Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против.
они просто против демократии
S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
может, попытка от нее скрыться
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово. S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против. S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Да плевать ему и на Крымчан и на всех вообще. Главное для него — это жаба, которая душит его, что кто-то где-то там живет лучше него. И виноват в этом кто угодно, только не он. Короче, менталитет сформировавшегося неудачника.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Да плевать ему и на Крымчан и на всех вообще. Главное для него — это жаба, которая душит его, что кто-то где-то там живет лучше него. И виноват в этом кто угодно, только не он. Короче, менталитет сформировавшегося неудачника.
Ну по факту неудачников тут нет, разве что у себя в голове.
S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Это сознательное упрощение сложной действительности.
Каждый случай уникален и его надо рассматривать отдельно.
Вот самоопределилась бы Чечня в государство ЧРИ и были бы в Грозном сейчас развалины и террор. И тогда ещё в 90-х вполне бы состоялся референдум и поддержали бы его в ЕС и США.
Остался бы Крым в составе Украины, смотрели бы мы сейчас репортажи о боях в Феодосии. И все бы выражали озабоченность и призывали к миру.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики).
Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово. S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против. S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Так им реальность не нужна, им демократия нужна. "Демократии очень мало..."
Здравствуйте, α, Вы писали:
S>>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово. α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики).
Брехать не мешки таскать. Типичное для нашей оппозиции ничем необоснованное заявление.
α>Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
Формальности соблюли. Если кто не хотел ехать, так это его желание. Насильно наблюдателей не загонишь ведь.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики).
Ты пришёл к таким выводам на основе опроса крымчан? Скольких опросил?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики). α>Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
Ты бы съездил на ISDEF. Поговорил с наблюдателями, участвовавшими в референдуме. Взглянул им в глаза, а не цитировал геебельс-ТВ.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Может это неприятие принципа "если очень хочется, то можно"? Потому что под него вся легитимность притянута за уши.
Задайте себе вопрос: Остановилась ли Россия в расширении границ и где его пределы?
Большинство наверняка ответит, что мы за мир и признаем все границы.
Но если завтра по ТВ покажут очередную историю про мифических "фашистов", то все начнут искать оправдания похожим "легитимным" операциям.
И особенно смешны заявления про спасения от резни в Феодосии. На фоне десятка тысяч жертв в Донбассе, сбитом боинге и т.п.
Что-то я не слышал про резню в Мариуполе или Харькове.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали: S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
А у миллионов людей проживающих в РФ спросили?
Согласны ли они зарядить из бюджета 2 олимпиады на Крым и жить под санкциями?
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Может это неприятие принципа "если очень хочется, то можно"? Потому что под него вся легитимность притянута за уши.
CP>Задайте себе вопрос: Остановилась ли Россия в расширении границ и где его пределы?
Зачем останавливаться? Больше страна — больше возможностей сопротивляться американским фашистам.
CP>Большинство наверняка ответит, что мы за мир и признаем все границы. CP>Но если завтра по ТВ покажут очередную историю про мифических "фашистов", то все начнут искать оправдания похожим "легитимным" операциям.
Если ты считаешь фашистов мифическими, то встреное заявление делаем: Крым всегда был в составе России и никогда из этого состава не выходил.
CP>И особенно смешны заявления про спасения от резни в Феодосии. На фоне десятка тысяч жертв в Донбассе, сбитом боинге и т.п. CP>Что-то я не слышал про резню в Мариуполе или Харькове.
Ещё бы, с такой фееричной избирательностью восприятия и памятью как у золотой рыбки.
S>>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность? TSP>Это сознательное упрощение сложной действительности. TSP>Каждый случай уникален и его надо рассматривать отдельно. TSP>Вот самоопределилась бы Чечня в государство ЧРИ и были бы в Грозном сейчас развалины и террор. И тогда ещё в 90-х вполне бы состоялся референдум и поддержали бы его в ЕС и США. TSP>Остался бы Крым в составе Украины, смотрели бы мы сейчас репортажи о боях в Феодосии. И все бы выражали озабоченность и призывали к миру.
с чечнёй это хорошо.
значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости?
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>И особенно смешны заявления про спасения от резни в Феодосии. На фоне десятка тысяч жертв в Донбассе, сбитом боинге и т.п. CP>Что-то я не слышал про резню в Мариуполе или Харькове.
Гуглить "мариуполь 9 мая 2014"
Гуглить "Корсуньский погром"
И да, на украинских ресурсах последний упомянут как "гебесовская пропаганда", но мы-то тут новости все смотрели и хронологию помним.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости?
Самоопределение Ичкерии не состоялось, — поэтому и признавать нечего.
И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Может это неприятие принципа "если очень хочется, то можно"? Потому что под него вся легитимность притянута за уши.
Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще, но там норм, правильные поцаны всё порешали
CP>Что-то я не слышал про резню в Мариуполе или Харькове.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали: САД>с чечнёй это хорошо. САД>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики). α>Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
САД>>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости? К>Самоопределение Ичкерии не состоялось, — поэтому и признавать нечего.
конечно, потому что РФ не дала.
К>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели.
САД>>с чечнёй это хорошо. САД>>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости? S>Ее кто требует сейчас?
пока никто. пока их скрутили.
но рано или поздно они станут свободными... с ножичками...
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против.
Потому что они агенты запада. А Запад (они же глобалисты) хочет продавить свою волю, которая идет в разрез с волей крымчан.
S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Нет. Они патриоты Запада. Россию они видят исключительно как часть этого Запада. При этом роль России в этом Западе их не трогает. Они готовы принять расчленение России и утрату ее суверенитета. Они хотят подчиняться Брюселю и Вашингтону. А точнее, Родшильдам, Сорасам и прочей мировой олигархии.
Запад не мало сил вложил, чтобы повернуть мозги этой братьи.
В народе их называют "пятая колонна".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
AD>>Формальности соблюли. Если кто не хотел ехать, так это его желание. Насильно наблюдателей не загонишь ведь. M>Были наблюдаетли. Кто хочет — может даже с ними пообщаться.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Но если завтра по ТВ покажут очередную историю про мифических "фашистов", то все начнут искать оправдания похожим "легитимным" операциям.
По себе людей не судят. Ой, то есть, только по себе и судят же!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Каждый случай уникален и его надо рассматривать отдельно.
Не-а! Все случаи очень похоже. Это все патриоты Запада, которым вбили в голову, что мы не полноценные и должны быть поглощены (по факту порабощены) Западом.
TSP>Вот самоопределилась бы Чечня в государство ЧРИ и были бы в Грозном сейчас развалины и террор.
Дык им даже дали это сделать. Но у них очень быстро кончились ресурсы и они поперлись в соседний Дагестан. В этот момент случался Путин, который замочил их в сортире (ц).
TSP>И тогда ещё в 90-х вполне бы состоялся референдум и поддержали бы его в ЕС и США.
Возможно!
TSP>Остался бы Крым в составе Украины, смотрели бы мы сейчас репортажи о боях в Феодосии. И все бы выражали озабоченность и призывали к миру.
Да может и без боёв бы обошлось. Просто пересажали, перерезали бы самых аткивных. Остальные заткнулись бы, чтобы выжить. А части народ промыли бы мозг пропагандой.
Посмотри Харьков, Одессу и т.п. Там стрельбы почти не было. Ну, несколько тысяч человек пропали без вести. Но кто ж их там считает? (ц) анекдот
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики). α>Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
А как в твоем сознании эта выдумка сочетается с тем фактом, что большинство граждан спокойно пошло получать российские паспорта и никто не вышел на митинги протеста после этого референдума?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
САД>с чечнёй это хорошо. САД>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости?
Вообще-то Чечне дали суверенитета столько, что она унести не смогла, пришлось помочь, так что не надо ля-ля.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости? К>>Самоопределение Ичкерии не состоялось, — поэтому и признавать нечего.
САД>конечно, потому что РФ не дала.
А Крыму материковая Украина дала. (Потому что не шмогла, но это уже технические нюансы).
К>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. САД>главное ты верь вашим сми, о геноциде русских
О геноциде русских в Чечне? А при чём здесь "ваши сми", если это общедоступно, общеизвестно, и, к великому сожалению, не является чем-то исключительным.
При распаде СССР угнетение и резня по национальному признаку была в огромном количестве мест. Разве что в Белоруссии не было, и на Украине до последних лет было в виде спор и цист.
Просто писали об этом все по-разному, исходя из своих интересов. Западные СМИ — о героической борьбе дудаевцев против царизма-коммунизма, российские — о бездарной политике центра, приведшей к жертвам и беженцам среди русского населения. Украинские, — те, которые поумнее, отмораживались "проблемы России, слава богу, не наши проблемы", а которые поглупее да погитлеровее — поддерживали "кавказских братушек в борьбе против империи".
Но факты-то одни и те же: геноцид, и преимущественно — геноцид русских.
А где были разные не русские — там и междоусобный геноцид. Грузины против абхазов, азербайджанцы против армян, и т.д.
Как ты дожил до своего возраста и ничего об этом не знал? (Если действительно не знал, а не притворяешься ради троллинга)
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали: CP>И особенно смешны заявления про спасения от резни в Феодосии. На фоне десятка тысяч жертв в Донбассе, сбитом боинге и т.п.
как надо было спасать пассажиров боинга? CP>Что-то я не слышал про резню в Мариуполе
S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против. S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Мне это очень напоминает мультики Баба Яга — против...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Может это неприятие принципа "если очень хочется, то можно"? Потому что под него вся легитимность притянута за уши.
Ну, если они до этого не признали бы то что Запад сделал с Югославией/Сербией/Косово, то можно было бы так подумать. Но так как не принимаются только действия идущие в интересах России и русских, то и неприятием этого принципа — это быть не может.
CP>Задайте себе вопрос: Остановилась ли Россия в расширении границ и где его пределы?
Да, Россия долгие годы не посягала ни на какие земли. До 1914-го года и с 1945-го по 1991-й.
Но в 1917-1920 году Россию всячески разделяли и отрезали от нее лоскуты. Тоже самое было в 1990-1991 годах.
CP>Большинство наверняка ответит, что мы за мир и признаем все границы.
Я готов признать границы 1914-го года. На худой конец границы 1946-го года.
CP>Но если завтра по ТВ покажут очередную историю про мифических "фашистов", то все начнут искать оправдания похожим "легитимным" операциям.
А зачем про мифических? Этих фашистов с Украины каждый день в твиторах читаю. Мне не надо про них истории показывать. Они каждый день по русским людям на Донбассе стреляют. Причем сами они тоже русские, только с промытым нацизмом мозгом. Разница с нацистами Рейха только в том, что юдофобию в их мозге заменили на русофобию.
CP>И особенно смешны заявления про спасения от резни в Феодосии. На фоне десятка тысяч жертв в Донбассе, сбитом боинге и т.п.
А кто эту резню на Донбассе устроил? Прилетели ВКС РФ и разбомбили Луганск и Донецк? Или это были танки тех кто устроил переворот на Украине?
CP>Что-то я не слышал про резню в Мариуполе или Харькове.
Здравствуйте, Alex_ex_123, Вы писали:
A__>А у миллионов людей проживающих в РФ спросили? A__>Согласны ли они зарядить из бюджета 2 олимпиады на Крым и жить под санкциями?
Вот на следующих выборах и спросят. Если не согласны, то не изберут Путина.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>конечно, потому что РФ не дала.
Ты кажется начинаешь понимать суть реальности.
Есть большие дяди. США, ЕС, РФ, Китай. Остальным приходится примыкать к этим полюсам. Вы сделали не верный выбор. Предали родину. Все остальное — следствие.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Есть большие дяди. США, ЕС, РФ, Китай. Остальным приходится примыкать к этим полюсам. Вы сделали не верный выбор. Предали родину. Все остальное — следствие.
всё хорошо и правильно пишешь.
но! почемы ты считаешь что мы продали родину?
почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной?
почему мы не можем жить сами, без вас?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>изберут Навального и он выведет Крым из состава РФ, о как!
Так он уже сказал, что не выведут. Он сказал, что он проведет честный референдум. Если под этим не понимается "фальсифицированный" (что не исключено), то Крым останется в составе РФ.
Таким образом он как бы снимает с себя ответственность.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
α>>>Дык не было референдума. V>>Откуда дровишки? N>Человек транслирует своих безумных тараканов уже не первый год. Не понимаю я вашего вопроса.
Ну тоже тут как бэ не в первый раз. ))
Пускай вытаскивает своих тараканов на свет божий, там всегда получается противоречие самому себе.
Здравствуйте, Alex_ex_123, Вы писали:
VD>>Вот на следующих выборах и спросят. A__>На перевыборах Путина, где он сам себя перевыберет.
Ну, Путин же не бог. Он конечно рассказывает всем по Путин-ТВ о том, что он полубог. Но "Народ, то не фраер. Он шельму метит." (ц)
Все ведь просто. Если народ считает, что Крым был ошибкой, что он слишком дорого обошелся и что его следует отдать, чтобы снят с себя санкции, то Путина не изберут.
Вот только я тебе расстрою. Народ в массе своей за Крым. И готов терпеть некоторые лишения за восстановление родины. А если Путин до выборов вернет всю Украину или хотя бы ту часть, что называлась Новороссией, то его и пожизненным царем могут избрать. По крайне мере проголосует за него процентов 70-80 избирателей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
САД>всё хорошо и правильно пишешь. САД>но! почемы ты считаешь что мы продали родину? САД>почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной? САД>почему мы не можем жить сами, без вас?
Но вы же не можете жить сами. У вас во всем ПГМ.
И куча родственников.
Ну и почему вы не хотите отпустить Крым, он то точно хочет жить без вас.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну тоже тут как бэ не в первый раз. )) V>Пускай вытаскивает своих тараканов на свет божий, там всегда получается противоречие самому себе.
Ну и что? Он же свои ошибки не учитывает, толку с того, что вылезет очередное противоречие?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот только я тебе расстрою. Народ в массе своей за Крым. И готов терпеть некоторые лишения за восстановление родины. А если Путин до выборов вернет всю Украину или хотя бы ту часть, что называлась Новороссией, то его и пожизненным царем могут избрать. По крайне мере проголосует за него процентов 70-80 избирателей.
Путин потерял Украину, когда ее можно было легко ввести в лоно РФ, но он был троешником в разведшколе и все профукал.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>но! почемы ты считаешь что мы продали родину?
Потому что вы "населения из РФ", или если выражаться корректно — русские. Мы тоже вас, отчасти, предали потому, что не вышли на улицы после беловержских соглашений.
И заметь "вы", в данном случае — это некая абстракция. Потому как таких как ты в Украине далеко не большинство. Очень многие, как раз, не хотели предавать. Хотели жить в единой, могучей стране.
САД>почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной?
Кто тебе это сказал? Я вижу твою позицию. Вижу, что примерно половина украинцев тоже готова двинуть в Европу за лучшей жизнью. Но примерно половина не готова. Это раздирает вашу страну на части.
САД>почему мы не можем жить сами, без вас?
Ну, потому что ты сам написал: "всё хорошо и правильно пишешь", на мои слова "Есть большие дяди. США, ЕС, РФ, Китай. Остальным приходится примыкать к этим полюсам."
Вы занимаетесь самообманом. Ну, или рады быть обманутыми теми манипуляторами, что ведут вас в ЕС.
Вы часть нашего народа. И наши враги делают так, чтобы наш народ разделился. Их цель ясна. А вот почему вы ведетесь на их обман — не ясно. Ведь результаты этой политики вы все видите. Запад вам не дает деньги на развитие. Он дает деньги только на то, чтобы вы разосрались с Россией стали ее врагами.
Для этого вам рассказывают сказки про злого Путина. Про то что все русские — орки, а Россия — это Мордор. Про то, что все ваши беды от москаляки, и значит его надо на гиляку. Что кацапы вас все время объедали. То что это ложь, я думаю, вы догадываетесь. Но вам почему-то приятно в нее верить.
А теперь можно я задам вопрос тебе?
Спасибо!
Вот объясни мне. Что тебя побуждает поддержать этот нелепый поход в Европу? Ну, ты реально веришь, что вступив в ЕС вы начнете жить как в Германии? Реально не понимаешь, что уничтожение наукоемких производств понизит ваш уровень жизни, а не повысят? Ты не видишь какая тварь этот Порошенко? Не понимаешь, что американцы вас используют для борьбы с нами? И что они ничего вам не дадут? Ты реально не понимаешь, что вместе было бы проще поднять страну? Ты реально веришь, что современная РФ — это такой Мордор или СССР?
Ты же общаешься с нами уже много лет и прекрасно понимаешь, что в ваших СМИ почти все врут про Россию. Что тебя подталкивает идти на поводу евроинтеграторов?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты же общаешься с нами уже много лет и прекрасно понимаешь, что в ваших СМИ почти все врут про Россию. Что тебя подталкивает идти на поводу евроинтеграторов?
Ему мозги промывают 8 часов в сутки, а ты хочешь одной фразой посеть сомнение.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А как в твоем сознании эта выдумка сочетается с тем фактом, что большинство граждан спокойно пошло получать российские паспорта и никто не вышел на митинги протеста после этого референдума?
У меня уже язык отсох разъяснять что никто не оспаривает утверждение о том что в Крыму и в России большинство были бы "за"
Вопросы у тех кто нам шьет за Крым санкции обусловлены враньем Путина про непричастность российских войск и невероятными процентами.
