| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |
| Re[9]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 11:11 | ||
| Оценка: | +2 | ||
| Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали: UN>>А почему ваша знакомая нарушает ПДД и подвергает жизнь и здоровье окружающих опасности? MSS>Потому что ровно половина ПДД (особенно скоростные режимы на загородних трассах, рассчитанные на Москвич-408) избыточны, нарушаются не менее чем 95% водителей, и ничья жизнь и здоровье от этого не пострадала. 30000 убитых на дорогах в год, в одной только РФ. Из-за таких умников и приходится камеры на дорогах ставить. |
| Re[5]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 11:13 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| UN>С царапинами в травму не ездят — а есть установленная процедура — если ребенок побывал в травме — значит инспектор по делам несовершеннолетним должен проверить. Чушь полнейшая. У нас ребенок и падал, и головой стукался, на скорой возили в травмпункты с подозрением на сотрясение — и никаких ментовских последствий не было ни разу. Я вообще не уверен, что врачи фиксировали где-то факт обращения к ним. Они там похожи на людей достаточно ленивых (в здоровом смысле слова), пьющих чай и так далее. У супругиной сестры — аналогично. Так что все это местная самодеятельность конкретных ментов, которые, скорее всего, хотят денежку. За непричинение неприятностей, и кое-какие неприятности, возможно, действительно причинят — хотя состава преступления тут действительно нет. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[10]: [от модератора] Отдел милиции по делам несовершеннол | |
 | От: | Хитрик Денис Модератор | |
| Дата: | 07.08.08 11:15 |
| Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>Из-за таких умников... Заявление на грани фола и оффтопик для всей темы. Напоминаю про существование Обязательных правил и п.5 в них. ДХ Правила нашего с вами форума. Как правильно задавать вопросы. © 2001 by Eric S. Raymond; перевод: © 2002 Валерий Кравчук. |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 11:15 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| UN>А если, а если.. а вот если... просто параноидальное преследование... Нормальному человеку нечего боятся... Вот именно что нормальный человек прекрасно знает, что такое РФийские менты, и первая мысль при таких ситуациях у него — "денежку хотят". Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 11:17 | ||
| Оценка: | -2 | ||
| UN>Вот кто провел так процедуру — просто некомпетентный человек... И радуйтесь, что ничего не случилось. После вытаскивания клеща — положено оформить документы об этом, записать координаты Побольше бы таких некомпетентных людей, поменьше бы оформления документов всех мастей и записи координат. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 11:23 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| UN>Насчет формы общения — там тоже не дураки сидят, а работают психологи... Ага, двоечницы из районных вузов с зарплатой в 15 тыр, которых не взяли в HR местного сбербанка или мебельного магазина. UN>Ходят, причем сами — когда родителям наплевать на детей... Приводят друзья, соседи и бывает случайные прохожие. А так же, там где работают профессионалы, дети сами ходят к офицерам по делам несовершеннолетних (такое бывает в неблагополучных семьях) и жалуются на родителей. Вы поймите такую вещь. Матрица в этом вопросе устроена так, что для нее _малейшее нехорошее отношение родителей к ребенку_ — уже плохо. Но что может предложить Матрица взамен? только детдом. А что такое детдом в РФии? думаю, что постоянно пьяные папа с мамой — лучше РФийского детдома, даже если избивают, но хотя бы реже раза в неделю. Государство парализовано и загнивает. Никакого — я еще раз подчеркиваю, никакого — добра от него не жди, чем дальше от него держаться — тем лучше. Государство РФия ничего не может дать избиваемому ребенку, кроме помещения в детдом, где его тоже будут избивать и — возможно — насиловать, и не факт, что меньше, чем это делают пусть и плохие родители. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[14]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Anonim19 | |
| Дата: | 07.08.08 11:41 |
| F>А кто, по-твоему, должен определять в данном конкретном случае, имели ли место противозаконные действия, и сообщать в милицию или нет? Извини, но врач в травматологии не может давать заключение о нанесении побоев или делать какой-то другой вывод, подразумевающий насильственный характер произошедшего, он может только констатировать факт повреждений. Ответ на вопрос о причине вреда даёт специальная экспертиза и/или доказывает следствие и в конечном итоге определяет суд. Также врач не может по собственной инициативе разделять увечья на существенные или не существенные — как раз это будет превышением его должностных полномочий, единственное исключение — это когда он привлекается в качестве эксперта или специалиста в суде. Это всё догадки или этому есть подтверждение? F>Скорее всего на этих документах стоит гриф "для служебного пользования", но в общем случае они регулируются законами о милиции и об ОРД. О различных криминалистических методиках по действиям следователя на разных этапах раскрытия преступлений общее представление, без детальных подробностей и номеров подзаконных актов, можно получить, прочитав любой учебник по криминалистике для юридических вузов. Ну или попроси показать знакомого следователя  Опять догадки.  Да и документам "для служебного пользования" должны следовать только служащие, где эти документы приняты. А граждане должны подчиняться только законам! |
| Re[5]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | frogkiller | |
