Много лет пытаюсь подобрать себе хорошее кресло для работы за компьютером, и не могу избавиться от ощущения явной абсурдности сложившейся ситуации.
Как известно, "офисные" кресла достаточно четко делятся на две категории:
Модели "для работника" — с разнообразными регулировками, но очень простые по исполнению — жесткое ровное сиденье, практически плоская спинка, отсутствие подголовника.
Модели "для руководителя" — с мягким сиденьем, широкой охватывающей спинкой и подголовником, единственной регулировкой в которых является жесткость "качательной" пружины. Углы не регулируются вообще.
Задавая вопросы как продавцам, так и производителям офисной мебели, всегда получал ответы в стиле "удобство работников низшего звена никого не волнует, а руководителю нужно стильное кресло, в котором удобно откинуться назад и положить ноги на стол во время телефонного разговора".
Отсюда сразу возникает вопрос: купит ли офисный работник или руководитель автомобиль с водительским креслом такого же устройства, что стоит у него на работе? А если и купит, то будет ли им доволен?
Другая устоявшаяся тенденция подразумевает, что "представительское" кресло непременно должно быть дерматиновым или кожаным (тут уже прямая параллель с автомобилями). Отсюда другой вопрос — руководители никогда не потеют? Мне вот достаточно 10-15 минут посидеть в таком кресле, чтобы задница и спина стали мокрыми. Вполне возможно, что в толстых брюках и пиджаке поверх рубашки в таком кресле и можно подолгу сидеть, не ощущая дискомфорта, но не надевать же мне дома такой костюм.
Кто какие кресла использует в работе, по каким признакам они выбираются, как подгоняются под фигуру и удобную посадку за столом?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Кто какие кресла использует в работе, по каким признакам они выбираются, как подгоняются под фигуру и удобную посадку за столом?
В магазине садишься во все кресла и выбираешь самое удобное. У меня как раз из разряда "кресло руководителя", большое, подлокотники из кож. заменителя как и остальное, самое главное оно подобрано под меня. Так и есть, самая большая проблема этого кресла углы качения. Пусть и небольшие, но вот именно такое ощущение, что не для работы, а для пинания целый день балды.
А кресло для работника считаю вроде серии пилот. Важно чтобы был цельный каркас, у более дешёвых со временем спинка начинает уходить назад. Опять же удобство работника волнует прежде всего самого работника. Оно подешевле моего в 2.5-3 раза, хотя опять же почему моего, пилот я тоже покупал.
В общем к чему клоню. Самое дешёвое кресло это зло, хотя лучше деревянного стула. Кресло руководителя купить не проблема, но нужно ли оно самому работнику. Где то между ними кресла чтобы работу работать.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>В магазине садишься во все кресла и выбираешь самое удобное.
Таким путем можно лишь отсечь самые неудобные. Все кресла, что я себе покупал, выбирались именно таким образом, и через некоторое время были признаны неудобными — в том числе и по углам наклона сиденья/спинки.
V>Cамое дешёвое кресло это зло, хотя лучше деревянного стула. Кресло руководителя купить не проблема, но нужно ли оно самому работнику. Где то между ними кресла чтобы работу работать.
Так вот в чем работу-то работать? Те кресла, что со всеми нужными регулировками, и сделаны попсово, и фиксация какая попало, и боковой поддержки спины нет. По мере роста цены нарастает прежде всего пафосность вида кресла, но не его эргономичность. А кресел, подобных автомобильным, я вообще никогда не видел — а ведь это был бы идеальный вариант для многочасовой работы.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Отсюда сразу возникает вопрос: купит ли офисный работник или руководитель автомобиль с водительским креслом такого же устройства, что стоит у него на работе? А если и купит, то будет ли им доволен?
Товарищ на авторазборке купил "спортивное" автомобильное кресло, в магазине мебельной фурнитуры, ножку-колесики, механизм регулируемой высоты пневмолифт на 210 КГ. Соединяется элементарно. 6 отверстий в металлическом днище кресла, короткие саморезы по металлу 5мм...
ЕМ>Кто какие кресла использует в работе, по каким признакам они выбираются, как подгоняются под фигуру и удобную посадку за столом?
Только личным седалищем тестом перед покупкой.
В хорошем магазине можно потестировать и кожанное кресло президента, и у них же заказать точно такое же но в тканевой обивке, обычно есть выбор материала/цвета. берут предоплату, месяц на изготовление + доставка.
В принципе, на потное кожаное кресло можно попробовать заказать в швейной мастерской\у частного портного по мерке съемные тканевые чехлы, и их периодически менять\стирать.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>По мере роста цены нарастает прежде всего пафосность вида кресла, но не его эргономичность. А кресел, подобных автомобильным, я вообще никогда не видел — а ведь это был бы идеальный вариант для многочасовой работы.
Проблема есть, но это уже другой вопрос. Дело даже не в автомобильных креслах, они просто воплощают в себе другое положение. Подобные проекты уже неоднократно обсуждали, их на самом деле не мало. Другое дело обсуждать это одно, а в итоге сидеть на обычных креслах другое.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Товарищ на авторазборке купил "спортивное" автомобильное кресло
Похоже, только такой вариант и остается. Но меня реально изумляет тотальное отсутствие подобных кресел в продаже.
