| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |
| Re[7]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | ukman | |
| Дата: | 06.08.08 14:10 |
| UN>У тебя всегда есть выбор — отказаться от гражданства или нет, где с тебя требуют объяснительную, если твой ребенок попал в травмпункт. А почему собственно я должен отказываться от гражданства? Это моя страна и я не собираюсь от нее отказываться, из-за того, что какой-то чинуша, который НА МЕНЯ как на гражданина работает позволяет себе подобные действия. Давайте быть гражданами, а не слугами. Государство для человека, а не человек для государства. |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:17 | ||
| Оценка: | +1 -1 | ||
| U>А почему собственно я должен отказываться от гражданства? Это моя страна и я не собираюсь от нее отказываться, из-за того, что какой-то чинуша, который НА МЕНЯ как на гражданина работает позволяет себе подобные действия. Он позволяет дейсвия на основении норм и положений законодательства. Есть порядок — если ребенок побывал в тавмпункте, то требуется получить объяснительную — нравится вам или нет — такой ЗАКОННЫЙ порядок и вы ОБЯЗАНЫ его соблюдать, пока являетсь гражданином. Тем более — чиновник, а в данном случае ничего лишнего себе не позвол, только позвонил и попросил прийти написать бумажку, это была его личная просьба. Вы можете уже не соглашаться и преложить зайти к вам... Официальный вызов от которого вы уже не сможите отказаться — будет повестка. U> Давайте быть гражданами, а не слугами. Государство для человека, а не человек для государства. Это все софистика... Есть закон и вы обязаны ему подчиняться, если вам не нравится закон — выступайте с инициативой по смене данного закона и если вы найдете поддержку в обществе — то тогда получите, что получите. Лично я считаю права любого взрослого гораздо меньше прав ребенка. Для меня права ребенка имеют более высокий приоритет и я согласен, что подобная мера, о которой мы все тут говорим, является одним из кирпичиком фундамента, обеспечивающего права ребенка.  |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Anonim19 | |
| Дата: | 06.08.08 14:17 |
| UN>Да полезна — если ребенок слишком часто попадает в травмпункт — это заставляет задуматься. На любого ребнка имеется карточка — в которой все это учитывается. Я так понял, что речь идет о единичном случае посещения травмпункта. UN>А так же офицер по делам несовершеннолетним... Он-то тут при чём?  A>>Намотать проволоку на палец — для этого достаточно 5 секунд. Вы можете привести в пример хоть одного человека, который способен уследить за ребёнком, не отвлекаясь ни на секунду? Кстати, пока вы спите, ребёнок тоже много чего может успеть сделать. UN>Т.е. во всем виноват ребенок — хороший подход... Интересно, из какой моей фразы можно сделать такой вывод? UN>Кстати вы забываете — что конституция дает права не только Вам, но и Вашему ребенку и государство обязано их гарантировать, есть международная конвенция о правах ребенка, которую и наше в том числе государство подписало. Каким образом и какие права ребёнка тут соблюдаются? UN>Хорошо или плохо — но оно выполняет свои обязанности — и подобный учет и объяснительные — это форма проверки — не нарушены ли права ребенка — и не вам или родителям оценивать. Есть факт — ребенок был в травмпункте, есть еще много других фактов, на основении которого государство имеет право осуществлять проверку. Да-да, все мы под колпаком... |
| Re[7]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | ukman | |
| Дата: | 06.08.08 14:19 |
| UN>Почему же — ты работодателю продал свое личное время — за деньги. Точно так же ты став гражданином РФ получил права и обязанности — если тебе не нравится — ты в любой момент можешь отказаться от гражданства. Не так ли? Нет так- есть существенная разница... Если мне что-то не нравится в своем доме- я это пытаюсь изменить. Гражданство- это фактически принадлежность какому-либо дому. Что-то не нравится- не обязательно выселяться, можно сделать дом лучше. Хороший дом в моем понимании- место где минимум чиновников, максимум удобства. По-моему сейчас чиновники решают свои проблемы и создают их нам. |
| Re[7]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | frogkiller | |
| Дата: | 06.08.08 14:20 | ||
| Оценка: | 1 (1)  | ||
| Здравствуйте, ukman, Вы писали: F>>Это ты к чему вообще? U>Особенно сильно в армии караются ветееватые изречения не понятные офицерскому составу, ведущие к разложению дисциплины и порядка. Ну-ну. Для тех кто, в танке поясняю, что вот вызовет дознаватель себе такого товарища для объяснений, а тот возьми и заяви, мол, пользуюсь своим конституционным правом и не буду отвечать на вопросы. Ваше право, ответит дознаватель, и станет писать докладную начальнику отдела дознания, что в рамках проверки сообщения о травме несовершеннолетней NN было проведены следующие действия: вызов MM для дачи объяснений; MM от дачи объяснений отказался; считаю целесообразным возбудить уголовное дело. А начальник отдела дознания возьмёт и издаст распоряжение: по факту получения несовершеннолетней NN травмы возбудить уголовное дела, следственные мероприятия в рамках дела поручить следователю QQ. И понеслось. Гордый ревнитель своих прав на пустом месте наживёт себе большой геморой — разумеется, его будут рассматривать в качестве подозреваемого в нанесении повреждений. И пусть даже не докажут, а дело через месяц закроют с формулировкой "из-за отсутствия состава преступления", но крови-то попортят изрядно. И будут правы, потому что в данном случае они всего лишь выполняют свою работу. Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие. |
| Re[9]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | sc | |
| Дата: | 06.08.08 14:23 |
| Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: ... UN>... ЗАКОННЫЙ порядок и вы ОБЯЗАНЫ его соблюдать, пока являетсь гражданином. Тем более — чиновник, а в данном случае ничего лишнего себе не позвол, только позвонил и попросил прийти написать бумажку, это была его личная просьба. ... Я придумал, как бороться с бюрократией. Все эти "походы по инстанциям" необходимо делать в рабочее время и оплачивать это время должны эти "инстанции". Сразу кол-во справок/бумажек и прочей хрени поуменьшится. Меня вообще удивляет, что такая мелочь, как кольцо, могла привлечь чье-то внимание. Ребенок же должен как-то учиться и понимать, что можно, а что нельзя. Одел кольцо — молодец. Не понравилось, в следующий раз уже подумает прежде чем что-то сделать. |
| Re[9]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:23 |
| A>Каким образом и какие права ребёнка тут соблюдаются? В данном случае соблюдается право: 1. Ребенок имеет право на жизнь и здоровое развитие. (Международная Конвенция о правах детей) |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | sc | |
| Дата: | 06.08.08 14:27 |
| Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: A>>Каким образом и какие права ребёнка тут соблюдаются? UN>В данном случае соблюдается право: UN>1. Ребенок имеет право на жизнь и здоровое развитие. (Международная Конвенция о правах детей) А как он научится жить, если будет под постоянным присмотром родителей? Это нельзя, сюда не ходи, это положи, это не трогай. Это что-за урод вырастет? |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Anonim19 | |
| Дата: | 06.08.08 14:28 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| UN>Юридическую силу к вашему сведению имеет мнение представителя органа опеки и попечительства... UN>Насчет формы общения — там тоже не дураки сидят, а работают психологи... И по общению, по многому другому можно многе понять... Многозначительное троеточие, конечно, впечатляет, но по существу есть что сказать? A>>Т.е. если эффективной меры не придумали, надо использовать первую попавшуюся? UN>Это лучше, чем ничего. Хороший довод UN>Ходят, причем сами — когда родителям наплевать на детей... Приводят друзья, соседи и бывает случайные прохожие. А так же, там где работают профессионалы, дети сами ходят к офицерам по делам несовершеннолетних (такое бывает в неблагополучных семьях) и жалуются на родителей. Так мы рассматриваем случай, когда ребёнка привели в травмпункт для оказания мед помощи (причём с намотанной на палец проволокой, а не со следами побоев, с переломами или чем-то в этом роде), или когда ребёнок пришёл в милицию пожаловаться на родителей? Не надо передёргивать  |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:28 |
| sc>Меня вообще удивляет, что такая мелочь, как кольцо, могла привлечь чье-то внимание. Ребенок же должен как-то учиться и понимать, что можно, а что нельзя. Одел кольцо — молодец. Не понравилось, в следующий раз уже подумает прежде чем что-то сделать. Мелочь не мелочь — а в травмпункт то идти пришлось же... А может это не просто кольцо — а вы его на цепи выгуливаете? Насчет того, что можно, а что нельзя — вы ребенку тоже позволите пальцы в разетку сунуть? — что бы добануло и понял — что нельзя? А когда подростет — вы ему тоже дадите сначала наркоту, что бы понял — можно или нельзя или пальцы в разетку сунитке? Хорошие родители... нет слов... |
| Re[11]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:29 |
| sc>А как он научится жить, если будет под постоянным присмотром родителей? Это нельзя, сюда не ходи, это положи, это не трогай. Это что-за урод вырастет? А почему надо учить по принципу "нельзя", а не по принципу "опасно, потому что..."? |
| Re[9]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | ukman | |
| Дата: | 06.08.08 14:30 | ||
| Оценка: | +2 | ||