Просто Путин со своими мурзилками суть патологические лжецы и не способны провести честно ни выборы, ни даже заведомо выигрышный референдум.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости, и москвичи выскажутся за нее, это как следует воспринимать, как экстремизм, или проявление воли народа?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Есть большие дяди. США, ЕС, РФ, Китай. Остальным приходится примыкать к этим полюсам. Вы сделали не верный выбор. Предали родину. Все остальное — следствие.
К чему тогда эта лживая риторика о самоопределении крымского народа? Пришла большая дядя по имени Россия, отжала у Украины Крым, потому что смогла. Сам так говоришь.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против.
+ вся планета Земля. Небольшой такой нюанс.
S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
видимо, так и есть
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели.
Враньё.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>Ну тоже тут как бэ не в первый раз. )) V>>Пускай вытаскивает своих тараканов на свет божий, там всегда получается противоречие самому себе. N>Ну и что? Он же свои ошибки не учитывает, толку с того, что вылезет очередное противоречие?
Ну как же? Это же самообслуживание получается.
Ему даже и возражать тогда не надо. ))
Эдакая компенсация собственного информационного шума.
Здравствуйте, solarwind, Вы писали:
САД>>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости?
S>Ее кто требует сейчас?
сейчас за сепаратизм в РФ тюрьма. Но таких же уголовников у соседей Москва поддерживает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
CP>>Может это неприятие принципа "если очень хочется, то можно"? Потому что под него вся легитимность притянута за уши.
П>Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще,
Там на выборах победила партия, единственным программным заявлением которой было объединение с ФРГ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
К>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. S>Враньё.
Да. С Субъектами Чечня не воевала, они тупо похищали людей и требовали выкуп.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
П>>Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще,
S>Там на выборах победила партия, единственным программным заявлением которой было объединение с ФРГ
И что, причем тут какая-то партия? Мировое сообщество должно было наложить санкции и пресечь нарушение границ, установленных после 2-й мировой.
Pzz>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости,
нельзя. Посадят уже за саму инициативу. Запутинцев интересует лишь воля начальства, но никак не народа.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
E>>Ну и почему вы не хотите отпустить Крым, он то точно хочет жить без вас.
САД>потому что это територия украины?
А Украина — территория СССР.
У тебя логика страдает. Ты одновременно хочешь, как ты говоришь, сбежать от России, но не хочешь отпускать Крым.
Ты или трусы надень, или крестик сними. Не хочешь отпускать Крым — так и сам от России не отрывайся.
Хочешь оторваться от России — так перестань удерживать Крым.
Вроде программист, а логику наследования функций не хочешь принимать.
САД>>но! почемы ты считаешь что мы продали родину? VD>Потому что вы "населения из РФ", или если выражаться корректно — русские. Мы тоже вас, отчасти, предали потому, что не вышли на улицы после беловержских соглашений.
бррр.
почему это?
вот тут люди говорят что они украинцы.
какие же украинцы русские? что за ерунда?
у людей самоопределение.
VD>И заметь "вы", в данном случае — это некая абстракция. Потому как таких как ты в Украине далеко не большинство. Очень многие, как раз, не хотели предавать. Хотели жить в единой, могучей стране.
в СССР хотели жить. да. потому что так проще. потому что все равны. а не потому чо хорошо.
САД>>почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной? VD>Кто тебе это сказал? Я вижу твою позицию. Вижу, что примерно половина украинцев тоже готова двинуть в Европу за лучшей жизнью. Но примерно половина не готова. Это раздирает вашу страну на части.
статистика есть?
то что ты видишь мало кого волнует.
я могу сказать что вижу иное.
САД>>почему мы не можем жить сами, без вас? VD>Ну, потому что ты сам написал: "всё хорошо и правильно пишешь", на мои слова "Есть большие дяди. США, ЕС, РФ, Китай. Остальным приходится примыкать к этим полюсам." VD>Вы занимаетесь самообманом. Ну, или рады быть обманутыми теми манипуляторами, что ведут вас в ЕС.
связь с РФ это такой же самообман. разница в том, к чьей стороне примкнуть.
вот решили порвать связи с РФ и примкнуть к европкам.
но вы почему-то воспротивились.
VD>Вы часть нашего народа. И наши враги делают так, чтобы наш народ разделился. Их цель ясна. А вот почему вы ведетесь на их обман — не ясно. Ведь результаты этой политики вы все видите. Запад вам не дает деньги на развитие. Он дает деньги только на то, чтобы вы разорались с Россией стали ее врагами.
Вот я не часть вашего народа. никак. и друзья мои не считаю себя частью вашего народа. и друзья друзей... и так далее. очень много тут кто не считает себя частью русського мира.
дальше что?
VD>Для этого вам рассказывают сказки про злого Путина. Про то что все русские — орки, а Россия — это Мордор. Про то, что все ваши беды от москаляки, и значит его надо на гиляку. Что кацапы вас всевремя объедали. То что это ложь, я думаю, вы догадываетесь. Но вам почему-то приятно в нее верить.
а не нужно рассказывать. достаточно ютюб посмотреть.
или вот ролики про отдых русских в египте. показательно.
VD>А теперь можно я задам вопрос тебе?
VD>Спасибо!
VD>Вот объясни мне. Что тебя побуждает поддержать этот нелепый поход в Европу? Ну, ты реально веришь, что вступив в ЕС вы начнете жить как в Германии? Реально не понимаешь, что уничтожение наукоемких производств пониматься ваш уровень жизни, а не повысят? Ты не видишь какая тварь этот Порошенко? Не понимаешь, что американцы вас используют для борьбы с нами? И что они ничего вам не дадут? Ты реально не понимаешь, что вместе было проще поднять страну? Ты реально веришь, что современная РФ — то такой Мордор или СССР?
VD>Ты же общаешься с нами уже много лет и прекрасно понимаешь, что в ваших СМИ почти все врут про Россию. Что тебя подталкивает идти на поводу евроинтеграторов?
Спасибо за вопрос. Ёмкий. Постараюсь ответить.
Да, я понимаю, что путь в Европу — это от части гибель производства. некоторого. плохо ли это? наверное да. люди потеряют рабочие места. с другой стороны, всё это производство неконкурентно способно, оно убыточно и живет за счет государственных дотаций. попросту — разворовывается. и если сейчас эта продукция хоть как-то нужна в РФ, то через 2-3 года, учитывая более быстрый темп развития страны, эта продукция не будет нужна даже вам.
проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться.
ориентация на европу, замечу, не интеграция, а ориентация, должна дать толчек для развития.
то есть хочешь жить — модернизируй предприятия и выпуская конкурентно-способную продукцию.
в случае симбиоза с РФ, которая давала 15 лярдов, мы бы остались у того же корыта, а эти 15 лярдов поделил бы Янукович между своими халлопами.
МВФ конечно не мать тереза, но она контролирует куда идут деньги. это заставляет в той или иной мере проводить реформы.
пока они идут хреново.
но есть какой-то сдвиг.
и я считаю это хорошо.
что до "поднять страну вместе", то нет. не получится. у вас нефти и газа много, а страну поднять вы так и не смогли. и нас на дно тянете.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Pzz>>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости, S>нельзя. Посадят уже за саму инициативу. Запутинцев интересует лишь воля начальства, но никак не народа.
C чего это Москвичи начнут отделяться? Кто их тогда будет обслуживать и кормить??
САД>бррр. САД>почему это? САД>вот тут люди говорят что они украинцы. САД>какие же украинцы русские? что за ерунда? САД>у людей самоопределение.
Какое еще само определение? Что в ящике с трубадурами скажут, что у них и в голове.
Существенной разницы между населением РФ и Украины нет, это видно даже по соцсетям с обеих сторон и одинакавым матам.
САД>>>почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной? VD>>Кто тебе это сказал? Я вижу твою позицию. Вижу, что примерно половина украинцев тоже готова двинуть в Европу за лучшей жизнью. Но примерно половина не готова. Это раздирает вашу страну на части.
САД>статистика есть? САД>то что ты видишь мало кого волнует. САД>я могу сказать что вижу иное.
Что, вместо 50/50 видишь 55/45?
Это меняет дело
САД>Вот я не часть вашего народа. никак. и друзья мои не считаю себя частью вашего народа. и друзья друзей... и так далее. очень много тут кто не считает себя частью русського мира. САД>дальше что?
Ты не путай народ с вертикалью власти.
САД>проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться.
Так дело же не только в технологиях. Люди забывают, как вообще организовать производственный процесс.
Вот взять к примеру тайцев. Несмотря на относительно мирную жизнь и инвестиции, строить производства они так и не научились.
САД>что до "поднять страну вместе", то нет. не получится. у вас нефти и газа много, а страну поднять вы так и не смогли. и нас на дно тянете.
Если отключиться от ящика с трубадурами, то внутри РФ идет интенсивное строительство и зданий и сооружений и дорог. Нет "высоких технологий"? Так они устаревают каждый год, стоит ли напрягаться.
Здравствуйте, α, Вы писали:
VD>>А как в твоем сознании эта выдумка сочетается с тем фактом, что большинство граждан спокойно пошло получать российские паспорта и никто не вышел на митинги протеста после этого референдума? α>У меня уже язык отсох разъяснять что никто не оспаривает утверждение о том что в Крыму и в России большинство были бы "за"
Как же. Дождёшься тут, чтобы у тебя язык отсох. ))
α>Вопросы у тех кто нам шьет за Крым санкции обусловлены враньем Путина про непричастность российских войск
В первую фазу восстания в Севастополе, когда меняли нах всю киевскую пригнанную администрацию на местных, там не то что никаких войск еще не было, там даже Путин еще не в курсе был — что происходит-то. В эти дни все стороны реагировали на происходящее как могли. Например, в Крым срочно приезжал Порошенко, был всячески унижен и ретировался обратно.
Войска вмешались когда уже стали ловить депутатов из Киева, занимающихся организацией через некоторые военные части раздачи нацикам оружия, как это уже случилось на западенщине. Собсно, спасибо, это был удобный повод вмешаться. РФ вмешалось ровно затем, чтобы не дать оружию покинуть пределы воинских частей. Тупость нациков, как это всегда бывает в истории, использовали против них же, ы-ы-ы. Эти дибилята вечно как слоны в посудной лавке, почему бы и нет?
Ну а тех мразей судили. Но позже.
А в те дни вообще прикольно было — большинство украинских военных были категорически против произошедшего в Киеве, поэтому, информация о происходящем в стане нациков была исчерпывающей, т.е. всех этих ретивых подонков взяли тёпленьких с поличным и весьма оперативно.
α>Просто Путин со своими мурзилками суть патологические лжецы и не способны провести честно ни выборы, ни даже заведомо выигрышный референдум.
Ой, не причитай, утомил. ))
Патологический лжец, мерзавец и неизлечимый лицемер тут только ты и тебе подобные. Потому что согласно вашей логики надо было позволить нацикам свободно получить оружие на месте и открыть огонь на поражение по крымчанам, как они это сделали потом по всему юговостоку Украины.
Вам кровь людская как водица, смотрю, совести отродясь не было. Уже людей людей заживо жгли прямо под камерами, уже известно о сотнях запытанных в подвалах, уже открывали огонь по мирным людям и до сих пор по мирняку шмаляют, а они всё рассуждают о "легитимности", гниль эдакая.
А вот не вышло по-вашему, поэтому беситесь. Вас переклинило, вы повторяетесь многократно, показывая одни и те же свои комплексы. Утомили, реально. Ей-богу надоело уже смотреть, как вы лихорадочно хватаетесь за каждый повод-соломинку с целью замылить суть вещей, пытаясь тем самым придать благочестивый вид собственным людоедским заскокам. И в то же самое время жалко вас, болезных, так сильно мучаетесь... А чего апстену до сих пор свои проблемы не порешали, ы? )) Это было бы гуманно, ИМХО.
Вот зачем тебе твоя жизнь нужна, если тебе в ней так плохо-то? Зачем ты воздух коптишь?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>В первую фазу восстания в Севастополе, когда меняли нах всю киевскую пригнанную администрацию на местных, там не то что никаких войск еще не было, там даже Путин еще не в курсе был — что происходит-то. В эти дни все стороны реагировали на происходящее как могли. Например, в Крым срочно приезжал Порошенко, был всячески унижен и ретировался обратно. V>Войска вмешались когда уже стали ловить депутатов из Киева, занимающихся организацией через некоторые военные части раздачи нацикам оружия, как это уже случилось на западенщине. Собсно, спасибо, это был удобный повод вмешаться. РФ вмешалось ровно затем, чтобы не дать оружию покинуть пределы военских частей. Тупость нациков, как это всегда бывает в истории, использовали против них же, ы-ы-ы. Эти дибилята вечно как слоны в посудной лавке, почему бы и нет?
...Но всё изменилось одной поздней февральской ночью 2014 года. После принятия решения руководством России о защите Крыма от агрессии Киева, встал вопрос о том, как на первоначальном этапе, не привлекая внимания, обеспечить поддержку военной техникой и живой силой частей и соединений Черноморского Флота, базировавшихся на постоянной основе на Крымском полуострове. Выбор способов доставки людей и техники оказался ограниченным – это или доставка по маршруту из Новороссийска в Севастополь, или из порта Кавказ в порт Крым. И выбор, конечно, пал на Керченскую паромную переправу, в связи с тем, что маршрут из Новороссийска в Севастополь по морю занимает более суток и трудно было бы обеспечить необходимое количество круговых рейсов, а маршрут из порта Кавказ в порт Крым занимает около 30 минут и при этом обеспечено достаточно хорошее железнодорожное сообщение.
Чтобы было поменьше любопытных, первые февральские военные перевозки было решено делать в тёмное время суток, а в светлое время совершать обычные гражданские рейсы. И вот, как обычно, ночью в порту Кавказ паромы ждали по расписанию своё время начать погрузку легковых автомобилей и автобусов с пассажирами, но неожиданно по рации было получено указание срочно готовить судно принимать на борт технику и людей и выходить в порт Крым вне графика. В ту же минуту на борт стали заходить бойцы самых элитных войск специального назначения России в полной экипировке.
Действия военных были отточены до автоматизма, каждый знал, своё место и свои действия, при этом сразу же были закрыты или отключены все видеокамеры видеонаблюдения по парому для исключения попадания записей широкому кругу зрителей. В течение пяти минут бойцы погрузились на борт и судну было дано указание выдвигаться в сторону Крыма.
Через 30 минут паром пересёк пролив и после ошвартовки в порту Крым, бойцы, проведя слаженную операцию, оперативно заблокировали работу украинских пограничников и таможенников, а территория порта Крым была взята под контроль “вежливых людей”. И с этого момента началась круглосуточная работа всей переправы в бешеном ритме, не взирая ни на какие погодные условия и ограничения. Техника работала на пределе своих возможностей, моряки падали с ног от усталости, но все понимали, что принимают участие в событиях исторического значения. Рейс за рейсом в Крым с материка стали доставляться военные, вооружение и техника. Сразу же после взятия под контроль территории порта к работе по транспортировке военных грузов подключились и железнодорожные паромы. По железной дороге на открытых вагонах-платформах со всех регионов России военная техника перевозилась в сторону полуострова. Крым никогда до этого не видел такой современной техники и в таком количестве. Доставлялись танки, БТРы, БМП, пушки, гаубицы, установки залпового огня, “Тигры”, КУНГи на базе ЗИЛов, КАМАЗов, ГАЗов, УРАЛов, предназначеных для размещения личного состава, лабораторий, ремонтных мастерских, полевых кухонь, радиоэлектронных систем, медпунктов и многое-многое другое. После выкатки на Крымский берег вся эта техника по железной дороге или своим ходом разъезжалась по всему полуострову к местам назначения. Также в пассажирских вагонах и вагонах-“теплушках” доставлялись военнослужащие к местам временного размещения. Отмечались случаи, что когда пассажирские паромы перевозили военных или казаков с явным преувеличением допустимого количества человек на борту, так как считать было некогда, то все в полной амуниции с полным боекомплектом поднимались на верхнюю палубу посмотреть вокруг, ведь многие до этого не видели моря, отчего изменялась метацентрическая высота судна и появлялся серьёзный крен, а капитан был вынужден разъяснять, чтобы “пассажиры” заняли свои места на нижних палубах и судно смогло завершить рейс.
После проведения референдума 16 марта три парома вплоть до июня 2014 года (пока не пришли новые вместительные паромы) приняли на себя всю нагрузку по доставке грузов с материковой части России в Крым, а поставки эти впечатляли. Это и гуманитарная помощь, и продукты питания, и автомобили для полиции, и автомобили для пожарных, и техника для коммунальных служб, и комбайны, и тракторы, и стройматериалы, и медицинская техника и ещё многое другое, в чём остро нуждался Крым. При этом надо не забывать, что через переправу заезжали и первые телекомпании ВГТРК, ОРТ, НТВ, ТВЦ, которые снимали телевизионные проекты о Крыме, и эстрадные артисты, и актёры театра и кино, которые ехали разделить с крымчанами трудности и радости всех событий. Сейчас, оглядываясь назад, понятно, какие колоссальные усилия были приложены всеми участниками процесса, которые честно, ответственно и профессионально выполнили свою работу в судьбоносные дни, когда Родина позвала на помощь...
Здравствуйте, extazy42, Вы писали:
К>>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. S>>Враньё.
E>Да. С Субъектами Чечня не воевала,
Зато Москва затеяла войну с Чечнёй
E> они тупо похищали людей и требовали выкуп.