| Дата: | 07.08.08 12:30 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали: F>>А никто никого и не обвинял же пока. Право требовать объяснений — законное право органов дознания. MSS>При возбужденном уголовном деле. До этого это все треп. Не трёп, разделяй, пожалуйста, органы следствия и органы дознания. F>>При этом у второй стороны не менее законное право не отвечать на вопросы. Только в этом случае, боюсь, у дознавателя возникнет сомнение в невиновности, которое наверняка будет признано обоснованным — со всем вытекающими последствиями. MSS>Последствия будут вытекать, только если уголовное дело таки решат возбуждать, а для этого нужны таки доказательства хотя бы того, что вообще имело место преступление. MSS>Вывод: если не в лом, можно сходить и написать бумажку, на чем все 100% и закончится. Если в лом — можно на это забить. Дело все равно никто возбуждать не будет, ибо ущерба ребенку не было никакого. Не совсем. Доказательства, что имело место преступления необходимы суду и прокурору, когда он подписывает передачу дела в суд. Полномочия возбуждать дело даны "простому" дознавателю. Вообще рекомендую ознакомиться с соответсвующими статьями УПК:
Теперь моё имхо: неявка для дачи объяснений вместе с негативной характеристикой, данной соседями и самим фактом обращения ребёнка к врачу (ещё раз — врач не даёт заключение о размере ущербе иначе, чем будучи привлечённым судом в качестве эксперта), может служить основанием для возбужения дела (см. п.2.ст.140 — там говорится только о наличии достоточных данных, доказательство происходит в суде). Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие. |
| Re[5]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Alexander Magnit | |
| Дата: | 07.08.08 12:50 |
| "Maxim S. Shatskih" <29705@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3051044@news.rsdn.ru... > U>всегда по делам несовершеннолетних, обратившихся в травму организовываются происк милиции на предмиет насилия! > > Чушь полная, при СССР так не было. Это отголоски "новгородского дела". > В СССР было все намного проще. По стуку соседей, воспитателей детсада, либо учителей, милицией могла проверяться информация, и факты "почему это у ребенка синяки по телу", и т.д. При необходимости милиция реагировала, вплоть до лишения родительских прав. Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[13]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Alexander Magnit | |
| Дата: | 07.08.08 12:54 |
| "Anonim19" <69621@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3050758@news.rsdn.ru... > > F>Наверняка был опрошен врач, осматривавший девочку, и если травма по мнению врача была серьёзной, то также могли быть опрошены соседи. > > Привод в травматологию ребёнка — это не исключение. Есть детские травмотологии. По вашей (и не только вашей) логике тогда сотрудник милиции должен в этой травматологии иметь свой кабинет и тут же, "не отходя от кассы", проводить допросы и требовать объяснительные с родителей. > > И, уже не знаю какой по счету раз, повторяю: обсуждение идёт одного конкретного случая. Естественно, если у ребёнка куча переломов или побои, то о таких случаях обязаны сообщать в милицию. > > F>Где здесь крайности? Существуют нормальные криминалистические методики, описывающие действия следователя (или дознавателя) на разных этапах следствия, в том числе и до возбужения дела — при проверке полученого сигнала о возможном преступлении. Эти методики не взяты с потолка, а являются обобщением многолетней практики. > > Можете привести текст закона, или правового акта, в котором чётко расписана обсуждаемая процедура и случаи, в которых она проводится? (Попробовал поискать, не нашёл. Но раз все так уверенно говорят, значит, как минимум, видели эти акты сами). А то складывается впечатление, что действие одного сотрудника милиции тождественно приняли равным закону. Ребята, ну о чем речь? В чем суть вопроса? Ведь вас не удивляет, что если в травматологию поступает взрослый, с пулевым(и) ранени(ем/ями), то сразу идет стук в милицию, и ею производится проверка данных фактов. По детям все точно так же. Видимо есть такие правила, вот только они в основном не выполнялись. А теперь, как правильно пишут "отголоски новгородского дела", доктора и милиция, что бы не подставлять себя, наконец то начали выполнять свою работу. Вот и все! Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[14]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Anonim19 | |
| Дата: | 07.08.08 13:09 |
| AM>Ребята, ну о чем речь? В чем суть вопроса? AM>Ведь вас не удивляет, что если в травматологию поступает взрослый, с AM>пулевым(и) ранени(ем/ями), AM>то сразу идет стук в милицию, и ею производится проверка данных фактов. AM>По детям все точно так же. Видимо есть такие правила, вот только они в AM>основном не выполнялись. AM>А теперь, как правильно пишут "отголоски новгородского дела", доктора и AM>милиция, что бы не подставлять себя, наконец то начали выполнять свою AM>работу. AM>Вот и все! Ну так правильно, в случае ранения, а не при любом обращении в травмпункт. А тут такое ощущение, что правомерность действия сотрудника милиции взяли за аксиому и уже утверждают, что есть правовые акты, где всё это указано. Хотя никто так и не показал, где именно написано, что при любом обращении в травмпункт с ребёнком должна проводиться проверка милицией. |
| Re[15]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | frogkiller | |
| Дата: | 07.08.08 13:51 |
| Здравствуйте, Anonim19, Вы писали: A>Ну так правильно, в случае ранения, а не при любом обращении в травмпункт. A>А тут такое ощущение, что правомерность действия сотрудника милиции взяли за аксиому и уже утверждают, что есть правовые акты, где всё это указано. Хотя никто так и не показал, где именно написано, что при любом обращении в травмпункт с ребёнком должна проводиться проверка милицией. Именно что при любом (в смысле независимо от кажущейся тебе степени тяжести), но не обязательно всех — признаюсь, что достоверно, с письменными доказательствами мне не известны должностные инструкции сотрудников милиции (имхо это стоит спрашивать на форуме mvd.ru). Но что может при любом, вот, пожалуйта, УПК, я его уже здесь цитировал:
Понятие "документальные проверки", я полагаю (к сожалению, опять-таки без ссылки на НПА, но вот посмотри, например, более развёрнутое объяснение) включает в себя получение письменных объяснений от лиц, которым, предположительно, известна информаця о проверяемом событии. Почему было принято решения о проверке в данном конкретном случае — не знаю, может быть проводился "месячник защиты детей", может, врач в неофициальной беседе выссказал какое предположение, может, ещё что-то (при этом совсем не обязательно, что хотели денег стрясти — для этого есть гораздо более беззащитные лица). Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие. |
| Re[6]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 15:30 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| AM>В СССР было все намного проще. AM>По стуку соседей, воспитателей детсада, либо учителей, милицией могла AM>проверяться информация, AM>и факты "почему это у ребенка синяки по телу", и т.д. AM>При необходимости милиция реагировала, вплоть до лишения родительских прав. Возможно, что такое и было в конкретно неблагополучных семьях, хотя одной милиции для лишения прав было мало — еще органы опеки бывают, и суд. Это очень долгая и сложная процедура. Но! Тогда совершенно точно, что травма и хирургическая операция по ее ликвидации у ребенка НЕ означали для родителей контактов с ментовкой. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 15:32 |
| NBN>30000 убитых на дорогах в год, в одной только РФ. NBN>Из-за таких умников и приходится камеры на дорогах ставить. Таких умников 90% российских водителей. Плетущихся в правом ряду очень мало, обычно действительно на старых плохих машинах, на которых страшно. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[6]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 15:45 |
| F>Теперь моё имхо: неявка для дачи объяснений вместе с негативной характеристикой, данной соседями и самим фактом обращения ребёнка к врачу (ещё раз — врач не даёт заключение о размере ущербе иначе, чем будучи привлечённым судом в качестве эксперта), может служить основанием для возбужения дела (см. п.2.ст.140 — там говорится только о наличии достоточных данных, доказательство происходит в суде). На практике дело возбуждают только тогда, когда точно уверены — оно в суде не рассыпется. Такое дело — рассыпется, ибо нет серьезных, предусмотренных статьями УК, травм. Сомнительные уголовные дела у нас стараются не возбуждать, например, давят на терпилу, чтоб заявление не писал — висяк ведь будет. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Glоbus | |
| Дата: | 07.08.08 16:31 |
| Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: G>>Ну или мож прощупывают. Прийдешь — увидят, что человек склонен на цирлах прискакать по первому слову — того гляди еще копать начнут... А забъешь — мож наоборот решат, что дергать тебя — дело хлопотное и не тот заработок, что за таким вот бегать. NBN>Фантазёр-теоретик. К чему бы это ты? Удачи тебе, браток! |
| Re[11]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 16:55 |
| Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали: NBN>>30000 убитых на дорогах в год, в одной только РФ. NBN>>Из-за таких умников и приходится камеры на дорогах ставить. MSS>Таких умников 90% российских водителей. Плетущихся в правом ряду очень мало, обычно действительно на старых плохих машинах, на которых страшно. Совместное нарушение закона не является оправданием. |
| Re[11]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 16:59 |
| Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: G>>>Ну или мож прощупывают. Прийдешь — увидят, что человек склонен на цирлах прискакать по первому слову — того гляди еще копать начнут... А забъешь — мож наоборот решат, что дергать тебя — дело хлопотное и не тот заработок, что за таким вот бегать. NBN>>Фантазёр-теоретик. G>К чему бы это ты? К тому что разбалованные все  |
| Re[12]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 17:39 |
| NBN>Совместное нарушение закона не является оправданием. Оно является признаком того, что закон устарел. Примерно как "валютная" статья УК устарела с отменой коммунистической системы. И отменили ее в начале 97 с новым УК. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[13]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 17:45 |
| Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали: NBN>>Совместное нарушение закона не является оправданием. MSS>Оно является признаком того, что закон устарел. Примерно как "валютная" статья УК устарела с отменой коммунистической системы. И отменили ее в начале 97 с новым УК. Не является. Отечественная и западная практика тебе противоречит. Единственное, показателем чего, является данная ситуация — это то что наш народ в массе своей ещё не осознал то что законы нужно соблюдать. Из-за этого приходится идти на траты, закупать камеры, в то время как деньги могли бы пойти на более полезные вещи, да и жертв на дорогах могло бы быть радикально меньше. Будем надеяться что автоматизация системы слежения за водителями и грядущее повышение штрафов наконец положит конец беззаконию. |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |