Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>>Итого: ned>>>(50+30)/10 + 20/5 + 5 + 15 = $32K в год. = $2.6K в месяц.
B>>При такой зарплате квартиры будут стоить раза в 3 дороже.
ned>При такой зарпате строителей и сопутствующих профессий возможно.
Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать.
Это рынок.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя Но зарабатывать столько обычным программстом в Москве сейчас не реально. Нужно либо менять профессию либо пыттаться вырастать в архитектора либо свалитьвать где можно за теже знания зарабатывать в 2-3 раза больше при тех же затратах. Короче что то делать но не быть стандартным программистом
MM>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
Че-то как-то слабовато... Надо не за 3-4 года, а за 6 месяцев, не в подмосковье, а в центре, ну и с двумя женами и пятью детьми.
Тогда ух, сколько денег нцжно будет!!!
Гораздо больше, чем всем остальным!
RP>Могли бы сказать, что вы не хотите отвечать на вопрос, посмотрите честно себя в глаза. У вас комплекс, а вы этого не видите.
Я не зря спросил — действительно ли Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали. Потому что сложилось впечатление, что ответ на вопрос Вас совершенно не интересует, а интересует как-бы кого-нибудь обо... обидеть. Очередные Ваши постинги продолжают меня в этом убеждать.
Хорошо, я отвечу на Ваш провокационный вопрос. Я не хочу жить по-минимуму.
Никто не хочет. Но я и не живу по-минимуму.
Я имею личный доход наверное на порядок больше московского минимума. Но я это, в отличие от Вас, хорошо понимаю и помню (стараюсь помнить) о тех людях, у которых по тем или иным причинам финансовая сторона жизни сложилась менее удачно. И неважно кто в этом виноват, пусть даже причиной их личный характер, неуверенность и неспособность найти "доходное место".
Многих таких людей я знаю лично, и это замечательные люди. И я отлично понимаю обиду и отчаянье некоторых из них (другие относятся философски), когда очередной "энергичный летун", доскакавшийся до весьма солидной зарплаты начинает жаловаться (у кого комплекс-то?), что не прожить, никак не прожить ему на его зарплату. Мелок жемчуг.
Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
<scipped> VAB>на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
Вы уже про собственный бизнес. Я думаю автор имеел ввиду "работаю на дядя в городе Х невозможно за три года накопить на квартиру в городе Х"
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну странно сравнивать обычных наемных работников с футболистами и шоу бизнесом.
А смайлик на что был?
B>Дак не вопрос B>Живя в деревне Ивановка на дом можно и RAC'а скопить B>Может даже копить не придется. B>Просто въедешь в пустой дом и все дела.
вот-вот, но не согласуется с пред сообщением про невозможно. выходит — возможно
ладно, пойду скажу флейму нет. удачи!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>А что их там держит? Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Конеееечно, преподы у нас нарасхват, ага. Куда он уйдет? Он умеет только то чему преподает, да то умеет не шибко. Но — даже если и умеет, например, мосты строить — так этих строителей он сам каждый код выпускает из универа пачками, их много уже, очень много. Переучиваться? На кого? Это еще понять надо кем тебя возьмут в 45 лет сразу после обучения (а его не возьмут, 45 лет — очень много). А на какие шиши? Кто его даром учить будет?
Умные блин, "раздражают ноющие". Страна была одна, люди учились одним вещам, теперь страна другая, но люди то — те же, старого пошива. У них и мыслей нет куда рвануть с работы, потому что они просто не знают чего еще бывает, чем можно занять, потому что кто им теперь это объяснит? Ящик? Соседи? Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
Конечно, примеров, когда люди в 50 лет хорошо устраиваются, хватает. Но это нифига несистемно происходит. Просто люди более деловые, кто то такой, кто то нет.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
O>>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
B>1 000 000 $ Вполне хватит, положу в банк буду жить на проценты, работать для удовольствия
Этого мало, чтобы жить на проценты.
Надо столько, чтобы жить на проценты с процентов
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру, B>при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья. B>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
расскажите это нашим футболерам
B>Единственный вариант так быстро (или даже быстрее) B>накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес.
если забыть про футболеров, то конечно все так — если брать ср температуру по нашей больнице
на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
PS среагировал на утверждение "невозможно" = за всех и на "единственный". Учили доказывать от противного
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру, B>>при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья. B>>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии. VAB>расскажите это нашим футболерам
Ну странно сравнивать обычных наемных работников с футболистами и шоу бизнесом.
