей, за 5 секунд можно обучить даже китайца
Как то нам все Украинские коллеги тут доказывают, что у них фашистов/националистов нет. Но вот высказывания некоторых "коллег" порой ставят в тупик. Если не фашист то почему считаем что одни люди ущербнее других ?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Странная формулировка. Если человек ни в чем не обвиняется — зачем его амнистировать? А если обвиняется, например в сепаратизме за то, что призывал к референдумам — он попадает?
Потому что некорректная. Я смотрел прессуху с Лавровым — он говорил, что амнистия для всех, кроме тех, кто совершил убийства.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Лавров: MTD>- Крым не имеет никакого отношения к вопросам, обсуждаемым на конференции в Женеве, так как является частью России.
Ты ещё послушай, что Керри ответил на вопрос о Крыме
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Хотелось бы верить если честно... Вот только решение чего собственно?
Если федерализация еще как-то представляется. И то... Ну вот например как армию или полицию формировать после всего этого?
Только по местному принципу. Фиг с ней с армией, от оной отказаться по типу Австрии — будет реально спокойнее всем.
А как в парламенте вместе сидеть? Они и до того друг другу чубы рвали. А сейчас-то что будет?
Какая, извиняюсь, но опять, конструктивная национальная идея будет? Кто-то предлагает её?
Похоже на полнейший слив Юго-Востока. Не увидел ни одного пункта, который отвечал бы их требованиям и интересам, кроме расплывчатого "диалога с участием регионов в рамках конституционного процесса".
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Ну вот объективно, у них там в лучшем случае 50 на 50 — за республику/против.
Пока что, в Донецке 11-го хотят проводить референдум и выяснять сколько там на сколько и за что и кого...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>кризис только из-за того что россия сулила горы варенья. теперь она отошла поджав хвост, и поводов буянить больше не осталось
Россия же всегда сулила целостность Украины? Крым приняли совершенно неожиданно жеж. Ещё в начале февраля в это никто бы не поверил...
Так что ты должен определиться, то ли, по твоему мнению, РФ обещалась Украину не дербанить, но Крым таки дербанула, то ли, наоброт, грозилась всю оккупировать, но вот пока что слово не держит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Допускаю, что очень быстро. Но даже так лучше, чем пытаться друг другу мозги вышибить, а это без действий это только вопрос времени, сейчас хоть призрачный шанс появился.
Шанс на что? Мира на Украине хотят сильно не все.
я вообще думаю, что на этой встрече, РФ, ЕС и США обсуждали что ИМ делать, что бы выйти из этого кризиса с минимальными потерями. А уж что там с Украиной будет -- дело десятое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
S>>Непонятно только, кто на местах будет слушать эти стороны и почему? Ну то есть вот сидит в поле мужик с автоматом. Кто такой ему Лавров и как он узнает о договоренностях?
BZ>1. если только этот мужик не сбежал из местной больнички то он понимает что с автоматом против бтр-а он что плотник супротив столяра.
Да ну? Нивой танк захватывали, автобусами БТР (или что там) преследовали, руководителя антитеррористической операции, говорят, убили. С украинской армией можно и плотнику воевать.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Ты ещё послушай, что Керри ответил на вопрос о Крыме
MTD>Ну не томи, что он ответил?
Вопрос: "Ну а как с Крымом-то? Или на фоне ЮВ этот вопрос у же не стоит?"
Керри "Мы считаем присоединение Крыма это нехорошо".
Европейка "Мы вообще-то за территориальную целостность Украины включая Крым".
Мне кажется я правильно уловил интонации. Поправьте если что. Там запись действительно ... ммм... choppy как говорится.
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
BZ>>2. как показывает практика, эти мужики лучше всего понимают язык пулемётных очередей, за 5 секунд можно обучить даже китайца K>Как то нам все Украинские коллеги тут доказывают, что у них фашистов/националистов нет. Но вот высказывания некоторых "коллег" порой ставят в тупик. Если не фашист то почему считаем что одни люди ущербнее других ?
