А таки можно осведомиться, с чего вдруг пошел такой твой накат на СССР?
Сидел ты такой лет пять-десять на жопе ровно, на кывт не заглядывал, и тут вдруг подгорело: "а пойду я на кывт расскажу всю правду об СССР, а то там ещё ничего не знают". Так как-то, да?
Правда, я тут тебе сообщу новость: СССР уже ~35 лет как не существует
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
Исходя из этого определения, голод был всегда и практически везде, на протяжении всего существования человечества. Где ты возьмешь полноценный рацион зимой в какой-нибудь Швеции или Британии?
K>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и
Извини, тогда картошку и помидоры из Египта и Турции круглый год не возили. Впрочем, уверен, что это касалось и всей Северной Европы точно так же.
ЗЫ СССР нет уже 35 лет, а тут ты такой проснулся и давай его чехвостить. Что случилось? Методичку спустили?
Некоторые краснознаменные товарищи утверждают что:
Голод — это, когда жрать тупо нечего, кроме лебеды и коры с деревев
И раз в СССР кору жрали только периодически, а не на постоянной основе, то и голода на постоянной основе не было.
Однако большая советская энциклопедия дает совсем другое определение:
Голод, социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.
Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда. Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и приводило к скрытому голоданию — внешне человек мог быть сыт, но в действительности организм страдал от дефицитов.
Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Начнем с нищих.
K>Шри-Ланка: Рис + бобовые (дал) + овощи + рыба + кокос. Мясо — нечасто, но рацион сбалансирован без него. K>Вьетнам: Рис, овощи, рыба, бобовые — рацион прост, но сбалансирован. Низкое ожирение.
K>Доступно практически для всех слоев населения.
А что, в СССР рис и бобовые были недоступны для большинства слоёв населения?
Морепродукты? Хм, но в СССР/России ни моря, ни океана нет почти нигде.
UPD Но минтаем кормили только кошек, сами не особо ели
Мясо-птица? Вполне были. Я суп из одной свеклы только в девяностые научился готовить.
K>Средние:
K>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
Правда, самые северные районы Турции гораздо южнее самых южных районов России. В головушке ничего не сщелкает?
K>Богатые: K>тут и обсуждать смысла нет.
Не-не, расскажи нам про рацион реднеков в штатах, очень интересно.
ЗЫ Вопрос с плюсиком. Расскажи нам о сбалансированном рационе жителей Российской империи, и чего их (этих жителей) лишили большевики. Очень интересно узнать. Для общего кругозора.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Некоторые краснознаменные товарищи утверждают что:
K>
Голод — это, когда жрать тупо нечего, кроме лебеды и коры с деревев
K>И раз в СССР кору жрали только периодически, а не на постоянной основе, то и голода на постоянной основе не было. K>Однако большая советская энциклопедия дает совсем другое определение:
K>
Голод, социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.
K>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда. Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и приводило к скрытому голоданию — внешне человек мог быть сыт, но в действительности организм страдал от дефицитов.
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Эти некоторые — это я.
И я НЕ краснознаменный товарищ
Ну, тогда назови мне страну, где НЕТ ГОЛДА (по твоему определению)
И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
Приведи доказательства — обсудим. Пока это пустопорожний трёп. Я сам родился и вырос в СССР проблем с голодом не имел.
K>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи.
В Новочеркасске и был бунт вызванный резким снижением уровня жизни в следствии бездарных действий Хрущёва. До этого и после этого бунтов не было, так как ситуация была лучше.
K>Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и приводило к скрытому голоданию — внешне человек мог быть сыт, но в действительности организм страдал от дефицитов.
Такие вещи нужно чем-то подкреплять. Пойми просто твой трёп — это ни разу не доказательство.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
A>Вот из-за таких заявлений народ и перестал вам верить лет этак пятнадцать назад.
Я вот подумал — да, тот ужас который творился в СССР, сейчас играет на руку коммунистическим пропагандистам. Потому что если рассказывать о нём правду, то нормальные люди этому не верят. Те кто вырос видя современные магазины не поверят если им начать описывать советские. Когда говоришь, например, что в магазинах не было сливочного масла, они представляют современный магазин с десятком сортов масла и думают: наверное "не было" означает, что там был один или два сорта. У них в голове не укладывается, что не было — значит не было! Его покупали только на рынке. В некоторых идеологически важных регионах было, но опять же, не такое как сейчас. Оно было развесное, стояло на прилавке рядом с продавщицей и она отрезала от него куски и взвешивала подложив лист специальной упаковочной бумаги. Рулон этой бумаги высотой наверное с метр и диаметром около метра стоял рядом. Иногда привозили минтай в замороженных брикетах. На пол клали какую-нибудь палку и грузчик кидал брикет на неё. Он ломался, куски рыбы разлетались по магазину, их сгребали и складывали на прилавок в какой-нибудь ящик, а неразломавшиеся куски разбивали гирями. Классика жанра — это, конечно же, синие куры, которых продавали в деревянных ящиках, из которых свисали ноги с когтями и неощипанные головы. Их обычно продавали на улице, на жаре, чтобы в магазине очередь не мешала продавцам. Очередь волновалась, кричала "вас здесь не стояло" и "больше двух в одни руки не давать", а продавщица уверенным движением бросала двух кур на весы и на счётах с костяшками быстро высчитывала стоимость.
Можно рассказать ещё много чего интересного, но в том-то и беда, что чем больше рассказываешь подобных ужасов, тем меньше доверия рассказчику. Потому что любой психически нормальный человек подумает: разве можно жить в таком ужасе?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Да уж сейчас, что творится на складах, магазинах итд в СССР даже и не снилось. S>Куча паленой продукции неизвестно где произведенной.
Я регулярно хожу в магазины и вижу реальную разницу чем они отличаются от советских. А твои страшилки — это твои фантазии
S>Еще раз сравнивать СССР прошедший 2 мировые войны и одну гражданскую
Через мировые войны прошли все страны. А оправдываться гражданской тебе не стоило бы, потому что коммунисты её как раз и создали!
S>под жесточайшими санкциями, которые и России не снились.
Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых.
Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
TB>И сейчас тоже? TB>Image: fo1.jpg
TB>В Британии тоже? TB>Image: fo2.jpg
Кстате, сОгласно графику с 60х и до середины 80х — единственной страной, где небыло голода (ну или наименее голодающей) — был СССР
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Эти некоторые — это я. VM>>И я НЕ краснознаменный товарищ
VM>>Ну, тогда назови мне страну, где НЕТ ГОЛДА (по твоему определению)
VM>>И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
K>Начнем с нищих.
K>Шри-Ланка: Рис + бобовые (дал) + овощи + рыба + кокос. Мясо — нечасто, но рацион сбалансирован без него. K>Вьетнам: Рис, овощи, рыба, бобовые — рацион прост, но сбалансирован. Низкое ожирение.
K>Доступно практически для всех слоев населения.
K>Средние:
K>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
K>Богатые: K>тут и обсуждать смысла нет.
Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
M>Исходя из этого определения, голод был всегда и практически везде, на протяжении всего существования человечества. Где ты возьмешь полноценный рацион зимой в какой-нибудь Швеции или Британии?
в магазине?
K>>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и
M>Извини, тогда картошку и помидоры из Египта и Турции круглый год не возили. Впрочем, уверен, что это касалось и всей Северной Европы точно так же.
картошку всеголишь навсего надо уметь хранить а не засыпать на склады на гниение.
помидоры задолго до расспада СССРа научились выращивать в теплицах круглый год.
да и в Европе есть страны где их и зимой выращивают а в СССРе такие республики были и областя
Здравствуйте, pik, Вы писали: K>>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда. M>>Исходя из этого определения, голод был всегда и практически везде, на протяжении всего существования человечества. Где ты возьмешь полноценный рацион зимой в какой-нибудь Швеции или Британии? pik>в магазине?