B>>Единственный вариант так быстро (или даже быстрее) B>>накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес. VAB>если забыть про футболеров, то конечно все так — если брать ср температуру по нашей больнице
VAB>на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
Дак не вопрос
Живя в деревне Ивановка на дом можно и RAC'а скопить
Может даже копить не придется.
Просто въедешь в пустой дом и все дела.
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
Москва
Семью 4 человека
Много — это когда без помощи бухгалтера не можешь посчитать
Достаточно — это когда хочется что-то и денег хватает
Мало — это когда хочется есть, а нечего
Скажите, какая сумма вам нравится?
-- Пять тысяч, -- быстро ответил Балаганов.
-- В месяц?
-- В год.
-- Тогда мне с вами не по пути. Мне нужно пятьсот тысяч. И
по возможности сразу, а не частями.
-- Может, все-таки возьмете частями? — спросил мстительный
Балаганов.
Остап внимательно посмотрел на собеседника и совершенно
серьезно ответил:
-- Я бы взял частями. Но мне нужно сразу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать. A>Это рынок.
Беда в том, что квартиры нужны всем. К тому же рынок жилья сильно зависит от чинушей -> монополизация -> сверх-доходы строителей.
I>>Да ладно, для Москвы 3.5-4 штуки в месяц не так и много.
MM>Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10
Хм... Ты уверен, что все, кто зарабатывает 7-10 — "счастливые люди"?
А ты у них спрашивал?
Я считаю, что на вопрос "сколько нужно вам денег" надо отвечать примерно с такой логикой.
Если ты ни в чем себя не ограничиваешь, ни на что не копишь, ешь чтио захочется, покупаешь что захочется, развлекаешься как захочется и после всего этого у тебя регулярно (с периодичностью зарплаты) накапливаются деньги — то сколько ты тратишь — столько тебе и нужно.
Если говорить о Москве, то для текущих нужд мне достаточно иметь примерно $3K / месяц на семью из трех человек. Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией. Поэтому приходится заботится о будущем уже сейчас, а значит зарабатывать надо в два раза больше как минимум. В общем, $6K / месяц я бы посчитал более-менее приемлимой суммой. К сожалению, пока до этой планки немного не дотягиваю
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>>Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией.
DE>Да, кстати, вчера утром в новостях рассказывали про новые алгоритмы расчета пенсии.
DE>Так вот, по их расчетам, чтобы иметь пенсию в 9000рублей, человек должен иметь стаж работы 40 лет и зарплату в 50000р. Ничем, кроме как "узаконенный грабеж" я это назвать не могу, если учесть сколько денег получит государство в пенсионный фонд за эти годы, и сколько денег реально вернется потом пенсионеру. Особенно если учесть что средняя продолжительность жизни мужчин у нас сейчас около 65 лет...
Гм... Давайте раскроем тему узаконенного грабежа: Вы в курсе размера пенсионного налога?
Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000. если взять среднюю продолжительность жизни за 70 лет, а выход на пенсию в 60, то имеем 40 лет стажа и 10 лет пенсии. В идеальном обществе мы имеем право взять только те деньги из пенсионного фонда, которые сами же туда положили. Т.е. каждый месяц можем забирать 12000. Для зп в 50000 разделите на 2. Еще вопросы?
ps. Я специально не затрагивал тему инфляции и вкладов, т.к. с большой вероятностью они друг друга компенсируют.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Если говорить о Москве, то для текущих нужд мне достаточно иметь примерно $3K / месяц на семью из трех человек. Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией.
Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>А что их там держит?
А если это преподаватель философии или истории, например? На большую ли он сумму сможет устроиться?
На самом деле, после развала СССР осталось немало людей, которые раньше получали прилично, а потом остались не у дел. А не каждый может начать с нуля в возрасте "за 40". Да и устроиться в таком возрасте уже наверное не так просто.
LM>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>>А что их там держит? DE>А если это преподаватель философии или истории, например? На большую ли он сумму сможет устроиться?
У меня есть знакомая. Сейчас она тех. писатель. Образование историческое. Я не изучал рынок труда на предмет "куда податся гуманитарию", поэтому точную должность не назову.
DE>На самом деле, после развала СССР осталось немало людей, которые раньше получали прилично, а потом остались не у дел. А не каждый может начать с нуля в возрасте "за 40". Да и устроиться в таком возрасте уже наверное не так просто. LM>>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу. DE>Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто.
А они пытались?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. Но эту сумму платят редко где — по пальцам можно пересчитать такие компании.
Судя по данному форуму, по пальцам можно пересчитать конторы где платят меньше )))
наверное многие форумчане в другом мире живут — где по пальцам не считают, а их загибают ))
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
ned>>Итого: ned>>(50+30)/10 + 20/5 + 5 + 15 = $32K в год. = $2.6K в месяц.
B>При такой зарплате квартиры будут стоить раза в 3 дороже.
При такой зарпате строителей и сопутствующих профессий возможно.
Пока строители у нас получают раза в 2-3 меньше, а на жилье спрос не такой высокий как в столице.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
ned>>>Итого: ned>>>(50+30)/10 + 20/5 + 5 + 15 = $32K в год. = $2.6K в месяц.
B>>При такой зарплате квартиры будут стоить раза в 3 дороже.
ned>При такой зарпате строителей и сопутствующих профессий возможно. ned>Пока строители у нас получают раза в 2-3 меньше, а на жилье спрос не такой высокий как в столице.
Ну только у программистов такой зарплаты не будет.
Не возможна зарплата у программистов в $2.6K в месяц
если при этом средняя зарплата у непрограммистов раз в 5 меньше.
Т.е. конечно единичные случае возможны, а в принципе больших перекосов быть не должно.
А строители должны хорошо получать. Все же дома строят...
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>1 000 000 $ Вполне хватит, положу в банк буду жить на проценты, работать для удовольствия
Ну это совсем мало будет всего около 80000 тысяч в год
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
MM>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру,
при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья.
При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Единственный вариант так быстро (или даже быстрее)
накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес.
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
B>>1 000 000 $ Вполне хватит, положу в банк буду жить на проценты, работать для удовольствия G6>Ну это совсем мало будет всего около 80000 тысяч в год
Думаю, мне бы хватило... ещё бы осталось на детей и внуков.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
VAB>>на самом деле, возможно и не футболерам накопить, но тут нужен прямой выход (желательно не из Москвы) на зарубежного заказчика (не жмотистого индуса) и проектик на годик хотя бы. Думаю не один аутсорсер смог обзавестись жильем быстрее чем за 3 года. Но конечно, аутсорс за 8-10 баксов в час тут не рассматривается, если это не провинция с соотв ценами на недвижимость.
LM>Вы уже про собственный бизнес. Я думаю автор имеел ввиду "работаю на дядя в городе Х невозможно за три года накопить на квартиру в городе Х"
нет, я про собственный бизнес слова не сказал еще, читайте внимательнее. то был пред оратор.
контекст также был понятен, но случай игры на разнице цен здесь и там не был упомянут, для чего и было написано пред сообщение. Ваше же дополнительное условие о дяде из того же города играет существенную роль, согласитесь.
ладно, за работу, удачи!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
MM>>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
iT>Че-то как-то слабовато... Надо не за 3-4 года, а за 6 месяцев, не в подмосковье, а в центре, ну и с двумя женами и пятью детьми.
Нужно иметь предел, к которому ты стремишься. Если у тебя предел 1500 в месяц, это не плохо. Но это и будет твоей целью. Я думаю, что нужно уметь зарабатывать не 3500-4000, а по крайней мере в два раза больше.
Между прочим это вполне реальная цифра для программиста. Не в России конечно. Но тем не менее, почему бы нет? Мне не понятна причина, почему тут осуждают эти цифры?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру, B>при этом живя не бедствуя и оплачивая аренду жилья. B>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Возможно, но это слишком жесткий вариант.
Как правило, все немного лучше: за аренду не платим (квартира родителей или даже маленькая своя), небольшие сбережения, работающая жена, краткосрочный кредит и проблема решена за 3 года и менее. Правда это, наверное, провинциальный вариант
B>Единственный вариант так быстро (или даже быстрее) B>накопить на квартиру — это свой прибыльный бизнес.
Для открытия своего бизнеса нужны деньги сравнимые со стоимостью квартиры.
Зачем?
RP>Если у тебя предел 1500 в месяц, это не плохо. Но это и будет твоей целью.
Давай не путать потребности в деньгах и цели в жизни.
RP> Я думаю, что нужно уметь зарабатывать не 3500-4000, а по крайней мере в два раза больше.
Откуда вообще берутся абсолютные цифры? Как думаешь, какой "минимум" получился бы на форуме депутатов госдумы?
Все относительно. Вопрос привычки, окружения, амбиций.
RP>Между прочим это вполне реальная цифра для программиста. Не в России конечно. Но тем не менее, почему бы нет? Мне не понятна причина, почему тут осуждают эти цифры?
Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
Я бы хотел работать программситом тыщи за 4 $ в месяц, и при этом получать каждый год примерно 1 миллион долларов как доход от бизнеса, или что-нить такое. (Потом я бы бросил работать программистом)
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
Да насчёт твоего бизнеса — действительно ты его не плохо поднял. Тебе полный от меня респект
Самое удивительное то что на фоне кучи конкурентов ты продолжаешь успешно развиваться. В моей практике был один подобный проект на фоне конкурентов в котором я участвовал как главный разработчик проекта, Он связан с платным размещенеим вакансий, то убедился в том что в таких проектах нужно обладать незаурядными способносятми проект — менеджера. То что у тебя получилось — достойно огромного уважения. Продолжай расти — у тебя отлично получаеться.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
ned>>Хорошо. Тогда учитывай что я выбрал наиболее близкий вариант. И не только я, судя по результатам
iT>Да и без учета 19" результаты пугающие... iT>Больше, чем у половины народа огромные 17" TFT стоят (и больше). И кто-то еще недоволен...
Все познается в сравнении. Полгода за 19" посидишь и еще больше захочется Особенно если с графикой работаешь.
Покупать сейчас 17" нет смысла, разница в цене между 19" и 17" около $100.
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
СШ>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
Интересно как будут генерироваться деньги в бизнесе, если все будут заниматься только созданием бизнеса.
ned>Все познается в сравнении. Полгода за 19" посидишь и еще больше захочется
Дома у меня 19". Года два уже. Больше не хочется.
На работе 17" CRT — и вроде устраивает. Так что для меня результаты неожиданны.
Ну, против статистики не попроешь — вещь упрямая, как говорится.
Здравствуйте, Orin, Вы писали: O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
Единовременно хотелось бы денег на квартиру и ее обустройство — у нас(Минск) ~100K$, а потом бы уже смог заработать на жизнь(не с блеском, но и не с экономией) O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
С уважением, Dziman
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
MM>>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month . Имхо только при таком заработке можно надеяться на то что ты примерно через 3-4 года купишь какую нибудь квартирку в бижайшем подмосковье (10-15 км) будешь в это время жить не "бедствуя" вовремя оплачивать сьём квартиры и иметь возможность прокормить безработную жену + одного дитя
iT>Че-то как-то слабовато... Надо не за 3-4 года, а за 6 месяцев, не в подмосковье, а в центре, ну и с двумя женами и пятью детьми.
Да ладно, для Москвы 3.5-4 штуки в месяц не так и много.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
I>Да ладно, для Москвы 3.5-4 штуки в месяц не так и много.
Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10.(по крайне мере для меня бы это сумма сейчас говоорила бы о том что я чего то добился в фин успехе) Я указал лишь ту сумму на котрой были бы "надежды" и к которой надо стремиться для начала уже сейчас.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Но проблема в том, что нет уверенности в будущем, мне бы не хотелось встретить старость так как это сделало поколение моих родителей, еле сводящее концы с концами со своей мизерной пенсией.
Да, кстати, вчера утром в новостях рассказывали про новые алгоритмы расчета пенсии.
Так вот, по их расчетам, чтобы иметь пенсию в 9000рублей, человек должен иметь стаж работы 40 лет и зарплату в 50000р. Ничем, кроме как "узаконенный грабеж" я это назвать не могу, если учесть сколько денег получит государство в пенсионный фонд за эти годы, и сколько денег реально вернется потом пенсионеру. Особенно если учесть что средняя продолжительность жизни мужчин у нас сейчас около 65 лет...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Да, кстати, вчера утром в новостях рассказывали про новые алгоритмы расчета пенсии.
DE>Так вот, по их расчетам, чтобы иметь пенсию в 9000рублей, человек должен иметь стаж работы 40 лет и зарплату в 50000р. Ничем, кроме как "узаконенный грабеж" я это назвать не могу, если учесть сколько денег получит государство в пенсионный фонд за эти годы, и сколько денег реально вернется потом пенсионеру. Особенно если учесть что средняя продолжительность жизни мужчин у нас сейчас около 65 лет...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
U>>Это для людей, родившихся до 1967 года?
DE>Нет, вроде как для работающих как раз сейчас.
Тогда возможно имелась ввиду базовая часть, так как если подсчитать, что с 50000 ежемесячно работодателем будут отчисляться 4% (не помню точно — 4 или 6), то с учетом доходности в 12 с чем то %, которую показал Внешторгбанк по управлению пенсионными деньгами в 2005 году получим совершенно другую сумму (отличается на порядок)...