я вообще-то имел в виду языковой барьер, а вот что имели в виду вы?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BZ>>кризис только из-за того что россия сулила горы варенья. теперь она отошла поджав хвост, и поводов буянить больше не осталось
E>Россия же всегда сулила целостность Украины? Крым приняли совершенно неожиданно жеж. Ещё в начале февраля в это никто бы не поверил...
E>Так что ты должен определиться, то ли, по твоему мнению, РФ обещалась Украину не дербанить, но Крым таки дербанула, то ли, наоброт, грозилась всю оккупировать, но вот пока что слово не держит
россия ещё месяц назад говорила что в крыму её войск нет, и ты этому верил. так что давай не будет путать лапшу внутреннего потребления с реальными делами
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Похоже на полнейший слив Юго-Востока. Не увидел ни одного пункта, который отвечал бы их требованиям и интересам, кроме расплывчатого "диалога с участием регионов в рамках конституционного процесса".
тебя это удивляет? девочку использовали и бросили, пр+эта страна добились того чего хотели, а это отнюдь не присоединение к этой стране, а возможность и дальше дербанить восток при попустительстве киева. ради этой благородной цели им не жалко и тысячи людей убить
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Правосеки уже вообще не хулиганы, а наоборот, нацгвардейцы.
A>Нацгвардейцы — это в основном самооборона майдана, насколько знаю. A>Ну и вообще все желающие.
скорее это ВВ + кучка остальных A>Правосеки держатся особняком и в гвардию не идут.
true
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>россия ещё месяц назад говорила что в крыму её войск нет, и ты этому верил. так что давай не будет путать лапшу внутреннего потребления с реальными делами
В смысле "нет"? Там же были войска вместе с флотом?
Но, тем не мнее, ты должен определиться сам с собой, что по твоему мению обещала РФ такого, что не сдержала.
То ли захватить юго-восок, толи сохранить целостность Украины, а не сохранили, уже, но и пока что не захватила
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
BZ>... так как на самом деле ярош говорил что в дебаты он с ПРовцами не вступит, и то только с двумя из 3-4. что касается царева, то против него 3 уголовных дела за попытку сорвать выборы и сепаратизм. учитыавая новые законы, он себе на три пожизненных наговорил
Остаётся лишь посмотреть на законность самих законов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
BZ>>... так как на самом деле ярош говорил что в дебаты он с ПРовцами не вступит, и то только с двумя из 3-4. что касается царева, то против него 3 уголовных дела за попытку сорвать выборы и сепаратизм. учитыавая новые законы, он себе на три пожизненных наговорил
A>Остаётся лишь посмотреть на законность самих законов.
это как? ставишь под сомнение легитимность всенародно избьранной рады? а уж не террорист ли ты, милок?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Похоже на полнейший слив Юго-Востока. Не увидел ни одного пункта, который отвечал бы их требованиям и интересам, кроме расплывчатого "диалога с участием регионов в рамках конституционного процесса".
Это зависит от того, как ты будешь натягивать сову на глобус.
Например "все незаконные формирования на Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания освобождены."
Может трактоваться, как предложение Яценюку убраться из Рады и вообще убраться.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
BZ>>>... так как на самом деле ярош говорил что в дебаты он с ПРовцами не вступит, и то только с двумя из 3-4. что касается царева, то против него 3 уголовных дела за попытку сорвать выборы и сепаратизм. учитыавая новые законы, он себе на три пожизненных наговорил
A>>Остаётся лишь посмотреть на законность самих законов.
BZ>это как? ставишь под сомнение легитимность всенародно избьранной рады? а уж не террорист ли ты, милок?
рада, из которой выгнали опозицию, а оставшиеся депутаты голосуют под дулами автоматов правосеков — не легитимна.
A>Это зависит от того, как ты будешь натягивать сову на глобус. A>Например "все незаконные формирования на Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания освобождены." A>Может трактоваться, как предложение Яценюку убраться из Рады и вообще убраться.
Всё зависит от того, кем будет трактоваться. Сейчас по договорённостям трактуется всё предельно просто. Есть исполняющий обязанности президента. Есть армия и бойцы (часть из правого сектора), которые прошли законную мобилизацию. Они владеют оружием на законных основаниях. Есть восставшие на Юго-Востоке. И никаких юридических оснований для ношения ими оружия они не имеют.