По данным МВД РФ больше всего похищений в Москве и Питере, но почему же эти города не бомбят?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
П>>>Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще,
S>>Там на выборах победила партия, единственным программным заявлением которой было объединение с ФРГ
M>И что, причем тут какая-то партия? Мировое сообщество должно было наложить санкции и пресечь нарушение границ, установленных после 2-й мировой.
Германия изначально была разъединена временно
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Троцкий, Вы писали:
Pzz>>>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости, S>>нельзя. Посадят уже за саму инициативу. Запутинцев интересует лишь воля начальства, но никак не народа.
Т>C чего это Москвичи начнут отделяться? Кто их тогда будет обслуживать и кормить??
Это Москва всех кормит. Мало того, у неё и второе место в добыче нефти собственными силами(!) по данным http://www.gks.ru/
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>У меня уже язык отсох разъяснять что никто не оспаривает утверждение о том что в Крыму и в России большинство были бы "за"
укропы только этим и занимаются — вон, своего друга САДа спроси
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости, и москвичи выскажутся за нее, это как следует воспринимать, как экстремизм, или проявление воли народа?
интересно? проведи!
M>>И что, причем тут какая-то партия? Мировое сообщество должно было наложить санкции и пресечь нарушение границ, установленных после 2-й мировой.
S>Германия изначально была разъединена временно
Вранье. Границы после 1945 годы были закреплены навечно международными соглашениями.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться. САД>ориентация на европу, замечу, не интеграция, а ориентация, должна дать толчек для развития.
феерический идиотизм
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
E>>>Ну и почему вы не хотите отпустить Крым, он то точно хочет жить без вас.
САД>>потому что это територия украины?
M>А Украина — территория СССР.
О как Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Беларусь, Казахстан ... тоже части бывшего СССР будете как с Крымом "референдумы" проводить?
M>У тебя логика страдает. Ты одновременно хочешь, как ты говоришь, сбежать от России, но не хочешь отпускать Крым.
Крым к России никакого отношения уже 25 лет как не имеет, то, что его аннексировали никак не делает его российским.
M>Ты или трусы надень, или крестик сними. Не хочешь отпускать Крым — так и сам от России не отрывайся. M>Хочешь оторваться от России — так перестань удерживать Крым.
Странная логика Оказывается можно отжать, а потом спрашивать: а чего ты за это держишься это ж теперь не твоё.
M>Вроде программист, а логику наследования функций не хочешь принимать.
Жду с нетерпением, когда у вас отнаследуют дальний восток
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться. САД>>ориентация на европу, замечу, не интеграция, а ориентация, должна дать толчек для развития. ЛЧ>феерический идиотизм
Смешно: ты сидишь в Польше, пользуешься плодами европейской культуры и гонишь на Европу — езжай в Мурманск и поддержи слова делом. Что ж ты в Россию не поехал если там всё так з"сь?
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Короче, менталитет сформировавшегося неудачника.
я употребляю для этого определение — понятия "совка", коим оказалась большая часть петлюро-нациствующего представительства народа бывшей УССР, потому что им много давали, но советскими гражданами в понимании коммунистов первой волны (сталинистов, большевиков, меньшевиков и троцикистов) они так и не стали, а остались петлюровцами да бандеровцами, кто пожёстче (из маньяков) те пытаются бороться со своей "психогенетикой" совка
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>человеку хоть мало-мальски юридически грамотному известно, что интересы ребенка представляют родители или опекуны
у них неугодных/непонравившихся детей расстреливают или оставляют во внедорожниках на жаре, так что у них своё представление об интересах ребёнка.
VD>Вот объясни мне. Что тебя побуждает поддержать этот нелепый поход в Европу?
Потому что для Украины РФ — как США для РФ. Некая большая сила, которая пытается подмять и навязать волю. Тебе же не хочется подминаться под США? мы же тоже могли бы жить как типичный европейский их сателит, и санкций бы не было, и даже может, поменьше бы было бы шкрыных проблем у отдельных индивидумов. Также и многим украинцем не хочется подминаться под РФ.
Врёшь, украинец:
К>>Самоопределение Ичкерии не состоялось, — поэтому и признавать нечего.
хасавюртовские соглашения дали Ичкерии всё что она хотела в плане независимости, но им оказалось мало и они пошли грабить сопредельные народы в России.
САД>конечно, потому что РФ не дала.
неуч в вопросе в общем. Даже до Анжелы Девис не дотянул
К>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели.
САД>главное ты верь вашим сми, о геноциде русских
верить — это ты к турчинову иди — он пастор, на коленки тебя раком быстро поставит
Здравствуйте, orbitur2016, Вы писали:
O>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>>Странная логика Оказывается можно отжать, а потом спрашивать: а чего ты за это держишься это ж теперь не твоё.
O>Ты вообще кто? Рабовладелец, у которого сбежали рабы?
Пошутил? Молодец. Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа? Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
O>>Ты вообще кто? Рабовладелец, у которого сбежали рабы?
M> Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
У кого отняли то? Я что то не слышал чтобы крымчан на соловки выселяли. Вроде живут в Крыму как и жили.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>У меня уже язык отсох разъяснять что никто не оспаривает утверждение о том что в Крыму и в России большинство были бы "за"
Погоди. А тогда это ты про что писал:
Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики).
Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
Какая-то неувязочка. Если большинство было "за", то на фиг было что-то проплачивать, рисовать и магию использовать?
Ну, не ужели не очевидно, что вопрос поддержки был выяснен еще до принятия решения о поддержке крымчан?
Даже Навальный знает, что Путин правит на основании соцопросов. Они провели соцопрос в Крыму получили овер 90% поддержки и приняли решение.
α>Вопросы у тех кто нам шьет за Крым санкции обусловлены враньем Путина про непричастность российских войск и невероятными процентами.
Вопросы тех кто не принимает присоединения (аннексии, в терминах не принимающих, хотя это одно и тоже слово) вообще не связан с враньем или правдой. Они неприемлят это просто потому, что это идет в разрез с их планами. Их цель была отжать Украину, а из Крыма сделать военную базу США/НАТО. Об этом открыто говорили укровоенствующие еще до переворота. Они даже сайт где обратный отсчет до ухода ЧФ РФ создали (http://flot2017.com). Он какое-то время шел в минус уже после наступления этой даты .
α>Просто Путин со своими мурзилками суть патологические лжецы и не способны провести честно ни выборы, ни даже заведомо выигрышный референдум.
Все политики лгут. Одни по делу, другие все время. Вот Порошенко врет все время. Путин же врет по делу. Они смягчает что-то или прикрывает. Ну, не мог же он открыто сказать, что ЧФ и спецура ГРУ выдвинулась на помощь крымчанам? Когда все было сделано он честно (хотя, возможно и сдуру) сказал об этом.
Посмотри как врут те же американцы. Да на их фоне Путин просто паеинка. А как врет ваш Навальный? Врет и не краснеет. Его на лжи ловят, а он еще больше врет и изворачивается.
Я скажу честно. Мне больше по душе Сталин. Чтобы честно, прямо и так чтобы чубы трещали. Но таких политиков не осталось нигде в мире. По крайней мере я таких не знаю.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки
Это ты засунь свои писульки себе в писульку.
Я бывший крымчанин. О ситуации знаю изнутри. Ты даже близко не представляешь энтузиазм и воодушевление с которым крымчане шли на референдум. На референдуме были ВСЕ. Т.е., абсолютно все кто имел право голосовать. Даже люди которые вообще никогда в жизни не ходили ни на какие голосования. Ожидание перемен было огромным (постфактум надежды не сбылись, жизнь в России не слаще Украинской, но это другая история). Если-б референдум провели еще раз хоть сегодня, явка упадет, но соотношение за/против будет как и прежде.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Читаем мемуары (уже выпиленные, но все же) α>...Но всё изменилось одной поздней февральской ночью 2014 года. После принятия решения руководством России о защите Крыма от агрессии Киева
Где конкретные даты?
Без дат любыми твоими "опровержениями" можно подтереться.
Ну зато я даты хорошо помню, приведу для коллег хронологию:
22 Февраля — возвращение крымского Беркута и пострадавших в Корсунь-ШЕвченковском участников антимайдана, стихийный митинг против произошедшего в Киеве кошмара и вообще начавшегося на Украине беспредела;
23 Февраля — праздник, да еще какой! (нацикам не повезло с датами), такое ощущение, что весь город вышел на митинг, в этот день всё и случилось — подчинили местную власть себе; Киев больше не имеет власти над городом;
24-28 Февраля — митинги, митинги, митинги... отчёты, что и где еще увели из под юрисдикции Хунты, другие города Крыма встали за Севастополем, дело пошло; бесконечные очереди на запись в ополчение; блокпосты при въезде в Крым; крымский парламент заработал в полный рост; референдум назначен на 24-е Апреля;
27 Февраля — в Крым выехал "поезд дружбы" с тысячами нациков; их тут ждали, поэтому нацики решили не доехать, сдрыснули из поезда; ввиду происходящего подобного бреда референдум перенесли на 30 Марта;
Вечер 28 Февраля — утро 1 Марта — появились первые вежливые люди, РФ взяла под контроль Керченскую переправу;
2 Марта — блокировка некоторых частей ВСУ (более половины их сразу перешли "на сторону народа" и так, блокировать не надо было);
2-10 Марта из Киева доносятся голоса о военном решении вопроса, в ответ 6-го марта референдум опять перенесли — на 16-е число.
Вечером 10 Марта по приказу Турчинова Украина собрала всё, что имела и двинула на Крым;
К утру 11-го, подсчитав "собранное" (6 тыс полностью боеспособного состава), решили в Крым не ломиться, а устроить "учения" в Херсонской области; Тенюха вызывают на ковёр в Киев, почему, мол, нет военных действий? — тот делает доклад в том духе, что "мы не можем воевать с РФ".
О как! Они, оказывается, ехали воевать с Крымом! Но с РФ, ясное дело, воевать не ехали.
Даже упоротые РФ-ненавистники вторят мне, а не тебе: http://resfed.com/article-426
(после фильтрации откровенного бреда и прочей "аналитеги" остаётся более-менее восстановленная хронология)
Продолжаю про речь Тенюха. После настолько дебильнейшего каминаута и столь отмороженной самоподставы на весь белый свет, тут аж вздрогнули... и началось...
11-15 марта апогей "русской весны", город сошёл с ума. )) бесконечные очереди на бесплатную раздачу флагов РФ от "русского блока" и прочих аналогичных движений, люди обвесили флагами балконы по всему городу;
16 Марта — референдум, результаты известны.
Ну и по данной ссылке твои братья по разуму пишут:
Вывод тут один и он простой: «вежливые люди» первым делом в начале марта блокировали украинские военные части, вероятно, пресекая возможные попытки вывоза с их территории вооружений.
Предположительно русские сказали, что оружие им чужого не нужно, им важно разоружить часть. После переговоров решили, что оружие сдадут в оружейную комнату и ее опечатают русские и украинцы. Оружие украинские военные сдали и пошли по домам. Русские договорились не входить на ее территорию и просто оцепили ее. На территорию самой части пропустили только несколько украинских солдат, которые следили за порядком.
Вот тебе суть "блокады".
Напомню, что всё (вообще всё) оружие военных частей было показательно возвращено Украине уже после событий 16-18-го марта.
"Это не захват территории, военные трофеи нам не нужны". (С)
==============
А тебе хватит уже врать, ей-богу.
Ты так усердно делаешь вид, что борешься против "неправды и несправедливости", что меня скоро стошнит. ))
Ты ведь многократно палился тем, что никакая легитимность Крыма тебя вовсе не интересует, что тебе глубоко на такие вещи покласть. Тебя интересует лишь в чью пользу оборачивается каждый конкретный эпизод — лишь бы не в пользу РФ или жителей, поддерживающих РФ. При таких раскладах разговор короткий — сразу досвидан. ))
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>К чему тогда эта лживая риторика о самоопределении крымского народа?
Почему лживая? Это воля большинства, которое там составляют русские. Просто причины были, конечно же не только в этой воли. На Донбассе воля тоже была. Может процентов на 10 меньше было поддержки, но она тоже была подавляющая.
Pzz>Пришла большая дядя по имени Россия, отжала у Украины Крым, потому что смогла. Сам так говоришь.
Все совсем не так. Совпали несколько факторов:
1. Воля подавляющего большинства населения.
2. Наличие там важной для России военно-морской базы. Это одновременно и цель и средство. Цель — ее сохранить. А средство, так как та самая сила, которая позволила осуществить операцию почти бескровно.
3. Исторические причины.
4. Географические особенности. Это почти остров, так что есть только одно место через которое можно было пригнать подмогу.
Вот их совпадение и привело к тому, что присоединение стало возможно.
Собственно та же Одесса, лично для меня, мало чем отличается по значимости от Крыма. Но там факторов было меньше. И поддержка присоеденения там была меньше. Люди там поднялись, но их быстро задавили националисты и ультрас. Правда, скорее всего это были приезжие. Но это из-за менее выгодного географического положения.
Лично мне очевидно, что без поддержки народа ничего бы не было сделано. Один только ЧФ или даже все пункты 2-4 недостаточны для подобного решения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Смешно:
ну посмейся, чо M>ты сидишь в Польше, пользуешься плодами европейской культуры
завидовать — плохо M>и гонишь на Европу — езжай в Мурманск и поддержи слова делом.
не дорос командовать M>Что ж ты в Россию не поехал если там всё так з"сь?
не твое собачье дело
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Крым к России никакого отношения уже 25 лет как не имеет, то, что его аннексировали никак не делает его российским.
еще один борец с объективной реальностью
M>Жду с нетерпением, когда у вас отнаследуют дальний восток
в воду что-то подсыпают?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Тебе же не хочется подминаться под США? мы же тоже могли бы жить как типичный европейский их сателит, и санкций бы не было, и даже может, поменьше бы было бы шкрыных проблем у отдельных индивидумов.
наивный
мы (я тогда жил в РФ) в 90-е так и жили — классно было?
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Пошутил? Молодец. Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа? Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
а как ты называешь антиконституционное постановление ВРУ от 22 февраля 2014 года о "самоустранении" Януковича, умник?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Какая-то неувязочка. Если большинство было "за", то на фиг было что-то проплачивать, рисовать и магию использовать?
Логика и Баранов? да ты шутить изволишь
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я скажу честно. Мне больше по душе Сталин. Чтобы честно, прямо и так чтобы чубы трещали. Но таких политиков не осталось нигде в мире. По крайней мере я таких не знаю.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Пошутил? Молодец. Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа? Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
Ну вы сами сепаратисты. Должен понимать толк в отжиме, до сих пор Донбасс и Закарпатье оккупируете, и это только официально.
А неофициально — Киев всегда был русским городом, и что вы там забыли — совершенно непонятно.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
α>>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки 8>Это ты засунь свои писульки себе в писульку.
8>Я бывший крымчанин. О ситуации знаю изнутри. Ты даже близко не представляешь энтузиазм и воодушевление с которым крымчане шли на референдум. На референдуме были ВСЕ. Т.е., абсолютно все кто имел право голосовать. Даже люди которые вообще никогда в жизни не ходили ни на какие голосования. Ожидание перемен было огромным (постфактум надежды не сбылись, жизнь в России не слаще Украинской, но это другая история). Если-б референдум провели еще раз хоть сегодня, явка упадет, но соотношение за/против будет как и прежде.
И что с того что ты крымчанин и vdimas крымчанин?
Я вот москвич, и я как-то стесняюсь генерировать миф о том что у нас за Навального выползли голосовать даже скелеты Гоголя и Чехова.
К чему эта ваша брехня про явку и поддержку в районе 90% — решительно непонятно
а) Берем вики, читаем национальный состав. 65% русских, остальные украинцы и татары. Как у вас при таком раскладе вышла явка 85-90 и 95 голосов за? Это тупо невозможно
б) Пошли бы украинцы и татары, не поддерживающие референдум, светить своими щщами на камеры и самооборонщикам? Конечно же нет. Откуда такая явка? Непонятно
в) Не в традициях русского менталитета напрягаться при заведомо известном результате. Если исход плебисцита предопределен, многие тупо решают что и без них все прокатит и остаются дома. Это известный факт, который например заставляет сильно напрягаться политологов Путина.
г) Похожие цифры явки и голосов "за" как мне недавно подсказали видели только в Косово, но даже у тех не хватило наглости одним референдумом организовать отделение от Сербии и присоединение к Албании. А за крымским референдумом явно видны чуровские уши.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Какая-то неувязочка. Если большинство было "за", то на фиг было что-то проплачивать, рисовать и магию использовать?
На тот же фиг, почему и Балаганов в трамвае кошелек стащил. "Ведь я машинально".
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>почему мы не можем жить сами, без вас?
Да ради бога, жили бы без нас. Кто вас в СССР или в РФ принуждал вступать?
Но вам же очень хотелось кому-нибудь отдаться в содержание, чтобы и кормили и ... и вы решили, что сделать из России врага это хорошая плата за прием в третьесортные ассоциированные члены ЕС.
8>Я бывший крымчанин. О ситуации знаю изнутри. Ты даже близко не представляешь энтузиазм и воодушевление с которым крымчане шли на референдум. На референдуме были ВСЕ. Т.е., абсолютно все кто имел право голосовать. Даже люди которые вообще никогда в жизни не ходили ни на какие голосования. Ожидание перемен было огромным (постфактум надежды не сбылись, жизнь в России не слаще Украинской, но это другая история). Если-б референдум провели еще раз хоть сегодня, явка упадет, но соотношение за/против будет как и прежде.
E>>Ему мозги промывают 8 часов в сутки, а ты хочешь одной фразой посеть сомнение.
VD>Включи телевизор и тебе тоже будут промывать. Нормальные люди же фильтруют пропаганду.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
α>Дык не было референдума. Были нарисованные под контролем Чурова писюльки и проплаченные иностранные наблюдатели (преимущественно фашики и нацики). α>Это всё нелегитимно. Формальности надо строго соблюдать.
Референдум был, я лично бросил голосовалку в урну, как и все мои знакомые и родственники. Проходило это все в здании местной школы.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>А шут этих гибридных брехунов разберешь, кто там блоггер, а кто разоткровенничавшийся гебешник, которому по кумполу настучали и сказали "удоли!"
О! α себе самоназвание придумал "Гибридный Брехун" и тоже стал гэбэшником.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>К чему эта ваша брехня про явку и поддержку в районе 90% — решительно непонятно
брехня — все твои посты α>а) Берем вики, читаем национальный состав. 65% русских, остальные украинцы и татары. Как у вас при таком раскладе вышла явка 85-90 и 95 голосов за? Это тупо невозможно
почему этнический татарин или этнический украинец не может голосовать за воссоединение с Россией? α>б) Пошли бы украинцы и татары, не поддерживающие референдум, светить своими щщами на камеры и самооборонщикам? Конечно же нет. Откуда такая явка? Непонятно
откуда такая уверенность — вот что непонятно
Здравствуйте, cocacola, Вы писали:
C>Референдум был, я лично бросил голосовалку в урну, как и все мои знакомые и родственники. Проходило это все в здании местной школы.
И как связано то что ты лично пошел и бросил с тем, что на подсчете всеми твоими голосовалками подтёрлись и нарисовали цифры от балды?
А кое-кто легко в этот день получил три бюллетеня и пошел и бросил.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, cocacola, Вы писали:
C>>Референдум был, я лично бросил голосовалку в урну, как и все мои знакомые и родственники. Проходило это все в здании местной школы.
α>И как связано то что ты лично пошел и бросил с тем, что на подсчете всеми твоими голосовалками подтёрлись и нарисовали цифры от балды?
Какие цифры, по твоему мнению, должны были быть и как ты их посчитал?
α>А кое-кто легко в этот день получил три бюллетеня и пошел и бросил.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>>Смешно: ЛЧ>ну посмейся, чо M>>ты сидишь в Польше, пользуешься плодами европейской культуры ЛЧ>завидовать — плохо M>>и гонишь на Европу — езжай в Мурманск и поддержи слова делом. ЛЧ>не дорос командовать M>>Что ж ты в Россию не поехал если там всё так з"сь? ЛЧ>не твое собачье дело
Я не командую и не завидую, если бы у меня была цель уехать — я бы давно уехал. Но в отличии от тебя я не занимаюсь демагогигей. Это что прикол такой нахваливать то, как все отлично в России и жить при этом в Европе? Риторический вопрос.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Я не командую и не завидую, если бы у меня была цель уехать — я бы давно уехал. Но в отличии от тебя я не занимаюсь демагогигей. Это что прикол такой нахваливать то, как все отлично в России и жить при этом в Европе? Риторический вопрос.
где я нахваливал то, как все отлично в России?
что ж у вас у всех такие проблемы с логикой? Риторический вопрос.
Здравствуйте, orbitur2016, Вы писали:
M>>Странная логика Оказывается можно отжать, а потом спрашивать: а чего ты за это держишься это ж теперь не твоё.
O>Ты вообще кто? Рабовладелец, у которого сбежали рабы?
Отжали поместье. Рабов никто не держал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>а) Берем вики, читаем национальный состав. 65% русских, остальные украинцы и татары. Как у вас при таком раскладе вышла явка 85-90 и 95 голосов за? Это тупо невозможно
Ну разве что моск промыт укропропагандой или сам являешься её источником. ))
Татары массово голосовали против Хунты. Инфа из первых рук.
Украинцы тоже массово голосовали против Хунты. Как и на всём Юговостоке, собсно, тут никакой разницы.
В Крыму за Хунту голосовала в основном лишь небольшая часть перемещённых сюда с Западенщины семей военнослужащих и просто свежеиспечённых "понаехалов".
α>б) Пошли бы украинцы и татары, не поддерживающие референдум, светить своими щщами на камеры и самооборонщикам? Конечно же нет.
Это ты уже свои майданутые привычки на других натягиваешь.
Самообороновцы ношением балаклав не увлекались, бо не за чем. А чего тут скрывать-то?
И ленты на рукавах отродясь не носили — а смысл???
И только в Одессе при столкновении с фанатами почему-то 100% антимайдановцев были в балаклавах, да еще с какими-то лентами на рукавах. Ну что тут сказать, сценаристы — "Дебилы, Б" (С). Палятся аки дети всю дорогу.
α>Откуда такая явка? Непонятно
От Майдана, от расстрелов на камеру, от горящих заживо людей, от жуткого беспредела, ежедневное нарастание которого потрясало воображение. От циничности западных СМИ, от вранья многих промайданных Украинских каналов (сейчас все 100% промайданные, кста )
Первая реакция нормального человека — сделать всё от него зависящее, чтобы оказаться от этих отмороженных подальше.
α>в) Не в традициях русского менталитета напрягаться при заведомо известном результате.
Дык, верно! В точку! Ведь сама гражданская война случилась именно потому, что вы облажались. Вы же на голубом глазу решили, что русскоговорящие украинцы и русские будут сидеть на попе ровно. Вы знатно лоханулись и тем самым пролабали всё и вся. Только мирняки положили. Совершенно напрасно, заметь.
Разумеется, пока нас всё устраивало, мы сидели ровно. Ну а далее ты уже из пальца насасывать изволишь. ))
Русские, в отличие от украинцев — нифига не приспособленцы. Русскому всяко проще поломать реальность вокруг себя, чем подстроиться под реальность. Это из-за лени. )) Поэтому, русские и совершают революции. А Украинцы — никогда. Оба майдана были тупо проплачены и "высижены" платными ночёвками студентов и прочих любителей легких денег. Обычный цветнячок, т.е. "импорт революции по интернету и SWIFT", ы-ы-ы.
α>Если исход плебисцита предопределен, многие тупо решают что и без них все прокатит и остаются дома. Это известный факт, который например заставляет сильно напрягаться политологов Путина.
Но не тогда, когда твоим оппонентам на итоги референдума глубоко покласть. Если бы Хунте были интересны цифры голосований — ей не надо было бы свергать Януковича, он бы и так вскорости пролетал бы на выборах. В общем, тут речь уже идёт о демонстрации намерений. Эта дебильная Хунта умудрилась за короткий срок настроить против себя всё русскоговорящее население. Достигнутый эффект не может расхлебать до сих пор.
α>г) Похожие цифры явки и голосов "за" как мне недавно подсказали
У тебя выборочная память насчёт "подсказок"-то.
Подобные цифры уже были на референдуме относительно сохранения Крыма в составе СССР и я уже освежал твою память на этот счёт.
Ну не любят нацики крымчан, смирись уже. Ненавидят до лютой трясучки. А такие понятия как "Севастополь — город русской славы" — так и вовсе являются смертельной раной, отравляющей им жизнь каждую секунду. Эти бедняги даже сделали специальный сайт для посчёта остатков этих секунд. )) Прикинь, до чего больные люди... Мы-то тут не при чём, нам их существование индифиррентно. Нам всё-равно, чем они живут и что у них на уме. А вот им — очень даже не всё-равно как живём мы. Прочувствуй разницу, как грится.
В общем, ладно, это всё известные факты, которых никто никогда и не скрывал. Т.е., откуда растут ноги у мотивации каждой сторон вокруг Крыма ясно и так. Поэтому, показывать наигранное удивление на твой манер можно лишь от большого ума или от большого вранья.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Врёшь, украинец:
К>>>Самоопределение Ичкерии не состоялось, — поэтому и признавать нечего. ӍȺ>хасавюртовские соглашения дали Ичкерии всё что она хотела в плане независимости,
1/ Но сначала была война. И Чечня отбилась
2/ В РФ никто эти соглашения законными не считал. И независимой Чечню не признал.
ӍȺ> но им оказалось мало и они пошли грабить сопредельные народы в России.
Ты Москву с Чечнёй не путаешь?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>>Пошутил? Молодец. Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа? Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
ЛЧ>а как ты называешь антиконституционное постановление ВРУ от 22 февраля 2014 года о "самоустранении" Януковича, умник?
Забавно, что ты соскочил с темы. В целом, отношусь к этому негативно, естественно, но это не дает повод соседней державе, отжимать территории и вводить войска.
К слову, а он не самоустранился, сбежав в Харьков?
Только за период с 19 по 22 февраля, по данным одного из лидеров ПР Сергея Тигипко, фракцию ПР в Верховной раде покинули 77 из 186 народных депутатов[6], что фактически лишило президента парламентской поддержки.
...
Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года[18]. За отстранение[19][20] Януковича проголосовали 328 депутатов
Было голосование законно избранных депутатов, был прецедент, что президент сбежал, не вижу тут антизаконных действий ПР потеряла власть из-за своей трусости, недальновидности и жадности — это конфликт внутри страны, разве это повод для России вторгаться в страну и наводить свои порядки? Разве не противоречит это международному законодательству, да и здравому смыслу?
Я не могу себе такое представить с какой-нибудь Польшей, напрмер, когда из-за внутренних разногласий или даже гражданской войны Австрия или Германия введет войска и отожмет кусок. А ты?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>>Пошутил? Молодец. Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа? Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
N>Ну вы сами сепаратисты. Должен понимать толк в отжиме, до сих пор Донбасс и Закарпатье оккупируете, и это только официально. N>А неофициально — Киев всегда был русским городом, и что вы там забыли — совершенно непонятно.
"Не смешите мои тапочки" (с) слабые аргументы, иногда лучше промолчать.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
ЛЧ>где я нахваливал то, как все отлично в России? ЛЧ>что ж у вас у всех такие проблемы с логикой? Риторический вопрос.
Просто ты не объективен. Процессы в России, уклад, политический строй, бюрократический аппарат, да и вся культура мало чем отличается от Украины. Почему попытку перенять лучшее — европейские стандарты, политический строй, децентрализацию все тут хаят и выставляют как неизбежное зло? Неужели лучше молча сидеть в болоте? Тут есть приверженцы олигархического строя? Уверен, что нет и каждый хотел бы для своих детей лучшего, а не крошки со стола барина. Россия богатейшая страна, там множество умных людей, им просто не дают возможности что-то менять, запугивая страшным западом и дразня самолюбие неким величием нации и страны. Типичный обман мас. Меня удивляет что ты и еще куча людей тут зациклились на внешних врагах и продолжают писать ахинею про фашизм и бендеровцев, вместо того чтобы обсудить проблемы своей страны.
з.ы. я не говорю, что попытка что-то изменить в Украине безболезненная и ни в коем случае не утверждаю, что не совершали и не совершают ошибок, но результаты уже есть. Украина меняется и у людей в голове меняется восприятие, пусть медленно, но подвижки есть.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Татары массово голосовали против Хунты. Инфа из первых рук. V>От Майдана, от расстрелов на камеру, от горящих заживо людей, от жуткого беспредела, ежедневное нарастание которого потрясало воображение. От циничности западных СМИ, от вранья многих промайданных Украинских каналов (сейчас все 100% промайданные, кста ) V>Дык, верно! В точку! Ведь сама гражданская война случилась именно потому, что вы облажались. Вы же на голубом глазу решили, что русскоговорящие украинцы и русские будут сидеть на попе ровно. V>Русские, в отличие от украинцев — нифига не приспособленцы. V>Подобные цифры уже были на референдуме относительно сохранения Крыма в составе СССР и я уже освежал твою память на этот счёт.
А теперь открываем эту статью со всеми а) соцопросами б) главой "Сообщения о нарушениях" и прикидываем, где ты нам соврал.
А соврал ты нам, выходит, по всем пунктам. Я бы даже сказал, "врешь как дышишь" или "даже п.. и не краснеешь", или даже то же самое, только с приставкой "вдохновенно и самозабвенно" ггг
Потом, узнаем, сколько всегда набирала партия Аксенова и под моими наблюдениями ставим жирную точку.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>почему мы не можем жить сами, без вас? P>Да ради бога, жили бы без нас. Кто вас в СССР или в РФ принуждал вступать?
Это шутка?
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
ЛЧ>>а как ты называешь антиконституционное постановление ВРУ от 22 февраля 2014 года о "самоустранении" Януковича, умник? M>Забавно, что ты соскочил с темы.
"цирк с человечками" лишь косвенно относится к акту самоопределения крымского народа
про "туалетную бумагу" крымчане уже писали M>В целом, отношусь к этому негативно, естественно, но это не дает повод соседней державе, отжимать территории и вводить войска.
но это и не дает вам права даже заикаться о законности
M>К слову, а он не самоустранился, сбежав в Харьков?
вдумчиво: президент Украины выехал из столицы Украины города Киева в областной центр Украины город Харьков
где ту про "сбежал"?
M>Было голосование законно избранных депутатов, был прецедент, что президент сбежал, не вижу тут антизаконных действий
конечно не видишь, потому что не хочешь видеть
и потому что юридически безграмотен
вы все одинаково закрывает глаза на вопиющее нарушение Конституции Украины, которую яростно защищаете в ситуации с Крымом
если ты готов пораскинуть мозгами (ну вдруг, теплится у меня такая надежда) то начни с прочтения коротенькой статью номер 108 Конституции Украины
я тебе даже приведу ее полностью:
Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
* отставки;
* невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
* смещения с поста в порядке импичмента;
* смерти.
ты видишь тут где-нибудь пункт про самоустранение? побег?
может про постановление Верховной Рады? именно про постановление, а не импичмент, который не был проведен?
M>Я не могу себе такое представить с какой-нибудь Польшей, напрмер, когда из-за внутренних разногласий или даже гражданской войны Австрия или Германия введет войска и отожмет кусок. А ты?
Здравствуйте, α, Вы писали:
VD>>Какая-то неувязочка. Если большинство было "за", то на фиг было что-то проплачивать, рисовать и магию использовать?
α>На тот же фиг, почему и Балаганов в трамвае кошелек стащил. "Ведь я машинально".
В это поверит разве что Ирбис.
ЗЫ
Я за теми событиями наблюдал через севастопольский форум. Я видел как спонтанно поднимается народ и как люди просто кричат о том, что другим нужно подниматься, так как татар (единственных противников) организует (это как его?... джаммаат или вилаат, не помню). Было видно, что народ поднимается сам. Никакой организации. Но люди поднялись. Я помню как люди с досадой, просто, кричали о том, что депутаты боятся взять на себя решение. Что их не пускают в здание.
Так вот видел бы ты тот восторг у людей, когда там появились зеленые человечки! У людей все все начало сразу получаться. Депутаты резко осмелели и набрался кворум. Люди ликовали. Они тогда еще даже не понимали, что это наши. Но лично мне было все ясно.
После этого у меня даже не возникло сомнения, что в Крыму большинство примет за счастье вернуться в Россию.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
К>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. S>Враньё.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
ЛЧ>>где я нахваливал то, как все отлично в России? ЛЧ>>что ж у вас у всех такие проблемы с логикой? Риторический вопрос.
M>Просто ты не объективен.
я
повторю
свой
вопрос
КАПСОМ ГДЕ Я НАХВАЛИВАЛ ТО, КАК ВСЕ ОТЛИЧНО В РОССИИ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я за теми событиями наблюдал через севастопольский форум. Я видел как спонтанно поднимается народ и как люди просто кричат о том, что другим нужно подниматься, так как татар (единственных противников) организует (это как его?... джаммаат или вилаат, не помню).
Ну иди теперь доказывай vdimas-у что татары были против референдума, а то он мне вдохновенно врёт обратное
VD>Так вот видел бы ты тот восторг у людей, когда там появились зеленые человечки! У людей все все начало сразу получаться. Депутаты резко осмелели и набрался кворум. Люди ликовали. Они тогда еще даже не понимали, что это наши. Но лично мне было все ясно.
А про осмелевших депутатов уже давно всё твой любимый Стрелков распедалил
VD>После этого у меня даже не возникло сомнения, что в Крыму большинство примет за счастье вернуться в Россию.
Если большинство 70% реальных — то да. Если 95% нарисованных — то нет.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Я за теми событиями наблюдал через севастопольский форум. Я видел как спонтанно поднимается народ и как люди просто кричат о том, что другим нужно подниматься, так как татар (единственных противников) организует (это как его?... джаммаат или вилаат, не помню).
α>Ну иди теперь доказывай vdimas-у что татары были против референдума, а то он мне вдохновенно врёт обратное
ну татар же в Крыму всего человек 5 и они все как один были против референдума, да?
α>Если большинство 70% реальных — то да. Если 95% нарисованных — то нет.
а 90% тоже нереально?
а 85%? а 71.5%?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
α>>Если большинство 70% реальных — то да. Если 95% нарисованных — то нет. ЛЧ>а 90% тоже нереально? ЛЧ>а 85%? а 71.5%?
Я ориентируюсь на национальный состав населения и на ссылки на неангажированные соцопросы которые проводились в Крыму до 2014.
У вас же кроме цифр чуровского "референдума" аргументов нет, за исключением "а вот я и моя бабушка и моя кошка и моя мышка голосовали за".
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. S>>Враньё.
К>Да щас. А кто в Дагестан набеги делал?
До Первой Чеченской? Никто не делал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Я ориентируюсь на национальный состав населения
почему? α>и на ссылки на неангажированные соцопросы которые проводились в Крыму до 2014.
