Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
O>>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
B>1 000 000 $ Вполне хватит, положу в банк буду жить на проценты, работать для удовольствия
Этого мало, чтобы жить на проценты.
Надо столько, чтобы жить на проценты с процентов
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
ned>>Итого: ned>>(50+30)/10 + 20/5 + 5 + 15 = $32K в год. = $2.6K в месяц.
B>При такой зарплате квартиры будут стоить раза в 3 дороже.
При такой зарпате строителей и сопутствующих профессий возможно.
Пока строители у нас получают раза в 2-3 меньше, а на жилье спрос не такой высокий как в столице.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
ned>>>Итого: ned>>>(50+30)/10 + 20/5 + 5 + 15 = $32K в год. = $2.6K в месяц.
B>>При такой зарплате квартиры будут стоить раза в 3 дороже.
ned>При такой зарпате строителей и сопутствующих профессий возможно. ned>Пока строители у нас получают раза в 2-3 меньше, а на жилье спрос не такой высокий как в столице.
Ну только у программистов такой зарплаты не будет.
Не возможна зарплата у программистов в $2.6K в месяц
если при этом средняя зарплата у непрограммистов раз в 5 меньше.
Т.е. конечно единичные случае возможны, а в принципе больших перекосов быть не должно.
А строители должны хорошо получать. Все же дома строят...
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>1 000 000 $ Вполне хватит, положу в банк буду жить на проценты, работать для удовольствия
Ну это совсем мало будет всего около 80000 тысяч в год
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя Но зарабатывать столько обычным программстом в Москве сейчас не реально. Нужно либо менять профессию либо пыттаться вырастать в архитектора либо свалитьвать где можно за теже знания зарабатывать в 2-3 раза больше при тех же затратах. Короче что то делать но не быть стандартным программистом
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
MM>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру,
при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья.
При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Единственный вариант так быстро (или даже быстрее)
накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру, B>при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья. B>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
расскажите это нашим футболерам
B>Единственный вариант так быстро (или даже быстрее) B>накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес.
если забыть про футболеров, то конечно все так — если брать ср температуру по нашей больнице
на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
PS среагировал на утверждение "невозможно" = за всех и на "единственный". Учили доказывать от противного
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру, B>>при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья. B>>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии. VAB>расскажите это нашим футболерам
Ну странно сравнивать обычных наемных работников с футболистами и шоу бизнесом.
B>>Единственный вариант так быстро (или даже быстрее) B>>накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес. VAB>если забыть про футболеров, то конечно все так — если брать ср температуру по нашей больнице
VAB>на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
Дак не вопрос
Живя в деревне Ивановка на дом можно и RAC'а скопить
Может даже копить не придется.
Просто въедешь в пустой дом и все дела.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
<scipped> VAB>на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
Вы уже про собственный бизнес. Я думаю автор имеел ввиду "работаю на дядя в городе Х невозможно за три года накопить на квартиру в городе Х"
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
B>>1 000 000 $ Вполне хватит, положу в банк буду жить на проценты, работать для удовольствия G6>Ну это совсем мало будет всего около 80000 тысяч в год
Думаю, мне бы хватило... ещё бы осталось на детей и внуков.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
VAB>>на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
LM>Вы уже про собственный бизнес. Я думаю автор имеел ввиду "работаю на дядя в городе Х невозможно за три года накопить на квартиру в городе Х"
нет, я про собственный бизнес слова не сказал еще, читайте внимательнее. то был пред оратор.
контекст также был понятен, но случай игры на разнице цен здесь и там не был упомянут, для чего и было написано пред сообщение. Ваше же дополнительное условие о дяде из того же города играет существенную роль, согласитесь.
ладно, за работу, удачи!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну странно сравнивать обычных наемных работников с футболистами и шоу бизнесом.
А смайлик на что был?
B>Дак не вопрос B>Живя в деревне Ивановка на дом можно и RAC'а скопить B>Может даже копить не придется. B>Просто въедешь в пустой дом и все дела.
вот-вот, но не согласуется с пред сообщением про невозможно. выходит — возможно
ладно, пойду скажу флейму нет. удачи!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
MM>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
Че-то как-то слабовато... Надо не за 3-4 года, а за 6 месяцев, не в подмосковье, а в центре, ну и с двумя женами и пятью детьми.
Тогда ух, сколько денег нцжно будет!!!
Гораздо больше, чем всем остальным!