Россия могла бы трактовать так, как говоришь ты. Но, судя по всему, руководству это не нужно.
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
BZ>>2. как показывает практика, эти мужики лучше всего понимают язык пулемётных очередей, за 5 секунд можно обучить даже китайца K>Как то нам все Украинские коллеги тут доказывают, что у них фашистов/националистов нет. Но вот высказывания некоторых "коллег" порой ставят в тупик. Если не фашист то почему считаем что одни люди ущербнее других ?
Дык Булат жеж открытый наци. Правда он наш, татарский наци, к Украине вроде как прямого отношения не имеет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Опять же посмотрим. Имхо, для Киева сейчас избавиться от правого сектора — первостепенная задача, что б хоть как-то восстановить репутацию и лучше повода не придумаешь.
LL>По-моему, это последнее, что им нужно. Правосеки уже вообще не хулиганы, а наоборот, нацгвардейцы, а Штатам абсолютно не нужна никакая стабилизация на Украине, не затем все это разжигали.
Правый сектор неуправляем и подрывает авторитет новых властей. Им бы и хотелось его привлечь к борьбе с ЮВ, да страшно. Правосеки уже штурмовали Раду после убийства Билого, а тут будут еще и с официальным оружием — новым властям это нафиг не надо.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Ну не томи, что он ответил?
Не говори и не спрашивай в смысле не забудем, не простим...
В общем как истинный парламентёр и дипломат себя показал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Всё зависит от того, кем будет трактоваться. Сейчас по договорённостям трактуется всё предельно просто. Есть исполняющий обязанности президента. Есть армия и бойцы (часть из правого сектора), которые прошли законную мобилизацию. Они владеют оружием на законных основаниях. Есть восставшие на Юго-Востоке. И никаких юридических оснований для ношения ими оружия они не имеют. DB>Россия могла бы трактовать так, как говоришь ты. Но, судя по всему, руководству это не нужно.
тут главное, что бы это было нужно руководству ДНР,..
Руководство РФ никаких повстанцев-то не контролирует
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Рано. Если увидим результаты — тогда и можно будет говорить. Ops>Мне кажется, что это все декларации, и команда Киеву будет противоположенная, но не такая публичная.
У киева нет сил на результат, а может и желания. Правосексты единственная "сила", которую сейчас можно применять на востоке. Изредка в совокупности с альфой, но открыто зайти как показывает практика киев туда не может. И что-то мне говорит, Киев отходить от туда не хочет, боится Крымского прецендента. Ситуация будет затягиваться, в надежде на затухание протестного движения, это пока единственный шанс у Киева. вот у кого времени больше у киева, или у востока не понятно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BZ>>>2. как показывает практика, эти мужики лучше всего понимают язык пулемётных очередей, за 5 секунд можно обучить даже китайца K>>Как то нам все Украинские коллеги тут доказывают, что у них фашистов/националистов нет. Но вот высказывания некоторых "коллег" порой ставят в тупик. Если не фашист то почему считаем что одни люди ущербнее других ?
E>Дык Булат жеж открытый наци. Правда он наш, татарский наци, к Украине вроде как прямого отношения не имеет
внезапно выяснилось что я китайский наци? или антикитайский? в общем, идиотизм не запретишь — меня стали считать националистом когда я возмутился тем что вы унижаете татар. и ещё один товарищ из администрации rsdn писал что это нарушает законы рф — нет, не считать татар неполноцнной нацией, а бороться с таким вот проявлением нацизма
при нынешнем солстоянии rsdn я могу считаться татаро-украинским нациком, поскольку оскорбления украинцев мне точно так же неприятны. но это ваша страна и ваш выбор, можете и дальше говорить что вокруг вас неполноценные нации, не способные самостоятельно управлять государством
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: E>>Дык Булат жеж открытый наци. Правда он наш, татарский наци
хм. мне всегда казалось, что Булат и эта фамилия ближе грузинскому наци получаю когнитивный диссонанс, рушащие мировоззрение
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
E>>>Дык Булат жеж открытый наци. Правда он наш, татарский наци ӍȺ>хм. мне всегда казалось, что Булат и эта фамилия ближе грузинскому наци получаю когнитивный диссонанс, рушащие мировоззрение
я по крови татарин, по культуре русский. вообще забавно вышло — родился в казани, в год заговорил на татарском. потом перехали сюда в челны, я замолчал, родители уже беспокоиться стали затем заговорил по русски — это ж интернациональный город и татарской речи здесь немного
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
E>>Дык Булат жеж открытый наци. Правда он наш, татарский наци, к Украине вроде как прямого отношения не имеет
BZ>внезапно выяснилось что я китайский наци? или антикитайский?
Вроде бы по-русски написано.
Ты не согласен с тем, что ты татарский националист что ли? Или ты забыл за кого ты наци просто?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
BZ>>>2. как показывает практика, эти мужики лучше всего понимают язык пулемётных очередей, за 5 секунд можно обучить даже китайца K>>Как то нам все Украинские коллеги тут доказывают, что у них фашистов/националистов нет. Но вот высказывания некоторых "коллег" порой ставят в тупик. Если не фашист то почему считаем что одни люди ущербнее других ?
BZ>я вообще-то имел в виду языковой барьер, а вот что имели в виду вы?
Про языковый барьер — даже при языковом барьере есть демократические способы договариваться. Например: оказаться на необитаемом острове с китайцем. Можно его убить (съесть) и тогда договариваться не нужно, а можно попытаться найти способ общения и совместно строить лодку/корабль. Немного утрировано но первые вариант — насилие, а во втором варианте конструктивные диалог. Ровно тоже самое что происходит сейчас на Украине.
Про фашизмом — он говорит что одна нация лучше всех остальных а остальные нации отбросы и которых надо гнобить и уничтожать ибо они не достойны. Извините конечно, но Ваше сообщение на которое я ответил по смыслу относится к фашискому высказываю, что мы тут неоднократно слышали от Украинских коллег. По этой причине я подумал что Вы тоже от туда
Навскидку:
Введение "вежливых людей" на территорию Крыма и блокирование украинских баз еще до референдума.
Силовой отжим кораблей украинского флота.
Бардак и умеренное жульничество на крымском референдуме.
Украинцы, конечно, начудили куда больше. Но и приобретение Крыма чистеньким никак не назовешь.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
xcf>>правосеки сегодня захватили знание верховного суда в киеве, потому что, видишли, среди кандидатов на должность председателя есть неугодные им. Их устроит только председатель-правосек. Список кандидатов в президенты они также требуют зачистить от представителей востока. Вобщем это полная клиника
BZ>... так как на самом деле ярош говорил что в дебаты он с ПРовцами не вступит, и то только с двумя из 3-4. что касается царева, то против него 3 уголовных дела за попытку сорвать выборы и сепаратизм. учитыавая новые законы, он себе на три пожизненных наговорил
Заводить уголовные дела на неугодного кандидата в президенты — это очень демократично, да... Лукашенко хоть окончания выборов дождался.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Заводить уголовные дела на неугодного кандидата в президенты — это очень демократично, да... Лукашенко хоть окончания выборов дождался.
И тебя туда же. Не можете обойтись без приплетания РБ? У вас есть и Ельцин и Путин, вот и приводи в пример.
E>тут главное, что бы это было нужно руководству ДНР,.. E>Руководство РФ никаких повстанцев-то не контролирует
После официального признания Путина, что российские войска обеспечивали свободное и демократическое волеизъявление в Крыму — после уверенных заявлений, что все эти люди просто затарились в ближайшем военторге — слова о том, что на Востоке никаких российских "специалистов" нет, смотрятся довольно-таки малоубедительно.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Навскидку: I>Введение "вежливых людей" на территорию Крыма и блокирование украинских баз еще до референдума. I>Силовой отжим кораблей украинского флота. I>Бардак и умеренное жульничество на крымском референдуме.
Там же в начале было сказано "со времен Крыма". Это все было до этого. А "Бардак и умеренное жульничество на крымском референдуме" и вовсе из пальца высосано.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Украинцы, конечно, начудили куда больше. Но и приобретение Крыма чистеньким никак не назовешь.