почему ты считаешь их релевантными?
до 2014 г. в Киеве не было "революции гнидности"
α>У вас же кроме цифр чуровского "референдума" аргументов нет, за исключением "а вот я и моя бабушка и моя кошка и моя мышка голосовали за".
кошку и бабушку, которые голосовали против, ты показать не можешь
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
α>>>Если большинство 70% реальных — то да. Если 95% нарисованных — то нет. ЛЧ>>а 90% тоже нереально? ЛЧ>>а 85%? а 71.5%?
α>Я ориентируюсь на национальный состав населения и на ссылки на неангажированные соцопросы которые проводились в Крыму до 2014.
Ты делаешь 3 допущения:
1. Пропорции пришедших и не пришедших на референдум были равными у всех национальных групп.
2. Все представители какой-либо национальной группы голосовали одинаково.
3. Настроения не менялись, по сравнению с, ранее сделанными, соцопросами.
Не факт, что допущения правильные.
α>У вас же кроме цифр чуровского "референдума" аргументов нет, за исключением "а вот я и моя бабушка и моя кошка и моя мышка голосовали за".
Приведи пример бабушки, кошки и мышки, голосовавших против.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>А теперь открываем эту статью со всеми а) соцопросами
Домайданные соцопросы идут лесом.
Есть такая непреодолимая весчь — экзит-полы. Они показали 93.6%.
Для сравнения — официальный подсчёт дал 96%.
На этом все твои спекуляции можно и закрыть, собсно.
Бо 2.4% погрешности экзит-полов — это слишком хороший результат.
ОК, всё-равно "Баба-Яга против!"... Дык, какие проблемы? — ты можешь прямо сегодня приехать в Крым и спросить у всех подряд на улице — устраивала ли их жизнь при прежней Украине? Ответ у половины и более будет — устраивала. И тут же спроси — а как вы проголосовали на референдуме? Ответ будет — разумеется голосовал за выход из новой Украины.
Я тебе больше скажу — крымчане порой любят сравнивать как было "тогда" и "сейчас", бо есть что сравнить — перемены-то произошли за короткий срок и местами существенные. Но ты попробуй заставить их сравнить с тем, что есть на Украине сейчас — на тебя только рухой махнут и у виска покрутят. Эта тема — табу. Потому что настроение людям испортили на десятилетия вперёд. Фашики внаглую захватили Украину, блин. Да когда такое было?
α>б) главой "Сообщения о нарушениях"
"Сообщения о нарушениях" в те дни шли нон-стоп прямым эфиром с Майдана по всем украинcким СМИ.
Опять же — какие проблемы? Крым приглашал наблюдателей со всего света.
Тут всё более чем просто — кто не захотел приехать и наблюдать, тот не имеет права сегодня высказываться. Потому что не фиг было выкобеливаться. )) Даже у вашего нон-стоп выкобеливания должны быть границы приличия.
α>и прикидываем, где ты нам соврал.
Прикидывать ты можешь что угодно.
α>А соврал ты нам, выходит, по всем пунктам.
"Халва, халва, халва".
Слаще стало?
α>Я бы даже сказал, "врешь как дышишь" или "даже п.. и не краснеешь", или даже то же самое, только с приставкой "вдохновенно и самозабвенно" ггг
Одна неувязочка — мне врать незачем. А тебе — есть. Ты приписываешь мне левые мотивы, хотя мои мотивы открыты, а сам, напротив, свои мотивы тщательно скрываешь. Так делают только лжецы, интриганы, нечистые на руку люди.
α>Потом, узнаем, сколько всегда набирала партия Аксенова и под моими наблюдениями ставим жирную точку.
Давай, строй из себя непонимающего. ))
"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!." (С) А.С.
Рассуждая таким макаром, Партия Регионов "всегда набирала" больше любой другой партии на Украине.
Ты ведь о "тех" временах говоришь, верно? В общем, моя рука уже устала и лицу это упражнение тоже надоело...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Одна неувязочка — мне врать незачем.
Тебе есть зачем потому что ты типичный краснокоричневый. Ну там, РЛО, кольцо врагов, все нас обижают, чурки геть, чемодан-вокзал-Израиль и все такое. Я сам таким был года до 2005, потом вылечился.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>И как связано то что ты лично пошел и бросил с тем, что на подсчете всеми твоими голосовалками подтёрлись и нарисовали цифры от балды?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>сейчас за сепаратизм в РФ тюрьма. Но таких же уголовников у соседей Москва поддерживает.
Прикинь, у нас еще за шпионаж тюрьма, но таких же своих Россия мало того что поддерживает, а еще и награждает и героями считает, и правильно делает.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Ну иди теперь доказывай vdimas-у что татары были против референдума, а то он мне вдохновенно врёт обратное
Самим татарам, скорее всего, было по фигу. Их украинизация мало каслась, так как на украинские законы они большой болт клали. Но их организовывал меджлис, который был подконтролен силам захватившим власть на Украине. По сему они смогли вывезти татар на митинг. Но даже без внешней ограничении русские набрали в трое больше народа.
Так что возможно vdimas и нее врал, так как говорил за большинство татар, а не за тех, что подчиняются меджлису.
Дай ссылку, я почитаю.
α>А про осмелевших депутатов уже давно всё твой любимый Стрелков распедалил
Приведи точную цитату. Уверен, что там окажется, что их просто помогли собрать. Не более того.
α>Если большинство 70% реальных — то да. Если 95% нарисованных — то нет.
Мне как-то по фигу сколько там в процентах. Для меня это все подавляющее большинство. Татар там 12% примерно. Из них далеко не все поддерживали украинство и меджлис. Если подавляющее большинство русских было "за", вполне возможно, что 2/3 из этих татар тоже были "за". А может те кто были против просто не пришли на референдум и тем самым подняли статистику.
Единственно что я могу сказать не лестного об этом референдуме — это сама формулировка. Там как не было пункта "оставить все как есть". Второй пункт там был:
Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
Возможно, что это подоткнуло недовольных просто не ходить на референдум.
Но как бы там ни было нужно быть полностью невменяемым, чтобы не понимать, что это действительно выбор крымчан. Свидомые и те уже переключились на песню о том, что крымчан нужно наказать за их выбор и о том, что крымчане голосовали за большие зарплаты.
Но я то точно видел, что ни слова о зарплатах в тот момент не было. Люди просто испугались этой русофобской власти и поняли, что это шанс свалить от проекта "Украина" на родину.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Прикинь, у нас еще за шпионаж тюрьма, но таких же своих Россия мало того что поддерживает, а еще и награждает и героями считает, и правильно делает.
Этому тоже медаль. Не, лучше орден.
В понедельник одной из самых обсуждаемых тем у пользователей социальных сетей, следящих за военным конфликтом на востоке Украины (и участвующих в нем), стало освобождение из СИЗО Симферополя Вадима Погодина – командира сепаратистов самопровозглашенной "ДНР", обвиненного в жестоком убийстве 16-летнего школьника из Краматорска Степана Чубенко в самом начале войны. Освобождение Погодина стало редчайшим случаем солидарности некоторых сторонников и противников "народных республик" – они считают, что он должен понести наказание за содеянное.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>з.ы. я не говорю, что попытка что-то изменить в Украине безболезненная и ни в коем случае не утверждаю, что не совершали и не совершают ошибок, но результаты уже есть. Украина меняется и у людей в голове меняется восприятие, пусть медленно, но подвижки есть.
Меняется восприятие — в том плане, что не нужен этот ЕС с плюшками, будем у себя строить рай не хуже?
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
P>>Да ради бога, жили бы без нас. Кто вас в СССР или в РФ принуждал вступать? M>Это шутка?
Нет.
Писал конечно про период после 91 года. Но в РФ никогда не принуждали вступать, что до СССР так тоже не принуждали — Украина соучредитель СССР.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>>В целом, отношусь к этому негативно, естественно, но это не дает повод соседней державе, отжимать территории и вводить войска. ЛЧ>но это и не дает вам права даже заикаться о законности
M>>К слову, а он не самоустранился, сбежав в Харьков? ЛЧ>вдумчиво: президент Украины выехал из столицы Украины города Киева в областной центр Украины город Харьков ЛЧ>где ту про "сбежал"?
Вдумчиво: в администрации президента и в его ближайшем окружении не знали где он находиться, акты, которые были подготовлены и согласованы при участии Германии и Франции (возврат к конституции 2004, возврат к парламентско-президенсткой форме правленияб досрочные выборы президента) не были подписаны президентом, хотя на общем собрании были получено согласие с его стороны. Это ли не побег? Но проблема то ведь даже не в этом, его исчезновение (его трусость и трусость его соратников) дала возможность выбрать временно исполняющих обязанности. Смотрим главу 106 конституции:
Надо подписывать, а его нет. Что делать?
ЛЧ>и потому что юридически безграмотен ЛЧ>вы все одинаково закрывает глаза на вопиющее нарушение Конституции Украины, которую яростно защищаете в ситуации с Крымом
ЛЧ>если ты готов пораскинуть мозгами (ну вдруг, теплится у меня такая надежда) то начни с прочтения коротенькой статью номер 108 Конституции Украины ЛЧ>я тебе даже приведу ее полностью: ЛЧ>
ЛЧ>Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
ЛЧ>Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
ЛЧ>* отставки;
ЛЧ>* невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
ЛЧ>* смещения с поста в порядке импичмента;
ЛЧ>* смерти.
ЛЧ>ты видишь тут где-нибудь пункт про самоустранение? побег? ЛЧ>может про постановление Верховной Рады? именно про постановление, а не импичмент, который не был проведен?
Что это меняет? До выборов Порошенко, формально Янукович был президентом — не буду спорить, но единственное чем он занимался — записывал видеоролики из Ростова. Почему он не вернулся в Киев? Или хотя бы в Донецк, где у него была огромная поддержка? С февраля по май прошло 3 месяца, что он сделал за это время, чтобы вернуть себе власть? Ничего, это просто предательство с его стороны, предательство его избирателей в первую очередь и малодушие.
И ты считаешь, что вот эта гнида достойна хорошего слова? Уволь, я уверен, что человек взявший на себя такую ответственность должен "иметь яйца".
Итого, как видишь, Януковича убрали в рамках закона (окончательно после выборов) — он сам этому поспособствовал. Что же касается Крыма, то я не могу построить такой логический ряд, который бы хоть как-то вписался бы в рамки закона.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Вдумчиво:
врунишка M>в администрации президента и в его ближайшем окружении не знали где он находиться
а должны? M>акты, которые были подготовлены и согласованы при участии Германии и Франции (возврат к конституции 2004, возврат к парламентско-президенсткой форме правленияб досрочные выборы президента) не были подписаны президентом, хотя на общем собрании были получено согласие с его стороны. Это ли не побег?
нет
Миша, нет такого юридического понятия, как побег президента, нет вообще!
его действия вызвают подозрение? вперед! есть утвержденная законом процедура импичмента
видимо, это слово слишком сложное для ваших мозгов
M>Надо подписывать, а его нет. Что делать?
то же самое, что и в случае, когда он улетел в командировку в другое полушарие
ЛЧ>>ты видишь тут где-нибудь пункт про самоустранение? побег? ЛЧ>>может про постановление Верховной Рады? именно про постановление, а не импичмент, который не был проведен?
M>Что это меняет?
да ничего, лишь самую малость — просто определяет законность/незаконность действий высшего законодательного органа
M>И ты считаешь, что вот эта гнида достойна хорошего слова? Уволь, я уверен, что человек взявший на себя такую ответственность должен "иметь яйца".
я написал хот одно хорошее слово про него?
я все-го лишь требую уважать законы моей страны
M>Итого, как видишь, Януковича убрали в рамках закона
я тебе только что доказал, что это не так, а ты уперся рогом
α>К чему эта ваша брехня про явку и поддержку в районе 90% — решительно непонятно α>а) Берем вики, читаем национальный состав. 65% русских, остальные украинцы и татары.
И вики засунь туда-же
α>а) Как у вас при таком раскладе вышла явка 85-90 и 95 голосов за?
Потому, что большинство украинцев и татар голосовало за присоединение к России. Ты совершенно не понимаешь демографию Крыма. Большинство крымских украинцев полностью ассимилированы и никак не связывают себе с Украиной. Меджелис "бухтел", но татары в своей массе тоже голосовали за. Если-б был хоть малейший шанс, что новый референдум покажет принципиально другие результаты эту тему продолжали бы муссировать. Полагаю, что референдум проведенный сегодня показал бы ~50% явку и 90+% за Россию.
Эту дискуссию можно продолжать бесконечно. Если ты не хочешь понимать, то никакой довод не поможет...
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
N>>Ну вы сами сепаратисты. Должен понимать толк в отжиме, до сих пор Донбасс и Закарпатье оккупируете, и это только официально. N>>А неофициально — Киев всегда был русским городом, и что вы там забыли — совершенно непонятно.
M>"Не смешите мои тапочки" (с) слабые аргументы, иногда лучше промолчать.
Русины и жители Донбасса, которые сидят в тюрьмах украинской недоимперии с тобой несогласны.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>О как Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Беларусь, Казахстан ... тоже части бывшего СССР будете как с Крымом "референдумы" проводить?
Будем, конечно.
А ты как думал?
Для начала официально примут Абхазию и ЮО.
Вопрос времени.
А что не так-то?
РФ — многонациональная страна.
M>>У тебя логика страдает. Ты одновременно хочешь, как ты говоришь, сбежать от России, но не хочешь отпускать Крым. M>Крым к России никакого отношения уже 25 лет как не имеет,
Человек живёт намного больше.
M>то, что его аннексировали никак не делает его российским.
То, что вы называете добровольный выход Крыма из состава Украины "аннексированием" не делает Крым аннексированным.
Ярлыки в современном мире не имеют силы.
M>>Ты или трусы надень, или крестик сними. Не хочешь отпускать Крым — так и сам от России не отрывайся. M>>Хочешь оторваться от России — так перестань удерживать Крым. M>Странная логика Оказывается можно отжать, а потом спрашивать: а чего ты за это держишься это ж теперь не твоё.
Конечно, можно.
Украина же отжала Крым при распаде СССР?
И помимо Крыма всю Новороссию и Слобожанщину, которая исторически никогда территорией Украины не была. Эту территорию Украине подарил тов. Ленин.
M>Жду с нетерпением, когда у вас отнаследуют дальний восток
РФ его уже отнаследовала. Заодно отнаследовала Курилы.
Большая ошибка, ИМХО, что не отнаследовали когда-то Монголию, а ведь она просилась в состав СССР более одного раза.
Просто не хотели еще больше раздражать Китай.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа?
С учётом предыстории?
Да это даже с горкой.
M>Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
Скачущие на Майдане не есть гос-во. Это антигосударственные элементы, разрушившие всё, к чему смогли дотянуться.
Ваши действия деструктивны, отсюда результат.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Вдумчиво: в администрации президента и в его ближайшем окружении не знали где он находиться
Знали, он выступал по телевизору из Харькова.
M>акты, которые были подготовлены и согласованы при участии Германии и Франции (возврат к конституции 2004, возврат к парламентско-президенсткой форме правленияб досрочные выборы президента) не были подписаны президентом, хотя на общем собрании были получено согласие с его стороны. Это ли не побег?
Нет, это не побег. Не дело всяким ноу-нейм "активистам" в балаклавах указывать, что делать Президенту. Если он решил съездить в Харьков, он может туда ехать.
M>Но проблема то ведь даже не в этом, его исчезновение (его трусость и трусость его соратников)
Конечно, трусость. А мы говорили — разгони ты этот Майдан нах...
M>дала возможность выбрать временно исполняющих обязанности. Смотрим главу 106 конституции:
Не дала. Президент был жив и дееспособен. А то, что он был в другом городе, а не в том, где скакали невменяемые — это не прекращает его полномочия никаким образом.
M>Надо подписывать, а его нет. Что делать?
Президент имеет право подумать две недели. Боле того, имеет право затем вообще не подписать.
На то он и Президент, а вы — никто.
M>Что это меняет? До выборов Порошенко, формально Янукович был президентом — не буду спорить
Меняет то, что выборы Порошенко были не легитимны. На большой территории Украины этих выборов даже не было.
Если ты уже придираешься к референдуму в Крыму, то в отличие от выборов Порошенко крымский референдум был проведен на высшем уровне.
А вот Порошенко избирали лишь несколько областей Украины. Он не может считаться украинским президентом аж никак от слова совсем.
M>Почему он не вернулся в Киев?
А почему в Киеве не расследовали покушения на Януковича? Их было два в течении суток.
M>Или хотя бы в Донецк, где у него была огромная поддержка? С февраля по май прошло 3 месяца, что он сделал за это время, чтобы вернуть себе власть? Ничего, это просто предательство с его стороны, предательство его избирателей в первую очередь и малодушие.
После того, как его "официально" сместили, ему было бесполезно возвращаться. В любом случае ты вертишься тут аки ужик на сковородке. рассматривая ситуацию то до смещения, то после.
Будь мужиком, признай, что на Украине свергли действующую власть, разрушили институт государственности.
M>И ты считаешь, что вот эта гнида достойна хорошего слова? Уволь, я уверен, что человек взявший на себя такую ответственность должен "иметь яйца".
Это ты про Турчинова, Порошенко, Пашинского, Яценюка и прочих из этой шоблы?
M>Итого, как видишь, Януковича убрали в рамках закона
В рамках чего??? )))
M>он сам этому поспособствовал.
Согласен. Поспособствовал тем, что пошёл на переговоры с предателями Украины.