SK>В хорошем магазине можно потестировать и кожанное кресло президента
Если б те "кресла президента" имели все нужные регулировки...
SK>на потное кожаное кресло можно попробовать заказать в швейной мастерской\у частного портного по мерке съемные тканевые чехлы
Они должны быть достаточно толстыми, чтобы эффективно впитывать выделяемую телом влагу.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
V>Другое дело обсуждать это одно, а в итоге сидеть на обычных креслах другое.
Хотите сказать, что имеющиеся в продаже кресла полностью удовлетворяют подавляющее большинство пользователей?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
V>>Другое дело обсуждать это одно, а в итоге сидеть на обычных креслах другое. ЕМ>Хотите сказать, что имеющиеся в продаже кресла полностью удовлетворяют подавляющее большинство пользователей?
Кресел которые бы полностью удовлетворяли взыскательную публику вообще нет в продаже. Причём я думаю, что автомобильное кресло тоже бы не подошло, так как гораздо важнее смена положений от лежачего до стоячего. Причём изменение положений в комплексе с дисплеем и периферией. Опять же если бы они даже были в продаже, то стоили очень дорого.
Взять те же кресла руководителей, можно посидеть в любом, но цена это не показатель удобства, особенно при длительном нахождении по сути в одном положении. Давайте возьмём рабочий день по минимуму, то есть 8 часов и автомобильное кресло. Одно дело человек сидит в нём полчаса, час или даже два часа. А вот каждый день по 8 часов это тоже мучение, что и в офисе.
Люди изначально созданы для движения. Вот, к примеру, я сейчас лежу на полуторной кровати с ортопедическим основанием и матрасом и пишу текст на беспроводной клавиатуре, а рядом стоит кресло руководителя. Дисплей просто сдвигается на кроншетейне над столом и в сторону кровати.
Причём матрас не пружинный, там разные слои кокос и прочие, специально подобран мною лично для меня. Так вот не смотря на удобство, если лежать 8 рабочих часов в день, это не считая сна, то это очень плохо скажется на здоровье, притом, что будет удобно. Можно сесть в кресло руководителя, тоже удобно, но при длительном сидении получится та же фигня.
При этом я ещё могу как-то сравнить хорошее автомобильное кресло и кресло руководителя, но по сравнению с кроватью они явные аутсайдеры. Потому в принципе люди правильно пытаются двигаться в сторону комплексов со сменой положений. Проблема не в эргономике кресла, а в том, что одно и тоже положение пагубно влияет на организмы людей.
И это не говоря уже о других сопутствующих проблемах, то же кровяное давление в разных положениях, в частности в голове. Или люди вынуждены смотреть в какую-то точку, то есть там даже зрачки не меняют фокуса, не то что двигается шея или что-либо ещё. Обратите внимание как сделаны мышки, благодаря учёту ускорения чтобы пройти курсором весь экран нужно сдвинуть её совсем немного, но быстро.
А для людей неподвижность с одной стороны позволяет не тратить силы впустую, с другой пагубно влияет на организм. Я изложил подмеченные мною проблемы, потому для примера опишите как по вашему должно выглядеть рабочее место, да ещё чтобы всё вышеизложенное не мешало. Ведь если в воображении нет идеального кресла, то и в реальности его не найдёшь.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Давайте возьмём рабочий день по минимуму, то есть 8 часов и автомобильное кресло. Одно дело человек сидит в нём полчаса, час или даже два часа. А вот каждый день по 8 часов это тоже мучение, что и в офисе.
Не больше пары часов в день в автокресле сидит только тот, кто использует автомобиль исключительно для поездок на работу и домой. Мне периодически случается проводить в автомобиле по 12-14 часов с перерывом на обед — это неизмеримо комфортнее, нежели провести то же самое время в офисном кресле. В правильно подогнанном автокресле хочется максимум иногда поерзать, а вот в офисном через каждые несколько минут хочется сменить положение.
V>Вот, к примеру, я сейчас лежу на полуторной кровати с ортопедическим основанием
Это, кстати, вполне себе тема. Надо будет поговорить со специалистами — вполне возможно, что длительная работа в положении полулежа окажется более комфортной, нежели в любом сидячем кресле.
и матрасом и пишу текст на беспроводной клавиатуре, а рядом стоит кресло руководителя. Дисплей просто сдвигается на кроншетейне над столом и в сторону кровати.
V>если лежать 8 рабочих часов в день, это не считая сна, то это очень плохо скажется на здоровье, притом, что будет удобно. Можно сесть в кресло руководителя, тоже удобно, но при длительном сидении получится та же фигня.
Вот и надо выяснить, какое положение меньше вредит здоровью.
V>люди правильно пытаются двигаться в сторону комплексов со сменой положений.
Подозреваю, что гораздо полезнее каждые один-два-три часа вставать и делать гимнастику, нежели четыре часа лежать, а следующие четыре — сидеть.
V>Обратите внимание как сделаны мышки, благодаря учёту ускорения чтобы пройти курсором весь экран нужно сдвинуть её совсем немного, но быстро.