TMU>Да ты просто диссидент какой-то
Я просто думаю своей головой. Поэтому периодически имперцы обзывают меня либералом, либералы — фашистом, сталинисты — троцкистом, и так далее...
Когда человек думает самостоятельно, он обязательно где-то не уложится в шаблон.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
I>>Заводить уголовные дела на неугодного кандидата в президенты — это очень демократично, да... Лукашенко хоть окончания выборов дождался. V>И тебя туда же. Не можете обойтись без приплетания РБ? У вас есть и Ельцин и Путин, вот и приводи в пример.
Милок, какого хрена ты тут делаешь с такой принципиальной позицией?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Навскидку: I>>Введение "вежливых людей" на территорию Крыма и блокирование украинских баз еще до референдума. I>>Силовой отжим кораблей украинского флота. I>>Бардак и умеренное жульничество на крымском референдуме.
VD>Там же в начале было сказано "со времен Крыма".
А, это я не заметил.
VD>А "Бардак и умеренное жульничество на крымском референдуме" и вовсе из пальца высосано.
Нет. Достаточно на данные посмотреть с разбивкой по районам и часам. И сообщения от наблюдателей подтвердили.
С моим опытом подобные фикусы сразу замечаются.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
TMU>>Да ты просто диссидент какой-то
I>Я просто думаю своей головой.
а мне казалось что ты просто коммунистю вот поэтому:
> периодически имперцы обзывают меня либералом, либералы — фашистом, сталинисты — троцкистом, и так далее...
вот когда коммунисты тебя начнут называть либералом...
I>Когда человек думает самостоятельно, он обязательно где-то не уложится в шаблон.
да что ты говоришь когда человек думает самостоятельно, он нигде не уложится в шаблон. поскольку шаблон — это точно такое же мнение другого человека, который его успешно навязал стаду баранов. и вероятность совпадения двух независимо выработанных мнений — такая же, как двух случайно выбранных чисел
ps: с тем что большинство людей в большинстве областей деятельности — бараны, ты надеюсь согласишься?
A>Имхо, единственное возможное решение на данный момент, т.к. со времен Крыма начудить успели и РФ и Украина.
Есть соображения как в сторону оптимизма, так и пессимизма.
Оптимизма: ясно, что вся эта эпопея со стороны Путина имеет сугубо эмоциональный характер, с прагматической точки зрения и Крым-то — чемодан без ручки. Но Крым, в силу известных особенностей, хотя бы можно переварить. Юго-Восток, в силу, опять же, очевидных особенностей, переварить практически нереально. У Путина практически нет мотивов влезать на Юго-Восток всерьез. В то же время у сепаратистов/повстанцев/федералистов — называйте по вкусу — очевиднейшим образом главный расчет на прямое вмешательство РФ, крымский сценарий, короче. Могут и слиться в отсутствие таковой поддержки.
Пессимизма: мутно там все, на Юго-Востоке. Непонятно, в какой степени все это хоть кем-то контролируется, а в какой — чистая махновщина. Вроде как они уже заявили, что это киевские власти — незаконные и должны уйти (очевидно, уступив место законному президенту Януковичу, хаха), а потом они подумают. Короче, выдвигают заведомо невыполнимые условия. В силу, опять-таки, того, что со стороны Путина текущие действия носят сугубо эмоциональный характер — можно ожидать чего угодно.
Короче говоря, ближайшие два-три дня будут определяющими.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
VD>>Там же в начале было сказано "со времен Крыма".
I>А, это я не заметил.
Читай внимательнее. И цитируй суть. А то вообще не ясно на что ты отвечаешь. Приходится лазить по дереву.
VD>>А "Бардак и умеренное жульничество на крымском референдуме" и вовсе из пальца высосано.
I>Нет. Достаточно на данные посмотреть с разбивкой по районам и часам. И сообщения от наблюдателей подтвердили. I>С моим опытом подобные фикусы сразу замечаются.
Это и есть из пальца высосано. Фактов — 0. Один опыт и умозрительные заключения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это и есть из пальца высосано. Фактов — 0. Один опыт и умозрительные заключения.
Ну кто я такой, чтобы мешать тебе заниматься демагогией?
