| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |
| Re[5]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Kvazimodo75 | |
| Дата: | 07.08.08 06:07 |
| Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: UN>С царапинами в травму не ездят — а есть установленная процедура — если ребенок побывал в травме — значит инспектор по делам несовершеннолетним должен проверить. Сначала я, а потом брат и трафмы не вылезали по десять лет. Ни одного инспектора ни мы, ни родители не видели. |
| Re[6]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 06:23 |
| Здравствуйте, Kvazimodo75, Вы писали: K>Сначала я, а потом брат и трафмы не вылезали по десять лет. Ни одного инспектора ни мы, ни родители не видели. 1. Когда это было? 2. В последнее время участилось количество преступлений против детей. Например — достаточно регулярно происходят исчезновения и их убийства. В связи с этим принимаются активные меры, для предотвращения подобных ситуаций. К этому надо относиться с пониманием и, по возможности, помогать государству в благом начинании. |
| Re[7]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | landerhigh | |
| Дата: | 07.08.08 06:43 | ||
| Оценка: | +1 -1 | ||
| Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>2. В последнее время участилось количество преступлений против детей. Например — достаточно регулярно происходят исчезновения и их убийства. В связи с этим принимаются активные меры, для предотвращения подобных ситуаций. К этому надо относиться с пониманием и, по возможности, помогать государству в благом начинании. В последнее время участилось количество попыток лечения государством носовых кровотечений методом наложения жгута на шею. |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 07:09 |
| Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: NBN>>2. В последнее время участилось количество преступлений против детей. Например — достаточно регулярно происходят исчезновения и их убийства. В связи с этим принимаются активные меры, для предотвращения подобных ситуаций. К этому надо относиться с пониманием и, по возможности, помогать государству в благом начинании. L>В последнее время участилось количество попыток лечения государством носовых кровотечений методом наложения жгута на шею. Фанатичный подход к жизни до добра не доведёт. |
| Re: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | nobody2 | |
| Дата: | 07.08.08 07:22 |
| Здравствуйте, ukman, Вы писали: U>Решил вот узнать кто что думает по поводу следующей ситуации: Радуйтесь, что до этого есть кому-то дело. А то у нас в НН эти самые несовершеннолетние ходют нанюхавшиеся, обкурившиеся, и еще много чего об- практически возле этого отдела, а тем пофиг. |
| Re[10]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | TMU | |
| Дата: | 07.08.08 07:29 | ||
| Оценка: |  | ||
| S>На сегодняшний вечер всем задание — намотать на палец проволоку так, чтобы она не снималась. S>Завтра доложить о результатах.  Травмопункты по все стране были удивлены наплывом программистов. Флеш-моб, вестимо  |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Alexander Magnit | |
| Дата: | 07.08.08 07:34 |
| "landerhigh" <31088@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3050628@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: > > NBN>2. В последнее время участилось количество преступлений против детей. Например — достаточно регулярно происходят исчезновения и их убийства. В связи с этим принимаются активные меры, для предотвращения подобных ситуаций. К этому надо относиться с пониманием и, по возможности, помогать государству в благом начинании. > В последнее время участилось количество попыток лечения государством носовых кровотечений методом наложения жгута на шею. Да, государство виновато:
и еще:
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[4]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Alexander Magnit | |
| Дата: | 07.08.08 07:35 |
| "landerhigh" <31088@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3050486@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали: > > AM>Журнал наблюдений за > AM>сектой (Новгородское дело) > > AM>Позволяет избежать однобокого восприятия информации. > > Представители данной секты, по опыту общения, глубоко больные люди. Так и есть, ведь "представители данной секты" это представители из Новгородское дело Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[11]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | frogkiller | |
| Дата: | 07.08.08 07:39 |
