Стоит или лежит?
От: jhfrek Россия  
Дата: 16.12.11 18:13
Оценка: 32 (14) +2 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))

Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное — оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» — скажет француз и закинет в вас учебником.


(с) http://entre-2-mondes.livejournal.com/77158.html
Re: Стоит или лежит?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 16.12.11 18:32
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

J>Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное — оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

J>Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

J>Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» — скажет француз и закинет в вас учебником.


J>(с) http://entre-2-mondes.livejournal.com/77158.html


Интересно, а во французском (ну так, для сравнения) неодушевленные предметы по какому правилу стоят или лежат?
Я почему интересуюсь. В немецком неодушевленные предметы тоже лежат и стоят по каким-то сложным правилам.


А еще неисправный телефон по немецки "не идет" Es gehet nicht.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Стоит или лежит?
От: PWW  
Дата: 16.12.11 19:31
Оценка: +5
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

J>[/q]


Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.
Re: Стоит или лежит?
От: Кодт Россия  
Дата: 16.12.11 19:56
Оценка: 17 (7) +1 :))) :))) :))
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.


Игорь Фролов "БОРТЖУРНАЛ N 57-22-10" http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=4439

Кроме экипажа вертолета в четырехместной гостиничной комнате живет пехотный полковник. Он все время ходит в туалетную комнату — стирает носки, трусы, майку, чистит китель, ботинки; перед сном развешивает свои многочисленные одежды на плечики, на спинки стула и кровати. Очень аккуратен, всегда причесан и выбрит.
За окном идет снег. Послеобеденный отдых экипажа. Борттехник Ф. лежит на кровати, читает «Братьев Карамазовых». Полковник сидит на кровати, смотрит на читающего борттехника. Потом оглядывается на стол. На столе лежит тряпка. Полковник обращается к борттехнику.
— Лейтенант, все хочу спросить. Насколько я понимаю, работа в воздухе требует особенной внутренней и внешней дисциплины. Так?
Лейтенант кивает, не отрываясь от книги.
— Тогда объясните мне, как вот этот постоянный бардак, вас окружающий, может сочетаться с такой ответственной работой? Как вы можете спокойно читать Достоевского, когда на столе с утра валяется тряпка?
Лейтенант отводит книгу от лица, смотрит на полковника.
— Все дело в том, товарищ полковник, — говорит он, — что тряпка — вещь совершенно несущественная, а посему определенного места не имеющая. Тряпка — она на то и тряпка, чтобы валяться — именно это наинизшее состояние характеризует ее как последнюю ступень в иерархии вещей. Она всегда на своем месте, куда бы ее ни бросили. Но нам-то с вами не все равно, верно? Одно дело — тряпка на столе, и совсем другое — под капотами двигателей вертолета. В этом случае она может стать фактором летного происшествия, — однако, называться она будет уже не тряпкой, а предпосылкой. Улавливаете разницу? — он строго поднял указательный палец. — Здесь-то и зарыта философия боевой авиации.
— Я. конечно понял, что вы надо мной издеваетесь, товарищ лейтенант, — сказал полковник, вставая, — но еще не понял, где именно. Однако, у вас подозрительно неармейский склад ума. И это сильно навредит вашей дальнейшей карьере.
Он взял бритву и полустроевым шагом покинул комнату. Когда дверь за ним закрылась, командир с праваком, притворявшиеся до этого спящими, зашлись в поросячьем визге.

Перекуём баги на фичи!
Re: Стоит или лежит?
От: ononim  
Дата: 16.12.11 19:59
Оценка:
Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Стоит или лежит?
От: blackhearted Украина  
Дата: 16.12.11 20:05
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, PWW, Вы писали:

PWW>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

J>>[/q]


PWW>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.

мяч можно поставить на точку, например, 11-метровую отметку.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 16.12.11 20:06
Оценка: :))
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.


Все на поиски исключений из этого правила!
социализм или варварство
Re[2]: Стоит или лежит?
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.12.11 20:06
Оценка: +2 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.


Представь зека на нарах. На первый взгляд он лежит. Но на самом то деле он сидит!
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Стоит или лежит?
От: blackhearted Украина  
Дата: 16.12.11 20:07
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А еще неисправный телефон по немецки "не идет" Es gehet nicht.

A>

а время "бежит".
Re[2]: Стоит или лежит?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.12.11 20:28
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Игорь Фролов "БОРТЖУРНАЛ N 57-22-10" http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=4439


Да, он. А вот еще http://artofwar.ru/f/frolow_i_a/text_0150.shtml
А у меня есть друг Женя, который служил в Афгане десантником в 80-е. Тоже, когда приезжает, выпьем, и он много прикольных историй рассказывает. Я ему говорю — опубликуй, а он — да ломы мне. Работает сейчас в Нижегородском Интеле.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re: Стоит или лежит?
От: dilmah США  
Дата: 16.12.11 21:10
Оценка: +1
птичка не сидит. Птичка присела.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: MTimur  
Дата: 16.12.11 21:23
Оценка: :)
Здравствуйте, PWW, Вы писали:

PWW>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

J>>[/q]


PWW>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.


Тарелка и стакан. Оба имеют основание. Оба стоят на столе.
Перевернутая тарелка и перевернутый стакан. Тарелка лежит. Стакан?..
Re: Стоит или лежит?
От: B0FEE664  
Дата: 16.12.11 22:36
Оценка: :)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

А вывод-то правильный.
Ибо, если программа установлена — то она стоит, а вот если сайт лежит, то ...

Войска стоят на границе,
Президент сидит в кремле.
Яхта стоит на якоре,
Ходорковский сидит в тюрьме.
Птичка сидит на веточке,
рыба стоит в воде.
Кот сидит на стуле,
а стул стоит на земле.

А ещё, а ещё.. А ещё у нас движение на улице стоять может!
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Стоит или лежит?
От: umnik  
Дата: 16.12.11 22:38
Оценка:
O>>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.
ЛЧ>Все на поиски исключений из этого правила!
Компьютерная мышь
Re[4]: Стоит или лежит?
От: ononim  
Дата: 16.12.11 23:33
Оценка:
O>>>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.
ЛЧ>>Все на поиски исключений из этого правила!
U>Компьютерная мышь
тут имеет место подмена понятий:

#define валяется лежит
#define лежит стоит
#undef стоит
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Стоит или лежит?
От: Кодт Россия  
Дата: 17.12.11 00:54
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, MTimur, Вы писали:

PWW>>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.


MT>Тарелка и стакан. Оба имеют основание. Оба стоят на столе.

MT>Перевернутая тарелка и перевернутый стакан. Тарелка лежит. Стакан?..

Мы имеем дело с многозначностью.

Стоять — это
1) пребывать в вертикальном положении
2) пребывать в штатном рабочем положении — куда поставили
Мяч стоит на 11-метровой отметке или куда судья укажет, а во всех остальных случаях (когда не катится) он просто "находится" на поле.
Сказать, что он лежит на поле... э...

Лежать, соответственно,
1) в горизонтальном
2) в штатном нерабочем положении — куда положили
Поэтому в шкафу тарелка лежит, даже когда лицом вверх, а в посудомоечной машине — даже когда на ребре.

Перевёрнутая посуда на столе — это нештатное положение, смотрим на горизонтальность-вертикальность.

Мяч лежит на полу, если его туда специально положить. А так — он на полу валяется.
Перекуём баги на фичи!
Re: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 01:03
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Попробуйте объяснить, например, англичанину, в языке которого рода у существительных практически нет, что такое род. Особенно средний . Если это вам удастся, объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 01:07
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>Мы имеем дело с многозначностью.


К>Стоять — это

К>1) пребывать в вертикальном положении
К>2) пребывать в штатном рабочем положении — куда поставили
К>Мяч стоит на 11-метровой отметке или куда судья укажет, а во всех остальных случаях (когда не катится) он просто "находится" на поле.
К>Сказать, что он лежит на поле... э...

А когда на повестке собрания стоит вопрос — он там в вертикальном положении находится или в штатном рабочем положении ?

"Простите, кто на ком стоял" ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Стоит или лежит?
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 17.12.11 03:51
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


PD>Попробуйте объяснить, например, англичанину, в языке которого рода у существительных практически нет, что такое род. Особенно средний . Если это вам удастся, объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.


Если ты почитаешь англоязычную художественную литературу, ты удивишься, как часто в английском используются местоимения he/she в отношении неодушевленных предметов.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re: Стоит или лежит?
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 17.12.11 03:53
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать.

А арбуз на столе стоит...
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[2]: Стоит или лежит?
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 17.12.11 04:03
Оценка: +2
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Попробуйте объяснить, например, англичанину, в языке которого рода у существительных практически нет, что такое род. Особенно средний . Если это вам удастся, объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.


Англичанам это обьясняется также как и в наших школах — род определяется окончанием, плюс исключения.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 17.12.11 04:08
Оценка: +4
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>А арбуз на столе стоит...


В первый раз слышу.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 17.12.11 04:54
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.


Окончания же.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 17.12.11 05:19
Оценка: 3 (1) +1 :))) :))) :)
PWW>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.

Причем находясь в штатном состоянии — оно стоит, а в нештатном — лежит...
Тарелка — на столе стоит, на полу лежит... Ботинки на полу стоят, а на столе лежат х)

Хотя вот есть исключение — носки... — они обычно везде лежат, а вот когда они стоят — это уже нештатное состояние х)

Re[2]: Стоит или лежит?
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 17.12.11 05:27
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


J>>

BFE> Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

BFE>А вывод-то правильный.
BFE>Ибо, если программа установлена — то она стоит, а вот если сайт лежит, то ...

BFE>Войска стоят на границе,

BFE>Президент сидит в кремле.
BFE>Яхта стоит на якоре,
BFE>Ходорковский сидит в тюрьме.
BFE>Птичка сидит на веточке,
BFE>рыба стоит в воде.
BFE>Кот сидит на стуле,
BFE>а стул стоит на земле.

BFE>А ещё, а ещё.. А ещё у нас движение на улице стоять может!


Носки — всегда лежат, а когда стоят, явно не штатное положение и вряд ли готово к использованию х)

Re[3]: Стоит или лежит?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 17.12.11 07:16
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Если ты почитаешь англоязычную художественную литературу, ты удивишься, как часто в английском используются местоимения he/she в отношении неодушевленных предметов.


Совершенно верно. К примеру, по отношению к кораблям (даже космическим) нередко используют местоимение she.
Re[3]: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 07:48
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:


PD>> объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.


DM>Окончания же.


А почему такие именно окончания ? В чем их смысл ? В этом-то и вопрос.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 07:53
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Ибо, если программа установлена — то она стоит, а вот если сайт лежит, то ...


А если дверь к косяку прилагается, то она прилагательное. А когда не прилагается, то существительое
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Стоит или лежит?
От: mrTwister Россия  
Дата: 17.12.11 08:10
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>птичка не сидит. Птичка присела.


Давно откинулся?
лэт ми спик фром май харт
Re: Стоит или лежит?
От: Трофимов  
Дата: 17.12.11 08:39
Оценка: +2
Этот француз ещё не пробовал английский язык поучить. Вот мы стишок с дочкой учим:

Five fat sausages
Sitting in a pan.

Как может сосиска *сидеть*?
Re[4]: Стоит или лежит?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 17.12.11 08:55
Оценка: :)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А почему такие именно окончания ? В чем их смысл ? В этом-то и вопрос.


"Исторически сложилось". Сильно глубоко копать нет смысла.
А вот почему во французском и испанском город женского рода? И вообще, много слов непривычного рода. Стол — она. Почему?

Ну это ладно, мы их все равно перещеголяли тем, что имеем разделение на "кот" и "кошка". Помнится, нас один иностранец спрашивал: а как вы определяете, что надо сказать — кот или кошка — вы что, под хвост им всем заглядываете перед этим?
Re[5]: Стоит или лежит?
От: Кодт Россия  
Дата: 17.12.11 09:32
Оценка: +2
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Ну это ладно, мы их все равно перещеголяли тем, что имеем разделение на "кот" и "кошка". Помнится, нас один иностранец спрашивал: а как вы определяете, что надо сказать — кот или кошка — вы что, под хвост им всем заглядываете перед этим?


Достаточно взглянуть на морду (репа вооо — кот) или на окрас (черепаховая — кошка).
А если про абстрактную кошку вне зоны видимости — то любое слово на выбор, и даже можно чередовать, — до тех пор, пока не найдётся собеседник, достоверно знающий пол этого кота. [это был пример чередования]

А итальянцы и испанцы про своих кошек говорят la gata / el gato на основании чего?