| UN>Он позволяет дейсвия на основении норм и положений законодательства. Есть порядок — если ребенок побывал в тавмпункте, то требуется получить объяснительную — нравится вам или нет — такой ЗАКОННЫЙ порядок и вы ОБЯЗАНЫ его соблюдать, пока являетсь гражданином. Тем более — чиновник, а в данном случае ничего лишнего себе не позвол, только позвонил и попросил прийти написать бумажку, это была его личная просьба. Вы можете уже не соглашаться и преложить зайти к вам... Официальный вызов от которого вы уже не сможите отказаться — будет повестка. Вот тут как раз и прокол- это не официальный вызов- это просто тетеньке так проще решать свои проблемы- не было повестки, был звонок. Закон никто не собирается нарушать- вот только законы зачастую у нас такие, что посадить можно почти любого. Не буду писать разные страшилки о произволе чиновников, думаю их все знают. UN>Это все софистика... Это не софистика — это лозунг! UN>Лично я считаю права любого взрослого гораздо меньше прав ребенка. Для меня права ребенка имеют более высокий приоритет и я согласен, что подобная мера, о которой мы все тут говорим, является одним из кирпичиком фундамента, обеспечивающего права ребенка. Еще раз- никто не против, что надо проверять факты травмирования детей. Надо исключить, возможность попадания под подозрение невиновных. Если у тебя ребенок ударился- это не значит, что тебя теперь надо заклеймить позором, это всего-лишь повод зайти и поинтересоваться как живется ребенку. |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:30 |
| U>Хороший дом в моем понимании- место где минимум чиновников, максимум удобства. По-моему сейчас чиновники решают свои проблемы и создают их нам. Это дом не только Ваш...  |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Anonim19 | |
| Дата: | 06.08.08 14:31 |
| A>>Каким образом и какие права ребёнка тут соблюдаются? UN>В данном случае соблюдается право: UN>1. Ребенок имеет право на жизнь и здоровое развитие. (Международная Конвенция о правах детей) И? Где в обсуждаемом случае нездоровое развитие? Или, по вашей логике, за простудившегося ребёнка родителей должны ставить на учёт в "органы", а за заболевшего гриппом — сажать на пару лет? |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:35 |
| U>Вот тут как раз и прокол- это не официальный вызов- это просто тетеньке так проще решать свои проблемы- не было повестки, был звонок. Я по моему же час это пытаюсь вбить в вашу голову. Вопрос как поступить в конкретном случае — решать вам — но если вы не прийдете — прийдут к вам — только потому что так требует порядок и уже ваше личное дело — сорится из-за этого с предствителем органа попеки и попечительства или нет... Ибо именно её (обычно это женщины) личное мнение может в дальнейшем вам необходимым в будующем... а может и нет... U>Еще раз- никто не против, что надо проверять факты травмирования детей. Надо исключить, возможность попадания под подозрение невиновных. Если у тебя ребенок ударился- это не значит, что тебя теперь надо заклеймить позором, это всего-лишь повод зайти и поинтересоваться как живется ребенку. Ударился — это все слова родителей... Словам верить нельзя... К объяснительной будет приложен официальное заключение врача и многое другое... Очень часто факты побоев детей скрывают родители под фразами "он упал, ударился..." |
| Re[11]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Uzumaki Naruto | |
| Дата: | 06.08.08 14:36 |
| в том, что травма — это не заболевание... |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | ukman | |
| Дата: | 06.08.08 14:39 |
| F>И понеслось. Гордый ревнитель своих прав на пустом месте наживёт себе большой геморой — разумеется, его будут рассматривать в качестве подозреваемого в нанесении повреждений. И пусть даже не докажут, а дело через месяц закроют с формулировкой "из-за отсутствия состава преступления", но крови-то попортят изрядно. И будут правы, потому что в данном случае они всего лишь выполняют свою работу. Сижу тихо, моя хата скраю, деньги на полочке, только все не берите- оставьте на похороны хотя бы. Вот и сиди дальше и радуйся, что все забрали... Зато без гемороя! Государство оно заполняет все пространство которое ему отдают- раз люди сидят тихо, значит можно еще немного их поприжать, они ведь быдло тупое. Как стадо коров... Их ведут на забой, первую корову уже режут, а последние наседают, подталкивая тех кто впереди. |
| Re[12]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Anonim19 | |
| Дата: | 06.08.08 14:42 |
| UN>в том, что травма — это не заболевание... Травмы разные бывают........ Всё же, если не сложно, можно ссылку на закон, где сказано, что при любом обращении в травмпункт с ребёнком об этом должно сообщаться в милицию или соц службу, и с родителей имеют право требовать объяснительную? А то голословный разговор какой-то. |
| Re[9]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | ukman | |
| Дата: | 06.08.08 14:42 |
| U>>Хороший дом в моем понимании- место где минимум чиновников, максимум удобства. По-моему сейчас чиновники решают свои проблемы и создают их нам. UN>Это дом не только Ваш... Боюсь предположить, что к нам под видом милого японского аниме забрел ужасный блюститель государственных интересов |
| Re[5]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | TK rsdn | |
| Дата: | 06.08.08 14:44 |
| Здравствуйте, ukman, Вы писали: U>Я не против проверки- я против того, чтобы на пустом месте заставляли оправдываться. т.е. попавший в травмпункт ребенок — это на пустом месте и вообще, дело житейское? Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят. |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |