Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
Тут радоваться надо! Отстойные конторки сами составляют черный список компаний в которые не стоит идти! А уж если кто-то решится уйти из одной из этих компаний в другую, так ему же еще и не дадут перейти к другому "рабовладельцу"... придется уходить в нормальную компанию, которой требуются квалифицированные люди, и которая может их привлечь и удержать без подобной кабалы.
"Внимание распрадаю отдел программистов,люди хорошие опытные,
знают следуюшие технологие COM, C++ TSQL ...
номера ошейников ......
Да прививки им сделаны, едят мало.
Дорого, возможен разумный торг!
Телефон ...
Дон Тарас.
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
А я всем советую подписать меморандум! Надо всего лишь письмецо написать на адресок kopich@itukraine.org.ua, и можно почувствовать себя большим и важным поработителем...
Зацените, как это звучит:
.........................
13 Владимир Бек «eSP Consortium»
14 Михаил Лазор «Spline Software»
15 Вася Пупкин "XXX&Ko" (Я с вами ребята, даешь программирование за еду!)
16 Надежда Федоровна "Надежда умирает... всегда! Software"
А то понимаешь, разжирели программисты, от черствой буханки хлеба носом воротят, в другие фирмы уйти хотят....
ЗЫ
у товарищща kopich-а спамовские фильтры стоят? Или как же он справится с потоком желающих вступить?
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Но опять-таки, получается, что такие компании просто обречены на то, чтобы брать новых сотрудников только с "ветки", т.е. из институтов и проч. Мне кажется это им самим не очень понравится. Ведь не факт, что все пришедшие разовьются как минимум до архитекторов
Думается мне, что подобные соглашения выгодны как раз компаниям, набирающим студентов. Оно и понятно, через пару лет бывший студент получает опыт, денег ему накидывать никто не хочет и он уходит в другие конторы. Вроде как деньги вложили в человека, а он ушел. Хочется ж халявы — взял человека из универа за гроши (ибо нормальный специалист на гроши не пойдет), подучил его годик, и продолжай платить гроши до пенсии. А будет сильно выступать — пригрозить тем, что его никуда больше не возьмут.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит
Уважаемый __SPIRIT__, покажите мне место в правилах форумов, которое противоречит вышепроцитированному.
Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали:
FA>Это же полный АХТУНГ!
Да ну...
Готов спорить, ничего из этой затеи не выйдет. Пока что там отметились далеко не самые лучшие представители украинского IT. К большинству из них я бы и так не пошел ни за какие коврижки.
Кстати, сильно подозреваю, что теперь эти компании будут испытывать еще большие трудности с подбором персонала
PS. Даешь независимый профсоюз работников IT!
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, dpp_, Вы писали:
_>прошу прощения, не открывается ссылка со списком компаний _>не могли б вы поместить тут для Днепропетровска
Я себе предусмотрительно списочек сохранил. Мало ли что.
Юрий Сивицкий «Softline»
Тарас Кицмей «SoftServe»
Алексей Скрыпник «ELEKS»
Евгений Кочкин «ProFIX»
Виктор Лоскутов «Mirasoft»
Эдуард Рубин «Telesens LLC»
Антон Рудич «X-tend»
Дмитрий Алексеев «LSV Ltd»
Игорь Брагинский «United Softhouse»
Геннадий Салдыга «MaXBill Ukraine»
Олег Фонарёв «Program-Ace»
Дмитрий Корчевский «Компьютерная Академия «ШАГ»»
Владимир Бек «eSP Consortium»
Михаил Лазор «Spline Software»
Re[10]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>Скажите, а если ссылка на английский текст — вы так же требовательны к человеку, который запостил ссылку на него?
__S>Нет просто мова у меня кроме смеха ничего не вызывает, так как я ее не понимаю совсем . А в теме только эмоции отражены....
Это ж замечательно — пара минут здорового смеха
а если серьезно — видимо, надо попросить чтоб в правила включили такой пункт — писать понятную фразу о том, что находится по ссылке. Причем на любые ссылки чтобы было понятно, открывать ее или нет. (Я сейчас, если вообще ничего внятного не написано, даже и не открываю ссылки "здесь")
Jane
Re[17]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, Malkolinge2, Вы писали:
M>>предлагаю перенести ветку в форум "ЮМОР"
A>было бы смешно, если бы не было так грустно...
A>давайте "не будет такими умными как моя Сарра потом"... так или иначе это касаеться каждого програмиста и работника IT индустрии, который продает свои услуги компаниям... Давайте уважать друг друга и не давать компаниям диктовать нам "рабские условия"...
Все же решил добавить своих пару слов
1) Вряд ли успешная компания откажется переманить сотрудника, если она рассчитывает получить с его помощью прибыль. Даже если она испортит отношения с конкурентами, далеко не факт, что ей же будет хуже. Как известно, разница между отличным и хорошим программистам на порядок, а по зарплате — всего в пару раз.
2) Если компания не может платить рыночную зарплату — значит компания банкрот и ее нужно закрывать. Почему кто-либо должен работать со скидкой не являясь хотя бы акционером???
3) В приличных компаниях есть возможность получить официальное приглашение устроиться к ним на работу, со штрафными санкциями в случае отказа принять на работу. Хотя мера странная, но против приведенных примеров с отказом после согласия действенная.
4) Черные списки не будут работать, так как специалист определяется опытом и знаниями, а не какими-то списками. См. п.1
5) Если идея примет серьезные очертания (помимо популистики) — прямая дорога в антимонопольный комитет и участникам "картельного" сговора мало не покажется.
6) Если ни один пункт не поможет — менять гражданство на Российское и работать в одном из крупных Российских городов. Министр труда недавно выступал с докладом, что Россия остро нуждается в квалифицированных имигрантах и эта потребность будет выше с каждым годом.
7) Если шестой вариант слишком экстримальный — идти работать в зарубежную компанию, которой такие сговоры не к лицу в принципе.
Re[17]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, Malkolinge2, Вы писали:
M>>предлагаю перенести ветку в форум "ЮМОР"
A>было бы смешно, если бы не было так грустно...
A>давайте "не будет такими умными как моя Сарра потом"... так или иначе это касаеться каждого програмиста и работника IT индустрии, который продает свои услуги компаниям... Давайте уважать друг друга и не давать компаниям диктовать нам "рабские условия"...
Ты будешь смеяться, но я в одной из этих "передовых" контор работаю... еще неделю
Мне видится примерно так: от студента до профессионала имеется некоторый путь. И есть целая иерархия компаний, различающихся по уровню заработной платы, условиям труда, и т. д. Во время своего роста кандидат переходит из одной компании в другую... Это естественно. Но тут возникает ситуация, когда компаниям среднего звена, с одной стороны, выгодно повышать уровень сотрудника, но, с другой стороны, это приводит к повышению текучки кадров. В Softline высокая текучка не только из-за невысоких з/п, но также из-за учебного центра Семинары по Oracle, проводимые Кравчуком, ... А сравнение с западом не совсем корректно. На западе, если ты подписал контракт на три года, то ты по нему несешь строгую ответственность. У нас же это просто бумажка. Получается, что компании, принимающие студентов и вкладывающие деньги в их обучение не в состоянии получить от этого свои дивиденты.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Получается, что компании, принимающие студентов и вкладывающие деньги в их обучение не в состоянии получить от этого свои дивиденты.
Есть цивилизованные способы решения данной проблемы. Например: ты прослушал семинар по ораклу стоимостью 1000 у.е.
Если ты отработал после этого в компании год и более ты ничего не платишь. Уволился через полгода — плати 500. Уволился через три месяца — плати 750
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>Разумно, но обучение не всегда выражается только посещением курсов.
Согласен. Но если я прихожу на работу и говорю "писал на WinApi,MFC не знаю. У Вас MFC? Буду изучать" и меня берут, значит фирма согласна, на то, что мне нуно будет учится
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>Подробности здесь LM>Усе понятно, но что конкретно...
LM>Млин, народ, может еще ссылку на иврите\грузинском и прочих публиковать будем?
А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>>>>>>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит __S>>>>>>Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других... _J_>>>>>Все равно не вижу ничего плохого в посте. Ну, лучше было б написать, что текст по ссылке — на украинском. Но это лучше чем вовсе не давать ссылку — ведь она оказалась полезной. __S>>>>Лудше былоб процитировать текст по ссылке на русском _J_>>>Нравится читать корявый перевод? Или вы хотите требовать, чтоб люди переводили самостоятельно на русский большие тексты?
__S>>Хотите сказать что нет аналога на русском? __S>>Зачем весь? Только самое важное! Это по вашему много?
_J_>Самое важное заключается в одной фразе. Ее и надо было дописать в сообщение. Причем, половина этой фразы уже есть в теме. Абзац — это уже много. _J_>Если даже и есть аналог — автор сообщения мог и не знать, что он есть.
_J_>Скажите, а если ссылка на английский текст — вы так же требовательны к человеку, который запостил ссылку на него?
Нет просто мова у меня кроме смеха ничего не вызывает, так как я ее не понимаю совсем . А в теме только эмоции отражены....
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
Старо, как мир. В 70-90-х между всеми предприятиями Министерства общего машиностроения СССР , под которым были все предприятия оборонки, действовало правило с целью предотвращения переманивания кадров не принимать бывших работников с других предприятий этого министерства ( а тогда зарплаты у них были на 30-40% выше). В результате люди при переходе сначала на год устраивались на другие предприятия, например от Мин.Приборостроения, а потом — кто-то переходил, а кому-то было уже лень идти за колючую проволоку с ненормированным рабочим днем и командировками на полигоны необъятной страны — специалисты после этих фирм обычно ценились и находили работу без особого труда.
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
„Весь наш бізнес полягає у внесенні грошей у людину і при втраті людини ми фактично втрачаємо і бізнес”, — так сформулював причини підписання меморандуму директор львівської компанії "Елекс" О.Скрипник.
вольный перевод:
"Суть нашего бизнеса в том, что мы вкладываем деньги в человека, и теряя его фактически теряем и свой бизнез" — так сформулировал причины подписания меморандума директор львовской компании "Елекс" О.Скрипник.
знакомые рассказывали что с елекса целый тим уволился, и еще тогда им обещали, что работу в Украине они "не найдут"
Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали:
FA>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>PS. Даешь независимый профсоюз работников IT!
FA> Капитализм все же, как ни крути.
Капитализм — единственная формация, при которой профсоюзы вообще нужны, насколько я понимаю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Фуууух.... Там в списке есть 3 компании куда я ходил на собеседования... Слава богу что передумал и ушел в нормальную фирму , а то щас бы примерял ошейник и ножные колодки...
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Звучит как "у нас денег нет нормально платить, так и вы ЗП понижайте" Люди забывают про рынок и конкуренцию, что ли?
Q>Если перевести на пацанский, то получается, что они предлагают всем крупным работадателям вступить в сговор с целью понижения зарплат? Интересная мысль, хотя для дикого капитализма не новая.
ну тодыть антимонопольное законодательство в руки и им в зубы
HB>>Капитализм — единственная формация, при которой профсоюзы вообще нужны, насколько я понимаю. LM>Неправда. При тоталитарных режимах у профсоюзов просто другие цели: "профсоюз — школа коммунизма\etc"
Хорошо, уточняю:
Капитализм — единственная формация при которой нужны независимые профсоюзы, защищающие наемных работников от недобросовестных работодателей.
Так лучше?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
На самом деле это не попытка удержать человека а защита от хеад хантинга.
Если человек не захочет работать — он не будет и никакими соглашениями и меморандумами его не удержишь. Компания не может ЗАСТАВИТЬ человека работать. Это сугубо добровольно. Все просто — я увольняюсь и иду потом туда куда хочу, не будучи связанным никакими обязательствами. И никто от такого сотрудника никогдна не откажется тем более если это стоящий кандидат.
А вот бороться с теми кто звонит в офис и внаглую сманивает людей — для этого меморандум и нужен.
H>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
Идти — это одно, а уйти — это другое... Ты же пытаешься прийти в компанию подписавшую меморандум из компании, которая не подписала меморандум.... С другой стороне, проблема будет наблюдатся в случае перехода из компании в компанию, которые обе подписали меморандум... Скорее всего есть между строчные договоренности, которые препятствуют такому переходу в случае если нынешлний работодатель перехода не захочет...
Re[15]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Дык а что так испугало то? Вот этот кусочек текста?
H>
H>3. При обращении сотрудника одной КОМПАНИИ с вопросом о трудоустройстве в другую КОМПАНИЮ необходимо:
H>3.1. Поставить в известность руководство Компании, от работника которой произошел запрос
H>Из этого понятно, что в известность руководство компании должен ставить НЕ программист, который увольняется, а новый потенциальный работодатель. Ну и что из этого? Пусть ставит в известность.
Не-а. Если ты только пришёл на собеседование, сразу — "тук-тук" на твою текущую работу...
А начальство такое — "Ага! Никаких тебе премий/повышений/отпусков"...
H>
H>3.2. Вопрос перехода урегулировать на уровне руководства Компаний
H>Ну регулировать... Дальше что? Пусть решулируют между собой?
Ню-ню. Тебя обрадует тот факт если твоим потенциальным работодателям станет известна твоя пhошлая зп? И они будущую будут формировать исходя из этих данных по формуле "х + 50 баксов и место возле окошка"?
H>
H>3.3. Условием перехода работника является выполнение им всех условий трудового договора и всех других соглашений работника с Компанией, где он работает в данный момент. В случае нарушения работником этих условий переход возможен только при согласии Компании, которой производится уход сотрудника
H>Ну все верно. Никто не запрещает переходить. Надо только условия договора выполнять. А кто с этим будет спорить? А приклепаться к человеку начальство, которое ему должно з/п, может и безо всякого договора Случаи найдутся, я думаю, у многих.
По трудовому — две недели. Вот только по трудовому зп белая...
А другие соглашения("контракты" так называемые)... прикол в том что они очень часто противоречат существующему кодексу. А некоторые и конституции.
H>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
Этот договор имеет смысл только для несеръёзных фирм — тем, из которых хорошие специалисты после достижения определённого уровня уходят, а новые хорошие не приходят(и то, и другое — из-за низких зп).
И цель вполне ясна — если фирма будет уверена что тебя нигде не дадут большей зп в границах Украины то повышать тебе зарплату и вообще относиться к тебе как к человеку творческому и на никому не на...
Благо, такого никогда не произойдёт.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>Подробности здесь LM>Усе понятно, но что конкретно...
LM>Млин, народ, может еще ссылку на иврите\грузинском и прочих публиковать будем?
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
Что характерно — первой в списке подписантов стоит компания, которая уже годы является лидером по текучести кадров в Украине. По слухам — "из-за необоснованно высоких зарплат".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
Основная проблема заключается в том, что из-за дефицита квалифицированных кадров некоторые компании при поиске и найме на работу специалистов пользуются недобросовестными методами. Это приводит к резкому и необоснованному повышению уровня заработной платы специалистов, большим убыткам самих компаний и снижением конкурентоспособности всех, без исключения, национальных производителей информационных технологий в Украине.
Звучит как "у нас денег нет нормально платить, так и вы ЗП понижайте" Люди забывают про рынок и конкуренцию, что ли?
[офф]
Харьковские компании как всегда обрадовали: Telesens, MaxBill, Program-Ace уже подписались...
[/офф]
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>Подробности здесь
HB>Что характерно — первой в списке подписантов стоит компания, которая уже годы является лидером по текучести кадров в Украине. По слухам — "из-за необоснованно высоких зарплат".
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>[офф] O>Харьковские компании как всегда обрадовали: Telesens, MaxBill, Program-Ace уже подписались... O>[/офф]
Ща Скиве ссылку кину. Посмотрим, подпишется ли DirectEDI.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Звучит как "у нас денег нет нормально платить, так и вы ЗП понижайте" Люди забывают про рынок и конкуренцию, что ли?
Если перевести на пацанский, то получается, что они предлагают всем крупным работадателям вступить в сговор с целью понижения зарплат? Интересная мысль, хотя для дикого капитализма не новая.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Звучит как "у нас денег нет нормально платить, так и вы ЗП понижайте" Люди забывают про рынок и конкуренцию, что ли?
Q>Если перевести на пацанский, то получается, что они предлагают всем крупным работадателям вступить в сговор с целью понижения зарплат? Интересная мысль, хотя для дикого капитализма не новая.
Ндя, мне почему то сразу вспомнился фильм F.I.S.T. со Сталоне
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
Эх... Тоже постить хотел... Не успел
Это же полный АХТУНГ! Харьковчан там что-то многовато, причем порадовал Телесенс, который после своего практического закрытия начал устраивать учебные курсы да сдавать свои корпуса в аренду на Хартроне.
Да ужж... Надо бы показать сей опус:
1. антимонопольному комитету
2. минтруда
3. сбу
Блин... Позор нации...
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>PS. Даешь независимый профсоюз работников IT!
Агась... Мы уже подумывали об этом да вот только до дела руки не дойдут — локально как-то пытаемся отставивать свои права, но вот только с переменным успехом. Капитализм все же, как ни крути.
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Для тех кто хочет ознокомиться с паблик документами и целями IT-Украина A>(ибо сайт уже лежит, судя по всему срочно все вытирают
Да не, не лежит ничего, все работает. Вы думаете, они обсуждения на RSDN испугались?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали: FA>>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали: HB>>>PS. Даешь независимый профсоюз работников IT! FA>> Капитализм все же, как ни крути. HB>Капитализм — единственная формация, при которой профсоюзы вообще нужны, насколько я понимаю.
Неправда. При тоталитарных режимах у профсоюзов просто другие цели: "профсоюз — школа коммунизма\etc"
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали: HB>>Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали: FA>>>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали: HB>>>>PS. Даешь независимый профсоюз работников IT! FA>>> Капитализм все же, как ни крути. HB>>Капитализм — единственная формация, при которой профсоюзы вообще нужны, насколько я понимаю. LM>Неправда. При тоталитарных режимах у профсоюзов просто другие цели: "профсоюз — школа коммунизма\etc"
Я все же не соглашусь ни с LuciferMoscow (формально мы где-то на полпути в демократию, по крайней мере об этом во всю говорят после оранжевой революции), ни с Hobot Bobot (наши западные соседи уже показывали много раз, что их профсоюзы тоже любят вступать в картельные соглашения с работодателями).
Нет эффективного механизма:
1. контроллировать "честные" намерения независимого профсоюза
2. защищать членов независимого профсоюза от работодателей
Кстати, а как оно в законодательной базе? В Украине есть закон о независимых профсоюзах?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>Подробности здесь
O>Тут радоваться надо! Отстойные конторки сами составляют черный список компаний в которые не стоит идти! А уж если кто-то решится уйти из одной из этих компаний в другую, так ему же еще и не дадут перейти к другому "рабовладельцу"... придется уходить в нормальную компанию, которой требуются квалифицированные люди, и которая может их привлечь и удержать без подобной кабалы.
ну как сказать, я работаю в одной из этих компаний, и сказать что она ненормальная нельзя, и удерживают народ без подобной кабалы(кое-что протеворечешее трудовому законодательству в контракты понаписывали, но это еще никому не помешало). Правда есть один заварот у босов, формально по документам выходит что программеры какая-то бесправная рабочая сила, а в реальносте отношения очень даже лояльное . Какого %%% они это делають непонятно(теперь еще этот "меморандум" подписали за комапанию ) ведь давно известно что этой внешней стороной они людей отпугивают.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
P>>>Подробности здесь
O>>Правда есть один заварот у босов, формально по документам выходит что программеры какая-то бесправная рабочая сила, а в реальносте отношения очень даже лояльное . Какого %%% они это делають непонятно(теперь еще этот "меморандум" подписали за комапанию ) ведь давно известно что этой внешней стороной они людей отпугивают.
Вот для того и подписали, чтобы привести формальность и реальность в соответствие.
Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали:
FA>Я все же не соглашусь ни с LuciferMoscow (формально мы где-то на полпути в демократию, по крайней мере об этом во всю говорят после оранжевой революции),
ну-ну. FA>ни с Hobot Bobot (наши западные соседи уже показывали много раз, что их профсоюзы тоже любят вступать в картельные соглашения с работодателями).
Ты хоть немного слышал про профсоюз актеров у янки?
Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали:
FA>Я все же не соглашусь ... с Hobot Bobot (наши западные соседи уже показывали много раз, что их профсоюзы тоже любят вступать в картельные соглашения с работодателями).
FA>Нет эффективного механизма: FA>1. контроллировать "честные" намерения независимого профсоюза FA>2. защищать членов независимого профсоюза от работодателей
Я же не говорил что они есть. Я говорил, что нужны.
А вот как это реализовать — я не представляю Специальность не та.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
P>>>>Подробности здесь
O>>>Правда есть один заварот у босов, формально по документам выходит что программеры какая-то бесправная рабочая сила, а в реальносте отношения очень даже лояльное . Какого %%% они это делають непонятно(теперь еще этот "меморандум" подписали за комапанию ) ведь давно известно что этой внешней стороной они людей отпугивают.
M>Вот для того и подписали, чтобы привести формальность и реальность в соответствие.
Дык а что так испугало то? Вот этот кусочек текста?
3. При обращении сотрудника одной КОМПАНИИ с вопросом о трудоустройстве в другую КОМПАНИЮ необходимо:
3.1. Поставить в известность руководство Компании, от работника которой произошел запрос
Из этого понятно, что в известность руководство компании должен ставить НЕ программист, который увольняется, а новый потенциальный работодатель. Ну и что из этого? Пусть ставит в известность.
3.2. Вопрос перехода урегулировать на уровне руководства Компаний
Ну регулировать... Дальше что? Пусть решулируют между собой?
3.3. Условием перехода работника является выполнение им всех условий трудового договора и всех других соглашений работника с Компанией, где он работает в данный момент. В случае нарушения работником этих условий переход возможен только при согласии Компании, которой производится уход сотрудника
Ну все верно. Никто не запрещает переходить. Надо только условия договора выполнять. А кто с этим будет спорить? А приклепаться к человеку начальство, которое ему должно з/п, может и безо всякого договора Случаи найдутся, я думаю, у многих.
Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
Здравствуйте, Fedorchenko Aleksey, Вы писали: FA>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Ты хоть немного слышал про профсоюз актеров у янки? FA>Нет. Что-то интересное пропустил?
Если кратко: один раз в фильме сказал "Чего изволите", тебе всю жизнь проценты капать будут
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>Для тех кто хочет ознокомиться с паблик документами и целями IT-Украина A>>(ибо сайт уже лежит, судя по всему срочно все вытирают
HB>Да не, не лежит ничего, все работает. Вы думаете, они обсуждения на RSDN испугались?
думаешь это только в RSDN обсуждают?! да тут весь город Львов на ушах стоит...
H>Дык а что так испугало то? Вот этот кусочек текста?
Скорее, вот этот:
Это приводит к резкому и необоснованному повышению уровня заработной платы специалистов, большим убыткам самих компаний и снижением конкурентоспособности всех, без исключения, национальных производителей
Причем многие из подписавшихся компаний не страдают "необоснованным повышением уровня заработной платы специалистов".
Ну и про "черный список" тоже. Это открывает простор для шантажа, особенно людей неопытных — типа "уйдешь от нас — хрен потом куда устроишься". По слухам, что-то подобное практиковала одна из харьковских контор.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, alku, Вы писали:
HB>>Да не, не лежит ничего, все работает. Вы думаете, они обсуждения на RSDN испугались?
A>думаешь это только в RSDN обсуждают?! да тут весь город Львов на ушах стоит...
А они об этом знают?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, anton_k, Вы писали:
_>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>Подробности здесь
_>На самом деле это не попытка удержать человека а защита от хеад хантинга. _>Если человек не захочет работать — он не будет и никакими соглашениями и меморандумами его не удержишь. Компания не может ЗАСТАВИТЬ человека работать. Это сугубо добровольно. Все просто — я увольняюсь и иду потом туда куда хочу, не будучи связанным никакими обязательствами. И никто от такого сотрудника никогдна не откажется тем более если это стоящий кандидат.
_>А вот бороться с теми кто звонит в офис и внаглую сманивает людей — для этого меморандум и нужен.