Кстати, пёс-собака, конь-лошадь. (Наряду с кобель-сука, жеребец-кобыла).
В русском языке в силу того, что род как категория вовсю используется (и часто по умолчанию, в зависимости от склонения), отношение к роду/полу более спокойное. Тогда как в преимущественно безродовых языках (том же английском) род подчёркивает половую принадлежность. She is the ship для моряков — жена, мама и дева Мария вместе взятые.
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Стоит или лежит?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 17.12.11 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Достаточно взглянуть на морду (репа вооо — кот) или на окрас (черепаховая — кошка).


Ага, достаточно, конечно. У нас один котенок вырос, так мы до сих пор по привычке называем его "он", хотя с некоторых пор узнали, что это кошка. И ведь не абстрактная, вполне конкретная.

К>А итальянцы и испанцы про своих кошек говорят la gata / el gato на основании чего?


la gata как-то не встречал. Обычно везде el gato. Le chat, опять же.

К>В русском языке в силу того, что род как категория вовсю используется (и часто по умолчанию, в зависимости от склонения), отношение к роду/полу более спокойное. Тогда как в преимущественно безродовых языках (том же английском) род подчёркивает половую принадлежность. She is the ship для моряков — жена, мама и дева Мария вместе взятые.


А кроме корабля есть примеры в английском? А то надоели уже с кораблем.
Re[7]: Стоит или лежит?
От: Кодт Россия  
Дата: 17.12.11 10:22
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>А кроме корабля есть примеры в английском? А то надоели уже с кораблем.


Вика говорит про ружьё, пушку, армию, а так же иногда государство. (Что хорошо вписывается в тему с боевыми кораблями).
Перекуём баги на фичи!
Re[4]: Стоит или лежит?
От: rus blood Россия  
Дата: 17.12.11 10:23
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>Если ты почитаешь англоязычную художественную литературу, ты удивишься, как часто в английском используются местоимения he/she в отношении неодушевленных предметов.


L>Совершенно верно. К примеру, по отношению к кораблям (даже космическим) нередко используют местоимение she.


Еще примеры есть?
Этот единственный пример под "часто" не подходит.
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re: Стоит или лежит?
От: Deprivator  
Дата: 17.12.11 10:54
Оценка: 10 (4) +2 :))) :))) :))) :))) :))) :)
на компе СТОИТ винда, потом ПОСТАВИЛИ кривой драйвер, он криво СЕЛ в память и винда ЛЕГЛА. и теперь она ВИСИТ, хотя по-прежнему все еще СТОИТ на компе. у админа теперь СТОИТ вопрос — ПОСТАВИТЬ новую операционку или ПОЛОЖИТЬ болт на всю эту филологию.
In P=NP we trust.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: ononim  
Дата: 17.12.11 11:02
Оценка: +1 -1
D> он криво СЕЛ в память
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Стоит или лежит?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 17.12.11 11:12
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Еще примеры есть?

RB>Этот единственный пример под "часто" не подходит.

Всего не упомню, посмотрите сами.
Re: Что одевают, а что надевают?
От: Anpek  
Дата: 17.12.11 11:31
Оценка:
Штаны одевают или надевают?
Носки одевают или надевают?
Кофту одевают или надевают?
Re[5]: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 11:36
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:


PD>>А почему такие именно окончания ? В чем их смысл ? В этом-то и вопрос.


DM>"Исторически сложилось". Сильно глубоко копать нет смысла.


Да я и не копаю. Просто констатирую.

DM>А вот почему во французском и испанском город женского рода? И вообще, много слов непривычного рода. Стол — она. Почему?


Я по-французски хорошо знаю "бонжур, мадам" и "шерше ля фам", а по-испански только "но пасаран", поэтому ответить на твой вопрос вряд ли смогу

Кстати, насчет рода. В евангелии сказано, что Мария зачала от святого духа. Не могла она от святого духа зачать — на иврите дух женского рода

DM>Ну это ладно, мы их все равно перещеголяли тем, что имеем разделение на "кот" и "кошка". Помнится, нас один иностранец спрашивал: а как вы определяете, что надо сказать — кот или кошка — вы что, под хвост им всем заглядываете перед этим?


В английском есть 'cat' и 'tomcat'
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Достаточно взглянуть на морду (репа вооо — кот) или на окрас (черепаховая — кошка).

К>А если про абстрактную кошку вне зоны видимости — то любое слово на выбор, и даже можно чередовать, — до тех пор, пока не найдётся собеседник, достоверно знающий пол этого кота. [это был пример чередования]

Чтобы отличить кота от кошки, лучше всего быть котом или кошкой

(С) не мой.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Что одевают, а что надевают?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 17.12.11 12:13
Оценка: :)
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Штаны одевают или надевают?

A>Носки одевают или надевают?
A>Кофту одевают или надевают?

Ну это начальная школа: надеть одежду и одеть Надежду
социализм или варварство
Re[2]: Стоит или лежит?
От: GarryIV  
Дата: 17.12.11 12:44
Оценка: +2
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:


D>на компе СТОИТ винда, потом ПОСТАВИЛИ кривой драйвер, он криво СЕЛ в память ВСТАЛ и винда ЛЕГЛА. и теперь она ВИСИТ, хотя по-прежнему все еще СТОИТ на компе. у админа теперь СТОИТ вопрос — ПОСТАВИТЬ новую операционку или ПОЛОЖИТЬ болт на всю эту филологию.
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Что одевают, а что надевают?
От: Кодт Россия  
Дата: 17.12.11 12:46
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Штаны одевают или надевают?

A>Носки одевают или надевают?
A>Кофту одевают или надевают?

Надевают. Ребёнка одевают.
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Стоит или лежит?
От: Кодт Россия  
Дата: 17.12.11 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В английском есть 'cat' и 'tomcat'

Это если надо явно обозначить пол кота. Ещё и 'pussycat'.

Это как, пардон муа, в хаскелле: 42 и 42::Int.
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: Что одевают, а что надевают?
От: Dmitry V. Россия  
Дата: 17.12.11 12:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Штаны одевают или надевают?

A>Носки одевают или надевают?
A>Кофту одевают или надевают?

Надевают на кого-то или что-то. Одевают кого-то.
Поэтому надеть носки, кофту, штаны (всегда) и одеть Машу.
Re[3]: Что одевают, а что надевают?
От: Dmitry V. Россия  
Дата: 17.12.11 12:55
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Ну это начальная школа: надеть одежду и одеть Надежду

Действительный и страдательный залоги классе в 7 проходят, если я правильно помню.
Re[7]: Стоит или лежит?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 17.12.11 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

PD>>В английском есть 'cat' и 'tomcat'

К>Это если надо явно обозначить пол кота. Ещё и 'pussycat'.

Ну да, об этом и речь шла. Если просто отметить, какое животное , то не надо.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Стоит или лежит?
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 17.12.11 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>А арбуз на столе стоит...


DR>В первый раз слышу.


Ну, может, это только в наших краях так говорят (ближе к Украине)
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: Стоит или лежит?
От: Deprivator  
Дата: 17.12.11 14:56
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:


D>>на компе СТОИТ винда, потом ПОСТАВИЛИ кривой драйвер, он криво СЕЛ в память ВСТАЛ и винда ЛЕГЛА. и теперь она ВИСИТ, хотя по-прежнему все еще СТОИТ на компе. у админа теперь СТОИТ вопрос — ПОСТАВИТЬ новую операционку или ПОЛОЖИТЬ болт на всю эту филологию.


google: "сидит в памяти" — 152,000 результатов.
In P=NP we trust.
Re[4]: Стоит или лежит?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 17.12.11 15:18
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>google: "сидит в памяти" — 152,000 результатов.


google: "абырвалг" — 609,000 результатов.

Но про память правильно, есть такое выражение.
Re[5]: Стоит или лежит?
От: ononim  
Дата: 17.12.11 16:27
Оценка:
D>>google: "сидит в памяти" — 152,000 результатов.
DM>google: "абырвалг" — 609,000 результатов.
DM>Но про память правильно, есть такое выражение.
в памяти сидеть может песня, а драйвер в в память загружен , а своим 'сидит' вы коробите мое кернелдевелоперское эго
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Стоит или лежит?
От: dilmah США  
Дата: 17.12.11 23:32
Оценка:
D>>птичка не сидит. Птичка присела.

T>Давно откинулся?


с какой целью интересуешься?

видишь у меня погоняло какое? это потому что я чифирь люблю. А пишу я сюда прямо с хаты.
Re[5]: Стоит или лежит?
От: Dym On Россия  
Дата: 18.12.11 06:33
Оценка: :)
DM>Ну это ладно, мы их все равно перещеголяли тем, что имеем разделение на "кот" и "кошка". Помнится, нас один иностранец спрашивал: а как вы определяете, что надо сказать — кот или кошка — вы что, под хвост им всем заглядываете перед этим?
Ну как же, классика:

Если побежал — кот, а вот если побежала — кошка.