Кстати, я бы предпочел хороший трекбол, ибо движения пальцев и точнее, и менее утомительны, чем движение кисти вкупе с предплечьем. Но нету хороших — все имеющиеся в продаже (в том числе и у китайцев на сайтах) или огромны, или заточены под игры (сделаны в виде джойстика).
V>для примера опишите как по вашему должно выглядеть рабочее место
Как минимум — анатомическое кресло с мягкой подушкой, хорошей боковой поддержкой, регулируемыми углами, а в идеале — еще и массажными роликами и вентиляцией. Перед ним — рабочая поверхность с регулируемым наклоном, наполовину охватывающая тело (это опора для рук, вместо подлокотников).
Летом подбирал очередной раз кресло, искал отцу, рекомендую по соотношению цена — качествво вресла Samurai.
Не вершина, но аналогичное по удобству немецкое стоит раза в 3 дороже. Пощупать можно в салонах Феликс.
Мои требования:
регулировка качания сиденья,
подлокотники должны регулироваться так, чтобы можно было закатить кресло с поднятыми подлокотниками под стол, сидя на нем.
сиденье ткань или сетка.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>Товарищ на авторазборке купил "спортивное" автомобильное кресло
ЕМ>Похоже, только такой вариант и остается. Но меня реально изумляет тотальное отсутствие подобных кресел в продаже.
Полно таких продается, посмотрите, например, DXRacer.
ЕМ>Так они оба не имеют регулировки угла наклона спинки.
А она мне по опыту и не нужна, главное чтобы сиденье качалось.
Есть регулировка поясницы.
Если же такая регулировка будет, уверен что она быстро разболтается в китайском кресле, иначе нужно смотреть немецкие от 1,5 твс евро.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>>Полно таких продается, посмотрите, например, DXRacer.
ЕМ>"Полно" — это сильно сказано, в Новосибирске я таких не только не видел, но и не слышал от продавцов.
Ну интернет есть. Понимаю что попообовать негде, но то что таких не предлагают, на надо.
В Москве я сидел таком, понравилось в принципе, но вариант для дома только, не на работу.
ЕМ>С учетом цены, подозреваю, будет дешевле заказать переделку из автокресла, которое заодно можно выбрать велюровым.
Странно выдвинуть столько требований и удивляться что такого не предлагат за 5 тыс.
Некоторые и из самолета кресла домой тащат.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>>Странно выдвинуть столько требований и удивляться что такого не предлагат за 5 тыс.
ЕМ>Почему именно "5", а не "2" или "7"?
Здравствуйте, swame, Вы писали:
ЕМ>>Почему именно "5", а не "2" или "7"?
S>Соглаcен, 2 будет точнее.
Почему 2? Может, все-таки 7?
S>Это я наменкул на колхозность решения.
А я намекнул на то, что покупка кресла за 40 с лишним тысяч "на попробовать" — не совсем адекватная идея. Лететь в Москву, чтобы попробовать там — тоже. Про автокресла же я точно знаю, что любое нормальное могу подогнать под себя, и имею возможность испытать при покупке.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, swame, Вы писали:
ЕМ>>>Почему именно "5", а не "2" или "7"?
S>>Соглаcен, 2 будет точнее.
ЕМ>Почему 2? Может, все-таки 7?
S>>Это я наменкул на колхозность решения.
ЕМ>А я намекнул на то, что покупка кресла за 40 с лишним тысяч "на попробовать" — не совсем адекватная идея. Лететь в Москву, чтобы попробовать там — тоже. Про автокресла же я точно знаю, что любое нормальное могу подогнать под себя, и имею возможность испытать при покупке.
Да дело ваше, это ж вы сетовали на то что ничего не предлагается хорошего, я подсказал что посмотреть, и тут стазу — неадкватная цена.
Да еще и много лет ищете
У вас требования больше чем на 40.
Кстати вспоминил — единственное кресло с хорошим качанием спинки которое я встречал я покупал лет 15 назад жене, то ли порше, то ли феррари дизайн,
Италия кажется, микрофибра, качание спинки через механизм связано с качанием сиденья, тогда оно по моему стоило 500 доллпров, сейчас думаю это уровень цен 2-2,5 тыс евро, ничего ничего подобного сейчас не встрачал. Оно и сейчас в отдличном состоянии, чуть потерто.
ЕМ>Модели "для работника" — с разнообразными регулировками, но очень простые по исполнению — жесткое ровное сиденье, практически плоская спинка, отсутствие подголовника.
ЕМ>Модели "для руководителя" — с мягким сиденьем, широкой охватывающей спинкой и подголовником, единственной регулировкой в которых является жесткость "качательной" пружины. Углы не регулируются вообще. ЕМ>
У меня дома дерматиновое комфортное кресло. Оно быстро стало линять и потеряло вид, но по-прежнему относительно удобное. Есть ещё древнее "для работника" aka бомж-пакет. Практически не потеряло вид, но потеряло форму (спинка торчит вкривь-вкось, подлокотники отвалились). Я не могу на этом дерьме сидеть, но жене оно наоборот нравится, а моё полинявшее- нет.