Мне вот почему-то тоже так кажется. Как раз рыночная экономика и не позволит безобосновательно лимитировать з/п.
Не хочет человек работать в этой компании. Как его не заставляй. Будет продолжать работать — падение эффективности и качества выходного продукта. Это приведет как минимум к затягиванию сроков и недовольству заказчика. Больше к такой компании заказчик не обратится. Что дальше будет делать такая компания?
H>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
нашел объяву... ЗП выше, работа инетреснее... приходишь, проходишь собеседования, ты всем нравишься, начинаешь устраиваться
и тут... "вы знаете, мы не можем взять вас на работу, потому что это противоречит меморандуму, под которым мы подписались. В общем, не хотим мы ссориться с коллегами-подписантами"
т.е. тебя по закону уволить-то уволят, а возьмут ли на работу в одну из таких контор, после того, как обиженная сторона тебя в черный список занесет — едва ли.
> 3. При обращении сотрудника одной КОМПАНИИ с вопросом о трудоустройстве в другую КОМПАНИЮ необходимо:
> 3.1. Поставить в известность руководство Компании, от работника которой произошел запрос
> > Из этого понятно, что в известность руководство компании должен ставить НЕ программист, который увольняется, а новый потенциальный работодатель. Ну и что из этого? Пусть ставит в известность.
ну, сам подумай, глупость в самом деле. Ты шлешь резюме в компанию на
понравившуюся вакансию, через 15 минут к тебе приходит твой шеф (а он,
судя по всему, не шибко добрый малый, если такой документ подписал) и
говорит: ты что это, парень, уйти собрался? Хотя ты еще и не сильно то
собирался: поговорить надо, присмотреться. А перейти не можешь поскольку
(см следующий абзац). Вот сиди и парься. Просишь прибавки к зарплате? На
рынке ты уже вдвое больше стоишь? Иди нах, никуда ты от меня не
денешься! Мне надо, чтобы ты работал! Плохо работаешь? Уволить по
служебному несоответствию! Волчий билет в зубы и шагом марш из этого
бизнеса
>
> 3.2. Вопрос перехода урегулировать на уровне руководства Компаний
> > Ну регулировать... Дальше что? Пусть решулируют между собой?
угу. ты никогда не сталкивался с таким, что ты от одной компании получил
предложение, в своей компании сказал, ребята, я от вас ухожу, а на
следующий день твой будущий работодатель отзывает предложение поскольку
там наверху народ сам собой передоговорился? А я знаю о таких случаях,
слава богу не по себе.
>
> 3.3. Условием перехода работника является выполнение им всех условий трудового договора и всех других соглашений работника с Компанией, где он работает в данный момент. В случае нарушения работником этих условий переход возможен только при согласии Компании, которой производится уход сотрудника
> > Ну все верно. Никто не запрещает переходить. Надо только условия договора выполнять. А кто с этим будет спорить? А приклепаться к человеку начальство, которое ему должно з/п, может и безо всякого договора Случаи найдутся, я думаю, у многих.
вот с этим спорить никто не станет, это и ежу понятно: ты заключил
договор, взял на себя обязательства, будь добр их выполнить. Вопрос
только какие обязательства тебе впарили , но ты сам подписал.
Короче, не цивилизованно ограничивать человека в вопросах смены работы.
Мы так придем к крепостному праву, когда помещик решит, на кого его люди
будут работать, проиграет работников в карты, променяет на собаку и т.д.
и т.п.
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
II. Совершенствование законодательно-нормативной базы
4. Совместно с Ассоциацией работодателей внести проблемные вопросы, связанные с дальнейшим развитием ИКТ отрасли, в Генеральное Соглашение между Кабинетом Министров Украины, УСПП и Федерацией профсоюзов
5. Подготовить аналитический обзор проблем современного законодательства, препятствующих нормальному функционированию и совершенствованию ИТ отрасли и утвердить его на Совете Представителей в качестве перспективного плана работы Ассоциации с государственными органами.
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>>Для тех кто хочет ознокомиться с паблик документами и целями IT-Украина A>>>(ибо сайт уже лежит, судя по всему срочно все вытирают
HB>>Да не, не лежит ничего, все работает. Вы думаете, они обсуждения на RSDN испугались?
A>думаешь это только в RSDN обсуждают?! да тут весь город Львов на ушах стоит...
и с чего бы это, когда включил месенджер появилось 3-5 сообщений с этим линком.
а ведь и подписали это не вчера, и кроме по некоторым признакам львовские компании давно уже имееют соглашешения между собой на эту тему.
Здравствуйте, wirt, Вы писали:
H>>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
W>... Скорее всего есть между строчные договоренности, которые препятствуют такому переходу в случае если нынешлний работодатель перехода не захочет...
Я сомневаюсь, что будут такие договоренности, т.к. компании таким образом отрежут себе все пути для поступления новых кадров, более профессиональных. Надеюсь, не надо объяснять, что это просто гибель для самой компании. Кроме того, ничего ведь не мешает просто уволиться. Вот просто взять и уволиться. А потом просто придти в другую контору и устроиться туда Кто кому будет куда звонить?
Опять-таки, я не навязываю свое мнение, а просто пытаюсь разобраться в сути проблемы. А то шо-то все так запаниковали...
A>думаешь это только в RSDN обсуждают?! да тут весь город Львов на ушах стоит...
А чего вы так напрягаетесь?
Ну собралось пару фирм, накалякали какой-то бред. Оно что, имеет силу закона ? Правильно, не имеет. И не будет иметь.
Читайте внимательно, что там написано. Это они между собой договорились. На бумагу написали. До этого было в устной форме наверное. Он сами себе же хуже сделали, т.к. к ним теперь ни один нормальный спец не пойдет. Какой процент этих шарашек от общего числа ИТ фирм в Украине?
КП>ну, сам подумай, глупость в самом деле. Ты шлешь резюме в компанию на КП>понравившуюся вакансию, через 15 минут к тебе приходит твой шеф (а он, КП>судя по всему, не шибко добрый малый, если такой документ подписал) и КП>говорит: ты что это, парень, уйти собрался? КП>skip
Да глупость. Примерно такая же, когда тебя в другой конторе при заполнении анкеты просят указать телефоны и фамилии тех, кто может тебе дать рекомендацию. Можно конечно и маму с папой написать туда , но это уже из области шуток...