Их надо было тупо к стенке. Особенно это касается спецслужб и обхаживающих их Пашинского и Яценюка.
Тут разговор должен быть короткий — сдал Украину в пользу США? — милости просим в подвал на порцию свинца в затылок. На то они и спецслужбы, чтобы охранять политический строй в своей стране. А СБУ напрямую участвовала в разрушении этого строя. В такой ситуации молча пулю в затылок, ротацию кадров и закрыть вопрос. Надо было действовать именно так.
Да, Янукович проявил себя слишком миролюбивым, недооценил вероломность и агрессивность предателей и поплатился за это.
Но это сейчас мы такие умные. А тогда даже я, который все 10 лет до этого натурально "бил в набат" и был не раз высмеиваем за это, недооценивал ситуацию. И только сейчас, оборачиваясь назад, вижу, что моё "битиё в набат" было детским лепетом. Реальность превзошла самые смелые ожидания. Этих тварей-нациков массово внаглую тренировали именно для вооружённого противостояния с собственным народом... Фига се... Я каюсь, конечно, но в такие вещи не верится до последнего...
M>Что же касается Крыма, то я не могу построить такой логический ряд, который бы хоть как-то вписался бы в рамки закона.
Да тут уже на таких как ты покласть, сорри. Из-за вашей глупости и безответственности, реальной альтернативой вашим хотелкам на тот момент была только полномасштабная война. Вы же, блин, упоротые по самые гланды, совершенно недоговороспособны. Вы же были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверены, что вы "победили", мама мия...
А прикинь, воевал бы с нациками не только Юговосток, но еще и Крым? Эх, дааа... Тут разговор был бы совсем короткий. "Правый сектор", бггг. Детсад, первая четверть... Наивные ребятишки с промытыми глупыми головками...
Кароч, вот мы только по этому моменту иногда жалеем, что поторопились малость с выходом из Украины, есть такое... Иногда хочется отмотать назад и переиграть... но кто же знал, что Юговосток тоже раскачается? Просто они более сонные, что ле... Это у нас тут разговор короткий, а те семь раз отмерят, один отрежут...
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>но! почемы ты считаешь что мы продали родину? VD>>Потому что вы "населения из РФ", или если выражаться корректно — русские. Мы тоже вас, отчасти, предали потому, что не вышли на улицы после беловержских соглашений. САД>бррр. САД>почему это? САД>вот тут люди говорят что они украинцы.
Это не означает автоматом вражду с русскими.
САД>какие же украинцы русские? что за ерунда?
Обычные русские украинцы, что не так?
Бывают еще польские, еврейские и т.д. ))
Но подавляющее большинство-то исторически русские украинцы.
САД>у людей самоопределение.
Самоопределение чешется в одном месте только у нациков.
Но не исключительная черта именно украинских нациков, т.е. конкретно на Украину можно не натягивать.
САД>в СССР хотели жить. да. потому что так проще. потому что все равны. а не потому чо хорошо.
Как выяснилось — потому что было хорошо. Среди 3-х сторон беловежского заговора, никому потом не было так хреново в 90-е, как украинцам.
Белоруссия вообще толком 90-е не заметила. РФ заметила, но столь жуткого голода, как на Украине, там не было в 90-е. Был просто "низкий уровень жизни" у многих. А вот на Украине была настоящая беда.
VD>>Кто тебе это сказал? Я вижу твою позицию. Вижу, что примерно половина украинцев тоже готова двинуть в Европу за лучшей жизнью. Но примерно половина не готова. Это раздирает вашу страну на части. САД>статистика есть?
Есть по областям и ты её примерно знаешь.
САД>то что ты видишь мало кого волнует.
Глупость сказал. Если бы никого ничего не волновало, не было бы ни Майдана, ни ГВ сейчас.
САД>я могу сказать что вижу иное.
И соврешь. Потому что противоречия в украинском обществе были всегда. Причем, источником противоречий всю дорогу выступают исключительно упоротые. Пророссийские или нейтральные — они всегда занимают более мирную позицию.
САД>связь с РФ это такой же самообман. разница в том, к чьей стороне примкнуть.
Э, нет Это еще вопрос войны и мира. Если идти на поводу вашей партии войны, то будет постоянная война и борьба с собственным народом.
Ты сейчас защищает наиболее агрессивную, отмороженную и малочисленную часть украинцев.
САД>вот решили порвать связи с РФ и примкнуть к европкам.
Решать надо законным образом, иначе это банальное силовое кидалово с естественной гражданской войной и распадом гос-ва.
САД>но вы почему-то воспротивились.
Это ты своим согражданам скажи сначала. Они тебе в рожу разве что плюнут, на все вот эти дурацкие рассуждения.
На ваших руках кровь людей. Даже если лично ты не убивал, другие убивали именно с вашего одобрения.
Вы виноваты кругом.
САД>Вот я не часть вашего народа. никак. и друзья мои не считаю себя частью вашего народа.
Чемодан-вокзал, какие проблемы. Вон, Алабак тоже не считал себя частью народа — уехал. Какие проблемы? ))
САД>очень много тут кто не считает себя частью русського мира. САД>дальше что?
Да не так уж и много. упоротых даже на западенщине не так уж и много, а уж в центре или на юговостоке вообще кот наплакал.
Если бы отмотать назад 2013-й год, то закнуть рот бесноватым было бы более чем элементарно.
Беда в том, что глупому и агрессивному меньшинству дали голос. А зря. В который раз история наказывает.
САД>а не нужно рассказывать. достаточно ютюб посмотреть. САД>или вот ролики про отдых русских в египте. показательно.
Точно так же как украинцы когда-то отдыхали. Они нас вообще до Майдана не различали.
К тому же, отдыхают миллионы, а ролики про десяток-другой.
САД>Да, я понимаю, что путь в Европу — это от части гибель производства. некоторого. плохо ли это? наверное да. люди потеряют рабочие места. с другой стороны, всё это производство неконкурентно способно, оно убыточно и живет за счет государственных дотаций.
Т.е. ты всерьёз считаешь, что Украина не в состоянии себя ни прокормить, ни одеть ни обуть?
САД>попросту — разворовывается. и если сейчас эта продукция хоть как-то нужна в РФ, то через 2-3 года, учитывая более быстрый темп развития страны, эта продукция не будет нужна даже вам.
Сейчас да, тогда — нет, ситуация была вовсе не такая. Харьковский турбинный был весьма на уровне. Да и другие по движкам для самолётов и вертолётов неплохо двигались. Тут всего в мире единицы стран, которые в принципе в состоянии проводить разработки в этой области, среди них БЫЛА Украина. Теперь всё.
САД>проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться.
От ориентации на Запад аж ничего не поменяется.
В этом смысле ассоциация несёт еще больше пустых телодвижений, еще больше простора для попила.
САД>ориентация на европу, замечу, не интеграция, а ориентация, должна дать толчек для развития.
Как может дать толчок для развития ориентация на мёртвый, по-своей сути, рынок?
САД>то есть хочешь жить — модернизируй предприятия и выпуская конкурентно-способную продукцию.
Точно!
Или умри, как страны Прибалтики, Болгария и т.д.
Вы решили умереть как они. Опуститься по индексам промышленного производства тупо в ноль, отдав свои рынки немцам, французом и англичанам.
Вы тупо предатели своей страны.
САД>в случае симбиоза с РФ, которая давала 15 лярдов, мы бы остались у того же корыта, а эти 15 лярдов поделил бы Янукович между своими халлопами.
Это невозможно.
Все банковские движения фиксируются, судьба любых денег известна. Например, хорошо известна судьба тех злосчастных 3-х млрд — практически целиком они пошли на выплаты задолженностей по ЗП бюджетникам и пенсионерам.
САД>МВФ конечно не мать тереза, но она контролирует куда идут деньги.
Воровать стали больше.
САД>это заставляет в той или иной мере проводить реформы.
Больше попила.
САД>пока они идут хреново.
Потому что никто не заинтересован в подъеме экономики Украины. Изначально была задача сделать из вас прозападную нищую подстилку с протянутой рукой. Сейчас Украину только разворовывают ежеминутно. И в этом твоя вина тоже.
САД>но есть какой-то сдвиг.
Нет никакого. По крайней мерен на конец 2016-го, когда я плотно интересовался — все сдвиги были только в пропасть. Или что-то изменилось за пол года 2017-го? ))
САД>что до "поднять страну вместе", то нет. не получится. у вас нефти и газа много, а страну поднять вы так и не смогли. и нас на дно тянете.
Для сравнения. Средний пенсионер в РФ на свою пенсию может купить современный плоский телек 42". А пенсионеры на Украине покушать нормально не могут после выплаты квартплаты. В Николаеве, крупном бывшем промышленном городе, хорошей считается ЗП 5-6 тыс грн, что-то около 10-12 тыс р. В РФ в промышленном городе ниже 40 тыс мало кто пойдёт работать, т.к. это считается не ахти.
Насчет "поднять экономику" — в кризис бы не уронить. Так вы ж уронили ровно вдвое сходу. Вот нахрена???
Вредители, блин.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Просто ты не объективен. Процессы в России, уклад, политический строй, бюрократический аппарат, да и вся культура мало чем отличается от Украины. Почему попытку перенять лучшее — европейские стандарты, политический строй, децентрализацию все тут хаят и выставляют как неизбежное зло?
Потому что на самом деле (C) речь никогда не шла о том, чтобы перенять всё лучшее у Европы. Это была лишь реклама для лохов навроде вас. ))
Если же внимательно почитать евроассоциацию, то в ней речь шла сугубо об уничтожении промышленности Украины и ни о чем более.
Итого, вас поимели. А вы еще и рады.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>з.ы. я не говорю, что попытка что-то изменить в Украине безболезненная и ни в коем случае не утверждаю, что не совершали и не совершают ошибок, но результаты уже есть. Украина меняется и у людей в голове меняется восприятие, пусть медленно, но подвижки есть.
Брехня. Вот друзья и родственники из Киева и Харькова у нас тусят. В один голос говорят, что ваши власти совсем с катушек посъезжали.
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово. S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против. S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Я попытаюсь объяснить вам на очень простом примере. В будущем, когда Украина нагонит в Крым танков и вежливых людей и проведет референдум о присоединении Крыма к Украине и 2 миллиона проголосуют "ЗА", вы то же будете твердить это не важно мы простив.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>>Короче, менталитет сформировавшегося неудачника.
ӍȺ>я употребляю для этого определение — понятия "совка", коим оказалась большая часть петлюро-нациствующего представительства народа бывшей УССР, потому что им много давали, но советскими гражданами в понимании коммунистов первой волны (сталинистов, большевиков, меньшевиков и троцикистов) они так и не стали, а остались петлюровцами да бандеровцами, кто пожёстче (из маньяков) те пытаются бороться со своей "психогенетикой" совка
не надо ляля, в совке (ну какбы я могу так говорить, я за него много чего отдал, а ты с чего так ляпаешь?)
Там нацизма не было, у нас в классе было почти 9 (!) национальностей, и вопросов по этому поводу — ноль.
не надо совок позорить (в этом смысле)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Я попытаюсь объяснить вам на очень простом примере. В будущем, когда Украина нагонит в Крым танков и вежливых людей и проведет референдум о присоединении Крыма к Украине и 2 миллиона проголосуют "ЗА", вы то же будете твердить это не важно мы простив.
не хватало нам тут шизофренические фантазии обсуждать
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность? TSP>Это сознательное упрощение сложной действительности. TSP>Каждый случай уникален и его надо рассматривать отдельно. TSP>Вот самоопределилась бы Чечня в государство ЧРИ и были бы в Грозном сейчас развалины и террор.
это так утомляет каждый раз писать одно и тоже.
1. Самоопределяться должны были все жители чечни, даже те, кого резали, и изгнали семьями.
2. Как помнится они вполне достигли своего — федеральные войска были выведены (подонками правда), но вот светлого будущего как-то получить не удалось, вплоть до вторжения в Дагестан,
2.1. И на сколько я помню дагестанцы поддержали действия федеральных сил. Тут простите простая тактика сравнения сработала, все могли видеть, что творится в чечне, и никто особо не хотел появления этих кланов )) у себя дома.
как итог — юридический коллапс "республики чечня " в террористическую вольницу, и, соттветственно антитеррор. ну это просто факт.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Я попытаюсь объяснить вам на очень простом примере. В будущем, когда Украина нагонит в Крым танков и вежливых людей и проведет референдум о присоединении Крыма к Украине и 2 миллиона проголосуют "ЗА"
Рептилоидов забыл.
Какое может быть будущее без рептилоидов?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Потому что на самом деле (C) речь никогда не шла о том, чтобы перенять всё лучшее у Европы. Это была лишь реклама для лохов навроде вас. ))
Да это не лохи, это наемные агенты, которые сами не живут в разрушенной стране, а живут в сытых странах.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
S>>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово. S>>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против. S>>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность? PCH>Я попытаюсь объяснить вам на очень простом примере. В будущем, когда Украина нагонит в Крым танков и вежливых людей и проведет референдум о присоединении Крыма к Украине и 2 миллиона проголосуют "ЗА", вы то же будете твердить это не важно мы простив.
Это дело Крымчан. При чем тут ваше и мре мнение? Мы для севастопольцев Никто, и Меркль Никто, и Обама, и Порошенко, и Иван Грозный.
O>Это дело Крымчан. При чем тут ваше и мре мнение? Мы для севастопольцев Никто, и Меркль Никто, и Обама, и Порошенко, и Иван Грозный.
Согласен. Вопрос просто в легитимности референдума. Учитывая обстоятельства при которых он прошел (грубо говоря под дулом автомата) есть мнение что результаты были сфальсифицированны. Соответственно факт того что это было волеизъявления крымчан был дисридетирован.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Согласен. Вопрос просто в легитимности референдума.
Не имеет значения. При любом проведении даже самом безукоризненном его бы не признали те, кто его сейчас не признают.
PCH>есть мнение что результаты были сфальсифицированны.
Есть мнение, что твое мнение ошибочное, и есть предположение, что ты сам не сомневаешься в его результатах.
PCH>Соответственно факт того что это было волеизъявления крымчан был дисридетирован.
Не имеет значения. см. выше
P>Есть мнение, что твое мнение ошибочное, и есть предположение, что ты сам не сомневаешься в его результатах.
Ну мое мнение подкреплено позицией цивилизованных стран а ваше?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Ну мое мнение подкреплено позицией цивилизованных стран
"Цивилизованные" стран объяснили тебе какие результаты референдума считать правильными?
PCH>а ваше?
Общением с крымчанами, в том числе даже и недовольными присоединением к России, каково мнение большинства сомнений не у кого не вызывало и не вызывает.
P>"Цивилизованные" стран объяснили тебе какие результаты референдума считать правильными?
Цивилизованные страны остановились на том что референдум не легитимный.
PCH>>а ваше? P>Общением с крымчанами, в том числе даже и недовольными присоединением к России, каково мнение большинства сомнений не у кого не вызывало и не вызывает.
Ну я тоже общался с крымчанами и знаете их мнение совсем противположное озвученному вами. Как определить кто из нас двоих прав?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Цивилизованные страны остановились на том что референдум не легитимный.
"Цивилизованные" страны остановились бы на этом при любой организации референдума, но при этом эти "цивилизованные" страны с энтузиазмом признают подобные действия без всяких референдумов.
PCH>Ну я тоже общался с крымчанами и знаете их мнение совсем противположное озвученному вами. Как определить кто из нас двоих прав?
Не лги самому себе, ты прекрасно понимаешь, что большинство крымчан было за присоединение к России.
P>"Цивилизованные" страны остановились бы на этом при любой организации референдума
Мы этого никогда не узнаем. P>но при этом эти "цивилизованные" страны с энтузиазмом признают подобные действия без всяких референдумов.Например?
Например? P>Не лги самому себе, ты прекрасно понимаешь, что большинство крымчан было за присоединение к России.
Я лишь веду к тому, что оперировать фразой "и так понятно за что большинство" некорректно.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Мы этого никогда не узнаем.
Не не узнаем, а просто знаем.
PCH>Например?
Косово. PCH>Я лишь веду к тому, что оперировать фразой "и так понятно за что большинство" некорректно.
Да и не нужно, был референдум.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH> Я попытаюсь объяснить вам на очень простом примере. В будущем, когда Украина нагонит в Крым танков и вежливых людей
Интересно, каким образом? Наши войска там находились законно, по договору. Тем более их было даже меньше, чем по тому договору можно было.
У Украины такой возможности нет. Что ей их туда нагнать, надо будет атаковать пограничников. А это прямая агрессия. И танков у Украины тогда не останется даже на памятники.
DC>Интересно, каким образом? Наши войска там находились законно, по договору. Тем более их было даже меньше, чем по тому договору можно было. DC>У Украины такой возможности нет. Что ей их туда нагнать, надо будет атаковать пограничников. А это прямая агрессия. И танков у Украины тогда не останется даже на памятники.
Это просто понятная Вам аллегория. Вы же любите там про танки, про вежливых людей...
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Я попытаюсь объяснить вам на очень простом примере. В будущем, когда Украина нагонит в Крым танков и вежливых людей
Ты сам пойдешь в Крым в составе этих подразделений, или на диванном фронте отсидишься?
Уверен, что российские части в Крыму не будут оказывать сопротивления, как это сделали украинские?
PCH>и проведет референдум о присоединении Крыма к Украине и 2 миллиона проголосуют "ЗА", вы то же будете твердить это не важно мы простив.
Уверен, что проголосуют За? Уверен, что не будут партизанить?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
P>>Не лги самому себе, ты прекрасно понимаешь, что большинство крымчан было за присоединение к России. PCH>Я лишь веду к тому, что оперировать фразой "и так понятно за что большинство" некорректно.
Результаты экзит-полов устроят?
Напомню, что первый Майдан целиком на этих экзит-полах был основан.
V>Результаты экзит-полов устроят?
Вас, возможно, да. Но для того чтобы Крым официально стал субъектом РФ надо соблюдение закона. Об этом и говорит США. V>Напомню, что первый Майдан целиком на этих экзит-полах был основан.
Это не так. Между прочим реакция США и других стран на Майдан была абсолютно такой же как на референдум в Крыму. Суть: выборы были сфальсифицированы. Повторное честное голосование показало правду.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Вас, возможно, да. Но для того чтобы Крым официально стал субъектом РФ надо соблюдение закона.
Законы были соблюдены.
PCH>Об этом и говорит США.
Разумеется не американские.
PCH>Это не так. Между прочим реакция США и других стран на Майдан была абсолютно такой же как на референдум в Крыму. Суть: выборы были сфальсифицированы. Повторное честное голосование показало правду.
Нужную правду.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Законы были соблюдены.
Были бы соблюдены не было бы санкций.
P>Нужную правду.
Правда одна. К счастью или к сожалению.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Были бы соблюдены не было бы санкций.
Значит нужно было соблюдать американские, но причина все равно непонятна.
PCH>Правда одна. К счастью или к сожалению.
Настоящая одна, а тогда была не правда, а манипуляция выборами и нарушение законов для достижения поставленной политической цели.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
P>>Законы были соблюдены. PCH>Были бы соблюдены не было бы санкций.
Любая страна вводит санкции против другой страны, руководствуясь только своими интересами в целях оказания давления на другую страну или для получения экономических преимуществ. Интересы третьих стран и законность в этом случае игнорируются, но могут быть использованы для того, что бы объяснить эти действия собственным гражданам.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
V>>Результаты экзит-полов устроят? PCH>Вас, возможно, да. Но для того чтобы Крым официально стал субъектом РФ надо соблюдение закона. Об этом и говорит США.
читай по буквам: законы РФ соблюдены
при чем тут США? V>>Напомню, что первый Майдан целиком на этих экзит-полах был основан. PCH>Это не так. Между прочим реакция США и других стран на Майдан была абсолютно такой же как на референдум в Крыму. Суть: выборы были сфальсифицированы. Повторное честное голосование показало правду.
да, повторный второй тур — это было сильно!
я на тех выборах целых 4 (ага) раза за Януковича голосовал
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH> DC>Интересно, каким образом? Наши войска там находились законно, по договору. Тем более их было даже меньше, чем по тому договору можно было. PCH> DC>У Украины такой возможности нет. Что ей их туда нагнать, надо будет атаковать пограничников. А это прямая агрессия. И танков у Украины тогда не останется даже на памятники. PCH> Это просто понятная Вам аллегория. Вы же любите там про танки, про вежливых людей...
Это вы любите рассказывать страшилки про это. А мы не рассказываем, мы действуем...
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
P>>Законы были соблюдены. PCH>Были бы соблюдены не было бы санкций.
тебе уже раз 10 написали, что это "несоблюдение законов" — лишь предлог для санкций
ну нашли бы другой
P>>Нужную правду. PCH>Правда одна. К счастью или к сожалению.
конечно одна!
и ты старательно закрываешь на нее глаза
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>>Да щас. А кто в Дагестан набеги делал? S>>До Первой Чеченской? Никто не делал.
К>Первая чеченская, напомни, когда и чем закончилась?
Закончилась временным отступлением федералов
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
Ладно, проехали майдан и Крым, сколько можно это обсуждать.
V>Кароч, вот мы только по этому моменту иногда жалеем, что поторопились малость с выходом из Украины, есть такое... Иногда хочется отмотать назад и переиграть... но кто же знал, что Юговосток тоже раскачается? Просто они более сонные, что ле... Это у нас тут разговор короткий, а те семь раз отмерят, один отрежут...
Все это бравада. Ты и сам выше написал, что не верил, что майдан выльется во что-то, точно также миллионы других не воспринимали всерьёз. Янукович, Порошенко, Турчинов или кто-то еще — вот лично мне пофиг кто там присосался к кормушке — все они из одной песочницы кто-то поумней, кто-то поглупей, то что меня реально беспокоит и волнует — это война на территории Украины и что продолжают гибнуть люди. И тут, конечно, я не могу закрыть глаза на то, что российские власти всчески эту войну питают и поддерживают. Я понимаю геополитика, но насколько же это лицемерно смотриться, когда это преподносят как помощь и защиту русских.
+ я вижу что происходит в Харькове, у меня много родни в Краматорске, есть друзья в Славянске — я могу сравнить, пусть вы и не верите мне (ваше право), но сейчас эти города активно развиваются (особенно Краматорск), не в пример тому, что происходит на территории ДНР.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Все это бравада. Ты и сам выше написал, что не верил, что майдан выльется во что-то, точно также миллионы других не воспринимали всерьёз. Янукович, Порошенко, Турчинов или кто-то еще — вот лично мне пофиг кто там присосался к кормушке — все они из одной песочницы кто-то поумней, кто-то поглупей, то что меня реально беспокоит и волнует — это война на территории Украины
прекратить войну очень просто — нужно признать независимость *НР
можешь мне пояснить, почему разделы Конституции, определяющие полномочия центральных органов власти, для тебя менее важны, чем раздел, определяющий ее территориальное устройство?
ответь, будь добр
M>+ я вижу что происходит в Харькове, у меня много родни в Краматорске, есть друзья в Славянске — я могу сравнить, пусть вы и не верите мне (ваше право), но сейчас эти города активно развиваются (особенно Краматорск), не в пример тому, что происходит на территории ДНР.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
V>>Результаты экзит-полов устроят? PCH>Вас, возможно, да.
Нам вообще до фени.
Все эти игры — сугубо для "вас".
PCH>Но для того чтобы Крым официально стал субъектом РФ надо соблюдение закона.
Он уже стал официально.
PCH>Об этом и говорит США.
Пусть сначала Техас вернут Мексике, потом рот раскрывают.
V>>Напомню, что первый Майдан целиком на этих экзит-полах был основан. PCH>Это не так.
Это так.
Причем, на экзит-полах сугубо по Киеву и области.
PCH>Между прочим реакция США и других стран на Майдан была абсолютно такой же как на референдум в Крыму. Суть: выборы были сфальсифицированы.
Это не реакция, а профанация.
У них и на свои выборы такая же профанация, потому что "не того выбрали".
Нет большего вреда для демократии, чем двойные подходы. Получается, в такой демократии нет смысла — фиг ле толку от волеизъявления, если "главных демократов" устроит строго один вариант?
Повторное голосование было сфальсифицировано вообще везде. На западенщине стольо народу на месте не было, сколько де-факто проголосовало. 3-4 млн украинцев постоянно находятся на заработках в РФ и эти украинцы — исключительно западенцы.
В общем, фактов фальсификации повторных голосований было слишком много.
А фактов по первому- крохи накопали, которые никак не могли повлиять на результат.
Собсно, это даже по разбору в конституционном суде было понятно.
Эти факты нужны были сугубо для переголосования, а не для выяснения истины. Тамистина никого не интересовала. И тебя истина тоже ни разу не интересует — эта ваша характерная черта. Вы живётё в параллельном мире каком-то.
Разогнать надо было еще первый майдан нах. Тогда бы и второго не было. И страну не разрушили бы. И жили бы нормально как жили.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
ЛЧ>прекратить войну очень просто — нужно признать независимость *НР
Не согласен, нельзя закончить войну в одностороннем порядке, увы. Послушай товарища Захарченко и что он несет. + Я как-то и не встречал требований от ДНР о независимости (о широкой автономии видел), есть есть линки — скинь. Имхо, цель этого образования не независимость, а контроль за решениями ВР через право вето. Пока цель не достигнута, будет идти война.
ЛЧ>можешь мне пояснить, почему разделы Конституции, определяющие полномочия центральных органов власти, для тебя менее важны, чем раздел, определяющий ее территориальное устройство? ЛЧ>ответь, будь добр
Потому что майдан и все что произошло — это уже прошлое, которе никак не измениться и с этим надо как-то жить, а война идет сегодня.
ЛЧ>в Харькове все неплохо, факт ЛЧ>а кто там мэр?
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Не согласен, нельзя закончить войну в одностороннем порядке, увы. Послушай товарища Захарченко и что он несет. + Я как-то и не встречал требований от ДНР о независимости (о широкой автономии видел), есть есть линки — скинь. Имхо, цель этого образования не независимость, а контроль за решениями ВР через право вето. Пока цель не достигнута, будет идти война.
это исключительно твое имхо
как нры смогут влиять на решения ВР из-за госграницы?
ЛЧ>>можешь мне пояснить, почему разделы Конституции, определяющие полномочия центральных органов власти, для тебя менее важны, чем раздел, определяющий ее территориальное устройство? ЛЧ>>ответь, будь добр
M>Потому что майдан и все что произошло — это уже прошлое, которе никак не измениться и с этим надо как-то жить, а война идет сегодня.
плохой ответ
война — прямое последствие майдана
а на вопрос ответь
ЛЧ>>в Харькове все неплохо, факт ЛЧ>>а кто там мэр?
M>Все тоже
я знаю
про его отношения с текущей властью тебе тоже напоминать не надо
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
ЛЧ>это исключительно твое имхо
Естественно, именно пожтому я это и написал.
ЛЧ>как нры смогут влиять на решения ВР из-за госграницы?
Никак, поэтому и они и не требуют независимости, а хотят быть в составе Украины с правом вето.
ЛЧ>>>можешь мне пояснить, почему разделы Конституции, определяющие полномочия центральных органов власти, для тебя менее важны, чем раздел, определяющий ее территориальное устройство? ЛЧ>>>ответь, будь добр
M>>Потому что майдан и все что произошло — это уже прошлое, которе никак не измениться и с этим надо как-то жить, а война идет сегодня. ЛЧ>плохой ответ
Какой есть.
ЛЧ>война — прямое последствие майдана
Это черно-белая позиция, в реальности все сложней и было и есть. Кому удобно, чтобы майдан был причиной — говорят так, те кому неудобно — говорят, что причина в российских геополитических интересах.
ЛЧ>а на вопрос ответь
Хз, что ты хочешь услышать.
M>>Все тоже ЛЧ>я знаю ЛЧ>про его отношения с текущей властью тебе тоже напоминать не надо
Да какие там отношения что скажут, то и делает. Это ж приспособленец 80 уровня. Ну, не смотря ни на что, в городе все норм, должны вот-вот парк Шевченко открыть — там большая реконструкция прошла.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
ЛЧ>>как нры смогут влиять на решения ВР из-за госграницы? M>Никак, поэтому и они и не требуют независимости, а хотят быть в составе Украины с правом вето.
ну и пусть не требуют — дайте им независимость в одностороннем порядке!
M>Какой есть.
ты не хочешь думать
ЛЧ>>война — прямое последствие майдана M>Это черно-белая позиция, в реальности все сложней и было и есть. Кому удобно, чтобы майдан был причиной — говорят так, те кому неудобно — говорят, что причина в российских геополитических интересах.
тогда уж и в геополитических интересах США
ЛЧ>>а на вопрос ответь M>Хз, что ты хочешь услышать.
почему для тебя территориальная целостность Украины важнее соблюдения равновесия полномочий высших органов власти?
M>Да какие там отношения что скажут, то и делает. Это ж приспособленец 80 уровня. Ну, не смотря ни на что, в городе все норм, должны вот-вот парк Шевченко открыть — там большая реконструкция прошла.
про уголовное преследование забыл?
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
V>>Кароч, вот мы только по этому моменту иногда жалеем, что поторопились малость с выходом из Украины, есть такое... Иногда хочется отмотать назад и переиграть... но кто же знал, что Юговосток тоже раскачается? Просто они более сонные, что ле... Это у нас тут разговор короткий, а те семь раз отмерят, один отрежут... M>Все это бравада.
Тю, наивный ты человек. В тот момент было не до бравады. Всё было слишком всерьёз.
Тем более, что ВСУ были неподконтрольны новому правительству и, в случае полноценого конфликта с участием Крыма, — никогда бы и не стали подконтрольны.
А нацгвардия и правые сектор — это не противник. Их учили воевать с мирняком, а в обычной войне это всё бесполезное мясо. Вспомни как Стрелков их мочил, будучи в меньшинстве, со счётом 1:10 или более. А прикинь, если бы из Крыма не 15 человек пришло, а 30 тыс? Да тут разговоров бы даже не было. Упырей к стенке, всем остатьным — расходимся и живём как жили.
M>Ты и сам выше написал, что не верил, что майдан выльется во что-то, точно также миллионы других не воспринимали всерьёз.
Ну разумеется, никто вас всерьёз не воспринимал, чезабред ваще? ))
Похоже, вы неправильно расценили такую ситуацию. Вы поняли это как эдакую "пассивность".
А мы просто смотрели на прыгающих мартышек и лениво так в зубах ковырялись. Мол, "ну, пусть попрыгают, пар выпустят". Никто и не думал, что Янукович выпустит ситуацию из рук. Там ведь на разгон Майдана пол-часа надо от силы, в случае чего. Ему же Беркут говорил сотню раз — дай только команду.
Ну а когда всё вышло из под контроля, то шутки сразу кончились. И "пассивности" как не бывало. Я помню как нацики тогда охренели, ы-ы-ы. Не ожидали? )))
И я помню как именно ты жалобно так причитал: "воооот, на Майдане оружие появилось только через 3 месяца, а почему самооборона в Крыму СРАЗУ вышла с оружием???". И я тебе условно у виска уже крутил тогда. Косить под дурачка тоже, знаешь ли, стоит лишь до определённых пределов.
M>Янукович, Порошенко, Турчинов или кто-то еще — вот лично мне пофиг кто там присосался к кормушке — все они из одной песочницы кто-то поумней, кто-то поглупей, то что меня реально беспокоит и волнует — это война на территории Украины и что продолжают гибнуть люди.
Да нифига тебя это не волнует.
Тут вы тоже сделали ту важную ошибку, что неправильно расценили отсутствие защиты конкретно Януковича со стороны "партии мира" на Украине.
Потому Янукович — такое же чмо, как и все остальные. Поэтому, наши претензии к Майдану и были в плане его агрессивной русофобности, а не то, что Янык-овощ. И как мы ржали, когда вы выбрали очередного Овоща, тебе не передать. Идиоты? — они самые.
А так-то вспомни все эти ярлыки, которые вы обильно вешали на тех собственных сограждан, кто не поддерживает Майдан: "ватник", "титушка", "рашист", "запутинец". Ладно, после Крыма эту агрессию еще как-то можно было бы оправдать, но это же всё было задолго до. И что вы после этого хотели? Вы допрыгались во всех смыслах.
Сами тоже опростоволосились — мы вам говорили: попрыгайчики, вы кормите нациков с руки, скоро будете у них на побегушках. Так и случилось. (С)
Вы все виноваты, кароч. Абсолютно все, кто весело прыгал под "хтой не скаче...", "на гиляку" и прочие мерзости. Это моральное уродство, это низость. И вовсе не является оправданием тот факт, что одновременно прыгает более одного человека.
M>И тут, конечно, я не могу закрыть глаза на то, что российские власти всчески эту войну питают и поддерживают.
Э, нет. Ты закрываешь глаза на другое. На то, что официальный посол США на Украине во время визита во Львовскую область на всю Украину по всем СМИ вещал: "Война на Востоке Украины — очень важная и очень нужная, её нельзя прекращать". Официальный. Посол. США.
А как же Минск???
Да нас-ть амерам и вашей партии войны на Минск.
Войну питаете и поддерживаете именно вы, а управляет вашими предателями у власти США.
Это не новость ни для всего мира, ни для вас.
Но вы же молча терпите, ась, "не рабы"?
M>Я понимаю геополитика, но насколько же это лицемерно смотриться, когда это преподносят как помощь и защиту русских.
Это и есть помощь и защита русских. Потому что это в интересах других русских. А русские, в отличие от вас, глупцов, действуют в собственных интересах, а не интересах США или кого-то еще. Учитесь, как грится. ))
Поэтому, это еще не конец балета ни разу, ес-но.
Украина экономически слабеет с каждым годом.
В какой-то момент времени она тупо не сможет отстаивать интересы США в прежнем темпе.
Снаряды на исходы, денег на армию нет, люди воевать не хотят, нацики всех задрали хуже паренной репы.
Т.е. с ВАШЕЙ стороны тема УЖЕ выдохлась. Это хорошо видно было еще на конец 2016-го. Финита ля комедия, бро. ))
Зато со стороны ЛДНР и всего остального Донбасса тема не то, что не выдохлась, а люди живут фактически на низком старте — только дай команду из под ваших упырей выйти... Желание огородиться от Хунты сильней с каждый днём. Это как оно есть на самом деле. И это то, что ты ТЩАТЕЛЬНО пытаешься игнорить, только а смысл игнорить объективную реальность в собственной стране?
M>+ я вижу что происходит в Харькове, у меня много родни в Краматорске, есть друзья в Славянске — я могу сравнить, пусть вы и не верите мне
Да не видишь ты ни хрена. Моя родня из Харькова тусит у меня вот прямо сейчас. Рядом тусят друзья из Полтавы. Из Краматорска каждое лето приезжают. Блин, да нигде на Украине, наверно, так сурово не презирают Хунту как в малюсеньком Краматорске.