| Здравствуйте, sc, Вы писали: sc>Но ведь не придет же "быдло тупое", и не признается во всем в объяснительной само. Типа, да было дело, накрутил ребенку проволоку на палец и т.д. Такого никогда не будет. Поэтому эта "просьба" и кажется абсурдной. Нельзя впадать в крйности, как принципальное невыполнение правил/законов, так и бездумное их выполнение. Правда, она где-то посередине, ближе к здравому смыслу. Формальное выполнение правил не приводит к успеху, в данном случае к успеху в борьбе с нарушением прав ребенка. Ну, так, а кто сказал, что данная объяснительная — единственное мероприятие, которое проводилось (или будет проводиться) милицией по данному факту? Наверняка был опрошен врач, осматривавший девочку, и если травма по мнению врача была серьёзной, то также могли быть опрошены соседи. И в совокупности с "просьбой" данные действия могут создать несколько более объективную картину и в каком-нибудь другом случае могут оказаться чрезвычайно полезными в борьбе с нарушениями прав ребёнка. Где здесь крайности? Существуют нормальные криминалистические методики, описывающие действия следователя (или дознавателя) на разных этапах следствия, в том числе и до возбужения дела — при проверке полученого сигнала о возможном преступлении. Эти методики не взяты с потолка, а являются обобщением многолетней практики. ----------- Рассуждая абстрактно, да, любое государство в той или иной форме осуществляет насилие над гражданами. И да, некоторые формы деятельности государства ущемляют "естественные" права граждан. Но это необходимое ограничение, на которое идёт само общество для своей защиты. Имхо единственный критерий для оправдания существования какого-либо рода государственныъ структур является сам факт их существования. Посмотри, сейчас во всём мире для подобных ограничений можно найти массу примеров. Взять тот же "оплот демократии" — Америку, там вообще государство имеет гораздо больше механизмов "беспричинного" воздействия на человека — вот недавно тут возмущались: просто потому, что какому-то таможеннику не понравится как ты на него смотришь, тебя могут задержать для дачи объяснений, изъять информационные носители и тд. Китай — там государство вводило ограничение на количество детей, и сотни лет культивировалось, что один человек сам по себе — ничто. Что там ещё, мусульманские страны — там вообще страшно: шаг вправо, шаг влево — и всё. Ну да, в Европе вроде как чуть по-свободнее, но и там наблюдается тенденция к "закручиванию гаек" по вполне объективным причинам. Да и наша страна — далеко не Европа. Когда-нибудь, может, и будет существовать идеальное государство, но не сейчас, и явно не в ближайшее время. Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие. |
| Re[12]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Anonim19 | |
| Дата: | 07.08.08 08:24 |
| F>Ну, так, а кто сказал, что данная объяснительная — единственное мероприятие, которое проводилось (или будет проводиться) милицией по данному факту? А кто вам сказал, что нет? На раскрытие совершённых преступлений вечно людей не хватает, а вы говорите о том, что по каждому только возможному подозрению будет проводится более-менее серьезная проверка. Мы точно про Россию говорим? F>Наверняка был опрошен врач, осматривавший девочку, и если травма по мнению врача была серьёзной, то также могли быть опрошены соседи. Привод в травматологию ребёнка — это не исключение. Есть детские травмотологии. По вашей (и не только вашей) логике тогда сотрудник милиции должен в этой травматологии иметь свой кабинет и тут же, "не отходя от кассы", проводить допросы и требовать объяснительные с родителей. И, уже не знаю какой по счету раз, повторяю: обсуждение идёт одного конкретного случая. Естественно, если у ребёнка куча переломов или побои, то о таких случаях обязаны сообщать в милицию. F>Где здесь крайности? Существуют нормальные криминалистические методики, описывающие действия следователя (или дознавателя) на разных этапах следствия, в том числе и до возбужения дела — при проверке полученого сигнала о возможном преступлении. Эти методики не взяты с потолка, а являются обобщением многолетней практики. Можете привести текст закона, или правового акта, в котором чётко расписана обсуждаемая процедура и случаи, в которых она проводится? (Попробовал поискать, не нашёл. Но раз все так уверенно говорят, значит, как минимум, видели эти акты сами). А то складывается впечатление, что действие одного сотрудника милиции тождественно приняли равным закону. |
| Re[4]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Glоbus | |
| Дата: | 07.08.08 08:31 |
| Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: U>>Ну я примерно так приятелю и сказал- типа не надо никуда ходить и унижаться, доказывая, что ты не осел UN>Ну прийдут к приятелю — проверят в каких условиях живет ребенок. И опять к вопросу о правовой грамотности населения. По закону, жилище является неприкосновенным. И ты имеешь полное право никого, включая милицию, туда не пускать. Разве что у них постановление суда будет. UN>А так же пометят — что гражданин не допропорядочный... Пусть помечают все, что им вздумается. Лучше на своих наглых рожах. Удачи тебе, браток! |
| Re[6]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Glоbus | |
| Дата: | 07.08.08 08:45 | ||
| Оценка: | +1 -1 | ||
| Здравствуйте, Spiceman, Вы писали: S>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: U>>>Какой смысл вежливо просить зайти, если потом будет ужасная просьба написать объяснительную. UN>>А что в объяснительной такого ужастного — вы отчеты на работе пишете или тоже обвиняете начальника в ущемлении своих прав и идете на демонстрацию? S>Все таки несколько разные вещи. Отчет на работе в рабочее время. И объяснительная в милиции в личное время. Немного не так — разница в другом. Нужно считаться с реалиями. А реалии таковы, что наша доблестная милиция только и ждет повода зацепится за человека — и уж понятно не для того, чтоб порядок навести. И вот такая вот бумажка может стать этим самым поводом — потому как у них там тоже юристы толковые есть: ты там одну запятую не так поставил — и держись — будешь потом по судам с жопой в мыле носиться, доказывая что ты не верблюд, а потом еще и денег отлистаешь. Так что без крайней необходимости никаких бумаг никуда писать ненадо. Удачи тебе, браток! |
| Re[7]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | sc | |
| Дата: | 07.08.08 09:11 |
| Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: G>Здравствуйте, Spiceman, Вы писали: S>>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: U>>>>Какой смысл вежливо просить зайти, если потом будет ужасная просьба написать объяснительную. UN>>>А что в объяснительной такого ужастного — вы отчеты на работе пишете или тоже обвиняете начальника в ущемлении своих прав и идете на демонстрацию? S>>Все таки несколько разные вещи. Отчет на работе в рабочее время. И объяснительная в милиции в личное время. G>Немного не так — разница в другом. G>Нужно считаться с реалиями. А реалии таковы, что наша доблестная милиция только и ждет повода зацепится за человека — и уж понятно не для того, чтоб порядок навести. И вот такая вот бумажка может стать этим самым поводом — потому как у них там тоже юристы толковые есть: ты там одну запятую не так поставил — и держись — будешь потом по судам с жопой в мыле носиться, доказывая что ты не верблюд, а потом еще и денег отлистаешь. Так что без крайней необходимости никаких бумаг никуда писать ненадо. Это точно, никаких бумажек и косить под дурачка как можно дольше. Обсуждаемая ситуация вообще интересна. Если не пришел объясниться, значит есть что скрывать, значит виноват. А если пришел — значит есть за что объясняться, виноват тем более. |
| Re[13]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | frogkiller | |
| Дата: | 07.08.08 09:29 |
| Здравствуйте, Anonim19, Вы писали: A>И, уже не знаю какой по счету раз, повторяю: обсуждение идёт одного конкретного случая. Естественно, если у ребёнка куча переломов или побои, то о таких случаях обязаны сообщать в милицию. А кто, по-твоему, должен определять в данном конкретном случае, имели ли место противозаконные действия, и сообщать в милицию или нет? Извини, но врач в травматологии не может давать заключение о нанесении побоев или делать какой-то другой вывод, подразумевающий насильственный характер произошедшего, он может только констатировать факт повреждений. Ответ на вопрос о причине вреда даёт специальная экспертиза и/или доказывает следствие и в конечном итоге определяет суд. Также врач не может по собственной инициативе разделять увечья на существенные или не существенные — как раз это будет превышением его должностных полномочий, единственное исключение — это когда он привлекается в качестве эксперта или специалиста в суде. F>>Где здесь крайности? Существуют нормальные криминалистические методики, описывающие действия следователя (или дознавателя) на разных этапах следствия, в том числе и до возбужения дела — при проверке полученого сигнала о возможном преступлении. Эти методики не взяты с потолка, а являются обобщением многолетней практики. A>Можете привести текст закона, или правового акта, в котором чётко расписана обсуждаемая процедура и случаи, в которых она проводится? (Попробовал поискать, не нашёл. Но раз все так уверенно говорят, значит, как минимум, видели эти акты сами). А то складывается впечатление, что действие одного сотрудника милиции тождественно приняли равным закону. Скорее всего на этих документах стоит гриф "для служебного пользования", но в общем случае они регулируются законами о милиции и об ОРД. О различных криминалистических методиках по действиям следователя на разных этапах раскрытия преступлений общее представление, без детальных подробностей и номеров подзаконных актов, можно получить, прочитав любой учебник по криминалистике для юридических вузов. Ну или попроси показать знакомого следователя  Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие. |
| Re[4]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
 | От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 10:46 | ||
| Оценка: | 1 (1) +2 | ||
| F>А никто никого и не обвинял же пока. Право требовать объяснений — законное право органов дознания. При возбужденном уголовном деле. До этого это все треп. F>При этом у второй стороны не менее законное право не отвечать на вопросы. Только в этом случае, боюсь, у дознавателя возникнет сомнение в невиновности, которое наверняка будет признано обоснованным — со всем вытекающими последствиями. Последствия будут вытекать, только если уголовное дело таки решат возбуждать, а для этого нужны таки доказательства хотя бы того, что вообще имело место преступление. Вывод: если не в лом, можно сходить и написать бумажку, на чем все 100% и закончится. Если в лом — можно на это забить. Дело все равно никто возбуждать не будет, ибо ущерба ребенку не было никакого. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 10:48 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| F>возьмёт и издаст распоряжение: по факту получения несовершеннолетней NN травмы возбудить уголовное дела, следственные мероприятия в рамках дела поручить следователю QQ. Какое нафиг уголовное дело? кровь из носа пошла — тоже уголовное дело? травмы-то сильной не было. F>И понеслось. Гордый ревнитель своих прав на пустом месте наживёт себе большой геморой — разумеется, его будут рассматривать в качестве подозреваемого в нанесении повреждений. И пусть даже не докажут, а дело через месяц закроют с формулировкой "из-за отсутствия состава преступления", но крови-то попортят изрядно. И будут правы, потому что в данном случае они всего лишь выполняют свою работу. Там люди достаточно разумные, чтобы не страдать бессмысленной чухней. Дела тут не будет, ибо травмы незначительные совсем. А раз дела заведомо не будет — то и следственных действий тоже не будет. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Glоbus | |
| Дата: | 07.08.08 10:53 |
| Здравствуйте, sc, Вы писали: sc>Это точно, никаких бумажек и косить под дурачка как можно дольше. sc>Обсуждаемая ситуация вообще интересна. Если не пришел объясниться, значит есть что скрывать, значит виноват. А если пришел — значит есть за что объясняться, виноват тем более. Ну или мож прощупывают. Прийдешь — увидят, что человек склонен на цирлах прискакать по первому слову — того гляди еще копать начнут... А забъешь — мож наоборот решат, что дергать тебя — дело хлопотное и не тот заработок, что за таким вот бегать. Удачи тебе, браток! |
| Re[4]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 11:02 |
| U>всегда по делам несовершеннолетних, обратившихся в травму организовываются происк милиции на предмиет насилия! Чушь полная, при СССР так не было. Это отголоски "новгородского дела". Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| Re[9]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | NikeByNike | |
| Дата: | 07.08.08 11:05 |
| Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: G>Ну или мож прощупывают. Прийдешь — увидят, что человек склонен на цирлах прискакать по первому слову — того гляди еще копать начнут... А забъешь — мож наоборот решат, что дергать тебя — дело хлопотное и не тот заработок, что за таким вот бегать. Фантазёр-теоретик. |
| Re[8]: Отдел милиции по делам несовершеннолетних | |
| От: | Maxim S. Shatskih mvp | |
| Дата: | 07.08.08 11:09 | ||
| Оценка: | +1 -1 | ||
| UN>А почему ваша знакомая нарушает ПДД и подвергает жизнь и здоровье окружающих опасности? Потому что ровно половина ПДД (особенно скоростные режимы на загородних трассах, рассчитанные на Москвич-408) избыточны, нарушаются не менее чем 95% водителей, и ничья жизнь и здоровье от этого не пострадала. Жизнь и здоровье пострадает, если нарушить какое-то правило из другой, неизбыточной половины. Обгон по встречке, например. Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом! |
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |