| 1 2 3 4 5 6 7 8 |
| Re: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | minorlogic | |
| Дата: | 16.05.06 09:08 | ||
| Оценка: | 2 (2) -1 | ||
| Жаль только что у комерческого ПО цель — получить прибыль. Вот если бы целью было разработать качественное ПО... эх... Кстати одно с другим корелирует мало |
| Re[7]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | Курилка | |
| Дата: | 16.05.06 09:12 |
| Здравствуйте, alex_ez, Вы писали: _>Здравствуйте, Курилка, Вы писали: A>>>>Что доказывает твой пример?.. F>>>Доказывает что если компания более менее серьезная, то её продукты лучше на порядок открытых, причем есть гарантии на поддержку (так гарантий нету у СПО). К>>Сравни с Eclipse?  _>плагеатр  ))_>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1899583&only=1 Автор: alex_ez Дата: 16.05.06 Да почему сразу Просто он на твоё сообщение не ответил, а на это, говорит что вот типа Open Source того... игнорируя эклипс при этом |
| Re[4]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 16.05.06 09:14 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, alex_ez, Вы писали: _>Здравствуйте, Freezy, Вы писали: _>>>Бесплатное ПО не все, но большая его часть является коммандным продуктом. И часто поэтому является более совершенным и гибким, по сравнению с подобными платными программами F>>...Пример тому SharpDevelop и VS2005 _>Кстати, SharpDevelop не видел, но про VS2005 могу сказать следующее: _>Проблемы начались уже !в установке! этого продукта. <skipped> У меня на двух машинах нормально работает. Что я не так делаю? |
| Re[2]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | 4wd | |
| Дата: | 16.05.06 09:18 | ||
| Оценка: | 1 (1) -3  | ||
| Здравствуйте, fplab, Вы писали: F>Умнеет народ — научился глядеть по сторонам: оказывается есть и бесплатный софт. F>Скажите по совести, на кой хрен, к примеру, мне дорогущий Oracle или MS-SQL если мне для моей конкретной задачи вполне достаточен бесплатный MySQL или PostgreSQL ? Продолжить примеры или не стоит ? Повторюсь, скупой платит дважды. Если достаточно — используйте бесплатный аналог. Но будьте готовы, что он будет работать медленнее, будет хуже масштабироваться и сложнее поддерживаться. Плюс никаких гарантий безопасности. Фраза "программа поставляется AS IS" вам знакома? Я такие программы к своим данным не подпускаю на милю. Но вопрос не в том, покупать или использовать бесплатно (это сам решает на свой страх и риск), а в том, является ли свободный софт угрозой для рынка, как раз таки с точки зрения человека, который работает на этом рынке и не хочет обесценивания своего труда. |
| Re[5]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | alex_ez | |
| Дата: | 16.05.06 09:20 |
| Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: _>>Кстати, SharpDevelop не видел, но про VS2005 могу сказать следующее: _>>Проблемы начались уже !в установке! этого продукта. LM><skipped> LM>У меня на двух машинах нормально работает. Что я не так делаю? Посты не так читаешь. Говорю же, после бета версии было много проблем с очисткой реестра, они даже специальную чистилку писали... silence in quite |
| Re[4]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | Freezy | |
| Дата: | 16.05.06 09:20 |
| Здравствуйте, alex_ez, Вы писали: _>Здравствуйте, Freezy, Вы писали: _>>>Бесплатное ПО не все, но большая его часть является коммандным продуктом. И часто поэтому является более совершенным и гибким, по сравнению с подобными платными программами F>>...Пример тому SharpDevelop и VS2005 _>Eclipse ? Эклипс не видел, но посмотрю, спасибо что сказали  _>кстати, часто раньше замечал, что за деньги ПО пишется "на скорую руку", чтоли, и постоянно много ошибок. Раньше это была Win95. Потом 98. Ну да, история про падение во время демонстрации . Но сейчас по-другому дела обстоят. Возмите, к примеру, Longhorn._>со следующими проблем вроде по меньше было, но все равно такое ощущение, что они даже за доработки ошибок хотят рубить бабки. Типа, привыкайте, продукт хороший, а потом выясняется, что там, там, там и там ошибки — срочно выпускают сервис пак — типа мы починим, если вы заплатите. Ну вообще-то порядочные фирмы делают сервис паки бесплатными для своих клиентов, наверное так?  _>>>Кстати, именно изза бесплатного ПО, а конкретно процесса его разработки, общество разработчиков двинулось глубоко вперед придумывая, используя, и привыкая к новым методам разработки ПО, как пример — экстремальное программирование. При чем все очень просто обьясняется — нет задержек, нет нюансов, нет споров, нет проблем с лицензированием, нет бюрократии, F>>Зато нету уверенности, что этим разработчикам завтра не надоест дорабатывать свой продукт. IMHO. _>Дык Найдутся другие!.. На то оно и бесплатное Найдутся — это Вы точно подметили, самим предется делать, раз уж такие дела _>Это обычная практика. Над продуктом работает сразу комманда, если оно комунибудь кроме них нужно — у них дополнительный стимул к разработке. Согласен. _>все равно не буду Ну и не надо тогда ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> |
| Re[5]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | Donz | |
| Дата: | 16.05.06 09:20 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: _>>>>Бесплатное ПО не все, но большая его часть является коммандным продуктом. И часто поэтому является более совершенным и гибким, по сравнению с подобными платными программами F>>>...Пример тому SharpDevelop и VS2005 _>>Кстати, SharpDevelop не видел, но про VS2005 могу сказать следующее: _>>Проблемы начались уже !в установке! этого продукта. LM><skipped> LM>У меня на двух машинах нормально работает. Что я не так делаю? В качестве примера приводишь частный случай, по которому нам, видимо, надо сделать вывод о безглючности VS. То, что бывают проблемы с установкой/апгрейдом VS — это факт. Коллега по работе то ли файлик какой удалял, то ли ключ в реестре (об этом методе лечения подсказал знакомый админ, не исключено, что это написано на сайте Микрософта), чтобы предыдущую VS можно стереть, а то она выдааала какую-то невразумительную ошибку. |
| Re[3]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | Mikhail Polykovsky | |
| Дата: | 16.05.06 09:21 | ||
| Оценка: | 2 (2) +12 | ||
| 4wd>Фраза "программа поставляется AS IS" вам знакома? бугага. Почитайте лицензии к платным программам. Там написано то же самое. |
| Re[3]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 16.05.06 09:22 | ||
| Оценка: | +2  | ||
| Здравствуйте, 4wd, Вы писали: 4wd>Здравствуйте, fplab, Вы писали: F>>Умнеет народ — научился глядеть по сторонам: оказывается есть и бесплатный софт. F>>Скажите по совести, на кой хрен, к примеру, мне дорогущий Oracle или MS-SQL если мне для моей конкретной задачи вполне достаточен бесплатный MySQL или PostgreSQL ? Продолжить примеры или не стоит ? 4wd>Повторюсь, скупой платит дважды. Если достаточно — используйте бесплатный аналог. Но будьте готовы, что он будет работать медленнее, будет хуже масштабироваться и сложнее поддерживаться. Плюс никаких гарантий безопасности. Фраза "программа поставляется AS IS" вам знакома? Я такие программы к своим данным не подпускаю на милю. Сколько денег мне заплатит MS, если MS SQL Server убъет у меня важнейшие данные? <skipped> |
| Re[4]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | alex_ez | |
| Дата: | 16.05.06 09:28 |
| Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: 4wd>>Повторюсь, скупой платит дважды. Если достаточно — используйте бесплатный аналог. Но будьте готовы, что он будет работать медленнее, будет хуже масштабироваться и сложнее поддерживаться. Плюс никаких гарантий безопасности. Фраза "программа поставляется AS IS" вам знакома? Я такие программы к своим данным не подпускаю на милю. бред какойто... извините, если обидел... LM>Сколько денег мне заплатит MS, если MS SQL Server убъет у меня важнейшие данные? LM><skipped> ЗАПЛАТИТ?.. кто сказал ))))))))Они деньги за использование их продукта возьмут.... silence in quite |
| Re[8]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | Freezy | |
| Дата: | 16.05.06 09:29 |
| Здравствуйте, Курилка, Вы писали: К>Да почему сразу К>Просто он на твоё сообщение не ответил, а на это, говорит что вот типа Open Source того... игнорируя эклипс при этом уже ответил ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> |
| Re: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | Donz | |
| Дата: | 16.05.06 09:31 |
| [skip] Блин, какой-то массовый набег адептов Микрософта на форумы  На juga.ru тоже один человек очень сильно хотел всем рассказать, как хорош .NET, и какие мы плохие, что пишем на Java. А, я понял, кажется недавно был парад планет и полнолуние!  |
| Re[5]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | alex_ez | |
| Дата: | 16.05.06 09:31 |
| Здравствуйте, Freezy, Вы писали: F>Ну да, история про падение во время демонстрации . Но сейчас по-другому дела обстоят. Возмите, к примеру, Longhorn.задержки теперь наученые, проверяют, боятся _>>со следующими проблем вроде по меньше было, но все равно такое ощущение, что они даже за доработки ошибок хотят рубить бабки. Типа, привыкайте, продукт хороший, а потом выясняется, что там, там, там и там ошибки — срочно выпускают сервис пак — типа мы починим, если вы заплатите. F>Ну вообще-то порядочные фирмы делают сервис паки бесплатными для своих клиентов, наверное так? не всегда. часто это называются не сервис паки, а версия 2.0, и что?.. для перехода — заплатите еще немного денег. сам с таким сталкивался. F>>>Зато нету уверенности, что этим разработчикам завтра не надоест дорабатывать свой продукт. IMHO. _>>Дык Найдутся другие!.. На то оно и бесплатное F>Найдутся — это Вы точно подметили, самим предется делать, раз уж такие дела всяко бывает. если надо — тогда придется... _>>все равно не буду F>Ну и не надо тогда silence in quite |
| Re[5]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 16.05.06 09:34 |
| Здравствуйте, alex_ez, Вы писали: <skipped> LM>>Сколько денег мне заплатит MS, если MS SQL Server убъет у меня важнейшие данные? _>ЗАПЛАТИТ?.. кто сказал ))))))))_>Они деньги за использование их продукта возьмут.... У них вроде в лицензии есть пунктик, что-то вроде "если солнце упадет на землю, то MS выплатит Вам не более 5 баксов" |
| Re[2]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | alex_ez | |
| Дата: | 16.05.06 09:35 | ||
| Оценка: |  | ||
| Здравствуйте, Donz, Вы писали: D>[skip] D>Блин, какой-то массовый набег адептов Микрософта на форумы D>На juga.ru тоже один человек очень сильно хотел всем рассказать, как хорош .NET, и какие мы плохие, что пишем на Java. D>А, я понял, кажется недавно был парад планет и полнолуние! ты рекламируешь Java ? ... еще и русский сайт java-develop`еров??? ) КАК ЖЕ ТЕБЕ НЕ СТЫДНО!!! СРОЧНО ЗАПИСЫВАЙСЯ В РЯДЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ТЕХНОЛОГИИ дот?НЕТ!silence in quite |
| Re[6]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | Курилка | |
| Дата: | 16.05.06 09:37 |
| Здравствуйте, alex_ez, Вы писали: _>Здравствуйте, Freezy, Вы писали: F>>Ну да, история про падение во время демонстрации . Но сейчас по-другому дела обстоят. Возмите, к примеру, Longhorn._>задержки теперь наученые, проверяют, боятся F>>Ну вообще-то порядочные фирмы делают сервис паки бесплатными для своих клиентов, наверное так? _>не всегда. часто это называются не сервис паки, а версия 2.0, и что?.. для перехода — заплатите еще немного денег. сам с таким сталкивался. Кстати, про лонгхорн — есть измышления (не факт, так, слухи), что там как раз и будут безопасность апдейтить только в нём, вынуждая пользователей W2K и XP переходить на висту.Ещё раз повторюсь, что не факт, но вполне вероятная ситуация. |
| Re[3]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | Kluev | |
| Дата: | 16.05.06 09:39 | ||
| Оценка: | | ||
| Здравствуйте, 4wd, Вы писали: 4wd>Здравствуйте, fplab, Вы писали: F>>Умнеет народ — научился глядеть по сторонам: оказывается есть и бесплатный софт. F>>Скажите по совести, на кой хрен, к примеру, мне дорогущий Oracle или MS-SQL если мне для моей конкретной задачи вполне достаточен бесплатный MySQL или PostgreSQL ? Продолжить примеры или не стоит ? 4wd>Повторюсь, скупой платит дважды. А дурак трижды. |
| Re[3]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
 | От: | Сергей | |
| Дата: | 16.05.06 09:40 |
| Здравствуйте, 4wd, Вы писали: 4wd>Повторюсь, скупой платит дважды. Если достаточно — используйте бесплатный аналог. Но будьте готовы, что он будет работать медленнее, будет хуже масштабироваться и сложнее поддерживаться. Плюс никаких гарантий безопасности. Фраза "программа поставляется AS IS" вам знакома? Я такие программы к своим данным не подпускаю на милю. 4wd>Но вопрос не в том, покупать или использовать бесплатно (это сам решает на свой страх и риск), а в том, является ли свободный софт угрозой для рынка, как раз таки с точки зрения человека, который работает на этом рынке и не хочет обесценивания своего труда. Это уже паранойя  EULA от мокрософта читали?
 |
| Re[2]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | 4wd | |
| Дата: | 16.05.06 09:40 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| Здравствуйте, wildwind, Вы писали: W>Здравствуйте, 4wd, Вы писали: 4wd>>Я ненавижу бесплатные программы. Я ненавижу тех, кто их пишет. Я ненавижу тех, кто их использует. Хотите знать почему? Я программист и они отбирают у меня мой хлеб. W>Позиция твоя понятна. Но, я уверен, ты заблуждаешься насчет нескольних вещей. На самом деле этот "громкий" лозунг писался, чтобы заставить читать. W>Во-первых, ты заблуждаешься насчет себя. Если вспомнишь хорошенько, не все написанные тобой программы были написаны ради денег. Или ради обучения (с мыслью о будущих деньгах). Не спорю, бывает, я программирую для интереса. Но я работаю на этом рынке, и это моя основная работа, жить на что-то надо. W>Во-вторых, ты заблуждаешься насчет того, что такое коммунизм. Но это оффтопик. несогласен, но это не важно W>И самое главное. Если ты хочешь продавать свою программу — продавай на здоровье. Но если я, написав программу, хочу поделиться ею со всеми, и разрешить делиться всем остальным, почему я не могу этого сделать? Если ты признаешь право интеллектуальной собственности, то должен признать и право свободного распоряжения ею. ДЛЯ ВСЕХ. Возможно, моя программа окажется аналогом твоей. Так что же, я должен ограничить использование своей, и тем самым зарабатывать хлеб для тебя? А зачем тебе делиться ею со всеми? Почему нельзя её продавать? А когда твоя бесплатная программа аналог моей, это убивает мою программу! И при этом ничего не приносит тебе, заметь! Известность не берём, кто там этот эбаут читает W>Сторонники свободного ПО вовсе не стремятся отобрать у кого-то хлеб. И страхи перед обесцениванием труда программиста сильно преувеличены. Труд кодеров будет продолжать обесцениваться, да. А интеллектуальный труд разработчиков еще очень не скоро. На твою жизнь точно хватит. Проблема ведь вот ещё в чём. Сейчас рынок монополизирован и я, зная .NET или Java, на этом рынке не пропаду, потому как буду оставаться в мейнстриме. Не секрет, что уже на сегодня на рынке Open Source появляется большое количество новых языков и технологий, в силу большой децентрализации разработчиков. Microsoft, Sun, или Oracle способны продвигать свои технологии, они озабочены развитием и поддержкой фреймворков библиотек и т.п.. Они способны спрогнозировать развитие технологии на десятки лет вперёд, писать мануалы, заботиться о совместимости. Удар свободного софта по этим компаниям и "разброд" в технологиях может быть губителен не только для армии специалистов, но и для развития программной инжененрии вообще. Мне по барабану, сколько на этом заработают гранды рынка, для меня главное, чтобы те знания платформ и технологий, которые у меня есть, не стали менее востребованы на рынке ввиду его децентрализации. |
| Re[4]: Свободное ПО. Я всегда буду против. | |
| От: | 4wd | |
| Дата: | 16.05.06 09:47 | ||
| Оценка: | 1 (1) +1 -3 | ||
| Здравствуйте, alex_ez, Вы писали: _>Здравствуйте, Freezy, Вы писали: _>>>Бесплатное ПО не все, но большая его часть является коммандным продуктом. И часто поэтому является более совершенным и гибким, по сравнению с подобными платными программами F>>...Пример тому SharpDevelop и VS2005 _>Кстати, SharpDevelop не видел, но про VS2005 могу сказать следующее: _>Проблемы начались уже !в установке! этого продукта. _>Оказалось, что VS2005 beta наследила так, что VS2005 не смогла нормально поставиться. _>beta вообще не знаю каким образом была написана... _>не работало куча (больше половины), по крайней мере на нескольких машинах, где я её тестил, конфигурационных утилит для проекта, приходилось все ручками править, дабы проверить, и просто скомпилировать скрипт, но не скажу что внешний вид и "непроверенная до конца" масштабность продукта мне не понравилась. _>С другой стороны, Microsoft на этом продукте, и на технологии .NET делает очень большой акцент, и проводит кучу рекламных кампаний по всему миру, что дополнительно говорит о куче бабок, вложенных в этот продукт. Обман и ваша собственная кривизна рук. VS 2005 — лучшая среда для разработки. А когда всё это интегрируется с Team Foundation Server...сказка. Разрабатывать программы никогда не было так удобно _>Итого: _>Просто он дорогой, очень дорогой. Вечный вопрос что лучше: дорого и хорошо или дешево и плохо? Я свой выбор сделал. Да и насчёт дорого у M$ не настолько длинные руки |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 |