Ага, а в магазине она с овощебазы Напоминает анекдот про деньги из тумбочки
K>>>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и M>>Извини, тогда картошку и помидоры из Египта и Турции круглый год не возили. Впрочем, уверен, что это касалось и всей Северной Европы точно так же. pik>картошку всеголишь навсего надо уметь хранить а не засыпать на склады на гниение.
Давай уж с пруфами, кто, где, когда, и как научился хранить
pik>помидоры задолго до расспада СССРа научились выращивать в теплицах круглый год.
Не вижу изобилия свежих овощей и фруктов на кухне британского обывателя
pik>да и в Европе есть страны где их и зимой выращивают а в СССРе такие республики были и областя
Охотно верю, что в условной Испании или Италии свежие овощи были круглый год на столе. Слабо верится, что это было широко доступно в какой-нибудь Финляндии или Швеции.
И давай таки разберёмся, когда, например, свежие испанские овощи-фрукты стали доступны в Швеции для простого обывателя?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
VM>>Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
K>Сбалансированное питание может быть и у бедных. Если им палки в колеса не вставлять и не регулировать все и вся как делал СССР. Люди сами в состоянии вырастить, собрать, продать, купить, сварить, съесть.
Расскажи про Финляндию. Далеко ходить не будем, давай возьмём середину прошлого века. Что там у них было со сбалансированным питанием?
VM>>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
K>Я тебе что гугл? Набери и посмотри. А если вкратце то в дефиците в совдепе было почти все за исключением базового набора хлеб, овощи, картоха. Даже сливочное масло так просто не купишь. А сахар мог кончится у тебя прямо под носом.
Чо за бред?
VM>>А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
K>Тебе и остальным "красным" уже достаточно объяснили, что было причиной голода. Только у красных типичнй ответ: ууии, хахха, не десять, а сто мильенов жертв. Как утверждали карлы-марлы труд сделал из обезьяны человека, а комунизм похоже наоборот из человека обезьяну.
K>На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов.
Так это же про овоще-фрукты, не?
K>Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать.
Сахар и в магазинах нормально был, но иногда летом бывали проблемы, потому что дачники тарили его под свои заготовки
K>Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции.
Смешно читать этот пиздёж, вот это реально смешно
K>Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой.
Чо? В РИ каждый крестьянин просто шел в поселковый лабаз и покупал там сахар?
K>Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>И давай таки разберёмся, когда, например, свежие испанские овощи-фрукты стали доступны в Швеции для простого обывателя?
pik>а что для этого надо? грузовые машины и дороги? угадай с какого времени всё это есть
Давай начнём с простого вопроса — когда в Швеции или Финляндии началось всесезонное овоще-фруктовое изобилие, доступное рядовому обывателю?
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Эти некоторые — это я. VM>И я НЕ краснознаменный товарищ
Если животное выглядит как собака, лает как собака и кусается как собака, то скорее всего это и есть собака.
Если человек защищает коммунистические порядки, то скорее всего он коммунист. Хотя бы латентный.
VM>И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
Видишь ли, тут скорее обсуждается не точное определение термина "голод", а то, кто в нём виноват. Вот например, если продукты есть, но они складированы на другом берегу Ладожского озера, а в Ленинграде их нет. Разумеется, из-за этого там серьёзный голод, никто не станет утверждать, что его нет. Но в этом случае виноваты не большевики, а немецкие войска, заблокировавшие город.
Точно так же и в случае великой депрессии — тогда продукты были, но из-за разрушения финансовой системы их не на что было купить. Кто в этом виноват, капитализм? Нет, при работающей финансовой системе он исправно обеспечивает людей продуктами и товарами. А система эта не является частью капитализма. Но в данном случае произошёл разбаланс этой системы, виноват американский ЦБ (который там называется "резервная система"), но он действовал в соответствии с принятыми тогда представлениями о финансах. После кризиса люди поняли, что те представления были ошибочными и исправились. И больше кризисов такого масштаба не происходило.
K>>Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции.
M>Смешно читать этот пиздёж, вот это реально смешно
П-ж — это то что происходит когда коммунист открывает рот или начинает стучать по клавиатуре. А нормальным людям врать не зачем, все факты и так на нашей стороне.
В 1966 году частный сектор произвёл примерно 55,8 млн тонн картофеля (64 % от общего урожая СССР), 7,4 млн тонн овощей (43 %), а также 40 % мяса, 39 % молока и 66 % яиц
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были. V>А я утверждал, что не было?
A>>Клюев врёт просто патологически. V>Если бы был крив настолько, то и 3 лет не просуществовал бы. А просуществовал 70 лет — это приличный срок для государства.
Еще одна жертва советского ликбеза. СССР никогда государством и не был, т.к. изначально создавался как конфедерация.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
7>>>Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления. V>>Ты про ЕС? V>>Мы тут все в курсе, что союз в том виде, который был, был крив и поэтому и развалился.
A>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были.
Какие достижения ссср могут перекрыть ужасающие демографические потери в результате гражданской войны, голода, мясорубки во вторую мировую и потерю и отторжение территорий от исторической России?
A>Клюев врёт просто патологически.
в каком месте?
A>Это не значит, что нам не нужен союз в каком-то другом виде. A>Большое государство — это большое государство со всеми его преимуществами.
Это государство называлось Российская Империя и ее успешно уничтожили твои любимые большевики. Тов. Ленин открыто писал что мы создаем ссср так чтобы возможности воссоздания РИ никогда не было.
A>Например, высокие технологии могут быть только при большом объёме экономической системы. A>Хотя бы потому, что нужно отбивать затраты на RnD.
Голод, социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.
Во первых, что такое преждевременная смерть? Вроде как нормативный срок жизни организма порядка 30 лет. Все что позже — это как повезет. И зубам писец, и зрение писец, и спина, суставы и т.д.
Во вторых, определение того, что нужно организму — постоянно меняется. Одно время с белками боролись, все болезни от белков, потом с жирами боролись, все болезни от жиров.
В третьих — куча народа в состоянии есть нормально, но не хотят. Им нравится в основе питания иметь то, что вкусно, а это пирожные морожные и пиво с водкой плюс газировка. И ничего, до 70 доживают.
В четвертых, проблема с питанием была во всех странах, особенно со сбалансированным питанием. И вполне можно скопытиться от голода в определенное время в любой стране вообще.
В пятых. Я совсем не любитель СССР если что, но даже в том дефицитном СССР, который я застал, как минимум яйца я не помню чтоб были в дефиците. На яйцах ты можешь полноценно протянуть сколько угодно времени, это весьма полноценные белки. Да, набор питания был очень ограничен, уровень сервиса нулевой, перед употреблением крупы нужно было ручками перебирать, просеивать от камней и тому подобное, куры магазинные выглядели жутко и все такое, вид совсем не товарный. Но это даже близко не голод если что, это просто весьма серьезные неудобства.
Голод был, да, у меня были родственники, которые скончались от голода плюс пережившие голод, но это в ранние годы существования СССР и военные годы, в позднем уже голод был не актуален. И в РИ тоже если что голода вполне хватало и жути в то время для обычного жителя хватало.
7>Можно рассказать ещё много чего интересного, но в том-то и беда, что чем больше рассказываешь подобных ужасов, тем меньше доверия рассказчику. Потому что любой психически нормальный человек подумает: разве можно жить в таком ужасе?
Да уж сейчас, что творится на складах, магазинах итд в СССР даже и не снилось.
Куча паленой продукции неизвестно где произведенной.
Еще раз сравнивать СССР прошедший 2 мировые войны и одну гражданскую, под жесточайшими санкциями, которые и России не снились.
При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых.
И смогла не только выжить, но и развиваться!
