Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
Да бросьте, нуежели вы думаете, что настоящие?! Наверняка, дешевая китайская подделка за 20$.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
а чего часы видны только на одной фотке?. причём с тёткой..
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
А меня давно это всё парило — неоднокартно видел на всех этих мероприятиях по телеку их в золоте, да и в часах крутых. Не думаю что это подделка. Медведев и жена тоже носят Брегет
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>а чего часы видны только на одной фотке?. причём с тёткой..
F>>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
F>внушают часы или то, что они у Кирилла?.
ввиду того что мохнатая лапа с изуитскими часами походу не Кирилова, о чем моно осмыслить
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>>а чего часы видны только на одной фотке?. причём с тёткой..
F>>>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
F>>внушают часы или то, что они у Кирилла?.
MA>ввиду того что мохнатая лапа с изуитскими часами походу не Кирилова, о чем моно осмыслить
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
Да ладно. Кирилл-то не бедный был чувак, до того, как стал патриархом. Практически олигарх от РПЦ...
AFAIK, он вообще всякие гаджеты любит. И что тут такого неожиданного или странного? Он же выше короля как бы считается?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да ладно. Кирилл-то не бедный был чувак, до того, как стал патриархом. Практически олигарх от РПЦ... E>AFAIK, он вообще всякие гаджеты любит. И что тут такого неожиданного или странного? Он же выше короля как бы считается?
Ну дык, я и не имею ничего против, чтоб он как один из влиятельнейших людей страны мог носить часы за 30 килоевро — и не важно, сам он их купил или ему подарили. И я полагаю, что один лишь факт обладания такими часами не может служить основой для вывода суждений о "святости" или "благочестия" патриарха.
Но мне трудно понять, когда он при этом говорит, что причиной мирового кризиса послужило непомерное потребление людям, у которых заработная плата такая, что на подобные часы им надо работать 10 лет непрерывно, ни чего не тратя на еду и жильё.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Но мне трудно понять, когда он при этом говорит, что причиной мирового кризиса послужило непомерное потребление людям, у которых заработная плата такая, что на подобные часы им надо работать 10 лет непрерывно, ни чего не тратя на еду и жильё.
Дык РПЦ всю свою историю проповедует бедным просто утопая в злате... Что тут нового или хотя бы интересного?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
ну ладно, согласен. но может быть патриархии их оптом поставили по штуке евро за штуку?
может это "акт доброй воли" папских нунциев с заботливыми вставками прослушивающих механизмов?
После молитвы за Луцк патриарх едет отдыхать в Зимненский же
"Наш ответ всем: и тем кто нас любит, и тем, кто нас не любит. Этот ответ которому нас Бог научил – это ответ любви. Будет не так, как хотят они – будет так, как хочет Бог, аминь!" (с) Кирилл
Вот так вера пересекается со знанием — откуда он знает, что и как хочет Бог? Вдруг Он хочет, как они хотят, а не так, как хочет Кирилл непосредственно?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>"Наш ответ всем: и тем кто нас любит, и тем, кто нас не любит. Этот ответ которому нас Бог научил – это ответ любви. Будет не так, как хотят они – будет так, как хочет Бог, аминь!" (с) Кирилл Vi2>Вот так вера пересекается со знанием — откуда он знает, что и как хочет Бог? Вдруг Он хочет, как они хотят, а не так, как хочет Кирилл непосредственно?
Это тебя дьявол искушает, не поддавайся ;)
Re[3]: После молитвы за Луцк патриарх едет отдыхать в Зимнен
"Орущие не понимают простой вещи — у Патриарха нет ни какой собственности. Все, что на нем — принадлежит Церкви. Иерархи церкви не владеют ничем. Всё, что у них есть — это то, что они носят на себе. И всё это, как правило, пожертвованное, а не купленное. А подарки приличные люди не продают и не передаривают."
"Что же до часов именно, то смею заметить, во-первых, что по древним канонам Церкви (еще апостольских времен) вообще все имущество епархии является личной, пожизненной собственностью епископа, во-вторых, что ежели идти логикой современных разоблачителей, то и Самого Христа надобно разоблачить, ибо Он был одет в дорогущий "нешваный хитон" из-за которого между его палачами даже разгорелась свара — кому он дастанется, и в-третьих, Патриарх, это не просто публичный человек, но публичный человек всей нашей Церкви — Предстоятель, а таковой просто обязан одеваться и содержаться на соответствующем уровне."
Тогда где часы Алексия? Или докажите, что именно этот "брегет" носил предыдущий патриарх.
"У самого Патриарха (Алексия I — Vi2) они были исключительно точные. Носил он их на цепочке — считал, что архиерею носить часы на руке неприлично. Если он видел такое у епископа, говорил: «Преосвященнейший, вы что, носите часы на руке?» И в знак особого расположения мог достать из ящика часы на цепочке и подарить: «Вот вам, пожалуйста. Чтобы этого больше у вас на руке не было!» Когда меня рукоположили в епископы, он подарил такие часы и мне."
"А патриарх Пимен уже смотрел на это по-другому. Как-то я спросил его: «Ваше Святейшество! А вы как относитесь к часам на руке?» — «Очень хорошо, — ответил он, — Я сам ношу. Вот, у меня "Победа". Прекрасно ходят!» Так вслед за, ним и мы все стали носить часы на руке."
Итак, все-таки есть у патриарха собственность.
"И, последнее — Некогда Патриарх Никон расхаживал в роскошных одеяниях, под которыми скрывалась власяница и тежеленные вериги (цепи), которыми патриарх себя смирял...И я не удивлюсь если и покойный Патриарх Алексий, и здравствующий Патриарх Кирилл практикуют нечто похожее на Патриарха Никона."
Вес "брегета" в граммах?
PS
"Если кто-то на основании того что у патриарха часы за 28 тысяч евро решил сделать вывод о безблагодатности патриарха — пожалуйста — это ваше безусловное неотъемлемое право. Говорят что в средневековье идиоты считались находящимися под особым покровительством небес. "
"Когда мне сию баечку сказали я аж вишенкой поперхнулся..."
"Мда, облажались украинские журналюги (или СБУ)?"
И т.д.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Тогда где часы Алексия? Или докажите, что именно этот "брегет" носил предыдущий патриарх.
— Зачем ? — удивленно спросила презумпция невиновности.
Vi2>"У самого Патриарха (Алексия I — Vi2) они были исключительно точные. Носил он их на цепочке — считал, что архиерею носить часы на руке неприлично. Если он видел такое у епископа, говорил: «Преосвященнейший, вы что, носите часы на руке?» И в знак особого расположения мог достать из ящика часы на цепочке и подарить: «Вот вам, пожалуйста. Чтобы этого больше у вас на руке не было!» Когда меня рукоположили в епископы, он подарил такие часы и мне."
Vi2>"А патриарх Пимен уже смотрел на это по-другому. Как-то я спросил его: «Ваше Святейшество! А вы как относитесь к часам на руке?» — «Очень хорошо, — ответил он, — Я сам ношу. Вот, у меня "Победа". Прекрасно ходят!» Так вслед за, ним и мы все стали носить часы на руке."
Vi2>Итак, все-таки есть у патриарха собственность.
Нет :) У патриарха нет собственности христианство (с) впрочем как и у вас, достопочтенный, и жизнь это показывает однозначно, просто есть те, кто до этого не дошел совсем, и те кто это уже начал подозревать, в силу того, что сталкивался.
Vi2>"И, последнее — Некогда Патриарх Никон расхаживал в роскошных одеяниях, под которыми скрывалась власяница и тежеленные вериги (цепи), которыми патриарх себя смирял...И я не удивлюсь если и покойный Патриарх Алексий, и здравствующий Патриарх Кирилл практикуют нечто похожее на Патриарха Никона."
Vi2>Вес "брегета" в граммах?
Я вот все удивляюсь, неужели не приходит в голову, что говорить то по сути не о чем ?
Vi2>Журналюга — простой манипулятор.
А мне так показалось, что это выдержки с разных форумов
Профессор Московской духовной академии Андрей Кураев усомнился в том, что патриарх вообще знает, что у него за часы, дорогие они или нет. Патриарх, по словам Кураева, по магазинам не ходит и быт его обставлен подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", — предположил отец Андрей в своем интервью. Кураев считает, что Кирилл следует примеру праведного Иоанна Кронштадского, который боялся обидеть людей, делавших ему дорогие подарки, и пользовался их дарами. В заключение Кураев добавил, что «это тоже форма смирения: пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам».
P.S. Я аж прослезился от умиления, право слово. Т.е. пастырю в стране, где его паства с трудом сводит концы с концами, носить часы за 35 000 евро — это форма смирения. Хорошо устроились, ребята!
P.P.S. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)
Это тебе нужно спрашивать не у меня, это ведь не я пытаюсь черное за белое выдать.
_> Нет У патриарха нет собственности христианство (с) впрочем как и у вас, достопочтенный, и жизнь это показывает однозначно, просто есть те, кто до этого не дошел совсем, и те кто это уже начал подозревать, в силу того, что сталкивался.
Жизнь показывает, что собственность есть, и не только личная, но еще и частная. Только претензии опять же не ко мне, а к товарищу vadimb-у или к себе, материал от него запостившему.
_> Я вот все удивляюсь, неужели не приходит в голову, что говорить то по сути не о чем ?
Ну если статьи пишут, опять-таки умный человек Кураев в теме часов засветился, то чего бы и не поговорить.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
_>> — Зачем ? — удивленно спросила презумпция невиновности.
Vi2>Это тебе нужно спрашивать не у меня, это ведь не я пытаюсь черное за белое выдать.
Ты слишком вольно интерпретируешь презумпцию невиновности, это вам надо доказывать, что
1) Часы действительно брегет,
2) что часы не подарены, допустим, президентом (как бы выглядел отказ принять подарок от такого лица), или каким то другим лицом подобного ранга, что вполне допустимо, учитывая тот уровень.
3) Что патриарх знает цену часов, и что она для него что-то значит по сравнению с тем как он относится к тому самому подарившему.
4) Что то наличие часов брегет у патриарха — есть черное, а отсутствие — белое.
Вообще линк давал, только показать, что даже имея просто светскую воспитанность можно предположить, что все это слишком напоминает копание в грязном белье.
Vi2>Жизнь показывает, что собственность есть, и не только личная, но еще и частная. Только претензии опять же не ко мне, а к товарищу vadimb-у или к себе, материал от него запостившему.
Жизнь показывает, что наш патриарх пережил довольно сложные ее моменты, жизнь показывает его самоотверженность и смелость, и любовь к своей пастве, и запугивания на него не действуют. У Владимира Сободана есть трость — тоже весьма дорогая, но говорить о цене не зная того.
_>> Я вот все удивляюсь, неужели не приходит в голову, что говорить то по сути не о чем ?
Vi2>Ну если статьи пишут, опять-таки умный человек Кураев в теме часов засветился, то чего бы и не поговорить.
Ну то мнение Кураева, лично я прекращаю всякие разговоры на тему :) Слишком уж гниловатая тема, о чужих карманах... хотите видеть во всем грязь, не замечая ничего хорошего (а его найти без труда можно)- ваше право.
Ну и я уже убедился, что приводить примеры положительного содержания бесполезно, все равно кроме того, что хочется видеть никто ничего не увидит.
Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
_> Ты слишком вольно интерпретируешь презумпцию невиновности, это вам надо доказывать, что
Мне? А мне-то зачем? Я просто сделал несколько замечаний к тому материалу, который ты запостил. Был неправ, потому что посчитал, что весь материал написан vadimb-ой. Тем более, что текст, хоть и курсивный, не указан откуда взят. Поэтому свое самое нижнее замечание адресую уже авторам, которые и должны ответить на твою презумпцию невиновности.
И если я ставлю под сомнение "материал" vadimb-ы и, учитывая предыдущее непонимание, вполне солидаризируюсь с ним по оценке материала, то вроде бы не должен был попасть под огонь твоей критики.
_> Ну то мнение Кураева, лично я прекращаю всякие разговоры на тему Слишком уж гниловатая тема, о чужих карманах... хотите видеть во всем грязь, не замечая ничего хорошего (а его найти без труда можно)- ваше право. _> Ну и я уже убедился, что приводить примеры положительного содержания бесполезно, все равно кроме того, что хочется видеть никто ничего не увидит.
Так нужно писать своей речью и свои примеры, а не отсылать куда не попадя да через третьи руки.
M>http://drugoi.livejournal.com/3013119.html
M>P.S. Я аж прослезился от умиления, право слово. Т.е. пастырю в стране, где его паства с трудом сводит концы с концами, носить часы за 35 000 евро — это форма смирения. Хорошо устроились, ребята!
И мир можно было раздать нищим :) Видать все же есть ситуации, когда нет ничего зазорного в том, что вещь используется по назначению, а не продается и не раздается нищим.
M>P.P.S. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)
:) А кто сказал, что это дар слепого ? Более того, я почему-то уверен в том, что патриарх вряд ли принял подарок от недостойного.
Ну и "приобретайте себе друзей богатством неправедным", благодаря этим часам патриарх не опаздывает на встречи (список и распорядок можете прочесть из тех выдержек, которые я запостил выше)
M>P.P.P.S. Про сербского патриарха Павла M>[/q]
И меж тем на самолете он летает — что как раз подтверждает сказанное выше.
M>с другой стороны «не судите, да не судимы будете»
вот вот :)
M>P.S. Я аж прослезился от умиления, право слово. Т.е. пастырю в стране, где его паства с трудом сводит концы с концами, носить часы за 35 000 евро — это форма смирения. Хорошо устроились, ребята!
Да, и мерс бронированный — он очень, очень смиряет наверное
M>P.P.S. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)
Да они это не читали все равно — за бабки в семинарии все экзамены посдавали
M>P.P.P.S. Про сербского патриарха Павла M>[/q]
M>с другой стороны «не судите, да не судимы будете»
Vi2>"Орущие не понимают простой вещи — у Патриарха нет ни какой собственности. Все, что на нем — принадлежит Церкви. Иерархи церкви не владеют ничем. Всё, что у них есть — это то, что они носят на себе. И всё это, как правило, пожертвованное, а не купленное. А подарки приличные люди не продают и не передаривают."
Vi2>"Что же до часов именно, то смею заметить, во-первых, что по древним канонам Церкви (еще апостольских времен) вообще все имущество епархии является личной, пожизненной собственностью епископа,
Кажется, взимоисключающие параграфы?
Что до патриарха, то в самом деле, обличать консюмеризм в таких дорогих часах несколько некошерно. Просто по-человечески непорядочно. Будь они подаренны, унаследованы или пожертвованы.
Да, и мерс бронированный — он очень, очень смиряет наверное 
