Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были.
Весьма сомнительные.
A>Это не значит, что нам не нужен союз в каком-то другом виде. A>Большое государство — это большое государство со всеми его преимуществами.
Это да, но ты-то выступаешь не за большое государство, а за социализм.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были. V>А я утверждал, что не было?
A>>Клюев врёт просто патологически. V>Если бы был крив настолько, то и 3 лет не просуществовал бы. А просуществовал 70 лет — это приличный срок для государства.
Еще одна жертва советского ликбеза. СССР никогда государством и не был, т.к. изначально создавался как конфедерация.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>СССР как единого государства никогда не было. Это был союз независимых государств с правом свободного выхода. Можно сказать что он уже был развален с момента его создания. V>А мир это война, а свобода — это рабство.
V>з.ы. До чего же тупые методички ты тут воспроизводишь. Совсем "левые товарищи" деградировали.
Тов. Ленин советским кретинам завещал читать и понимать прочитанное.
ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
Союз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
Право свободного выхода союзной республики из СССР является показателем того, что в нашем социалистическом государстве 11 союзных республик объединяются действительно на добровольных началах, показателем подлинно социалистической демократии в национальных отношениях.
Товарищ Сталин в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов сказал:
«Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР».
В каком месте эта конструкция на пироболтах является государством?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
7>>>Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления. V>>Ты про ЕС? V>>Мы тут все в курсе, что союз в том виде, который был, был крив и поэтому и развалился.
A>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были.
Какие достижения ссср могут перекрыть ужасающие демографические потери в результате гражданской войны, голода, мясорубки во вторую мировую и потерю и отторжение территорий от исторической России?
A>Клюев врёт просто патологически.
в каком месте?
A>Это не значит, что нам не нужен союз в каком-то другом виде. A>Большое государство — это большое государство со всеми его преимуществами.
Это государство называлось Российская Империя и ее успешно уничтожили твои любимые большевики. Тов. Ленин открыто писал что мы создаем ссср так чтобы возможности воссоздания РИ никогда не было.
A>Например, высокие технологии могут быть только при большом объёме экономической системы. A>Хотя бы потому, что нужно отбивать затраты на RnD.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>з.ы. До чего же тупые методички ты тут воспроизводишь. Совсем "левые товарищи" деградировали.
A>Не обзывай его "левым". Левые — это мы — коммунисты. А он — "правый" (за капитализм и неравенство).
Прочитай И. Р. ШАФАРЕВИЧ. СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ и узнаешь чем всегда заканчивалось твое "равенство".
Голод, социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.
Во первых, что такое преждевременная смерть? Вроде как нормативный срок жизни организма порядка 30 лет. Все что позже — это как повезет. И зубам писец, и зрение писец, и спина, суставы и т.д.
Во вторых, определение того, что нужно организму — постоянно меняется. Одно время с белками боролись, все болезни от белков, потом с жирами боролись, все болезни от жиров.
В третьих — куча народа в состоянии есть нормально, но не хотят. Им нравится в основе питания иметь то, что вкусно, а это пирожные морожные и пиво с водкой плюс газировка. И ничего, до 70 доживают.
В четвертых, проблема с питанием была во всех странах, особенно со сбалансированным питанием. И вполне можно скопытиться от голода в определенное время в любой стране вообще.
В пятых. Я совсем не любитель СССР если что, но даже в том дефицитном СССР, который я застал, как минимум яйца я не помню чтоб были в дефиците. На яйцах ты можешь полноценно протянуть сколько угодно времени, это весьма полноценные белки. Да, набор питания был очень ограничен, уровень сервиса нулевой, перед употреблением крупы нужно было ручками перебирать, просеивать от камней и тому подобное, куры магазинные выглядели жутко и все такое, вид совсем не товарный. Но это даже близко не голод если что, это просто весьма серьезные неудобства.
Голод был, да, у меня были родственники, которые скончались от голода плюс пережившие голод, но это в ранние годы существования СССР и военные годы, в позднем уже голод был не актуален. И в РИ тоже если что голода вполне хватало и жути в то время для обычного жителя хватало.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
A>Вот из-за таких заявлений народ и перестал вам верить лет этак пятнадцать назад.
Я вот подумал — да, тот ужас который творился в СССР, сейчас играет на руку коммунистическим пропагандистам. Потому что если рассказывать о нём правду, то нормальные люди этому не верят. Те кто вырос видя современные магазины не поверят если им начать описывать советские. Когда говоришь, например, что в магазинах не было сливочного масла, они представляют современный магазин с десятком сортов масла и думают: наверное "не было" означает, что там был один или два сорта. У них в голове не укладывается, что не было — значит не было! Его покупали только на рынке. В некоторых идеологически важных регионах было, но опять же, не такое как сейчас. Оно было развесное, стояло на прилавке рядом с продавщицей и она отрезала от него куски и взвешивала подложив лист специальной упаковочной бумаги. Рулон этой бумаги высотой наверное с метр и диаметром около метра стоял рядом. Иногда привозили минтай в замороженных брикетах. На пол клали какую-нибудь палку и грузчик кидал брикет на неё. Он ломался, куски рыбы разлетались по магазину, их сгребали и складывали на прилавок в какой-нибудь ящик, а неразломавшиеся куски разбивали гирями. Классика жанра — это, конечно же, синие куры, которых продавали в деревянных ящиках, из которых свисали ноги с когтями и неощипанные головы. Их обычно продавали на улице, на жаре, чтобы в магазине очередь не мешала продавцам. Очередь волновалась, кричала "вас здесь не стояло" и "больше двух в одни руки не давать", а продавщица уверенным движением бросала двух кур на весы и на счётах с костяшками быстро высчитывала стоимость.
Можно рассказать ещё много чего интересного, но в том-то и беда, что чем больше рассказываешь подобных ужасов, тем меньше доверия рассказчику. Потому что любой психически нормальный человек подумает: разве можно жить в таком ужасе?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
То есть мне осталось 3 года?
Для примера у меня рост 185. Я был не самым высоким в классе. Причем родился на Кольском полуострове за полярным кругом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
7>Можно рассказать ещё много чего интересного, но в том-то и беда, что чем больше рассказываешь подобных ужасов, тем меньше доверия рассказчику. Потому что любой психически нормальный человек подумает: разве можно жить в таком ужасе?
Да уж сейчас, что творится на складах, магазинах итд в СССР даже и не снилось.
Куча паленой продукции неизвестно где произведенной.
Еще раз сравнивать СССР прошедший 2 мировые войны и одну гражданскую, под жесточайшими санкциями, которые и России не снились.
При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых.
И смогла не только выжить, но и развиваться!
Ну и прогресс за 45 лет сильно скакнул, за счет компьютеризации, генетики и прочим достижениям человечества.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
вот тут для таких как ты неспособных читать и понимать прочитанное
Конфедерация
Иногда к формам государственно-территориального устройства относят конфедерацию. Однако конфедерация, строго говоря, не является государством. Конфедерация – это союз двух и более независимых государств, образованный, как правило, на основе договора для решения совместных задач в экономической, политической или военной сферах. То есть конфедерация, в отличие от федерации, не образует нового государства, а её субъекты сохраняют полный суверенитет и право выхода из конфедерации. Существует конфедерация только на основании международных договоров, которые в любой момент можно расторгнуть.
Нагляднее всего разницу между федерацией и конфедерацией можно увидеть в сфере законодательства. В федерации существует федеральное законодательство, которое имеет приоритет над региональным и которое регион не может поменять или отменить на своей территории. Например, власти российских регионов не могут сказать, что их не устраивает Уголовный кодекс РФ или закон РФ «О защите прав потребителей» и они не будут их применять на своей территории. А вот в конфедерациях каждое государство в любой момент может сказать: нас не устраивает международный договор, заключённый в рамках конфедерации, и мы отменяем его действие.
Из-за этого конфедерации очень недолговечны. Либо они превращаются в федерацию, либо рано или поздно государства – субъекты конфедерации не сойдутся в каком-то вопросе и решать жить по отдельности.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Да уж сейчас, что творится на складах, магазинах итд в СССР даже и не снилось. S>Куча паленой продукции неизвестно где произведенной.
Я регулярно хожу в магазины и вижу реальную разницу чем они отличаются от советских. А твои страшилки — это твои фантазии
S>Еще раз сравнивать СССР прошедший 2 мировые войны и одну гражданскую
Через мировые войны прошли все страны. А оправдываться гражданской тебе не стоило бы, потому что коммунисты её как раз и создали!
S>под жесточайшими санкциями, которые и России не снились.
Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых.
Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Да уж сейчас, что творится на складах, магазинах итд в СССР даже и не снилось. S>>Куча паленой продукции неизвестно где произведенной.
7>Я регулярно хожу в магазины и вижу реальную разницу чем они отличаются от советских. А твои страшилки — это твои фантазии
S>>Еще раз сравнивать СССР прошедший 2 мировые войны и одну гражданскую
7>Через мировые войны прошли все страны. А оправдываться гражданской тебе не стоило бы, потому что коммунисты её как раз и создали!
Такого разрушения не было ни в США, ни во Франции. Не забывай про План Маршала.
И то, что СССР еще и от гражданской войны не оправился. Плюс переход от аграрной страны к промышленной.
S>>под жесточайшими санкциями, которые и России не снились.
7>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война.
Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование.
После войны вывезли фабрики из Германии.
Где ещё после войны?
S>>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых.
7>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
В этом виноваты царский режим и временное правительство. Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском.
Коммунисты просто подобрали власть.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S> Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война. S>Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование.
Так где здесь санкции? Ты описал сотрудничество СССР с западными странами.
S>>>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых. 7>>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
S> В этом виноваты царский режим и временное правительство.
Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово?
S> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>Коммунисты просто подобрали власть.
Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S>> Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война. S>>Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование.
7>Так где здесь санкции? Ты описал сотрудничество СССР с западными странами.
Это уже было очень позже по окончании войны.
S>>>>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых. 7>>>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
S>> В этом виноваты царский режим и временное правительство.
7>Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово?
S>> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>>Коммунисты просто подобрали власть.
7>Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды!
Пропаганда говорит о том, что всё случилось под контролем коммунистов.
Кроме разгона Учредительного собрания была гражданская война, в которой на стороне большевиков была огромная куча партий.
Народ пошел за ними, а не за белыми. Кто победил тот и прав!
А вот виноваты в этом Царский режим доведший страну до такого состояния и временное правительство окончательно забившее гвоздь в гроб.
Почитай, что было в это время до октябрьской революции и после.
Достижением Коммунистов считаю это образование, министерства стандартизирующих производственные процессы, высшее образование и Академия наук.
Да было много минусов, но плюсы перевешивали. И главное это переход от аграрного государства к промышленному.
Если бы не коммунисты, то и РНИИ бы не было
Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ, с 1937 — НИИ-3) — основан в 1933 году, став одним из первых в СССР научно-исследовательским учреждением, разрабатывавшим ракетную технику[2][3]. В стенах института разработана ракетная установка «Катюша».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>а что для этого надо? грузовые машины и дороги? угадай с какого времени всё это есть
M>>Давай начнём с простого вопроса — когда в Швеции или Финляндии началось всесезонное овоще-фруктовое изобилие, доступное рядовому обывателю?
pik>с тех пор как в европе появились грузовики и дороги
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если человек защищает коммунистические порядки, то скорее всего он коммунист. Хотя бы латентный.
Или человек просто хочет объективности. Я ни разу не коммунист, но подобные бредовые темы меня тоже смешат и возмущают.
Я вопрос изучал и знаю, что постоянного голода в России и СССР не было. Периодически были неурожайные годы и глупая политика приводящая к увеличению проблем связанных с ними. Голод в РИ имел периодический характер и власти предпринимали действия купирующие его. Большевики в итоге устранили их. Но, к сожалению, путём закупок зерна и мяса из-за рубежа, что способствовало развалу самой страны.
В РФ голода нет и по причине того, что мы пользуемся плодами глобального рынка, и по той причине, что Россия стала экспортером сельхозпродукции, а власть следит за наличием продовольствия на внутреннем рынке и прикручивать экспорт в случае недостатка продовльствия.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
А как в твою теорию вписывается ОЧЕНЬ высокая продолжительность жизни в такой бедной стране, как Куба?