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
Москва
Семью 4 человека
Много — это когда без помощи бухгалтера не можешь посчитать
Достаточно — это когда хочется что-то и денег хватает
Мало — это когда хочется есть, а нечего
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>>Итого: ned>>>(50+30)/10 + 20/5 + 5 + 15 = $32K в год. = $2.6K в месяц.
B>>При такой зарплате квартиры будут стоить раза в 3 дороже.
ned>При такой зарпате строителей и сопутствующих профессий возможно.
Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать.
Это рынок.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
MM>>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
iT>Че-то как-то слабовато... Надо не за 3-4 года, а за 6 месяцев, не в подмосковье, а в центре, ну и с двумя женами и пятью детьми.
Нужно иметь предел, к которому ты стремишься. Если у тебя предел 1500 в месяц, это не плохо. Но это и будет твоей целью. Я думаю, что нужно уметь зарабатывать не 3500-4000, а по крайней мере в два раза больше.
Между прочим это вполне реальная цифра для программиста. Не в России конечно. Но тем не менее, почему бы нет? Мне не понятна причина, почему тут осуждают эти цифры?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру, B>при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья. B>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Возможно, но это слишком жесткий вариант.
Как правило, все немного лучше: за аренду не платим (квартира родителей или даже маленькая своя), небольшие сбережения, работающая жена, краткосрочный кредит и проблема решена за 3 года и менее. Правда это, наверное, провинциальный вариант
B>Единственный вариант так быстро (или даже быстрее) B>накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес.
Для открытия своего бизнеса нужны деньги сравнимые со стоимостью квартиры.
Зачем?
RP>Если у тебя предел 1500 в месяц, это не плохо. Но это и будет твоей целью.
Давай не путать потребности в деньгах и цели в жизни.
RP> Я думаю, что нужно уметь зарабатывать не 3500-4000, а по крайней мере в два раза больше.
Откуда вообще берутся абсолютные цифры? Как думаешь, какой "минимум" получился бы на форуме депутатов госдумы?
Все относительно. Вопрос привычки, окружения, амбиций.
RP>Между прочим это вполне реальная цифра для программиста. Не в России конечно. Но тем не менее, почему бы нет? Мне не понятна причина, почему тут осуждают эти цифры?
Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
Я бы хотел работать программситом тыщи за 4 $ в месяц, и при этом получать каждый год примерно 1 миллион долларов как доход от бизнеса, или что-нить такое. (Потом я бы бросил работать программистом)
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
Да насчёт твоего бизнеса — действительно ты его не плохо поднял. Тебе полный от меня респект
Самое удивительное то что на фоне кучи конкурентов ты продолжаешь успешно развиваться. В моей практике был один подобный проект на фоне конкурентов в котором я участвовал как главный разработчик проекта, Он связан с платным размещенеим вакансий, то убедился в том что в таких проектах нужно обладать незаурядными способносятми проект — менеджера. То что у тебя получилось — достойно огромного уважения. Продолжай расти — у тебя отлично получаеться.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
ned>>Хорошо. Тогда учитывай что я выбрал наиболее близкий вариант. И не только я, судя по результатам
iT>Да и без учета 19" результаты пугающие... iT>Больше, чем у половины народа огромные 17" TFT стоят (и больше). И кто-то еще недоволен...
Все познается в сравнении. Полгода за 19" посидишь и еще больше захочется Особенно если с графикой работаешь.
Покупать сейчас 17" нет смысла, разница в цене между 19" и 17" около $100.
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
СШ>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
Интересно как будут генерироваться деньги в бизнесе, если все будут заниматься только созданием бизнеса.
ned>Все познается в сравнении. Полгода за 19" посидишь и еще больше захочется
Дома у меня 19". Года два уже. Больше не хочется.
На работе 17" CRT — и вроде устраивает. Так что для меня результаты неожиданны.
Ну, против статистики не попроешь — вещь упрямая, как говорится.
Здравствуйте, Orin, Вы писали: O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
Единовременно хотелось бы денег на квартиру и ее обустройство — у нас(Минск) ~100K$, а потом бы уже смог заработать на жизнь(не с блеском, но и не с экономией) O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
С уважением, Dziman
Скажите, какая сумма вам нравится?
-- Пять тысяч, -- быстро ответил Балаганов.
-- В месяц?
-- В год.
-- Тогда мне с вами не по пути. Мне нужно пятьсот тысяч. И
по возможности сразу, а не частями.
-- Может, все-таки возьмете частями? — спросил мстительный
Балаганов.
