| Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Иль | ||
| Дата: | 25.11.03 11:35 | ||
| Оценка: | 42 (15) +3 -8 ![]() | ||
Как говорят, изначально этот текст был озвучен командой КВН "Дети капитана Шмидта" и классифицируется как иронический юмор. Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. Очень любопытно узнать отношение уважаемой публики к этому тексту на голосовании. |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | sugarde | ||
| Дата: | 25.11.03 12:18 |
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: A чухрaинцев Oстaпa Вишни не пoмним? И ничегo... В жизни кaждoгo челoвекa бывaют приятные мoменты, кoгдa oн чувствует себя пoлным идиoтoм. Приятнoсть этих мoментoв в пoстижении истины. |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Зверёк Харьковский | ||
| Дата: | 25.11.03 12:26 | ||
| Оценка: | 5 (3) +3 -1 ![]() | ||
| Иль>Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. тю FAQ — це мiй ай-кью! |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | BioUnit | ||
| Дата: | 25.11.03 13:55 | ||
| Оценка: | 1 (1) +1 -3 | ||
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: Иль>Как говорят, изначально этот текст был озвучен командой КВН "Дети капитана Шмидта" и классифицируется как иронический юмор. Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. Иль>Очень любопытно узнать отношение уважаемой публики к этому тексту на голосовании. Текст классный! Надо просто быть к себе по-проще... Америкосы, и те, не смотря на свою "великую мечту" и нездоровый "патриотизм", рисуют и "Симпсонов", и "Бевиса". |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Joker6413 | ||
| Дата: | 25.11.03 15:28 |
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: [skip] Местами смешно... но ребята перестарались, ближе к середине уже обидно. Кстати у американов не популярны фильмы из серии "полицейская академия", и если вспомнить "бивис с батхедом" ни разу не прошлись по прошлому и настоящему америки, как собственно и симпсоны... Ирония на гране но эту грань они не переходят... В отличие от наших квнщиков, их выступление определенно "за гранью"... |
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Иль | ||
| Дата: | 26.11.03 02:31 | ||
| Оценка: | +2 | ||
| Здравствуйте, BioUnit, Вы писали: BU>Текст классный! BU>Надо просто быть к себе по-проще... BU>Америкосы, и те, не смотря на свою "великую мечту" и нездоровый "патриотизм", рисуют и "Симпсонов", и "Бевиса". Рисунки Бивиса или Симпсонов говорят лишь о том что "встречаются такие американцы (но далеко не все)" — это совершенно корректно и ничего в этом обидного нет. Если текст будет описывать семью славян Ивановых — тоже ничего особенного. Но обратите внимание — речь, хоть и неявно, о всех славянах. Для Вашего примера, встречали ли вы где либо в американской прессе или на сцене фразы типа "Американцы — тупые трусы, лжецы и предатели."? Если да, то у меня большие сомнения что к этому отнесутся как к веселой шутке. |
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Иль | ||
| Дата: | 26.11.03 02:32 |
| Здравствуйте, sugarde, Вы писали: S>A чухрaинцев Oстaпa Вишни не пoмним? И ничегo... На самом деле я даже не слышал о таком. |
| Re[3]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | mrhru | ||
| Дата: | 26.11.03 03:07 |
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: Иль>Рисунки Бивиса или Симпсонов говорят лишь о том что "встречаются такие американцы (но далеко не все)" — это совершенно корректно и ничего в этом обидного нет. Если текст будет описывать семью славян Ивановых — тоже ничего особенного. Иль>Но обратите внимание — речь, хоть и неявно, о всех славянах. Для Вашего примера, встречали ли вы где либо в американской прессе или на сцене фразы типа "Американцы — тупые трусы, лжецы и предатели."? Если да, то у меня большие сомнения что к этому отнесутся как к веселой шутке. У меня тоже. А вот где в приведённом тексте фраза "Древние славяне — тупые трусы, лжецы и предатели" ? |
| Re[4]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Иль | ||
| Дата: | 26.11.03 03:18 | ||
| Оценка: | ![]() | ||
| Здравствуйте, mrhru, Вы писали: Иль>>Но обратите внимание — речь, хоть и неявно, о всех славянах. Для Вашего примера, встречали ли вы где либо в американской прессе или на сцене фразы типа "Американцы — тупые трусы, лжецы и предатели."? Если да, то у меня большие сомнения что к этому отнесутся как к веселой шутке. M>У меня тоже. M>А вот где в приведённом тексте фраза "Древние славяне — тупые трусы, лжецы и предатели" ? Я сказал "типа". Здесь:
|
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | GarryIV | ||
| Дата: | 26.11.03 10:20 |
| Здравствуйте, BioUnit! Вы писали: Иль>> Как говорят, изначально этот текст был озвучен командой КВН "Дети Иль>> капитана Шмидта" и классифицируется как иронический юмор. Однако на Иль>> мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию Иль>> безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для Иль>> меня уже не смешно. Очень любопытно узнать отношение уважаемой Иль>> публики к этому тексту на голосовании. B> Текст классный! B> Надо просто быть к себе по-проще... B> Америкосы, и те, не смотря на свою "великую мечту" и нездоровый B> "патриотизм", рисуют и "Симпсонов", и "Бевиса". ИМХО тоже перебрали они с помоями. В Симпсонах как то все сбалансировано и симпатично. Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta WBR, Igor Evgrafov |
| Re[4]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | IT админ | ||
| Дата: | 26.11.03 11:39 |
| Здравствуйте, mrhru, Вы писали: M>А вот где в приведённом тексте фраза "Древние славяне — тупые трусы, лжецы и предатели" ? Сила демагогии как раз в том, что достаточно, чтобы сложилочь впечатление. If nobody helps us, then we, too, will show no mercy. |
| Re[5]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | alexander0 | ||
| Дата: | 26.11.03 13:37 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, IT, Вы писали: IT>Здравствуйте, mrhru, Вы писали: M>>А вот где в приведённом тексте фраза "Древние славяне — тупые трусы, лжецы и предатели" ? IT>Сила демагогии как раз в том, что достаточно, чтобы сложилочь впечатление. IMHO демагогией занимется в данном случае тот, кто говорит, дескать, какой оскорбительный текст, ну надо же. Я почитал и от души поржал. Не пойму, то мы так упорно открещиваемся от "всего американского", то вдруг ставим их "национальную самосознательность" в пример. Непоследовательно как-то... |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Рома Мик | ||
| Дата: | 26.11.03 20:57 | ||
| Оценка: | 6 (2) +4 -3 | ||
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: Иль>Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. Я не понимаю, вас что всех на одном заводе сделали? Каждый талдычит одно и то же: "обливают грязью русский народ" и "развалили огромную страну". Вместо того, чтобы выискивать, где там чуть-чуть не по шерсти погладили, и сразу кидаться с обвинениями, что грязью поливают, лучше бы заметили, что есть в этом поливании грязью и рациональное зерно. И постараться не соответствовать. Тебя этот тескт оскорбил потому, что ты штанов туалете не снимаешь? Или почему? Снимаешь? Ну тогда это не про тебя. Всё. Какие еще вопросы? И вообще, писали бы тогда в "О Жизни" и в заголовке бы писали "Это про политику". А то уже и еще один форум изгадить надо? ... << RSDN@Home 1.1.0 stable >> Всем срочно гонять паровозы |
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Аноним 55 | ||
| Дата: | 26.11.03 21:02 | ||
| Оценка: | -4 | ||
| Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали: Иль>>Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. РМ>Я не понимаю, вас что всех на одном заводе сделали? Каждый талдычит одно и то же: "обливают грязью русский народ" и "развалили огромную страну". Вместо того, чтобы выискивать, где там чуть-чуть не по шерсти погладили, и сразу кидаться с обвинениями, что грязью поливают, лучше бы заметили, что есть в этом поливании грязью и рациональное зерно. И постараться не соответствовать. РМ>Тебя этот тескт оскорбил потому, что ты штанов туалете не снимаешь? Или почему? Снимаешь? Ну тогда это не про тебя. Всё. Какие еще вопросы? РМ>И вообще, писали бы тогда в "О Жизни" и в заголовке бы писали "Это про политику". А то уже и еще один форум изгадить надо? Ну, Рома, ты не славянин, тебе и не обидно. А написали б то же про ваших, завопил бы — "антисемитизм"!!! |
| Re[3]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Draqon | ||
| Дата: | 26.11.03 21:15 | ||
| Оценка: | 3 (1) +4 ![]() | ||
| Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Ну, Рома, ты не славянин, тебе и не обидно. А написали б то же про ваших, завопил бы — "антисемитизм"!!! А, простите, Аноним — это исконно славянское имя? Эт я так, исключительно для общего образования поинтересовался, вы не подумайте... |
| Re[3]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Рома Мик | ||
| Дата: | 26.11.03 21:25 | ||
| Оценка: | 9 (3) +1 -1 ![]() | ||
| Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>Ну, Рома, ты не славянин, тебе и не обидно. Я вообще-то славянин довольно на много. На четверть — поляк, на четверть — русский, еще на на одну восьмую — еврей, а остальное затерялось в веках. А вообще, если по всем правилам, то польский шляхтич, у меня и геналогическое древо до n-ного колена есть. А>А написали б то же про ваших, завопил бы — "антисемитизм"!!! Плохо ж ты меня знаешь. Да и откуда б? Нет у меня наших. Я этот, ( как их зовут? ) космополит. А антисемитизм, это не когда кто-то говорит: "Евреи — плохие". Да хрен их знает какие они? Разные они все, как все люди. Антисемитизм, это когда евреев на работу не берут. Или погромы устраивают. Или тотально уничтожают. Вот это антисемитизм. Так я против любого такого действия, на кого бы оно ни было направлено. Так же как я против нацизма вообще, не только антисемитизма, мне крайне не симпатична идея объединиения людей по любому признаку ( не только национальности ) и потом применения некоторых, пусть даже и имеющихся закономерностей, к конкретным людям. Можно сказать: "Все евреи скуповаты", — но нельзя сказать: "ты Изя скупой, потому что еврей". Как можно сказать: "Русские — идиоты", — но нельзя: "ты Ваня — идиот, потому что русский". Так меня дико раздражает: "Да ты молодой. Вы, молодые, такие-разтакие, иди ты на хрен." Очень часто применямый аргумент в споре, к счастью не замеченный пока на rsdn. А в исходном сообщении меня поразила прежде всего шаблонность реакции. ... << RSDN@Home 1.1.0 stable >> Всем срочно гонять паровозы |
| Re[4]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Kupaev rsdn | ||
| Дата: | 26.11.03 21:31 |
| Здравствуйте, Draqon, Вы писали: D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>>Ну, Рома, ты не славянин, тебе и не обидно. А написали б то же про ваших, завопил бы — "антисемитизм"!!! D>А, простите, Аноним — это исконно славянское имя? D>Эт я так, исключительно для общего образования поинтересовался, вы не подумайте... D> Какое ж славянское? Грек какой-то, видимо. |
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Nose | ||
| Дата: | 26.11.03 23:27 |
| Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>Здравствуйте, Иль, Вы писали: J>[skip] J>Местами смешно... но ребята перестарались, ближе к середине уже обидно. Да лааааадно... нормально все. Вспомни, кто сами ребята — может, полегчает ... << RSDN@Home 1.1.0 stable >> |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Иль | ||
| Дата: | 27.11.03 01:38 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Господа! Спокойнее, плиз! Меньше всего я хотел устроить их этой темы очередную склоку, каких хватает в других местах. Тему запостил в юмор, потому что она изначально позиционируется именно как юмор (и судя по голосованию большинство с этим согласно). Лично меня она задевает, и я уверен (и опять таки судя по голосованию не ошибался) что не только меня. Я уверен, что это зависит исключительно от мировоззрения и чувства меры. Обсуждать это бессмысленно. Но если кого-то заинтересовал вопрос "почему задевает [по сравнению с...]" — я постарался ответить. И никакой демагогии в этом нет! А голосование — для того чтобы понять где оно, "среднероссийское" чувство меры. Мне это весьма любопытно. И давайте обойдемся без лишних обобщений, наклеиваний ярлыков и делений на настоящих людей и инакомыслящих! |
| Re[5]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | mrhru | ||
| Дата: | 27.11.03 03:02 |
| Здравствуйте, IT, Вы писали: M>>А вот где в приведённом тексте фраза "Древние славяне — тупые трусы, лжецы и предатели" ? IT>Сила демагогии как раз в том, что достаточно, чтобы сложилочь впечатление. А как же, демагогия — это посильнее будет чем "Гёте" Фауста. Только эта "демагогия" своей задачи не решила. По крайней мере для меня и других десятков политически близоруких читателей. В отличие, скажем, другой демагогии того же КВН году эдак в 87-88. Прозвучавшая тогда шутка "Партия! Дай порулить" — по видимому, и привела к окончательному распаду СССР. |
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | mrhru | ||
| Дата: | 27.11.03 04:22 | ||
| Оценка: | 1 (1) | ||
| Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали: Иль>>Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. ЗХ>тю Хороший и трудноопровержимый аргумент! |
| Re[3]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Зверёк Харьковский | ||
| Дата: | 27.11.03 08:48 |
| Здравствуйте, mrhru, Вы писали: Иль>>>Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. ЗХ>>тю M> M>Хороший и трудноопровержимый аргумент! старамшись FAQ — це мiй ай-кью! |
| Re[4]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Cider | ||
| Дата: | 27.11.03 13:35 |
| Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали: РМ>Можно сказать: "Все евреи скуповаты", — но нельзя сказать: "ты Изя скупой, потому что еврей". Как можно сказать: "Русские — идиоты", — но нельзя: "ты Ваня — идиот, потому что русский". Так меня дико раздражает: "Да ты молодой. Вы, молодые, такие-разтакие, иди ты на хрен." Очень часто применямый аргумент в споре, к счастью не замеченный пока на rsdn. Как у вас с логикой ? Насколько я в курсе, из утверждения, что все русские идиоты, следует вывод: каждый отдельно взятый русский — идиот. Так что если вы согласны с этим текстом, то вы на четверть идиот. Потому я не одобряю этот текст, хотя и признаю, что кое-что в нем весьма смешно. РМ>А в исходном сообщении меня поразила прежде всего шаблонность реакции. А что тут удивительного ? Если я буду называть всех подряд встреченных людей идиотами, большинство из них обидится. Весьма шаблонная реакция Cider Cider |
| Re[5]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | Рома Мик | ||
| Дата: | 27.11.03 14:37 |
| Здравствуйте, Cider, Вы писали: C>Как у вас с логикой ? Полный порядок! ... << RSDN@Home 1.1.0 stable >> Всем срочно гонять паровозы |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | peterbes | ||
| Дата: | 28.11.03 04:13 | ||
| Оценка: | 1 (1) +1 | ||
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: Мое мение; всякая сатира может быть зла и хлестка. Что касается этого текста, то иронии там нет ни на йоту, если бы было смешно, то наверное, реакция была бы другой. Я ее вопринимаю как глупость, а обсуждать глупость, .. понесло ребят, бывает. Что касается оскорблений, то там их нет, потому что самой мысли нет. Может быть это проявление комплексов неполноценности,очень хочется быть "европейцем". Михал Евграфыч Салтыков-Щедрин написал "Господа ташкентцы","Дневник провинциала в Петербурге" сатира самая злая из всех что я когда-либо читал про свою страну, наверное, стоило бы обидется, но почему-то я с ним согласен. Эту реакцию он тоже описывал, как русские пересекая границу становились "европейцами". |
| Re: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | engeen | ||
| Дата: | 19.06.06 09:04 |
| Здравствуйте, Иль, Вы писали: Иль>Как говорят, изначально этот текст был озвучен командой КВН "Дети капитана Шмидта" и классифицируется как иронический юмор. Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. Иль>Очень любопытно узнать отношение уважаемой публики к этому тексту на голосовании. Очень смешно, но дико обидно, что на общем фоне незнания людьми собственной истории и прошлого всплывает вот такое ее сатирическое описание. Собственно говоря, про любой европейский народ начала 2 тысячелетия можно написать подобное. Вопрос только в том, почему этот текст о славянах. |
| Re[2]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | engeen | ||
| Дата: | 19.06.06 09:05 |
| Здравствуйте, engeen, Вы писали: E>Здравствуйте, Иль, Вы писали: Иль>>Как говорят, изначально этот текст был озвучен командой КВН "Дети капитана Шмидта" и классифицируется как иронический юмор. Однако на мой взгляд местами ирония здесь уже перешла в стадию безосновательного обливания грязью конкретного народа, что лично для меня уже не смешно. Иль>>Очень любопытно узнать отношение уважаемой публики к этому тексту на голосовании. E>Очень смешно, но дико обидно, что на общем фоне незнания людьми собственной истории и прошлого всплывает вот такое ее сатирическое описание. Собственно говоря, про любой европейский народ начала 2 тысячелетия можно написать подобное. Вопрос только в том, почему этот текст о славянах. Да, и еще. Здесь не "иронический юмор" — здесь сплошная подмена фактов. |
| Re[3]: Некоторые факты из жизни древних славян | |
| От: | alpha21264 | ||
| Дата: | 19.06.06 13:11 |
| Здравствуйте, Nose, Вы писали: N>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>>Здравствуйте, Иль, Вы писали: J>>[skip] J>>Местами смешно... но ребята перестарались, ближе к середине уже обидно. N>Да лааааадно... нормально все. Вспомни, кто сами ребята — может, полегчает В том то и дело, что они НЕ СЛАВЯНЕ! |