Счастье — это Glück!
Re[6]: Стоит или лежит?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 18.12.11 06:35
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Если побежал — кот, а вот если побежала — кошка.


А ежели сидит или лежит?
Re[7]: Стоит или лежит?
От: dilmah США  
Дата: 18.12.11 07:05
Оценка: :))
DO>>Если побежал — кот, а вот если побежала — кошка.

DM> А ежели сидит или лежит?


очевидно, нужно сперва пнуть
Re[3]: Что одевают, а что надевают?
От: MaximVK Россия  
Дата: 18.12.11 09:38
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Dmitry V., Вы писали:

DV>Надевают на кого-то или что-то. Одевают кого-то.

DV>Поэтому надеть носки, кофту, штаны (всегда) и одеть Машу

Хороший способ запомнить:
Представь, что ты в гардеробе театра предлагаешь своей спутнице:
— Маша, позвольте я вас надену.
Re[4]: Стоит или лежит?
От: trop Россия  
Дата: 18.12.11 09:41
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>К примеру, по отношению к кораблям (даже космическим) нередко используют местоимение she.
поэтому женщинам не место на корабле
-
Re[4]: Стоит или лежит?
От: alzt  
Дата: 18.12.11 09:52
Оценка:
Здравствуйте, umnik, Вы писали:

O>>>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.

ЛЧ>>Все на поиски исключений из этого правила!
U>Компьютерная мышь

мышь, она хоть и компьютерная, но всё же мышь. А мышь на столе находиться не должна и точка.
Re[3]: Стоит или лежит?
От: alzt  
Дата: 18.12.11 09:56
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

PD>>Попробуйте объяснить, например, англичанину, в языке которого рода у существительных практически нет, что такое род. Особенно средний . Если это вам удастся, объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.


DR>Англичанам это обьясняется также как и в наших школах — род определяется окончанием, плюс исключения.


Если завершается на согласную — то мужского. Если на гласную — то, как правило, женского. Если на е, о — то среднего.
Именно поэтому кофе в русском языке всё же среднего рода, несмотря на все правила.
Re[4]: Стоит или лежит?
От: alzt  
Дата: 18.12.11 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>google: "сидит в памяти" — 152,000 результатов.


Сидят там обычно трояны, а нормальные программы или загружены в память или там находятся.
Re[4]: Что одевают, а что надевают?
От: Dym On Россия  
Дата: 18.12.11 18:18
Оценка: :)
MVK>Представь, что ты в гардеробе театра предлагаешь своей спутнице:
MVK>- Маша, позвольте я вас надену.
Ага, игра для детей — одень Машу, игра для взрослых ... ну в общем вы поняли.
Счастье — это Glück!
Re[4]: Стоит или лежит?
От: MaximVK Россия  
Дата: 18.12.11 18:43
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если завершается на согласную — то мужского. Если на гласную — то, как правило, женского. Если на е, о — то среднего.

A>Именно поэтому кофе в русском языке всё же среднего рода, несмотря на все правила.

Исключения из правил придают языку некоторый шарм и, что самое главное, ощущение, что я язык — живой.
Поэтому "кофе" — мужского рода, несмотря на малодушность последних изменений узаконивших средний род для "кофе".
Re[4]: Стоит или лежит?
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 19.12.11 11:13
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если завершается на согласную — то мужского. Если на гласную — то, как правило, женского. Если на е, о — то среднего.

A>Именно поэтому кофе в русском языке всё же среднего рода, несмотря на все правила.

А так-же среднего рода падре. А киви — женского. Тоже несмотря на.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: ksu  
Дата: 21.12.11 10:01
Оценка:
Т>Как может сосиска *сидеть*?

Я думаю, причина в том, что сосиски одушевляются в данном контексте.
Re: Стоит или лежит?
От: e-Xecutor Россия  
Дата: 21.12.11 12:23
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Если предмет является контейнером и находится в положении пригодном для наполнения, то он стоит.
Коробка (не важно какой формы) крышкой вверх — стоит, крышкой вбок — лежит.
Для не контейнеров вроде верно правило "что выше чем шире, то стоит".
Re[6]: Стоит или лежит?
От: Privalov  
Дата: 21.12.11 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Я по-французски хорошо знаю "бонжур, мадам" и "шерше ля фам", а по-испански только "но пасаран", поэтому ответить на твой вопрос вряд ли смогу


Вот тебе еще материальчик: "Же не манж па сис жур". Это поможет?