Остап внимательно посмотрел на собеседника и совершенно
серьезно ответил:
-- Я бы взял частями. Но мне нужно сразу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
MM>>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
iT>Че-то как-то слабовато... Надо не за 3-4 года, а за 6 месяцев, не в подмосковье, а в центре, ну и с двумя женами и пятью детьми.
Да ладно, для Москвы 3.5-4 штуки в месяц не так и много.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать. A>Это рынок.
Беда в том, что квартиры нужны всем. К тому же рынок жилья сильно зависит от чинушей -> монополизация -> сверх-доходы строителей.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
I>Да ладно, для Москвы 3.5-4 штуки в месяц не так и много.
Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10.(по крайне мере для меня бы это сумма сейчас говоорила бы о том что я чего то добился в фин успехе) Я указал лишь ту сумму на котрой были бы "надежды" и к которой надо стремиться для начала уже сейчас.
I>>Да ладно, для Москвы 3.5-4 штуки в месяц не так и много.
MM>Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10
Хм... Ты уверен, что все, кто зарабатывает 7-10 — "счастливые люди"?
А ты у них спрашивал?
Я считаю, что на вопрос "сколько нужно вам денег" надо отвечать примерно с такой логикой.
Если ты ни в чем себя не ограничиваешь, ни на что не копишь, ешь чтио захочется, покупаешь что захочется, развлекаешься как захочется и после всего этого у тебя регулярно (с периодичностью зарплаты) накапливаются деньги — то сколько ты тратишь — столько тебе и нужно.
Если говорить о Москве, то для текущих нужд мне достаточно иметь примерно $3K / месяц на семью из трех человек. Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией. Поэтому приходится заботится о будущем уже сейчас, а значит зарабатывать надо в два раза больше как минимум. В общем, $6K / месяц я бы посчитал более-менее приемлимой суммой. К сожалению, пока до этой планки немного не дотягиваю
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией.
Да, кстати, вчера утром в новостях рассказывали про новые алгоритмы расчета пенсии.
Так вот, по их расчетам, чтобы иметь пенсию в 9000рублей, человек должен иметь стаж работы 40 лет и зарплату в 50000р. Ничем, кроме как "узаконенный грабеж" я это назвать не могу, если учесть сколько денег получит государство в пенсионный фонд за эти годы, и сколько денег реально вернется потом пенсионеру. Особенно если учесть что средняя продолжительность жизни мужчин у нас сейчас около 65 лет...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Да, кстати, вчера утром в новостях рассказывали про новые алгоритмы расчета пенсии.
DE>Так вот, по их расчетам, чтобы иметь пенсию в 9000рублей, человек должен иметь стаж работы 40 лет и зарплату в 50000р. Ничем, кроме как "узаконенный грабеж" я это назвать не могу, если учесть сколько денег получит государство в пенсионный фонд за эти годы, и сколько денег реально вернется потом пенсионеру. Особенно если учесть что средняя продолжительность жизни мужчин у нас сейчас около 65 лет...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
U>>Это для людей, родившихся до 1967 года?
DE>Нет, вроде как для работающих как раз сейчас.
Тогда возможно имелась ввиду базовая часть, так как если подсчитать, что с 50000 ежемесячно работодателем будут отчисляться 4% (не помню точно — 4 или 6), то с учетом доходности в 12 с чем то %, которую показал Внешторгбанк по управлению пенсионными деньгами в 2005 году получим совершенно другую сумму (отличается на порядок)...
Хотя при этом конечно нужно учитывать инфляцию и доходность управления у Внешторгбанка не const, но в любом случае получится гораздо больше 9000...
Но в любом случае согласен c Melo "заботится о будущем уже сейчас" (фразу сильно обрубил так как не очень согласен с "приходится" — считаю это необходимым по любому)...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>>Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией.
DE>Да, кстати, вчера утром в новостях рассказывали про новые алгоритмы расчета пенсии.
DE>Так вот, по их расчетам, чтобы иметь пенсию в 9000рублей, человек должен иметь стаж работы 40 лет и зарплату в 50000р. Ничем, кроме как "узаконенный грабеж" я это назвать не могу, если учесть сколько денег получит государство в пенсионный фонд за эти годы, и сколько денег реально вернется потом пенсионеру. Особенно если учесть что средняя продолжительность жизни мужчин у нас сейчас около 65 лет...
Гм... Давайте раскроем тему узаконенного грабежа: Вы в курсе размера пенсионного налога?
Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000. если взять среднюю продолжительность жизни за 70 лет, а выход на пенсию в 60, то имеем 40 лет стажа и 10 лет пенсии. В идеальном обществе мы имеем право взять только те деньги из пенсионного фонда, которые сами же туда положили. Т.е. каждый месяц можем забирать 12000. Для зп в 50000 разделите на 2. Еще вопросы?
ps. Я специально не затрагивал тему инфляции и вкладов, т.к. с большой вероятностью они друг друга компенсируют.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Гм... Давайте раскроем тему узаконенного грабежа: Вы в курсе размера пенсионного налога? X>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000
Мне почему-то запомнилась цифра, что от "белой" зарплаты налогов платится в сумме около 35%. Т.е. получая 50000р в месяц отдается около 15000р налогов.
На практике получается выгоднее получать з/п черным налом и самому тратить её при необходимости на медицину если надо, откладывать на пенсию и пр.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000. если взять среднюю продолжительность жизни за 70 лет, а выход на пенсию в 60, то имеем 40 лет стажа и 10 лет пенсии. В идеальном обществе мы имеем право взять только те деньги из пенсионного фонда, которые сами же туда положили. Т.е. каждый месяц можем забирать 12000. Для зп в 50000 разделите на 2. Еще вопросы?
X>ps. Я специально не затрагивал тему инфляции и вкладов, т.к. с большой вероятностью они друг друга компенсируют.
насчет 3% — уверены?
насчет 10 лет пенсии — вероятно Вы не очень в курсе новой пенсионной реформы...
насчет "специально не затрагивал тему инфляции и вкладов" — отчего же?
смысл управляющего пенсионными накоплениями как раз превосходить инфляцию, таким образом к Вашим вычислениям нужно бы еще добавить учет положительного %
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Гм... Давайте раскроем тему узаконенного грабежа: Вы в курсе размера пенсионного налога? X>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000
DE>Мне почему-то запомнилась цифра, что от "белой" зарплаты налогов платится в сумме около 35%. Т.е. получая 50000р в месяц отдается около 15000р налогов.
35% — это на все, т.е. на армию, науку, чиновников и проч. Пенсионный налог здесь — капля в море.
DE>На практике получается выгоднее получать з/п черным налом и самому тратить её при необходимости на медицину если надо, откладывать на пенсию и пр.
Возможно. Для этого нужно отказаться от гражданства.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000. если взять среднюю продолжительность жизни за 70 лет, а выход на пенсию в 60, то имеем 40 лет стажа и 10 лет пенсии. В идеальном обществе мы имеем право взять только те деньги из пенсионного фонда, которые сами же туда положили. Т.е. каждый месяц можем забирать 12000. Для зп в 50000 разделите на 2. Еще вопросы?
X>>ps. Я специально не затрагивал тему инфляции и вкладов, т.к. с большой вероятностью они друг друга компенсируют.
U>насчет 3% — уверены?
Возможно ошибаюсь, здесь главное порядок величины. Т.е. чтобы 1 год получать пенсию в размере бывшей зп, нужно провкалывать около 30 лет.
U>насчет 10 лет пенсии — вероятно Вы не очень в курсе новой пенсионной реформы...
Если я где-то заблуждаюсь — поправьте меня, не надо тыкать в мануалы.
U>насчет "специально не затрагивал тему инфляции и вкладов" — отчего же? U>смысл управляющего пенсионными накоплениями как раз превосходить инфляцию, таким образом к Вашим вычислениям нужно бы еще добавить учет положительного %
Даже если сумма вырастет, то незначительно. В увеличение ее в несколько раз я не верю.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов,
T>Не знаю как в РФ — в Украине 33%. T>И деньги в п.ф. идут ещё из других источников.
Я не о налогах вообще, а о пенсионном. Ссылочку, подтверждающую ваши слова, не подкинете?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов,
T>>Не знаю как в РФ — в Украине 33%. T>>И деньги в п.ф. идут ещё из других источников.
X>Я не о налогах вообще, а о пенсионном. Ссылочку, подтверждающую ваши слова, не подкинете?
з.ы. 1% — с начисленой работнику зп, 32% из фонда зп.
з.з.ы. а то, что с операций например по обмену валюты, покупки жилья, продажи самых разных товаров и услуг сбиваются средства в ПФ — это что, типа чепуха? Это тоже в том числе и мои деньги..
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Если нет, я подскажу: 3% от доходов
Неверно. ЕСН в данный момент 26%, из них 14% идет в Пенсионный фонд. Если брать зарплату 50к, то каждый месяц отчисляются в Пенсионный фонд 7к. Исходя из соотношения 30 лет работы/10 лет на пенсии, даже без учета дохода по процентам выплаты должны составлять 7*3=24к в месяц.
И не надо мешать сюда чиновников/армию/милицию, мы их финансируем своими 13% подоходного и кучей невидимых налогов, которые приходится платить конечному потребителю (тот же НДС)
Одновременно с изменение ставок ЕСН изменились и размеры страховых взносов в Пенсионный фонд РФ. Тарифная шкала станет гораздо проще, т.к. пол работника теперь на тарифы не влияет. Максимальный размер остался прежним и составляет 14%
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
U>>насчет 3% — уверены? X>Возможно ошибаюсь, здесь главное порядок величины. Т.е. чтобы 1 год получать пенсию в размере бывшей зп, нужно провкалывать около 30 лет.
на данный момент это 4%, с 2008 года это 6%
для 30 летних отчислений эта разница в процентах (3<4<6) составит неслабую сумму...
U>>насчет "специально не затрагивал тему инфляции и вкладов" — отчего же? U>>смысл управляющего пенсионными накоплениями как раз превосходить инфляцию, таким образом к Вашим вычислениям нужно бы еще добавить учет положительного %
X>Даже если сумма вырастет, то незначительно. В увеличение ее в несколько раз я не верю.
почему? статистика управления пенсионными деньгами за последний год показала доходность от 12.5 (государственный Внешторгбанк) до 50% годовых (частные УК)... а на 30-летнем горизонте "реальная" (после вычета инфляции) доходность даже в несколько процентов запросто даст увеличение в разы...
Здравствуйте, anonimius, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
A>Эх, мечты мечты.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Если говорить о Москве, то для текущих нужд мне достаточно иметь примерно $3K / месяц на семью из трех человек. Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией.
Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Единовременно хотелось бы денег на квартиру и ее обустройство — у нас(Минск) ~100K$, а потом бы уже смог заработать на жизнь(не с блеском, но и не с экономией) это наверное, дом (где-нить в Боровлянах)?
я конечно, понимаю, что цены на хаты в Минске подросли, но чтоб настолько?.. или ты евроремонт собрался делать
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK> это наверное, дом (где-нить в Боровлянах)? BK>я конечно, понимаю, что цены на хаты в Минске подросли, но чтоб настолько?.. или ты евроремонт собрался делать
За 5 лет цены выросли почти в 4-5 раз. Трешка построенная в 2000-2001 гг. за 20К теперь стоит за 80К
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Гх-м-м... да не такой уж он и огромный... нормальный. Вот 19-ка ЖК-шная, она и правда — Большая.
Мне уже так не кажется
Вот 30-ка это уже большая.
Но TFT всё же не идеал. Скорость матрицы, углы обзора...
И всё равно я выбрал ЖК, ибо тексты и статика рулят!
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали: BK> это наверное, дом (где-нить в Боровлянах)? BK>я конечно, понимаю, что цены на хаты в Минске подросли, но чтоб настолько?.. или ты евроремонт собрался делать
70-80К трешка(однушку не катит совсем , двушка еще куда ни шло, а вообще хочется 4+ для полного счастья ), ремонт, обстановка еще 10-30К.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
С уважением, Dziman
I>Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
Во-первых, не надо выдирать цитату из контекста. Конкретно про своих родителей я не говорил. Они, к счастью, живут нормально — сами пока активно работают и хорошо зарабатывают. А многие их сверстники к 60 годам не имеют за душой ничего, кроме маленькой пенсии и тесной хрущобы на окраине города, хотя всю жизнь работали не покладая рук.
Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Согласен целиком и полностью. Мнение разделилось, половина думает так, вторая половина — иначе.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Пацаны, вон, по доллару в год получают и не парятся: _>http://www.vz.ru/society/2006/1/25/20060.html
_>PS: Работа, зарплата, шареваре, свой бизнесс, маркетинг-фигетинг, всё это — одна большая корзинка вишен. Сколько их — не скажет никто.
Offtop:
Зато для своих сотрудников владельцы компании денег не жалеют. Google расположена теперь в центре Силиконовой долины в штате Калифорния. Ее сотрудники пользуются целым рядом привилегий, каких нет у работников других таких компаний. Они могут играть в хоккей на роликах по субботам в паркинге компании, а также пользоваться услугами массажиста на работе. Каждый сотрудник имеет право заниматься своим собственным проектом в течение одного дня в неделю.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, anonimius, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц. A>>Эх, мечты мечты. I>Не такие и мечты.
Пассивный доход помимо зарплаты?
I>>Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
M>Во-первых, не надо выдирать цитату из контекста. Конкретно про своих родителей я не говорил. Они, к счастью, живут нормально — сами пока активно работают и хорошо зарабатывают. А многие их сверстники к 60 годам не имеют за душой ничего, кроме маленькой пенсии и тесной хрущобы на окраине города, хотя всю жизнь работали не покладая рук.
Привыкайте судить по себе. А то ведь, быть можеь, Вы записали в "почти бомжи" многих "сверстников" Ваших родителей, а они просто не очень хотят своими доходами светиться. У нас (в России) народ скрытный...
M>Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Это точно. Доход и впрям не велик. Однако программисту в Москве больше 3k не предлагают Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Подборка негативных мыслей.
bkat>Не возможна зарплата у программистов в $2.6K в месяц
Полный бред.
bkat>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру
Полный бред.
bkat>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Тоже болный бред.
ned>Для открытия своего бизнеса нужны деньги сравнимые со стоимостью квартиры.
Заблуждение.
Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
anonimius>Эх, мечты мечты.
Это был ответ на "Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц"
ihatelogins>Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Для размышления:
MasterMind>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month. Но зарабатывать столько обычным программстом в Москве сейчас не реально. Нужно либо менять профессию либо пыттаться вырастать в архитектора либо свалитьвать где можно за теже знания зарабатывать в 2-3 раза больше при тех же затратах.
Anatolix>Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать.
ned>Как правило, все немного лучше: за аренду не платим (квартира родителей или даже маленькая своя), небольшие сбережения, работающая жена, краткосрочный кредит и проблема решена за 3 года и менее. Правда это, наверное, провинциальный вариант
Слава Шевцов>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
ihatelogins>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
egaron>Основная трабла сейчас — сверхдороговизна квартир, если жилье есть, можно и на штуку прожить скромно, но со вкусом.
MasterMind>Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10.(по крайне мере для меня бы это сумма сейчас говоорила бы о том что я чего то добился в фин успехе) Я указал лишь ту сумму на котрой были бы "надежды" и к которой надо стремиться для начала уже сейчас.
Melo>для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее
А то ведь, быть можеь, Вы записали в "почти бомжи" многих "сверстников" Ваших родителей, а они просто не очень хотят своими доходами светиться. У нас (в России) народ скрытный...
Как говорится, без комментариев... "Скрытный народ" — живет в убогих хрущевках, чтоб не светить доход...
I>Это точно. Доход и впрям не велик. Однако программисту в Москве больше 3k не предлагают Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Ну, во-первых, даже программистом можно зарабатывать и больше 3к. Знаю такие примеры. Во-вторых, я говорил о доходе на семью. У меня, к примеру, жена тоже работает и зарабатывает неплохо — в сумме на семью у нас приходится больше 3К. И я не вижу в этом чего-то экстраординарного.
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Гх-м-м... да не такой уж он и огромный... нормальный. Вот 19-ка ЖК-шная, она и правда — Большая.
Да ничего она не большая стоит сейчас на столе и чего... зерно крупное, прямые линие ровные, а кривые из кубиков состоят
RP>Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие. RP>Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
Я ответил на Ваш первоначальный вопрос, уважаемый.
"Почему люди так воспринимают в штыки". В моем ответе Вам что-то неясно?
Как я хочу жить — к этой теме не относится ну никаким боком. Вы очень хотите обсудить это или все-таки останемся в рамках темы, предложенной Вами же?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
RP>>Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие. RP>>Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
iT>Как я хочу жить — к этой теме не относится ну никаким боком.
Могли бы сказать, что вы не хотите отвечать на вопрос, посмотрите честно себя в глаза. У вас комплекс, а вы этого не видите.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>Семья из двух человек, Москва, квартира своя. iT>>$800 более чем достаточно.
D>Семья из 3 человек ,Москва, квартира своя. D>$1500 жутко мало.....
Дети дорогое счастье . Но самое лучшее
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
_>Как в "не грози южному централу" было: "3 million dollars. in cash!"
Потом у него идея лучше была:
устроиться в банк, разобраться во всей их системе и ограбить
RP>Могли бы сказать, что вы не хотите отвечать на вопрос, посмотрите честно себя в глаза. У вас комплекс, а вы этого не видите.
Я не зря спросил — действительно ли Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали. Потому что сложилось впечатление, что ответ на вопрос Вас совершенно не интересует, а интересует как-бы кого-нибудь обо... обидеть. Очередные Ваши постинги продолжают меня в этом убеждать.