Ну и прогресс за 45 лет сильно скакнул, за счет компьютеризации, генетики и прочим достижениям человечества.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>а что для этого надо? грузовые машины и дороги? угадай с какого времени всё это есть
M>>Давай начнём с простого вопроса — когда в Швеции или Финляндии началось всесезонное овоще-фруктовое изобилие, доступное рядовому обывателю?
pik>с тех пор как в европе появились грузовики и дороги
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>А как в твою теорию вписывается ОЧЕНЬ высокая продолжительность жизни в такой бедной стране, как Куба?
pik>как раз отлично у них ведь проблемы овощефруктами нету
В Африке с фруктами тоже всё хорошо, но там нет таких чудес в плане продолжительности жизни.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>>>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S>>> Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война. S>>>Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование. 7>>Так где здесь санкции? Ты описал сотрудничество СССР с западными странами.
S> Это уже было очень позже по окончании войны.
А до, и тем более во время войны, сотрудничество было ещё более тесным. Всю индустриализацию делали западные капиталисты. А во время войны и подавно — ленд-лиз и прочее. Так что санкции — это коммунячья пропаганда, которая пытается оправдать свои косяки.
S>>> В этом виноваты царский режим и временное правительство. 7>>Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово? S>>> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>>>Коммунисты просто подобрали власть.
7>>Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды! S> Пропаганда говорит о том, что всё случилось под контролем коммунистов.
А под чьим же ещё?!!
S>Кроме разгона Учредительного собрания была гражданская война
Так она была как раз из-за того, что большевики его разогнали!
S>в которой на стороне большевиков была огромная куча партий. Народ пошел за ними, а не за белыми.
Где ты начитался этого бреда?
S>Кто победил тот и прав!
Вот ты и раскрылся! Я это давно подозревал.
Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
S>Почитай, что было в это время до октябрьской революции и после.
Когда больше нечего ответить, остаётся сказать: "почитай". Ну если ты почитал, так приведи здесь цитату! Но то можешь только советовать почитать. Тебе самому следует почитать, только не пропаганду, а реальную историю.
S> Достижением Коммунистов считаю это образование, министерства стандартизирующих производственные процессы, высшее образование и Академия наук.
Закон о всеобщем начальном образовании принял ещё первая Дума. Стандартизация производственных процессов — это какой-то странный довод Высшее образование было и до коммунистов. А Академию наук, если ты не в курсе, создал Петр I.
S>Если бы не коммунисты, то и РНИИ бы не было
Да-да, и крестьяне пахали бы на лошадях. Откуда у вас это статичное мышление? Вообще-то Россия до большевиков успешно развивалась, там было, представь себе, авиастроение! А раз так, то почему там не могло появиться ракетостроение?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Что касается коммунистов, то смотрим на Китай и удивляемся.
Да успокойтесь уже со своим Китаем! Нет там коммунизма и близко. Ещё при Дэн Сяопине они поняли, что выбрали неправильный путь и надо возвращаться на нормальный. но не могут же коммунисты сказать: мы ошиблись, теперь надо строить капитализм. Ведь народ может сказать, что капитализм будут строить другие люди и попросить их на выход. Поэтому они и сохраняют коммунистическую риторику и говорят что они строят китайский социализм. А то, что он предусматривает частное предпринимательство, частную собственность на средства производства и беспощадную эксплуатацию трудящихся, то вы не обращайте внимания.
S> Оказывается коммунисты разными бывают!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
Pzz>>А что, кто-то кроме Влада собирается восстанавливать СССР?
7>Меня смущает многозначность этого термина. Давайте всё-таки отделять мух от котлет и писать ясно что вы хотите сказать. Потому что восстановление СССР как страны — это одно, а восстановление социализма — это совсем другое. То же касается выражения "развал СССР". Когда Путин назвал это величайшей катастрофой, он имел в виду именно распад страны на отдельные части. Но большинство почему-то решили, что он страдает по уничтожению социализма.
Ну надо отметить, что ты первым и начал использовать этот термин, толком его не определив.
Я не думаю, что восстановление СССР возможно хоть в каком-либо смысле. Как невозможно восстановление Римской или Османской империи. Что умерло, то умерло, увы.
S>> Это уже было очень позже по окончании войны.
7>А до, и тем более во время войны, сотрудничество было ещё более тесным. Всю индустриализацию делали западные капиталисты. А во время войны и подавно — ленд-лиз и прочее. Так что санкции — это коммунячья пропаганда, которая пытается оправдать свои косяки.
Всю это сильно оптимистично. А вот холодная война это комунячья пропаганда?
Поправка Джексона — Вэника
S>>>> В этом виноваты царский режим и временное правительство. 7>>>Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово? S>>>> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>>>>Коммунисты просто подобрали власть.
7>>>Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды! S>> Пропаганда говорит о том, что всё случилось под контролем коммунистов.
7>А под чьим же ещё?!!
То есть ты веришь пропаганде, а не я.
S>>Кроме разгона Учредительного собрания была гражданская война
7>Так она была как раз из-за того, что большевики его разогнали!
Разогнали в Ленинграде. При этом вместе с коммунистами там было полно партий.
S>>в которой на стороне большевиков была огромная куча партий. Народ пошел за ними, а не за белыми.
7>Где ты начитался этого бреда?
S>>Кто победил тот и прав!
7>Вот ты и раскрылся! Я это давно подозревал.
Ну это все история доказывает.
7>Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
Ну до Коммунизма и сейчас уже не далеко. Коммунизма еще и близко не было. Ты в какой то параллельной вселенной живешь?
S>>Почитай, что было в это время до октябрьской революции и после.
7>Когда больше нечего ответить, остаётся сказать: "почитай". Ну если ты почитал, так приведи здесь цитату! Но то можешь только советовать почитать. Тебе самому следует почитать, только не пропаганду, а реальную историю.
Во время Октябрьской революции Петроградский ВРК, учреждённый большевиками во главе с Л. Д. Троцким и В. И. Лениным, сверг Временное правительство. На II Всероссийском съезде советов рабочих и солдатских депутатов большевики выдерживают тяжёлую борьбу с меньшевиками и правыми эсерами, формируется первое Советское правительство. В декабре 1917 года составлена правительственная коалиция большевиков и левых эсеров.
В результате подавления большевистского выступления в июле произошёл резкий крен российского общественного мнения вправо, вплоть до неприязни к Советам, и вообще ко всем социалистам, включая умеренных эсеров и меньшевиков. Однако Временному правительству, одержав временную политическую победу над большевиками, так и не удалось исправить стремительно ухудшающееся экономическое положение. За восемь месяцев нахождения у власти Временного правительства рубль обесценился примерно во столько же раз, во сколько и за предыдущие два с половиной года тяжёлой войны. Частые перебои в снабжении заводов провоцировали их закрытия и забастовки; не сумело правительство справиться и с массовыми самозахватами крестьянами земли.
Ну и там много. Читай и просвящайся! S>> Достижением Коммунистов считаю это образование, министерства стандартизирующих производственные процессы, высшее образование и Академия наук.
7>Закон о всеобщем начальном образовании принял ещё первая Дума. Стандартизация производственных процессов — это какой-то странный довод Высшее образование было и до коммунистов. А Академию наук, если ты не в курсе, создал Петр I.
Угу. И сколько училось в итоге? Суть Россия была аграрной страной.
S>>Если бы не коммунисты, то и РНИИ бы не было
7>Да-да, и крестьяне пахали бы на лошадях. Откуда у вас это статичное мышление? Вообще-то Россия до большевиков успешно развивалась, там было, представь себе, авиастроение! А раз так, то почему там не могло появиться ракетостроение?
Угу 85% аграрное население. Если бы успешно развивалось, то не было бы и революций.
Проблем было выше крыши.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> Ну до Коммунизма и сейчас уже не далеко. Коммунизма еще и близко не было. Ты в какой то параллельной вселенной живешь?
K>Просто ты не читал карлу-марлу и поэтому не знаешь что такое коммунизм. а коммунизм это:
K>ликвидация семьи K>ликвидация частной собственности K>ликвидация религии K>и ликвидация общественной иерархии
K>и такое явление возникало на планете неоднократно. но не долго.
Ну частной собственности как таковой и не будет. Будет все общее. Пожил здесь, пожил там.
Семья тоже будет отошедшим понятием ибо большинство людей будет киборгами.
Религия не будет играть такой роли как сейчас. То есть и власти то особенно не будет и продвигать религию не смысла.
На людей проще воздействовать ограничивая их центры мозга. Люди будут киборгами.
Да власти не будет. Управление отойдет ИИ.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
7>>Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
M>Простите, а что, капиталисты своё население в жопку целовали?
У тебя какое-то странное представление об обществе. Вообще-то капиталисты — такие же свободные люди, как и рабочие. Ни один капиталист не может арестовать рабочих и отправить на свою капиталистическую стройку в Сибири и заставить их там работать за миску баланды. Они могут лишь предложить рабочим работу за деньги. Те из них, кого такие деньги устраивают, соглашаются и едут. А как только их перестаёт что-то устраивать — например капиталист в чём-то нарушил договорённость — они могут всё бросить и уехать назад. Никакой капиталист удерживать насильно не имеет права, если кто-то вздумает так поступить, его мигом посадят. Да и вообще — они не собираются строить никакое райское общество, у них цель очень скромная: зарабатывать деньги.
В отличие от большевиков, которые поступали с народом так, как считали нужным не спрашивая его о его желаниях. И не рассуждая о таких абстракциях как свобода.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Эти некоторые — это я. VM>И я НЕ краснознаменный товарищ
VM>Ну, тогда назови мне страну, где НЕТ ГОЛДА (по твоему определению)
VM>И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
Начнем с нищих.
Шри-Ланка: Рис + бобовые (дал) + овощи + рыба + кокос. Мясо — нечасто, но рацион сбалансирован без него.
Вьетнам: Рис, овощи, рыба, бобовые — рацион прост, но сбалансирован. Низкое ожирение.
Доступно практически для всех слоев населения.
Средние:
Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
K>>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
K>>Богатые: K>>тут и обсуждать смысла нет.
VM>Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
Сбалансированное питание может быть и у бедных. Если им палки в колеса не вставлять и не регулировать все и вся как делал СССР. Люди сами в состоянии вырастить, собрать, продать, купить, сварить, съесть.
VM>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
Я тебе что гугл? Набери и посмотри. А если вкратце то в дефиците в совдепе было почти все за исключением базового набора хлеб, овощи, картоха. Даже сливочное масло так просто не купишь. А сахар мог кончится у тебя прямо под носом.
VM>А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
Тебе и остальным "красным" уже достаточно объяснили, что было причиной голода. Только у красных типичнй ответ: ууии, хахха, не десять, а сто мильенов жертв. Как утверждали карлы-марлы труд сделал из обезьяны человека, а комунизм похоже наоборот из человека обезьяну.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
K>>>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
K>>>Богатые: K>>>тут и обсуждать смысла нет.
VM>>Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
K>Сбалансированное питание может быть и у бедных. Если им палки в колеса не вставлять и не регулировать все и вся как делал СССР. Люди сами в состоянии вырастить, собрать, продать, купить, сварить, съесть.
VM>>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
K>Я тебе что гугл? Набери и посмотри. А если вкратце то в дефиците в совдепе было почти все за исключением базового набора хлеб, овощи, картоха. Даже сливочное масло так просто не купишь. А сахар мог кончится у тебя прямо под носом.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Что, и на базре небыло? Точно?
На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов. Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать. Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции. Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой. Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов. Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать. Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции. Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой. Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
И веж-таки, по вики определению голода, чео небыло в СССР, то он голодал ве время, до своего разала?
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Кстате, сОгласно графику с 60х и до середины 80х — единственной страной, где небыло голода (ну или наименее голодающей) — был СССР
В тридцатые годы в Штатах продукты просто уничтожали, чтобы не продавать нищебродам за копейки и не сбивать цены. Но это другое (c)
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>В Британии тоже? TB>Image: fo2.jpg
А ты приведи такую же табличку по потреблению рыбы. Британия, Норвегия, Япония и т.п. — это морские страны с большим потреблением рыбы. Рыба отлично заменяют мясо скота и птицы, так как тоже является мясом. Даже более полезным.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
VM>А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
Я жил в Москве. Бананы у нас были довольно часто. Особенно зимой. А вот мясо в магазинах отсутствовало практически полностью. Мясо можно было найти только в столовых. Там оно было в достатке.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом
И водку парторг насильно вливал.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
M>>>И давай таки разберёмся, когда, например, свежие испанские овощи-фрукты стали доступны в Швеции для простого обывателя?
pik>>а что для этого надо? грузовые машины и дороги? угадай с какого времени всё это есть
M>Давай начнём с простого вопроса — когда в Швеции или Финляндии началось всесезонное овоще-фруктовое изобилие, доступное рядовому обывателю?
с тех пор как в европе появились грузовики и дороги
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
S>Допустим. Что дальше? Потребуешь развала СССР?
Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления.
Ты про ЕС?
Мы тут все в курсе, что союз в том виде, который был, был крив и поэтому и развалился.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
7>>Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления. V>Ты про ЕС? V>Мы тут все в курсе, что союз в том виде, который был, был крив и поэтому и развалился.
Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были.
Клюев врёт просто патологически.
Это не значит, что нам не нужен союз в каком-то другом виде.
Большое государство — это большое государство со всеми его преимуществами.
Например, высокие технологии могут быть только при большом объёме экономической системы.
Хотя бы потому, что нужно отбивать затраты на RnD.
A>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были.
А я утверждал, что не было?
A>Клюев врёт просто патологически.
Если бы был крив настолько, то и 3 лет не просуществовал бы. А просуществовал 70 лет — это приличный срок для государства.
A>Это не значит, что нам не нужен союз в каком-то другом виде.
Не значит. Скорее это значит, что нужен Союз, где не будут повторяться ошибки СССР.
ЕС, кстати, именно старательно по всем граблям СССР идет.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
M>>А таки можно осведомиться, с чего вдруг пошел такой твой накат на СССР?
7>Я полагаю, это из-за того, что в последнее время коммунисты активизировались.
Да? И где же коммунисты активизировались?
Сейчас (примерно год назад) в связи с СВО началась тотальная идеологическая война против России.
Им скомандовали ругать всё, что связано с Россией.
Советский период — это только часть (хотя и большая).
А так они ругают и Стругацких, и Толстого, и Петра первого,
и Гагарин у них не первый, и два миллиона изнасилованных немок...
Почему только год назад? Ну вот их аппарат так долго работает. Методички подвезли только сейчас.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
S>Допустим. Что дальше? Потребуешь развала СССР?
СССР как единого государства никогда не было. Это был союз независимых государств с правом свободного выхода. Можно сказать что он уже был развален с момента его создания.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>СССР как единого государства никогда не было. Это был союз независимых государств с правом свободного выхода. Можно сказать что он уже был развален с момента его создания.
А мир это война, а свобода — это рабство.
з.ы. До чего же тупые методички ты тут воспроизводишь. Совсем "левые товарищи" деградировали.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не настолько крив, как рассказывает Клюев. Свои достижения у него были.
Весьма сомнительные.
A>Это не значит, что нам не нужен союз в каком-то другом виде. A>Большое государство — это большое государство со всеми его преимуществами.
Это да, но ты-то выступаешь не за большое государство, а за социализм.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>СССР как единого государства никогда не было. Это был союз независимых государств с правом свободного выхода. Можно сказать что он уже был развален с момента его создания. V>А мир это война, а свобода — это рабство.