DM>>Ну это ладно, мы их все равно перещеголяли тем, что имеем разделение на "кот" и "кошка". Помнится, нас один иностранец спрашивал: а как вы определяете, что надо сказать — кот или кошка — вы что, под хвост им всем заглядываете перед этим?


PD>В английском есть 'cat' и 'tomcat'


А в украинском слово "собака" — мужского рода. При этом слово "пес" никто не отменял.
Re[2]: Стоит или лежит?
От: jhfrek Россия  
Дата: 21.12.11 12:49
Оценка: :)
Здравствуйте, e-Xecutor, Вы писали:

EX>Если предмет является контейнером и находится в положении пригодном для наполнения, то он стоит.


на столе стоит коробка, а на балконе лежит еще одна
Re[2]: Стоит или лежит?
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 21.12.11 12:53
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>А арбуз на столе стоит...


Только если порезанный, в тарелке — т.е. готовый к употреблению. Круглый — лежит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[4]: Стоит или лежит?
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 21.12.11 12:59
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>Ну, может, это только в наших краях так говорят (ближе к Украине)


Я живу очень близко к Украине — в Киеве. Так вот тоже никогда не слышал про стоячие арбузы.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[3]: Стоит или лежит?
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 21.12.11 13:19
Оценка: +2
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:



J>>А арбуз на столе стоит...


E__>Только если порезанный, в тарелке — т.е. готовый к употреблению. Круглый — лежит.


Да не, про целый у нас тоже так говорят, типа: "Поставь арбуз на стол" — говорится о целом арбузе, который еще только собираются порезать.
Но оттенок скорого употребления есть, это да.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: Стоит или лежит?
От: Blazkowicz Россия  
Дата: 21.12.11 13:38
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

PD>> объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.

DM>Окончания же.
Так. А что на счет немецкого? Там есть простое правило для м\ж? Или, вот в украинском "собака" — мужского рода.
Re[4]: Стоит или лежит?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 21.12.11 15:15
Оценка:
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Так. А что на счет немецкого? Там есть простое правило для м\ж? Или, вот в украинском "собака" — мужского рода.


Про немецкий не знаю, а во французском, например, тоже окончания часто соответствуют роду. Многие слова женского рода заканчиваются на нечитаемую "e". В испанском если существительное на "a" кончается, то обычно женского рода, на "о" — мужского, а на согласную — как повезет.
Re[3]: Стоит или лежит?
От: Arioch  
Дата: 22.12.11 13:23
Оценка:
EX>>Если предмет является контейнером и находится в положении пригодном для наполнения, то он стоит.

J>на столе стоит коробка, а на балконе лежит еще одна


Это пока онa прозапас лежит, а не когда её на том же балконе открыли и начали наполнять
Re[4]: Стоит или лежит?
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.12.11 13:28
Оценка:
Здравствуйте, Arioch, Вы писали:

EX>>>Если предмет является контейнером и находится в положении пригодном для наполнения, то он стоит.

J>>на столе стоит коробка, а на балконе лежит еще одна
A>Это пока онa прозапас лежит, а не когда её на том же балконе открыли и начали наполнять

Чеэто?

Мы вышли на балкон, увидели лежащую там открытую коробку, поняли что она пригодна для наполнения и поспешили ее наполнить
Re: Стоит или лежит?
От: dcb-BanDos Россия  
Дата: 22.12.11 14:42
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

а при чем тут именно француз?
в любом языке есть свои заморочки,
мне подсказывают, что у французов есть отдельное слово для "птиц, сидящих на ветке" — perché
Ничто не ограничивает полет мысли программиста так, как компилятор.
Re[5]: Стоит или лежит?
От: Arioch  
Дата: 22.12.11 18:42
Оценка:
A>>Это пока онa прозапас лежит, а не когда её на том же балконе открыли и начали наполнять
J>Мы вышли на балкон, увидели лежащую там открытую коробку,

...пока она ещё не контейнер, в ваших глазах

J> поняли что она пригодна для наполнения и поспешили ее наполнить


И после уже не совсем контейнер.


А вот в момент использования контейнера по-контейнейровски как-то естественнее сказать "собираю вещи в коробку, стоящую на балконе" нежели "складываю вещи в коробку, лежащую на балконе"
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.