Хорошо, я отвечу на Ваш провокационный вопрос. Я не хочу жить по-минимуму.
Никто не хочет. Но я и не живу по-минимуму.
Я имею личный доход наверное на порядок больше московского минимума. Но я это, в отличие от Вас, хорошо понимаю и помню (стараюсь помнить) о тех людях, у которых по тем или иным причинам финансовая сторона жизни сложилась менее удачно. И неважно кто в этом виноват, пусть даже причиной их личный характер, неуверенность и неспособность найти "доходное место".
Многих таких людей я знаю лично, и это замечательные люди. И я отлично понимаю обиду и отчаянье некоторых из них (другие относятся философски), когда очередной "энергичный летун", доскакавшийся до весьма солидной зарплаты начинает жаловаться (у кого комплекс-то?), что не прожить, никак не прожить ему на его зарплату. Мелок жемчуг.
Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
<scipped> iT>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
А что их там держит? Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Про черные заработки некоторых категорий из названных Вами я молчу.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>А что их там держит?
А если это преподаватель философии или истории, например? На большую ли он сумму сможет устроиться?
На самом деле, после развала СССР осталось немало людей, которые раньше получали прилично, а потом остались не у дел. А не каждый может начать с нуля в возрасте "за 40". Да и устроиться в таком возрасте уже наверное не так просто.
LM>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>>А что их там держит? DE>А если это преподаватель философии или истории, например? На большую ли он сумму сможет устроиться?
У меня есть знакомая. Сейчас она тех. писатель. Образование историческое. Я не изучал рынок труда на предмет "куда податся гуманитарию", поэтому точную должность не назову.
DE>На самом деле, после развала СССР осталось немало людей, которые раньше получали прилично, а потом остались не у дел. А не каждый может начать с нуля в возрасте "за 40". Да и устроиться в таком возрасте уже наверное не так просто. LM>>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу. DE>Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто.
А они пытались?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>А что их там держит? Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Конеееечно, преподы у нас нарасхват, ага. Куда он уйдет? Он умеет только то чему преподает, да то умеет не шибко. Но — даже если и умеет, например, мосты строить — так этих строителей он сам каждый код выпускает из универа пачками, их много уже, очень много. Переучиваться? На кого? Это еще понять надо кем тебя возьмут в 45 лет сразу после обучения (а его не возьмут, 45 лет — очень много). А на какие шиши? Кто его даром учить будет?
Умные блин, "раздражают ноющие". Страна была одна, люди учились одним вещам, теперь страна другая, но люди то — те же, старого пошива. У них и мыслей нет куда рвануть с работы, потому что они просто не знают чего еще бывает, чем можно занять, потому что кто им теперь это объяснит? Ящик? Соседи? Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
Конечно, примеров, когда люди в 50 лет хорошо устраиваются, хватает. Но это нифига несистемно происходит. Просто люди более деловые, кто то такой, кто то нет.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
<scipped> aik>Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
В данный момент она качает второй сезон Lost.(ПЕрвый сезон показали по ОРТ, второй в России не собирается появлятся)
<scipped>
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
Моя бабушка (ей больше 70 лет) полгода назад начала переписываться с дочкой по e-mail. Пишет письмо в ворде, коннектится по диал-ап, заходит на mail.ru и т.д. До этого с компьютерами она не контактировала вообще.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
аналогично я со своей мамой переписываюсь по имейл общаюсь через скайп. как то сидел в палтолке в одном руме и там опером была бабульку 78 лет. имеющая 2-х детей. весьма продывинутая бабулька(usa) сидела. меня даже похвалила за мой анг
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S><зло скипнуто>
не зло, а неумно.
__S>Ты прав! Перефразирую то что ты написал. __S>Кто-то ищет причины почему нельзя, а кто-то просто делает.
Смешно, да. Я понимаю что, не видя примеров безуспешных попыток обустроиться человеку из совка в капиталистическом обществе, легко делать простые выводы. Оно, конечно, если не стараться вообще — ничего и не выйдет, но и если сильно стараться — результат тоже не всегда гарантирован, по крайней мере в той части, чтобы как то существенно увеличить доход и/или построить карьеру.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу. DE>>Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто. LM>А они пытались?
У меня жена пыталась найти что-то новое (у неё специальность вообще малонужная — преподаватель теории музыки).
Так вот, пытаться устроиться на хорошие деньги без специального образования — 100% unreal.
Работа где какие-либо профессиональные навыки не требуются — это самые низкооплачиваемые должности — или листовки в метро раздавать, или объявления расклеивать, причем с зарплатой 3000-8000р.
Различные курсы — сейчас практически не ценятся, поскольку мало чему можно научить человека "с нуля" за 2-4 недели. После них в лучшем случае можно пойти в ларек торговать (с з/п 300$) или лаборантом в фотоателье (зарплата примерно такая же).
Так что на практике можно особо не обольщаться — если у человека нет 3-4 лет на получение высшего образования по новой специальности, то шанс реально найти хорошо оплачиваемую работу весьма мал. Да и в общем-то понятно — кто будет брать человека без образования и опыта, когда ВУЗы каждый год выпускают молодых специалистов, у которых уже есть и то и то обычно. А если человек ещё и в возрасте, то это сложнее ещё на порядок скорее всего.
У жены знакомые устраивались по-разному — некоторые торгуют в магазинах или ларьках, некоторые работают уборщицами в конторах, кто-то торгует косметикой по принципу MLM. Получила "с нуля" второе высшее на вечернем только одна её подруга из 10.
Конечно, есть наверно и исключения. У родственника жена по профессии химик, в 50 лет занялась какой-то работой связанной с выборами, и теперь "продвинулась" там настолько что зарабатывает больше мужа. Но такое всё-таки бывает весьма редко
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
Для Москвы:
1. питание — 400$ (на семью из 2 человек)
2. ежемесячные отчисления на покупку квартиры или её съем — 600$
3. на покупку новых вещей (обувь, одежда...) — 200$
4. на оплату мобильной связи и проезд в транспорте — 100$.
5. ежемесячные отчисления для накопления на чёрный день и на пенсию — 200$
6. на непредвиденные расходы — 50$
Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. Но эту сумму платят редко где — по пальцам можно пересчитать такие компании.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$.
Отличная стимуляция за 200 баксов! Что-то как-то кисло, вам не кажется?
_>Но эту сумму платят редко где (хреновым специалистам) — по пальцам можно пересчитать такие компании. выделенное жирным — мое.
Здравствуйте, Roman Pushkin, Вы писали:
_>>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. RP>Отличная стимуляция за 200 баксов! Что-то как-то кисло, вам не кажется?
_>>Но эту сумму платят редко где (хреновым специалистам) — по пальцам можно пересчитать такие компании. RP>выделенное жирным — мое.
Тогда подскажи название компании, где платили бы 2k$ за опыт работы в 2-3 года на C#/C++ и MS SQL 2000.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, aik, Вы писали:
__S><зло скипнуто> __S>Ты прав! Перефразирую то что ты написал. __S>Кто-то ищет причины почему нельзя, а кто-то просто делает.
Ты забыл о третьей категории — кто делает, но не получается. Нет я не говорю про неудачников и лентяев. Я говорю про тех для кого малюююсенькое продвижение дается с трудом, причем с нехилым, не соответствующим эффекту.
Как бы ни двигался такой индивидуум, имеющий "железный зад", не имеющий блата, связей или золотой соображалки... но скорость его движения все равно способствует лишь тому чтоб не отстать. А для прохода на тот уровень зарплаты, который обеспечивает хотя бы минимум нормальной жизни, надо уже уметь растолкать локтями десятки таких же стремящихся.
Смешно, да. Я понимаю что, не видя примеров безуспешных попыток обустроиться человеку из совка в капиталистическом обществе, легко делать простые выводы. Оно, конечно, если не стараться вообще — ничего и не выйдет, но и если сильно стараться — результат тоже не всегда гарантирован, по крайней мере в той части, чтобы как то существенно увеличить доход и/или построить карьеру.
(с) aik
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. Но эту сумму платят редко где — по пальцам можно пересчитать такие компании.
Судя по данному форуму, по пальцам можно пересчитать конторы где платят меньше )))
наверное многие форумчане в другом мире живут — где по пальцам не считают, а их загибают ))
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Roman Pushkin, Вы писали:
_>>>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. RP>>Отличная стимуляция за 200 баксов! Что-то как-то кисло, вам не кажется?
_>>>Но эту сумму платят редко где (хреновым специалистам) — по пальцам можно пересчитать такие компании. RP>>выделенное жирным — мое.
_>Тогда подскажи название компании, где платили бы 2k$ за опыт работы в 2-3 года на C#/C++ и MS SQL 2000.
)
никакой ответственности за семью/детей нету. так что не надо много.. а так.. для личного удовольствия.. 
Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