V>з.ы. До чего же тупые методички ты тут воспроизводишь. Совсем "левые товарищи" деградировали.
Тов. Ленин советским кретинам завещал читать и понимать прочитанное.
ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
Союз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
Право свободного выхода союзной республики из СССР является показателем того, что в нашем социалистическом государстве 11 союзных республик объединяются действительно на добровольных началах, показателем подлинно социалистической демократии в национальных отношениях.
Товарищ Сталин в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов сказал:
«Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР».
В каком месте эта конструкция на пироболтах является государством?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>з.ы. До чего же тупые методички ты тут воспроизводишь. Совсем "левые товарищи" деградировали.
A>Не обзывай его "левым". Левые — это мы — коммунисты. А он — "правый" (за капитализм и неравенство).
Прочитай И. Р. ШАФАРЕВИЧ. СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ и узнаешь чем всегда заканчивалось твое "равенство".
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
То есть мне осталось 3 года?
Для примера у меня рост 185. Я был не самым высоким в классе. Причем родился на Кольском полуострове за полярным кругом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
вот тут для таких как ты неспособных читать и понимать прочитанное
Конфедерация
Иногда к формам государственно-территориального устройства относят конфедерацию. Однако конфедерация, строго говоря, не является государством. Конфедерация – это союз двух и более независимых государств, образованный, как правило, на основе договора для решения совместных задач в экономической, политической или военной сферах. То есть конфедерация, в отличие от федерации, не образует нового государства, а её субъекты сохраняют полный суверенитет и право выхода из конфедерации. Существует конфедерация только на основании международных договоров, которые в любой момент можно расторгнуть.
Нагляднее всего разницу между федерацией и конфедерацией можно увидеть в сфере законодательства. В федерации существует федеральное законодательство, которое имеет приоритет над региональным и которое регион не может поменять или отменить на своей территории. Например, власти российских регионов не могут сказать, что их не устраивает Уголовный кодекс РФ или закон РФ «О защите прав потребителей» и они не будут их применять на своей территории. А вот в конфедерациях каждое государство в любой момент может сказать: нас не устраивает международный договор, заключённый в рамках конфедерации, и мы отменяем его действие.
Из-за этого конфедерации очень недолговечны. Либо они превращаются в федерацию, либо рано или поздно государства – субъекты конфедерации не сойдутся в каком-то вопросе и решать жить по отдельности.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Да уж сейчас, что творится на складах, магазинах итд в СССР даже и не снилось. S>>Куча паленой продукции неизвестно где произведенной.
7>Я регулярно хожу в магазины и вижу реальную разницу чем они отличаются от советских. А твои страшилки — это твои фантазии
S>>Еще раз сравнивать СССР прошедший 2 мировые войны и одну гражданскую
7>Через мировые войны прошли все страны. А оправдываться гражданской тебе не стоило бы, потому что коммунисты её как раз и создали!
Такого разрушения не было ни в США, ни во Франции. Не забывай про План Маршала.
И то, что СССР еще и от гражданской войны не оправился. Плюс переход от аграрной страны к промышленной.
S>>под жесточайшими санкциями, которые и России не снились.
7>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война.
Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование.
После войны вывезли фабрики из Германии.
Где ещё после войны?
S>>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых.
7>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
В этом виноваты царский режим и временное правительство. Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском.
Коммунисты просто подобрали власть.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S> Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война. S>Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование.
Так где здесь санкции? Ты описал сотрудничество СССР с западными странами.
S>>>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых. 7>>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
S> В этом виноваты царский режим и временное правительство.
Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово?
S> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>Коммунисты просто подобрали власть.
Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S>> Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война. S>>Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование.
7>Так где здесь санкции? Ты описал сотрудничество СССР с западными странами.
Это уже было очень позже по окончании войны.
S>>>>При этом СССР досталась аграрная страна. Уехали множество инженеров и ученых. 7>>>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
S>> В этом виноваты царский режим и временное правительство.
7>Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово?
S>> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>>Коммунисты просто подобрали власть.
7>Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды!
Пропаганда говорит о том, что всё случилось под контролем коммунистов.
Кроме разгона Учредительного собрания была гражданская война, в которой на стороне большевиков была огромная куча партий.
Народ пошел за ними, а не за белыми. Кто победил тот и прав!
А вот виноваты в этом Царский режим доведший страну до такого состояния и временное правительство окончательно забившее гвоздь в гроб.
Почитай, что было в это время до октябрьской революции и после.
Достижением Коммунистов считаю это образование, министерства стандартизирующих производственные процессы, высшее образование и Академия наук.
Да было много минусов, но плюсы перевешивали. И главное это переход от аграрного государства к промышленному.
Если бы не коммунисты, то и РНИИ бы не было
Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ, с 1937 — НИИ-3) — основан в 1933 году, став одним из первых в СССР научно-исследовательским учреждением, разрабатывавшим ракетную технику[2][3]. В стенах института разработана ракетная установка «Катюша».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если человек защищает коммунистические порядки, то скорее всего он коммунист. Хотя бы латентный.
Или человек просто хочет объективности. Я ни разу не коммунист, но подобные бредовые темы меня тоже смешат и возмущают.
Я вопрос изучал и знаю, что постоянного голода в России и СССР не было. Периодически были неурожайные годы и глупая политика приводящая к увеличению проблем связанных с ними. Голод в РИ имел периодический характер и власти предпринимали действия купирующие его. Большевики в итоге устранили их. Но, к сожалению, путём закупок зерна и мяса из-за рубежа, что способствовало развалу самой страны.
В РФ голода нет и по причине того, что мы пользуемся плодами глобального рынка, и по той причине, что Россия стала экспортером сельхозпродукции, а власть следит за наличием продовольствия на внутреннем рынке и прикручивать экспорт в случае недостатка продовльствия.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
А как в твою теорию вписывается ОЧЕНЬ высокая продолжительность жизни в такой бедной стране, как Куба?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов. Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать. Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции. Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой. Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
Про сахар я бы не стал выступать. Вот уж что-то, а сахар высокой продолжительности жизни скорее мешает.
M>>А таки можно осведомиться, с чего вдруг пошел такой твой накат на СССР?
7>Я полагаю, это из-за того, что в последнее время коммунисты активизировались.
Где? Активизировались ненавистники СССР, такие как ты и Клюев.
Нынешние коммунисты не только просрали СССР, так еще и стали карманной оппозицией верующей в бога.
Что касается коммунистов, то смотрим на Китай и удивляемся.
Оказывается коммунисты разными бывают!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Опять же: кто в этом виноват? Если бы не большевики, то из России не уехал бы Сикорский и Россия была бы родиной вертолётов. Если бы не большевики, то не уехал бы Зворыкин и Россия была бы родиной телевидения. Если бы не большевики, то никто бы не расстрелял почти всех сотрудников Ленинградского реактивного института, а так остался в живых только Королёв и то потому что за него заступился Туполев. Который, %$#@&, сам сидел в шарашке! Но у коммунистов ещё хватает наглости хвалиться какими-то достижениями. Да именно вы остановили в России прогресс, если бы не вы, то Россия, а не США, была бы ведущей страной 20 века!
А в том, что Пажитнов уехал и Россия так и не стала родиной тетриса, тоже большевики виноваты?
7>Точно так же и в случае великой депрессии — тогда продукты были, но из-за разрушения финансовой системы их не на что было купить. Кто в этом виноват, капитализм? Нет, при работающей финансовой системе он исправно обеспечивает людей продуктами и товарами. А система эта не является частью капитализма. Но в данном случае произошёл разбаланс этой системы, виноват американский ЦБ (который там называется "резервная система"), но он действовал в соответствии с принятыми тогда представлениями о финансах. После кризиса люди поняли, что те представления были ошибочными и исправились. И больше кризисов такого масштаба не происходило.
Ага. Ну да. В Америке в голоде вовремя Великой Депресии — виноват НЕ КАПИТАЛИЗМ а ФРС (из за неправильных решений), а в СССР, когда "весь мир" хотел торговать с ним только за продовольствие (за золото — отазался) — виновато не правительство, которое приняло плохое решение (хотя — не знаю, в тех условиях, зная (я — знаю), что бдет через десяток лет (ВОВ)) — я не вижу хорошего решения — ВИНОВАТ КОММУНИЗМ
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
A>>Вот из-за таких заявлений народ и перестал вам верить лет этак пятнадцать назад.
7>Я вот подумал — да, тот ужас который творился в СССР, сейчас играет на руку коммунистическим пропагандистам. Потому что если рассказывать о нём правду, то нормальные люди этому не верят. Те кто вырос видя современные магазины не поверят если им начать описывать советские. Когда говоришь, например, что в магазинах не было сливочного масла,
Не ври. Я 70го года рождения.
НЕ БЫЛО МАСЛА -это уже про конец 80х (самый конец) — до пракТически конца 90х
7> они представляют современный магазин с десятком сортов масла и думают: наверное "не было" означает, что там был один или два сорта. У них в голове не укладывается, что не было — значит не было! Его покупали только на рынке. В некоторых идеологически важных регионах было, но опять же, не такое как сейчас. Оно было развесное, стояло на прилавке рядом с продавщицей и она отрезала от него куски и взвешивала подложив лист специальной упаковочной бумаги. Рулон этой бумаги высотой наверное с метр и диаметром около метра стоял рядом. Иногда привозили минтай в замороженных брикетах. На пол клали какую-нибудь палку и грузчик кидал брикет на неё. Он ломался, куски рыбы разлетались по магазину, их сгребали и складывали на прилавок в какой-нибудь ящик, а неразломавшиеся куски разбивали гирями. Классика жанра — это, конечно же, синие куры, которых продавали в деревянных ящиках, из которых свисали ноги с когтями и неощипанные головы. Их обычно продавали на улице, на жаре, чтобы в магазине очередь не мешала продавцам. Очередь волновалась, кричала "вас здесь не стояло" и "больше двух в одни руки не давать", а продавщица уверенным движением бросала двух кур на весы и на счётах с костяшками быстро высчитывала стоимость.
7>Можно рассказать ещё много чего интересного, но в том-то и беда, что чем больше рассказываешь подобных ужасов, тем меньше доверия рассказчику. Потому что любой психически нормальный человек подумает: разве можно жить в таком ужасе?
pik>>>>а что для этого надо? грузовые машины и дороги? угадай с какого времени всё это есть
M>>>Давай начнём с простого вопроса — когда в Швеции или Финляндии началось всесезонное овоще-фруктовое изобилие, доступное рядовому обывателю?
pik>>с тех пор как в европе появились грузовики и дороги
M>Можно конкретный год назвать?
тяжело тебе там, без ИИ,
ладно уж помогу:
...Бананы стали доступны на Западе, то есть в Европе и Северной Америке, постепенно с конца 19 века. Сначала они были дорогими и считались экзотическим деликатесом. Лишь после Второй мировой войны, с развитием международной торговли и улучшением транспортных методов, бананы стали повседневным продуктом.
для сравнения, бананы появились в ГДР только после падения стены и с ней совка
K>>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Pzz>А как в твою теорию вписывается ОЧЕНЬ высокая продолжительность жизни в такой бедной стране, как Куба?
как раз отлично у них ведь проблемы овощефруктами нету
Pzz>>>А как в твою теорию вписывается ОЧЕНЬ высокая продолжительность жизни в такой бедной стране, как Куба?
pik>>как раз отлично у них ведь проблемы овощефруктами нету
Pzz>В Африке с фруктами тоже всё хорошо, но там нет таких чудес в плане продолжительности жизни.
кто сказал что у них с фруктами всё хорошо? ты сравниваешь субтропики с сахарой?
ИИ
Климат Кубы, несмотря на название "субтропики", ближе к тропическому, чем к субтропическому. Куба находится в тропической зоне, но смягчается океанскими течениями, что делает ее климат теплым и влажным в течение всего года.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>Можно конкретный год назвать?
pik>тяжело тебе там, без ИИ, pik>ладно уж помогу:
pik>
pik>...Бананы стали доступны на Западе, то есть в Европе и Северной Америке, постепенно с конца 19 века. Сначала они были дорогими и считались экзотическим деликатесом. Лишь после Второй мировой войны, с развитием международной торговли и улучшением транспортных методов, бананы стали повседневным продуктом.
pik>для сравнения, бананы появились в ГДР только после падения стены и с ней совка
Это тоже после второй мировой войны, если что. А вообще интересно — я в СССР иногда бананы ел, а в ГДР их не было?
А вообще, вроде бы про помидоры говорили, и про общее плодово-фгодное изобилие, а ты тут такй банан притащил и ими машешь.
Давай фотку ассортимента финского продуктового магазина 1960го, например, года.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>В Африке с фруктами тоже всё хорошо, но там нет таких чудес в плане продолжительности жизни.
pik>кто сказал что у них с фруктами всё хорошо? ты сравниваешь субтропики с сахарой?
Африка немного больше Сахары, и большая часть Африки расположена вообще на экваторе. В Конго, считаешь, плохо с фруктами? А что там с продолжительностью жизни?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>для сравнения, бананы появились в ГДР только после падения стены и с ней совка
Я был в ГДР в 89 году. Объехали все ГДР по обмену студентов. Жили в общагах
Про бананы не скажу, но снабжение там было намного лучше чем в Москве. А в Москве я бананы покупал.
Не зря восточные немцы с теплом вспоминают ГДР.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>>Можно конкретный год назвать?
pik>>тяжело тебе там, без ИИ, pik>>ладно уж помогу:
pik>>
pik>>...Бананы стали доступны на Западе, то есть в Европе и Северной Америке, постепенно с конца 19 века. Сначала они были дорогими и считались экзотическим деликатесом. Лишь после Второй мировой войны, с развитием международной торговли и улучшением транспортных методов, бананы стали повседневным продуктом.
pik>>для сравнения, бананы появились в ГДР только после падения стены и с ней совка
M>Это тоже после второй мировой войны, если что.
трудно не согласится, и сейчас это после, и через 1000 лет будет после, где ты прав там ты прав
M>А вообще интересно — я в СССР иногда бананы ел, а в ГДР их не было?
небыло, а твой СССР это Москва была или закрытый военный город?
M>А вообще, вроде бы про помидоры говорили, и про общее плодово-фгодное изобилие, а ты тут такй банан притащил и ими машешь.
помидоры гнилые были коекакие в СССРе, совсем плохо было с фруктами, никак.
а банан это экзотический продукт, спроси что тебе ИИ скажет про доступность в европе
менее экзотических фруктов, их то надо лишь из Италии/Греции/Испании привезти
M>Давай фотку ассортимента финского продуктового магазина 1960го, например, года.
ну на смотри, особо по другому чем сейчас и не выглядит. в 60х между прочим в Германии был
большой экономический подьём, ИИ:
Экономическое чудо 1950-х и 1960-х годов в Западной Германии обозначает быстрый экономический подъем и растущий уровень благосостояния после Второй мировой войны.
M>>А вообще интересно — я в СССР иногда бананы ел, а в ГДР их не было? pik>небыло, а твой СССР это Москва была или закрытый военный город?
Ни то, ни другое
M>>А вообще, вроде бы про помидоры говорили, и про общее плодово-фгодное изобилие, а ты тут такй банан притащил и ими машешь. pik>помидоры гнилые были коекакие в СССРе, совсем плохо было с фруктами, никак. pik>а банан это экзотический продукт, спроси что тебе ИИ скажет про доступность в европе pik>менее экзотических фруктов, их то надо лишь из Италии/Греции/Испании привезти
В Германии можно и самим выращивать, там даже виноград растёт вполне годный для виноделия.
pik>ну на смотри, особо по другому чем сейчас и не выглядит. в 60х между прочим в Германии был pik>большой экономический подьём, ИИ:
pik>Экономическое чудо 1950-х и 1960-х годов в Западной Германии обозначает быстрый экономический подъем и растущий уровень благосостояния после Второй мировой войны.
Хм, не потому ли, что США им помогали, а СССРу приходилось выкручиваться самому, при том, что вся европейская часть была разрушена войной?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
О, цифры можно посмотреть по годам, только их нет, печаль печаль, а что так?
S>Я был в ГДР в 89 году. Объехали все ГДР по обмену студентов. Жили в общагах S> Про бананы не скажу, но снабжение там было намного лучше чем в Москве. А в Москве я бананы покупал. S>Не зря восточные немцы с теплом вспоминают ГДР.
насчёт с теплом вспоминают, ну знаю одного такого, бывший офицер штази, был в Москве, получает сейчас отличную пенсию
от буржуев, да с теплом вспоминает а простой народ не вспоминает. в 90х на своей шкуре они осбенно перемены ощутили.
многие потеряли тогда работу но помощ по безработице в ФРГ была намного выше их гдрской зарплаты, плюс им открыли все страны
для путешествий, а до этого только своё море на севере и может если повезёт Чехия. а про бананы я заговорил ибо это было
показательно, типа коммунисты им до сих пор говорят: продались за бананы
M>В Германии можно и самим выращивать, там даже виноград растёт вполне годный для виноделия.
растёт, вот и у меня тут растёт, но для вина и прочая мало. а хочешь сказать в СССРе негде было винограду расти?
но в магазинах шаром покати
жаль, там просто подборка фотографий магазинов 60х годов, изобилие всего налицо
pik>>ну на смотри, особо по другому чем сейчас и не выглядит. в 60х между прочим в Германии был pik>>большой экономический подьём, ИИ:
pik>>Экономическое чудо 1950-х и 1960-х годов в Западной Германии обозначает быстрый экономический подъем и растущий уровень благосостояния после Второй мировой войны.
M>Хм, не потому ли, что США им помогали, а СССРу приходилось выкручиваться самому, при том, что вся европейская часть была разрушена войной?
уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо
меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе,
тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить
жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было.
pik>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было.
Пик ты инфляцию то посчитай!
en.wikipedia.org: В течение четырёх лет действия плана Маршалла США пожертвовали $17 млрд (что эквивалентно $248,66 млрд в 2024 году) в виде экономической и технической помощи для восстановления европейских стран, которые присоединились к Организации экономического сотрудничества и развития.
Но были же еще и кредиты! Их то же американские банки выдавали!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было. S>Пик ты инфляцию то посчитай!
S>
S>en.wikipedia.org: В течение четырёх лет действия плана Маршалла США пожертвовали $17 млрд (что эквивалентно $248,66 млрд в 2024 году) в виде экономической и технической помощи для восстановления европейских стран, которые присоединились к Организации экономического сотрудничества и развития.
всё посчитано, 248 млрд долларов на всю европу с населением в 500млн(ну пустъ без восточной меньше, может 300),
сейчас одной Греции 278 млрд евро, населением в 10мл
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>>>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>>>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>>>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было. S>>Пик ты инфляцию то посчитай!
S>>
S>>en.wikipedia.org: В течение четырёх лет действия плана Маршалла США пожертвовали $17 млрд (что эквивалентно $248,66 млрд в 2024 году) в виде экономической и технической помощи для восстановления европейских стран, которые присоединились к Организации экономического сотрудничества и развития.
pik>всё посчитано, 248 млрд долларов на всю европу с населением в 500млн(ну пустъ без восточной меньше, может 300), pik>сейчас одной Греции 278 млрд евро, населением в 10мл
План Маршала он не пожертвования, а про стандартизацию, что бы Европа покупала американские товары, на американские деньги.
А вот суммы кредитов там совсем другие!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>План Маршала он не пожертвования, а про стандартизацию, что бы Европа покупала американские товары, на американские деньги. S>А вот суммы кредитов там совсем другие!
отличный план, до сих пор ЕС с США не могут достигнуть торгового соглашения именно изза того что ЕС
противится американские стандарты признать. а вот Греция как раз в ЕС и еврозоне, много помогли ей стандарты?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>План Маршала он не пожертвования, а про стандартизацию, что бы Европа покупала американские товары, на американские деньги. S>>А вот суммы кредитов там совсем другие!
pik>отличный план, до сих пор ЕС с США не могут достигнуть торгового соглашения именно изза того что ЕС pik>противится американские стандарты признать. а вот Греция как раз в ЕС и еврозоне, много помогли ей стандарты?
Вот, что пишет Алиса
В первые послевоенные годы торговый баланс США был активным — экспорт превышал импорт. В отдельные годы экспорт превышал импорт более чем в два раза.
Однако с середины 1960-х годов торговый баланс США постоянно ухудшался. В 1971 году впервые в послевоенный период баланс был сведён с дефицитом. Доля США в мировом капиталистическом экспорте упала с 33% в 1947 году до 15,5% в 1970 году.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>В Германии можно и самим выращивать, там даже виноград растёт вполне годный для виноделия. pik>растёт, вот и у меня тут растёт, но для вина и прочая мало. а хочешь сказать в СССРе негде было винограду расти? pik>но в магазинах шаром покати
Ни под Питером, ни под Москвой — не растёт. Даже под Воронежем не растёт. Растёт на Кавказе (в южной части), и в Крыму. А тепер сравни Крым с Кавказом и всю Россию
pik>>>ну на смотри, особо по другому чем сейчас и не выглядит. в 60х между прочим в Германии был pik>>>большой экономический подьём, ИИ:
pik>>>Экономическое чудо 1950-х и 1960-х годов в Западной Германии обозначает быстрый экономический подъем и растущий уровень благосостояния после Второй мировой войны.
M>>Хм, не потому ли, что США им помогали, а СССРу приходилось выкручиваться самому, при том, что вся европейская часть была разрушена войной?
pik>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было.
Обсуждали, да.
Вся Германия как бе поменьше одной только Украины, а твои приятели и до Ленинграда допёрлись, взяв в блокаду, и до Москвы.
А СССР после войны не только себя восстанавливал, но и весь СЭВ блок. Масштабы как-то просто смешно сравнивать
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Не ври. Я 70го года рождения.
VM>НЕ БЫЛО МАСЛА -это уже про конец 80х (самый конец) — до пракТически конца 90х VM>Опять-же — врешь. Все эти ужасы — конец 80х
Всё зависит от региона. Если ты жил в Москве, или к примеру на Донбассе, то там масло было. Но даже в Москве магазины тогда были убогими по сравнению с любым захудалым "Магнитом". Даже Ельцин — не самый последний партаппаратчик! — офигел от посещения обычного американского супермаркета. Что уж говорить о простых москвичах, а уж про колхозников с их сельпо вообще промолчим.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В РФ голода нет и по причине того, что мы пользуемся плодами глобального рынка, и по той причине, что Россия стала экспортером сельхозпродукции, а власть следит за наличием продовольствия на внутреннем рынке и прикручивать экспорт в случае недостатка продовльствия.
Эк ты завернул. А не проще сказать: В РФ голода нет и по причине того, что мы стали производить там много зерна, что хватает даже на экспорт? Чего в СССР и близко не было, поэтому приходилось импортировать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:Pzz>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления.
Pzz>А что, кто-то кроме Влада собирается восстанавливать СССР?
Меня смущает многозначность этого термина. Давайте всё-таки отделять мух от котлет и писать ясно что вы хотите сказать. Потому что восстановление СССР как страны — это одно, а восстановление социализма — это совсем другое. То же касается выражения "развал СССР". Когда Путин назвал это величайшей катастрофой, он имел в виду именно распад страны на отдельные части. Но большинство почему-то решили, что он страдает по уничтожению социализма.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Что касается коммунистов, то смотрим на Китай и удивляемся.
7>Да успокойтесь уже со своим Китаем! Нет там коммунизма и близко. Ещё при Дэн Сяопине они поняли, что выбрали неправильный путь и надо возвращаться на нормальный. но не могут же коммунисты сказать: мы ошиблись, теперь надо строить капитализм. Ведь народ может сказать, что капитализм будут строить другие люди и попросить их на выход. Поэтому они и сохраняют коммунистическую риторику и говорят что они строят китайский социализм. А то, что он предусматривает частное предпринимательство, частную собственность на средства производства и беспощадную эксплуатацию трудящихся, то вы не обращайте внимания.
Коммунизма не было и в СССР. Ты живешь в параллельной вселенной.
Суть в управлении страной, которая находится в руках Коммунистов! Во главе экономики гос. монополии, вокруг которых частный бизнес.
Суть в том, что когда цели ясны и методы их достижения, то монополизм выгоден как в управлении так и долгосрочном планировании.
А вот когда непонятно куда двигаться здесь хорош эволюционный подход.
Суть коммунистического Китая, что влияние государства на экономику, образования, науку огромен.
И главное это стабильность. Не как в США одна партия пришла, херит договоренности предыдущей итд.
S>> Оказывается коммунисты разными бывают!
7>Да, коммунисты могут быть даже капиталистами!
Да могут быть и капиталистами. Суть в распределении доходов.
Ну что бы быть коммунистом, надо жить при коммунизме. Скоро и ты станешь коммунистом!
ИИ и капиталисты тебе в этом помогут. И Я!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
Простите, а что, капиталисты своё население в жопку целовали?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Кстати, моя личная статистика говорит, что это пиздёж.
Я — поздний ребёнок, и, соответственно, большинство из круга общения родителей — возрастные люди. Муж сестры отца умер в возрасте под 80 лет, сестра была помоложе, умерла довольно быстро после мужа, лет в 70. Знакомые, каких помню — тоже все 70+ были. Отец умер довольно молодым, в 73 года, его подкосила смерть матери, а потом добил капитализм
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А не проще сказать: В РФ голода нет и по причине того, что мы стали производить там много зерна, что хватает даже на экспорт? Чего в СССР и близко не было, поэтому приходилось импортировать.
Не проще. Мы не только зерно производим. По зерну один из крупнейших экспортёров. Но и многое другое тоже экспортируем. То же подсолнечное масло.
А в СССР всё было по разному. При Сталине Россия тоже экспортировала много зерна. На него (в том числе) производилась коллективизация. И от части это усугубило последствия засухи и коллективизации. Сталин очень не хотел срывать планов коллективизации и думал, что противники коллективизации прячут излишки, чтобы навредить процессу. Потом он понял свою ошибку и начал откручивать назад. Но было поздно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Не ври. Я 70го года рождения.
VM>>НЕ БЫЛО МАСЛА -это уже про конец 80х (самый конец) — до пракТически конца 90х VM>>Опять-же — врешь. Все эти ужасы — конец 80х
7>Всё зависит от региона. Если ты жил в Москве, или к примеру на Донбассе, то там масло было. Но даже в Москве магазины тогда были убогими по сравнению с любым захудалым "Магнитом". Даже Ельцин — не самый последний партаппаратчик! — офигел от посещения обычного американского супермаркета. Что уж говорить о простых москвичах, а уж про колхозников с их сельпо вообще промолчим.
Поселок Чильчи, Амурская область, Тындинский район. С 1976го по 1986й
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не-не, расскажи нам про рацион реднеков в штатах, очень интересно.
Тут у вас какой-то бред идет с обоих сторон, но насчет рациона реднеков в штатах могу рассказать — с голода они точно не пухнут.
Ну, ты в курсе что реднеки — это исторически фермеры и их с/х работники — это у них шея красная от загара?
В с/х районах США нет проблем с продовольствием, от слова совсем. Там больше городская беднота недоедает, местами.
Особенно та, которая "не, сынок, если водка фентатил подорожала, то ты будешь меньше есть".
K>>Просто ты не читал карлу-марлу и поэтому не знаешь что такое коммунизм. а коммунизм это:
K>>ликвидация семьи K>>ликвидация частной собственности K>>ликвидация религии K>>и ликвидация общественной иерархии
K>>и такое явление возникало на планете неоднократно. но не долго.
S> Ну частной собственности как таковой и не будет. Будет все общее. Пожил здесь, пожил там. S>Семья тоже будет отошедшим понятием ибо большинство людей будет киборгами.
S>Религия не будет играть такой роли как сейчас. То есть и власти то особенно не будет и продвигать религию не смысла. S>На людей проще воздействовать ограничивая их центры мозга. Люди будут киборгами. S>Да власти не будет. Управление отойдет ИИ.
Безо всяких киборгов / шмиборгов, семья ликвидируется сейчас естественным образом — рождаемость стремится к нулю, люди не хотят заводить семьи.
При чем по всему миру. Получается "карла-марла" все-таки напророчил то что и происходит? Хоть и совершенно с противоположного направления.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
Pzz>>>А что, кто-то кроме Влада собирается восстанавливать СССР?
7>>Меня смущает многозначность этого термина. Давайте всё-таки отделять мух от котлет и писать ясно что вы хотите сказать. Потому что восстановление СССР как страны — это одно, а восстановление социализма — это совсем другое. То же касается выражения "развал СССР". Когда Путин назвал это величайшей катастрофой, он имел в виду именно распад страны на отдельные части. Но большинство почему-то решили, что он страдает по уничтожению социализма.
Pzz>Ну надо отметить, что ты первым и начал использовать этот термин, толком его не определив.
Pzz>Я не думаю, что восстановление СССР возможно хоть в каком-либо смысле. Как невозможно восстановление Римской или Османской империи. Что умерло, то умерло, увы.
Восстановление безусловно невозможно. Построение чего-то нового на его могиле вполне. Так же как появился СССР на месте РИ, или ЕС на месте разных европейских имперских проектов.
K>>>Просто ты не читал карлу-марлу и поэтому не знаешь что такое коммунизм. а коммунизм это:
K>>>ликвидация семьи K>>>ликвидация частной собственности K>>>ликвидация религии K>>>и ликвидация общественной иерархии
K>>>и такое явление возникало на планете неоднократно. но не долго.
S>> Ну частной собственности как таковой и не будет. Будет все общее. Пожил здесь, пожил там. S>>Семья тоже будет отошедшим понятием ибо большинство людей будет киборгами.
S>>Религия не будет играть такой роли как сейчас. То есть и власти то особенно не будет и продвигать религию не смысла. S>>На людей проще воздействовать ограничивая их центры мозга. Люди будут киборгами. S>>Да власти не будет. Управление отойдет ИИ.
VC>Безо всяких киборгов / шмиборгов, семья ликвидируется сейчас естественным образом — рождаемость стремится к нулю, люди не хотят заводить семьи. VC>При чем по всему миру. Получается "карла-марла" все-таки напророчил то что и происходит? Хоть и совершенно с противоположного направления.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
7>>>Всё зависит от региона.
VM>>Поселок Чильчи, Амурская область, Тындинский район. С 1976го по 1986й
7>Ну дык! Ещё бы у строителей БАМа не было бы масла. Как раз это был один из самых идеологически важных регионов.
Ну да, поселок, затерянный в тайге, в 240км от Тынды — это
один из самых идеологически важных регионов страны
Кстате — в отпуск ездили на поезде через всю страну (2 недели в поезде в один конец), и тоже голода по стране на всем пути не замечал