Поэтому. Ты или не в курсе. Или прекрасно в курсе, но здесь врёшь, надеясь на то, что оппонент не располагает информацией.
Оппонент располагает из первых рук. В Харькове спят и видят, как этих упырей прижать к ногтю. "За" нынешнюю Хунту в том же Харькове настолько считанные крохи народа, что их практически не видно и не слышно. Это маргиналы.
M>(ваше право), но сейчас эти города активно развиваются (особенно Краматорск), не в пример тому, что происходит на территории ДНР.
И опять ложь. С работой и зарплатами в Краматорке после Майдана совсем хреново. Они вас ненавидят ты даже не представляешь до какой степени. Я не удивлюсь потом случаям неоправданной жестокости в адрес "свидомых", бо столько горя людям принесли — ты даже себе представить не можешь. Вернее, ты прекрасно в курсе, разумеется, как любой человек на Украине прекрасно в курсе, сколько вы беды своим же людям принесли. Просто вы тут берешете, отмазываетесь. Почему? Потому что признать, что совершили чудовищную ошибку — не можете. Слабаки потому что.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
Эко тебя накрыло. Комментировать твои фантазии не буду, а учитывая, что ты откровенно хамишь, дальше общаться не вижу смысла. Живи в своем мирке.
M>>+ я вижу что происходит в Харькове, у меня много родни в Краматорске, есть друзья в Славянске — я могу сравнить, пусть вы и не верите мне
V>Да не видишь ты ни хрена. Моя родня из Харькова тусит у меня вот прямо сейчас. Рядом тусят друзья из Полтавы. Из Краматорска каждое лето приезжают. Блин, да нигде на Украине, наверно, так сурово не презирают Хунту как в малюсеньком Краматорске.
V>Поэтому. Ты или не в курсе. Или прекрасно в курсе, но здесь врёшь, надеясь на то, что оппонент не располагает информацией. V>Оппонент располагает из первых рук. В Харькове спят и видят, как этих упырей прижать к ногтю. "За" нынешнюю Хунту в том же Харькове настолько считанные крохи народа, что их практически не видно и не слышно. Это маргиналы.
Смешно. Ну раз у тебя родня из Харькова, расскажи мне плиз — харьковчанину — чем же они недовольны конкретно, очень интересно.
За Краматорск вообще глупости — там таких реконструкций дорог и дворов как сейчас не было никогда, наверно. Я уж молчу за то, что пустили троллейбус в старый город (чего не могли сделать 15 лет до этого) и парк ленина (Вернадского) преобразили.
V>Нам вообще до фени. V>Все эти игры — сугубо для "вас".
Смотрите — как может показаться странным, но лично мне тоже до фени это возня с Крымом. Я там не был последних лет 20 и ехать туда не собирался. И вам надо не меня убеждать в законности/незаконности, а тех кто на вас из-за это накладывает санкции (если санкции не проблема можно их не убеждать конечно). Дискуссия началась с того что человек интересовался, почему мол некоторым это не нравится. Я написал свое видение — только и всего.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Эко тебя накрыло.
Я здесь причём? Вас периодически заносит, когда вовремя кто-то не одёрнет.
Причем, с вас как с гуся вода. Если прошел год-другой как тебе тут всё тоже самое говорилось, так можно опять в оппонентов палочкой тыкать что ле? Это надежда на то, что у других память короткая или у самого такая проблема?
M>Комментировать твои фантазии не буду
Ты и не можешь. Любая твоя ложь рассыпается с полутыка.
Мы же не в вакууме живём, прекрасно в курсе о самых что ни на есть мелочах происходящего.
M>Смешно. Ну раз у тебя родня из Харькова, расскажи мне плиз — харьковчанину — чем же они недовольны конкретно, очень интересно.
Недовольны произволом СБУ, исчезновениями людей. Недовольны постоянной жизнью в страхе.
Ты не представляешь как их бесит тот факт, что даже соседи бояться свободно общаться на произвольные темы. Разговоры такого уровня происходят сугубо "среди своих" и подальше от чужих ушей. Это ж пипец. Докатились вы там совсем...
M>За Краматорск вообще глупости — там таких реконструкций дорог и дворов как сейчас не было никогда, наверно.
Этими дешевыми очковтирательствами сыт не будешь. У людей работы нет, жить не на что. Дороги строят пригнанные западенцы, "опора нации". Вот этих подкармливают работой, как же...
Но это не главное, главное другое. СБУ в 2014-м свирепствовало так, как нигде в другом городе Украины. Ну, может еще в Славянске аналогично свирепоствовали, но говорить не буду, бо из Славянска у меня никого. А из Краматорска хватает, не переживай. Они настолько запугали народ, насколько это вообще возможно.
Вот почему Крым ушел, собсно. Потому что никто и не скрывал тогда, что "недостаточно свидомых" будут гнобить. Причём, не просто "беседовать", а пытать и убивать. Это государственный терроризм. Тут надо было или Хунту к ногтю или валить оттуда...
M>Я уж молчу за то, что пустили троллейбус в старый город (чего не могли сделать 15 лет до этого) и парк ленина (Вернадского) преобразили.
Да-да.
И при этом у каждого найдутся знакомые, которые пропали в 2014-м и их до сих пор нет.
Фашики в Германии тоже дороги строили, угу. Помимо того, что коммунистов и социалистов отстреливали.
Но они хотя бы строили свою промышленность, а не разрушали.
Поэтому, у остальных была как минимум работа и на что жить.
Если бы Гитлер не устроил эту жуткую войну, немцы его вспоминали бы как жестокого, но великого деятеля, а не преступника №1.
А у вас уже 3-й год и война, и погубленная промышленность, и деление граждан на сорта.
Полный букет подцепили, молодцы, чо.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Эко тебя накрыло. Комментировать твои фантазии не буду, а учитывая, что ты откровенно хамишь, дальше общаться не вижу смысла. Живи в своем мирке.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Дискуссия началась с того что человек интересовался, почему мол некоторым это не нравится. Я написал свое видение — только и всего.
Дык, если своё видение хромает — возьми видение США. Ведь об их санкциях речь, верно?
А они всю дорогу и до сих пор собираются превратить Крым в военно-морскую базу США.
И никакой другой подоплёки тут нет и быть не может. Это же не "теория заговора", когда все скрывают свои мотивы. ))
Сей мотив озвучивается вполне прямо, доходчиво, регулярно.
Поэтому, строить из себя тут дурачка не надо.
V>А они всю дорогу и до сих пор собираются превратить Крым в военно-морскую базу США.
Интересная теория. Давайте в том же духе рассуждать. Если США хочет превратить Крым в свою военную базу — значит по аналогии с Россией сделает его своим новым штатом, проведя референдум (опустим реализацию цирка с танками и вежливыми людьми). Я думаю крымчане проголосуют даже не 146%, а всеми 200% за такой расклад.
DC>Это вы любите рассказывать страшилки про это. А мы не рассказываем, мы действуем...
Вы действуете, правда не всегда успевая при этом подумать, это правда...
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Интересная теория. Давайте в том же духе рассуждать. Если США хочет превратить Крым в свою военную базу — значит по аналогии с Россией сделает его своим новым штатом, проведя референдум (опустим реализацию цирка с танками и вежливыми людьми).
зачем? США прекрасно ставит базы в других странах PCH>Я думаю крымчане проголосуют даже не 146%, а всеми 200% за такой расклад.
думать ты не умеешь
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH> DC>Это вы любите рассказывать страшилки про это. А мы не рассказываем, мы действуем... PCH> Вы действуете, правда не всегда успевая при этом подумать, это правда...
Ну, до вас нам далеко... Вы действуете, вообще даже не пытаясь думать...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
α>>И как связано то что ты лично пошел и бросил с тем, что на подсчете всеми твоими голосовалками подтёрлись и нарисовали цифры от балды? V>Угу, экзит-полы тоже врут.
Зачем? Пришли те кто хотел проголосовать за РФ. А вот те, кто заболел, уехал на заработки/отпуск, которым просто пофиг на политику, и те которые за Украину — конечно не пришли. Это показывает результат экзит-пула. Не подменяй смыслы. Оспаривается явка.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
V>>А они всю дорогу и до сих пор собираются превратить Крым в военно-морскую базу США. PCH>Интересная теория.
Это не теория, это обычный план.
Амеры на всех углах и на голубом глазу об этом запросто пишут.
PCH>Если США хочет превратить Крым в свою военную базу — значит по аналогии с Россией сделает его своим новым штатом
Зачем им это?
PCH>проведя референдум (опустим реализацию цирка с танками и вежливыми людьми). Я думаю крымчане проголосуют даже не 146%, а всеми 200% за такой расклад.
1. Не проголосуют.
2. Ты амеров совсем за идиотов держишь.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
α>>>И как связано то что ты лично пошел и бросил с тем, что на подсчете всеми твоими голосовалками подтёрлись и нарисовали цифры от балды? V>>Угу, экзит-полы тоже врут. GZ>Зачем? Пришли те кто хотел проголосовать за РФ. А вот те, кто заболел, уехал на заработки/отпуск, которым просто пофиг на политику, и те которые за Украину — конечно не пришли. Это показывает результат экзит-пула. Не подменяй смыслы. Оспаривается явка.
На моём участке я наблюдал небывалую за все годы явку.
Согласен только с тем, что "те которые за Украину — конечно не пришли".
Это запросто. Потому что, живя в Крыму, заранее знаешь результат такого голосования.
Вполне возможно, что если бы пришли все политически-различные голосовальщики, могло быть не 96%, а, скажем, 93%, как в 1991-м году (тоже "аномальный" процент на первый взгляд... если не учитывать специфику Крыма, конечно, который более русский чем ЛЮБОЙ регион РФ, ы-ы-ы).
И что? Это абсолютно ничего не изменило бы. Собсно, при цифрах больше 80% уже разговаривать не о чем.
С Донбассом не поступили так же лишь по той причине, что там не факт, что набегало 80%. По крайней мере на тот момент, бо тема "просто федерализации" была еще актуальна. Ходили цифры порядка 70% по соцопросам.
Сейчас уже могло бы и набежать, кста, бо федерализацию прокатили.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
V>>А они всю дорогу и до сих пор собираются превратить Крым в военно-морскую базу США. PCH>Интересная теория. Давайте в том же духе рассуждать. Если США хочет превратить Крым в свою военную базу — значит по аналогии с Россией сделает его своим новым штатом, проведя референдум (опустим реализацию цирка с танками и вежливыми людьми). Я думаю крымчане проголосуют даже не 146%, а всеми 200% за такой расклад.
Не надо изображать дурака из себя. Никто не собирается делать 51-м штаом Польшу или Прибалтику.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
DC>>Ну, до вас нам далеко... Вы действуете, вообще даже не пытаясь думать... PCH>И это правда. Мы не пытаемся думать. Мы думаем.
Думаете, как закосить под дурачка? Это у вас получается.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На моём участке я наблюдал небывалую за все годы явку. V>Согласен только с тем, что "те которые за Украину — конечно не пришли". V>Это запросто. Потому что, живя в Крыму, заранее знаешь результат такого голосования.
Живя в России — всегда знаешь результат. Если ты думаешь что крымский референдум проводился для крымчан — то ты ошибаешься. В России чиновники ничего не делают ради народа. Отрицательный отбор во власти привел к идеальным чиновникам. Все делается ради начальства. Есть люди которые отвечают за картинку. Они сделают прекрасную картинку честности. А есть люди отвечающие за результат. Они напишут прекрасный результат. И все это ляжет на стол прекрасного начальника, который будет раздавать медальки и должности. Никого не волнует легитимность, важны результаты. Надо честность — наберем наблюдателей из радикалов, будут создавать прецеденты честности и всякие истории. Другие люди будут писать результаты явки, потому что ни один чиновник не пустит свою карьеру на самотек. Ни один соцопрос тебе не расскажет о явке, особенно учитывая постсоветский менталитет, но явку нужно было сделать. Велком ту раша!
У нас в России неплохие избирательные технологии. Но чиновники отвечающие за технологии, и за результат выборов — разные люди. Но всем нужны должности и медальки.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
PCH>>проведя референдум (опустим реализацию цирка с танками и вежливыми людьми). Я думаю крымчане проголосуют даже не 146%, а всеми 200% за такой расклад.
V>1. Не проголосуют. V>2. Ты амеров совсем за идиотов держишь.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
К>>>>Да щас. А кто в Дагестан набеги делал? S>>>До Первой Чеченской? Никто не делал.
К>>Первая чеченская, напомни, когда и чем закончилась? S>Закончилась временным отступлением федералов
И спустя три года Ичкерия напала на Дагестан. Что же они дома-то не сидели, они же одержали победу, подписали Хасавъюртовские соглашения, — живи и радуйся, казалось бы.
К>>>>>Да щас. А кто в Дагестан набеги делал? S>>>>До Первой Чеченской? Никто не делал.
К>>>Первая чеченская, напомни, когда и чем закончилась? S>>Закончилась временным отступлением федералов
К>И спустя три года Ичкерия напала на Дагестан. Что же они дома-то не сидели, они же одержали победу, подписали Хасавъюртовские соглашения, — живи и радуйся, казалось бы.
А до первой войны на кого напали?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
К>>И спустя три года Ичкерия напала на Дагестан. Что же они дома-то не сидели, они же одержали победу, подписали Хасавъюртовские соглашения, — живи и радуйся, казалось бы.
S>А до первой войны на кого напали?
А до первой чеченской там было бандитское гнездо и геноцид.
AN>А до первой чеченской там было бандитское гнездо и геноцид.
Что-то российская прокуратура никак про геноцид не может узнать. Ты бы списки убитых отослал, что-ли!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
s> К>И спустя три года Ичкерия напала на Дагестан. Что же они дома-то не сидели, они же одержали победу, подписали Хасавъюртовские соглашения, — живи и радуйся, казалось бы. s> А до первой войны на кого напали?
У меня соседи сбежали (именно так) из Грозного в 89м. Им уже тогда угрожали.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
AN>>А до первой чеченской там было бандитское гнездо и геноцид. S>Что-то российская прокуратура никак про геноцид не может узнать. Ты бы списки убитых отослал, что-ли!
То есть, про бандитское гнездо ты согласен.
Этого, в принципе, уже достаточно.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
s>> А до первой войны на кого напали?
DC>У меня соседи сбежали (именно так) из Грозного в 89м. Им уже тогда угрожали.
Мне и в РФ, бывало, угрожали
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
AN>>>А до первой чеченской там было бандитское гнездо и геноцид. S>>Что-то российская прокуратура никак про геноцид не может узнать. Ты бы списки убитых отослал, что-ли!
К>То есть, про бандитское гнездо ты согласен.
Абсолютно. К>Этого, в принципе, уже достаточно.
Ну, так-то и Москву можно бомбить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>А до первой чеченской там было бандитское гнездо и геноцид. S>Что-то российская прокуратура никак про геноцид не может узнать. Ты бы списки убитых отослал, что-ли!
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Пошутил? Молодец. Ты считаешь цирк с зелеными человечками и референдум на туаленой бумаге, проведенный меньше чем за 2 недели можно назвать самоопределением крымского народа? Я могу назвать это не иначе как наглый отжим территорий, гоп-стоп на межгосударственном уровне.
Ну какие 2 недели? Крым к этому референдуму 23 года готовился, просто Киев не давал возможности высказаться народу. Как только такая возможность появилась, так референдум и провели.
Здравствуйте, Троцкий, Вы писали:
САД>>вот тут люди говорят что они украинцы. САД>>какие же украинцы русские? что за ерунда? САД>>у людей самоопределение.
Т>Какое еще само определение? Что в ящике с трубадурами скажут, что у них и в голове.
Вот такое:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не
может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Угадаете откуда цитата?
Так что если хочешь — можешь себя записать джидаем или американцем или чукчей или украинцем или казаком.
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово. S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против. S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
Нет, это не патология. Отрицание неприятных фактов — обычная реакция даже здорового разума, но если отрицание затягивается, то может привести к психическим проблемам.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>>А до первой чеченской там было бандитское гнездо и геноцид. S>>Что-то российская прокуратура никак про геноцид не может узнать. Ты бы списки убитых отослал, что-ли!
AN>Прокуратура и не пыталась ничего узнать.
Намекаешь, что назначенный Путиным прокурор покрывает убийц?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
s> s>> А до первой войны на кого напали? s> DC>У меня соседи сбежали (именно так) из Грозного в 89м. Им уже тогда угрожали. s> Мне и в РФ, бывало, угрожали
Вот мне в РФ за 40+ ни разу не угрожали, ну кроме пьяных гопников.
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:
BFE>>Так что если хочешь — можешь себя записать джидаем или американцем или чукчей или украинцем или казаком. B>Это профанация понятия национальности....
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
s>> s>> А до первой войны на кого напали? s>> DC>У меня соседи сбежали (именно так) из Грозного в 89м. Им уже тогда угрожали. s>> Мне и в РФ, бывало, угрожали
DC>Вот мне в РФ за 40+ ни разу не угрожали, ну кроме пьяных гопников.
Гопники бывают и трезвые. А ты в РФ как 40+ прожить сумел, если её всего 25 лет?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
s> DC>Вот мне в РФ за 40+ ни разу не угрожали, ну кроме пьяных гопников. s> Гопники бывают и трезвые. А ты в РФ как 40+ прожить сумел, если её всего 25 лет?
А РСФСР нельзя назвать РФ? Или законы сибирского языка не позволяют?
Перекуём баги на фичи!