Блин, и почему все строят себе мирки из иллюзий и шаблонов, вместо того, чтобы просто воспринимать реальность такой, какая она есть...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Навскидку: I>Введение "вежливых людей" на территорию Крыма и блокирование украинских баз еще до референдума.
В Крыму и так по договоренности с Украиной эти вежливые люди находились Когда прошлым летом там отдыха, был как раз парад. Многие девушки отличных фоток наделали с российскими военными.
Кстати мой знакомый рассказывал как украинские военные захватывали в 90-е эти базы. Заваливались с автоматчиками, передергивали затворы. Так что получается просто отыграли обратно свое.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ну кто я такой, чтобы мешать тебе заниматься демагогией? I>Блин, и почему все строят себе мирки из иллюзий и шаблонов, вместо того, чтобы просто воспринимать реальность такой, какая она есть...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Короче говоря, ближайшие два-три дня будут определяющими.
Нет, не будут. Реально там еще лулзов на несколько лет, включая вероятное третье пришествие Януковича. Единственно что, может быть к зиме подзамерзнут, станет определяться что-нибудь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Блин, и почему все строят себе мирки из иллюзий и шаблонов, вместо того, чтобы просто воспринимать реальность такой, какая она есть...
У тебя есть уникальная возможность разобраться с собственным мирком.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Похоже на полнейший слив Юго-Востока. Не увидел ни одного пункта, который отвечал бы их требованиям и интересам, кроме расплывчатого "диалога с участием регионов в рамках конституционного процесса".
A>Это зависит от того, как ты будешь натягивать сову на глобус. A>Например "все незаконные формирования на Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания освобождены." A>Может трактоваться, как предложение Яценюку убраться из Рады и вообще убраться.
В том-то и дело, что итоги переговоров запросто могут трактоваться и так, и эдак, и еще как-нибудь.
А профессионал Лавров просто не может не видеть расплывчатости формулировок, это ж азы.
Так что да, неприятно. И чревато.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Блин, и почему все строят себе мирки из иллюзий и шаблонов, вместо того, чтобы просто воспринимать реальность такой, какая она есть...
VD>У тебя есть уникальная возможность разобраться с собственным мирком.
В отличие от упертых с обеих сторон — у меня с этим все в порядке.
Именно поэтому обе стороны со своими шаблонами периодически испытывают когнитивный диссонанс при несовпадении моего мнения с шаблоном — это как же он поддерживает (Россию, Запад, власть, Навального, нужное подставить).
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>В том-то и дело, что итоги переговоров запросто могут трактоваться и так, и эдак, и еще как-нибудь.
Так всем хотелось о чем-нибудь договориться. Вот так и договорились.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>После официального признания Путина, что российские войска обеспечивали свободное и демократическое волеизъявление в Крыму — после уверенных заявлений, что все эти люди просто затарились в ближайшем военторге — слова о том, что на Востоке никаких российских "специалистов" нет, смотрятся довольно-таки малоубедительно.
Да и шут с ним. Главное, чтобы люди выглядели убедительно, если вдруг они там есть.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Именно поэтому обе стороны со своими шаблонами периодически испытывают когнитивный диссонанс при несовпадении моего мнения с шаблоном — это как же он поддерживает (Россию, Запад, власть, Навального, нужное подставить).
Ну пока что пишешь ты стандартным набором шаблонов. Эдакое небыдло на форуме Ничего конкретного несмотря на просьбы ты не написал.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Смотрел ТСН, они действительно полагают, что результатом переговоров стала договоренность про разоружение Юго-востока.
Меж тем
Раскидывают листовки.
Устраивают провокации (дескать сепаратисты устраивают погромы на ромов, запугивают евреев)
— ждем когда выловят тех провосеков, со съемкой на камеру, что это их рук дело.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>я по крови татарин, по культуре русский. вообще забавно вышло — родился в казани, в год заговорил на татарском. потом перехали сюда в челны, я замолчал, родители уже беспокоиться стали затем заговорил по русски — это ж интернациональный город и татарской речи здесь немного
А, так ты в Челнах живёшь? Месье мазохист? Почему до сих пор находишься в этой стране?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