КП>угу. ты никогда не сталкивался с таким, что ты от одной компании получил КП>предложение, в своей компании сказал, ребята, я от вас ухожу, а на КП>следующий день твой будущий работодатель отзывает предложение поскольку КП>там наверху народ сам собой передоговорился? А я знаю о таких случаях, КП>слава богу не по себе.
Да, слава Богу не сталкивался... Будем знать.
КП>Короче, не цивилизованно ограничивать человека в вопросах смены работы. КП>Мы так придем к крепостному праву, когда помещик решит, на кого его люди КП>будут работать, проиграет работников в карты, променяет на собаку и т.д. КП>и т.п.
Да что-то в этом есть конечно... Но опять-таки, получается, что такие компании просто обречены на то, чтобы брать новых сотрудников только с "ветки", т.е. из институтов и проч. Мне кажется это им самим не очень понравится. Ведь не факт, что все пришедшие разовьются как минимум до архитекторов
Здравствуйте, noetic, Вы писали:
H>>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
N>нашел объяву... ЗП выше, работа инетреснее... приходишь, проходишь собеседования, ты всем нравишься, начинаешь устраиваться N>и тут... "вы знаете, мы не можем взять вас на работу, потому что это противоречит меморандуму, под которым мы подписались. В общем, не хотим мы ссориться с коллегами-подписантами"
Ну а если не в одной транзакции? Уволился — свободный человек — работаешь в другой компании. Я ж сначала от тех уволился, а уж затем перешел к другим Еще раз повторюсь, мне кажется, таким образом эти конторы просто перекроют себе кислород и будут вариться в собственном соку, а не развиваться. Они ведь тоже работают не только для того, чтобы нас деражть за узду , но чтобы денег зарабатывать, и желательно все больше и больше.
N>т.е. тебя по закону уволить-то уволят, а возьмут ли на работу в одну из таких контор, после того, как обиженная сторона тебя в черный список занесет — едва ли.
Ну я так понял, что обидится эта сторона только в случае не выполнения подписанного договора, а договор — дороже денег Раз подписал, значит надо выполнять.
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>Мне кажется, этот меморандум они больше составили сами для себя. Может я что-то просмотрел Укажите что и где, а то я как раз собираюсь идти в одну из этих контор
A>
A>II. Совершенствование законодательно-нормативной базы
A>4. Совместно с Ассоциацией работодателей внести проблемные вопросы, связанные с дальнейшим развитием ИКТ отрасли, в Генеральное Соглашение между Кабинетом Министров Украины, УСПП и Федерацией профсоюзов
A>5. Подготовить аналитический обзор проблем современного законодательства, препятствующих нормальному функционированию и совершенствованию ИТ отрасли и утвердить его на Совете Представителей в качестве перспективного плана работы Ассоциации с государственными органами.
A>а этот пункт не пугает?!
Пугает. Но это уже больше похоже на то, как административно пытались снизить цены на мясо Чотбы проверить как это сработало, можно сходить на рынок...
Нет, а я в принципе согласен, шо движняк какой-то не совсем нормальный, но мне кажется не все так страшно.
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>>Для тех кто хочет ознокомиться с паблик документами и целями IT-Украина A>>>(ибо сайт уже лежит, судя по всему срочно все вытирают
HB>>Да не, не лежит ничего, все работает. Вы думаете, они обсуждения на RSDN испугались?
A>думаешь это только в RSDN обсуждают?! да тут весь город Львов на ушах стоит...
Кстати, alku, ты во Львове? В какой конторе? А то меня тоже пригласили во Львов
Че там местный народ говорит по этому поводу?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Думается мне, что подобные соглашения выгодны как раз компаниям, набирающим студентов. Оно и понятно, через пару лет бывший студент получает опыт, денег ему накидывать никто не хочет и он уходит в другие конторы. Вроде как деньги вложили в человека, а он ушел. Хочется ж халявы — взял человека из универа за гроши (ибо нормальный специалист на гроши не пойдет), подучил его годик, и продолжай платить гроши до пенсии. А будет сильно выступать — пригрозить тем, что его никуда больше не возьмут.
Логично... Хотя одними студентами тоже сыт не будешь А хороших придется за хорошие деньги брать.
Здравствуйте, hugo, Вы писали: H>Че там местный народ говорит по этому поводу?
все тихо смеються... знаешь такой смешок сквозь нервы первых три контроры в списке из Львова, а куда спрашиаешь человеку идти работать, если из родного города уежать не хотишь?!... вот и получаеться ушел из крупной фирмы во Львове и остаються только мелкие конторы, которые не плохи, но размах не тот...
а я так сказать на себя работаю... просто приходиться в этой среде жить
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>>>Для тех кто хочет ознокомиться с паблик документами и целями IT-Украина A>>>>(ибо сайт уже лежит, судя по всему срочно все вытирают
HB>>>Да не, не лежит ничего, все работает. Вы думаете, они обсуждения на RSDN испугались?
A>>думаешь это только в RSDN обсуждают?! да тут весь город Львов на ушах стоит...
H>Кстати, alku, ты во Львове? В какой конторе? А то меня тоже пригласили во Львов H>Че там местный народ говорит по этому поводу?
Если пригласили аж из Луганска во Львов то я догадываюсь в какую контору, тут совсем рядом твой земляк с лета работает
если что-то интересно, пиши, на мыло в профайле.
Re[10]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, hugo, Вы писали: H>>Че там местный народ говорит по этому поводу?
A>все тихо смеються... знаешь такой смешок сквозь нервы первых три контроры в списке из Львова, а куда спрашиаешь человеку идти работать, если из родного города уежать не хотишь?!... вот и получаеться ушел из крупной фирмы во Львове и остаються только мелкие конторы, которые не плохи, но размах не тот...
A>а я так сказать на себя работаю... просто приходиться в этой среде жить
М-да... Дык шо, во Львов лучше не ехать? А то меня тут SoftServ приглашает. Чего-нить плохое и хорошее про них знаешь? Кидалово с з/п практикуется? А то мне пообешали одно, а приеду — скажут другое. А мне так низзя: у меня уже почти двое маленьких детей
Re[11]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>М-да... Дык шо, во Львов лучше не ехать? А то меня тут SoftServ приглашает. Чего-нить плохое и хорошее про них знаешь? Кидалово с з/п практикуется? А то мне пообешали одно, а приеду — скажут другое. А мне так низзя: у меня уже почти двое маленьких детей
плохого ничего сказать не могу... всех кого знаю работаю на SoftServ и довольны, но лично сам бы туда не пошел... слишком мало свободы, как на меня, и наверное не дадут долезть до "больших управленцов" вообщем как везде... смущают на серве только контракты, но это дело сугубо индивидуальное... ну а просто код "топтать", можно, но эта уже не совсем та сфера в которой я бы зарабатывал деньги на пенсию и машину с квартиркой...
Re[12]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>М-да... Дык шо, во Львов лучше не ехать? А то меня тут SoftServ приглашает. Чего-нить плохое и хорошее про них знаешь? Кидалово с з/п практикуется? А то мне пообешали одно, а приеду — скажут другое. А мне так низзя: у меня уже почти двое маленьких детей
A>плохого ничего сказать не могу... всех кого знаю работаю на SoftServ и довольны,
и то уже хорошо
A> но лично сам бы туда не пошел... слишком мало свободы, как на меня,
А в чем это выражается?
A>смущают на серве только контракты, но это дело сугубо индивидуальное...
Как раз сегодня попросил выслать образец Пока тихо. А шо там смущает в контракте?
A> ну а просто код "топтать", можно, но эта уже не совсем та сфера в которой я бы зарабатывал деньги на пенсию и машину с квартиркой...
Странно, мне вроде бы неплохую з/п пообещали Могут наколоть?
Re[11]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>Здравствуйте, hugo, Вы писали: H>>>Че там местный народ говорит по этому поводу?
A>>все тихо смеються... знаешь такой смешок сквозь нервы первых три контроры в списке из Львова, а куда спрашиаешь человеку идти работать, если из родного города уежать не хотишь?!... вот и получаеться ушел из крупной фирмы во Львове и остаються только мелкие конторы, которые не плохи, но размах не тот...
A>>а я так сказать на себя работаю... просто приходиться в этой среде жить
H>М-да... Дык шо, во Львов лучше не ехать? А то меня тут SoftServ приглашает. Чего-нить плохое и хорошее про них знаешь? Кидалово с з/п практикуется? А то мне пообешали одно, а приеду — скажут другое. А мне так низзя: у меня уже почти двое маленьких детей
нет, вариант пообещают одно, а дадут другою не практикуют(пройдеш собеседовании, договоришся об зарплате и это будеш получать, повышении ее тоже практикуется), задержек с зарплатами тоже нету. Вообещем серв совсем неплох для семейных, получиш свой стабильный доход, и никакого экстрима с зарплатой, как в маленьких конторах бывает.
Re[12]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
H>>М-да... Дык шо, во Львов лучше не ехать? А то меня тут SoftServ приглашает. Чего-нить плохое и хорошее про них знаешь? Кидалово с з/п практикуется? А то мне пообешали одно, а приеду — скажут другое. А мне так низзя: у меня уже почти двое маленьких детей C>нет, вариант пообещают одно, а дадут другою не практикуют(пройдеш собеседовании, договоришся об зарплате и это будеш получать, повышении ее тоже практикуется), задержек с зарплатами тоже нету. Вообещем серв совсем неплох для семейных, получиш свой стабильный доход, и никакого экстрима с зарплатой, как в маленьких конторах бывает.
Это хорошо Кстати, я воспользовался твоим гостеприимством. так что см. почту. А как на счет профессионального экстрима? Есть ли возможность поразвиваться?
Re[13]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, alku, Вы писали:
A>>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>>М-да... Дык шо, во Львов лучше не ехать? А то меня тут SoftServ приглашает. Чего-нить плохое и хорошее про них знаешь? Кидалово с з/п практикуется? А то мне пообешали одно, а приеду — скажут другое. А мне так низзя: у меня уже почти двое маленьких детей
A>>плохого ничего сказать не могу... всех кого знаю работаю на SoftServ и довольны, H>и то уже хорошо
A>> но лично сам бы туда не пошел... слишком мало свободы, как на меня, H>А в чем это выражается?
допустим я заинтересован приносить проекты, доводить их до прибильного состояния и получать с них процент, при этом я провожу обучение данных мне ресуросов и полностью подготавливаю базу под передачу им проекта и его видения в дальнейшем, а адекватно оценят мою работу? вот в чем вопрос... это же почти директорская должность...
A>>смущают на серве только контракты, но это дело сугубо индивидуальное... H>Как раз сегодня попросил выслать образец Пока тихо. А шо там смущает в контракте?
сроки работ по контракту... люблю быть вольным и по собственному желанию менять фирму вне зависимости от контрактов...
BTW советую контракт в любом случае отнести к юристу и проверить... меньше шансов залететь...
Re[14]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, Malkolinge2, Вы писали:
M>предлагаю перенести ветку в форум "ЮМОР"
было бы смешно, если бы не было так грустно...
давайте "не будет такими умными как моя Сарра потом"... так или иначе это касаеться каждого програмиста и работника IT индустрии, который продает свои услуги компаниям... Давайте уважать друг друга и не давать компаниям диктовать нам "рабские условия"...
Re[18]: Украинские IT компании продолжают удивлять
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>Подробности здесь
O>Тут радоваться надо! Отстойные конторки сами составляют черный список компаний в которые не стоит идти! А уж если кто-то решится уйти из одной из этих компаний в другую, так ему же еще и не дадут перейти к другому "рабовладельцу"... придется уходить в нормальную компанию, которой требуются квалифицированные люди, и которая может их привлечь и удержать без подобной кабалы.
Это точно, что отстойные конторки...мое мнение не предвзятое, просто приходилось сталкиваться с некоторыми из них.
например
Program-Ace — был у них на собеседовании, даже потом на работу пригласили по результатам, но впечатление очень плохое осталось, мимо тебя постоянно бегают, кричат, мальчику места нехватило, сидел в корридоре, вобщем очень ужасные условия труда, спрашивают сколько я хочу получать, назвал вполне приемлемую сумму, чуть больше минимальной принятой в Харькове, женщина проводившая собеседование мне сразу круглые глаза — "..и что на испытательном сроке тоже!???", потом начала давить чтобы я меньшую сумму сказал. О себе они очень большого мнения. После этого я поспрашивал у знакомых — мои впечатления оправдались, ничего хорошего из себя они не представляют.
Телесенс — вдавние времена слух ходил, что была хорошоя контора, но теперь она развалилась и ее название все пропускают мимо ушей, никто туда идти нехочет.
MaxBill — незнаю как сейчас, раньше писали биллинговые системы на Делфи , может у меня и предвзятое мнение насчет Делфи, но на насчет Максбилла... видел их директора пару раз — наверное Билл Гейтс не такого о себе мнения как он, неприятное впечатление осталось, мой знакомый ходил к ним на собеседование, после бесседы с директором он занес максбилл в свой черный список))))
Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>Подробности здесь
Думаю, данная тема разсосется в ближайшее время сама собою....
Понятно, что любой нормальный менеждер плевать хотел на все эти меморандумы если ему для дела нужен специалист, и тот хочет с ним работать.
Так же понятно, что действительно класный специалист просто улыбнется упомянутым в документе угрозам.
За то кокой PR ход сделан этим компаниям .... Да друзья, именно позитивный,
ведь некоторые из этих компаний ни кто не слышал до этого момента.
Монстров всегда ругают, впомните о Микрософт
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Капитализм — единственная формация при которой нужны независимые профсоюзы, защищающие наемных работников от недобросовестных работодателей. HB>Так лучше?
К сожалению, у людей выросших при социализме понимание этого отсутствует, в отличии от них. Например, в латинской Америке учителя громят полицейские участки за то, что не проиндексировали зарплату за последнюю инфляцию. Недавно в Испании разговор шел об отмене результатов мачта, потому что выступал африканец, с которым на тот момент не был заключен контракт, как того требует профсоюз футболистов.
Здравствуйте, w00zle, Вы писали:
LM>>ну тодыть антимонопольное законодательство в руки и им в зубы W>Чегооооо???!!!?!?! W>А у них в стране такое есть??!!?!?!
Оно есть (практически) в любой стране
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, dpp_, Вы писали:
_>>прошу прощения, не открывается ссылка со списком компаний _>>не могли б вы поместить тут для Днепропетровска
B>Я себе предусмотрительно списочек сохранил. Мало ли что.
B>
На сегодня их на много больше, как минимум все участники www.itukraine.org , кроме того еще подписалось довольно много компаний не входящих в ассоциацию.
Самое забавное так это локальные разборки между компаниями "он у меня сманил сотрудника"
Вообщем все больше зависит от работадателя лично чем от всяких там бумажек, имхо тщятельней выбирай работодателя, поговори с теми кто там уже работает.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, prikalist, Вы писали:
P>>>Подробности здесь LM>>Усе понятно, но что конкретно...
LM>>Млин, народ, может еще ссылку на иврите\грузинском и прочих публиковать будем?
_J_>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит
Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других...
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит __S>Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других...
Все равно не вижу ничего плохого в посте. Ну, лучше было б написать, что текст по ссылке — на украинском. Но это лучше чем вовсе не давать ссылку — ведь она оказалась полезной.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит __S>>Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других...
_J_>Все равно не вижу ничего плохого в посте. Ну, лучше было б написать, что текст по ссылке — на украинском. Но это лучше чем вовсе не давать ссылку — ведь она оказалась полезной.
Лудше былоб процитировать текст по ссылке на русском
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>>>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит __S>>>Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других... _J_>>Все равно не вижу ничего плохого в посте. Ну, лучше было б написать, что текст по ссылке — на украинском. Но это лучше чем вовсе не давать ссылку — ведь она оказалась полезной. __S>Лудше былоб процитировать текст по ссылке на русском
Нравится читать корявый перевод? Или вы хотите требовать, чтоб люди переводили самостоятельно на русский большие тексты?
Имхо достаточно упоминания о том, что именно находится по ссылке и на каком языке там текст. Кому действительно эта информация нужна, и возмущаться не будет, и найдет себе переводчика или автопереводчика и прочтет.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>>>>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит __S>>>>Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других... _J_>>>Все равно не вижу ничего плохого в посте. Ну, лучше было б написать, что текст по ссылке — на украинском. Но это лучше чем вовсе не давать ссылку — ведь она оказалась полезной. __S>>Лудше былоб процитировать текст по ссылке на русском
_J_>Нравится читать корявый перевод? Или вы хотите требовать, чтоб люди переводили самостоятельно на русский большие тексты?
Хотите сказать что нет аналога на русском?
Зачем весь? Только самое важное! Это по вашему много?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
_J_>>>>>>А разве в правилах запрещается давать ссылки? Там только есть пункт о написании сообщений. Само сообщение было на русском, что правилам форума не противоречит __S>>>>>Вы тут одно время Люцеферу доказывали что нужно уважать других... _J_>>>>Все равно не вижу ничего плохого в посте. Ну, лучше было б написать, что текст по ссылке — на украинском. Но это лучше чем вовсе не давать ссылку — ведь она оказалась полезной. __S>>>Лудше былоб процитировать текст по ссылке на русском _J_>>Нравится читать корявый перевод? Или вы хотите требовать, чтоб люди переводили самостоятельно на русский большие тексты?
__S>Хотите сказать что нет аналога на русском? __S>Зачем весь? Только самое важное! Это по вашему много?
Самое важное заключается в одной фразе. Ее и надо было дописать в сообщение. Причем, половина этой фразы уже есть в теме. Абзац — это уже много.
Если даже и есть аналог — автор сообщения мог и не знать, что он есть.
Скажите, а если ссылка на английский текст — вы так же требовательны к человеку, который запостил ссылку на него?
Слава богу что передумал и ушел в нормальную фирму 
, а то щас бы примерял ошейник и ножные колодки... 
Случаи найдутся, я думаю, у многих.