Хотя при этом конечно нужно учитывать инфляцию и доходность управления у Внешторгбанка не const, но в любом случае получится гораздо больше 9000...
Но в любом случае согласен c Melo "заботится о будущем уже сейчас" (фразу сильно обрубил так как не очень согласен с "приходится" — считаю это необходимым по любому)...
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Гм... Давайте раскроем тему узаконенного грабежа: Вы в курсе размера пенсионного налога? X>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000
Мне почему-то запомнилась цифра, что от "белой" зарплаты налогов платится в сумме около 35%. Т.е. получая 50000р в месяц отдается около 15000р налогов.
На практике получается выгоднее получать з/п черным налом и самому тратить её при необходимости на медицину если надо, откладывать на пенсию и пр.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000. если взять среднюю продолжительность жизни за 70 лет, а выход на пенсию в 60, то имеем 40 лет стажа и 10 лет пенсии. В идеальном обществе мы имеем право взять только те деньги из пенсионного фонда, которые сами же туда положили. Т.е. каждый месяц можем забирать 12000. Для зп в 50000 разделите на 2. Еще вопросы?
X>ps. Я специально не затрагивал тему инфляции и вкладов, т.к. с большой вероятностью они друг друга компенсируют.
насчет 3% — уверены?
насчет 10 лет пенсии — вероятно Вы не очень в курсе новой пенсионной реформы...
насчет "специально не затрагивал тему инфляции и вкладов" — отчего же?
смысл управляющего пенсионными накоплениями как раз превосходить инфляцию, таким образом к Вашим вычислениям нужно бы еще добавить учет положительного %
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Гм... Давайте раскроем тему узаконенного грабежа: Вы в курсе размера пенсионного налога? X>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000
DE>Мне почему-то запомнилась цифра, что от "белой" зарплаты налогов платится в сумме около 35%. Т.е. получая 50000р в месяц отдается около 15000р налогов.
35% — это на все, т.е. на армию, науку, чиновников и проч. Пенсионный налог здесь — капля в море.
DE>На практике получается выгоднее получать з/п черным налом и самому тратить её при необходимости на медицину если надо, откладывать на пенсию и пр.
Возможно. Для этого нужно отказаться от гражданства.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов, т.е. имеем доход 100000 в месяц — отдаем 3000. если взять среднюю продолжительность жизни за 70 лет, а выход на пенсию в 60, то имеем 40 лет стажа и 10 лет пенсии. В идеальном обществе мы имеем право взять только те деньги из пенсионного фонда, которые сами же туда положили. Т.е. каждый месяц можем забирать 12000. Для зп в 50000 разделите на 2. Еще вопросы?
X>>ps. Я специально не затрагивал тему инфляции и вкладов, т.к. с большой вероятностью они друг друга компенсируют.
U>насчет 3% — уверены?
Возможно ошибаюсь, здесь главное порядок величины. Т.е. чтобы 1 год получать пенсию в размере бывшей зп, нужно провкалывать около 30 лет.
U>насчет 10 лет пенсии — вероятно Вы не очень в курсе новой пенсионной реформы...
Если я где-то заблуждаюсь — поправьте меня, не надо тыкать в мануалы.
U>насчет "специально не затрагивал тему инфляции и вкладов" — отчего же? U>смысл управляющего пенсионными накоплениями как раз превосходить инфляцию, таким образом к Вашим вычислениям нужно бы еще добавить учет положительного %
Даже если сумма вырастет, то незначительно. В увеличение ее в несколько раз я не верю.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов,
T>Не знаю как в РФ — в Украине 33%. T>И деньги в п.ф. идут ещё из других источников.
Я не о налогах вообще, а о пенсионном. Ссылочку, подтверждающую ваши слова, не подкинете?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Если нет, я подскажу: 3% от доходов,
T>>Не знаю как в РФ — в Украине 33%. T>>И деньги в п.ф. идут ещё из других источников.
X>Я не о налогах вообще, а о пенсионном. Ссылочку, подтверждающую ваши слова, не подкинете?
з.ы. 1% — с начисленой работнику зп, 32% из фонда зп.
з.з.ы. а то, что с операций например по обмену валюты, покупки жилья, продажи самых разных товаров и услуг сбиваются средства в ПФ — это что, типа чепуха? Это тоже в том числе и мои деньги..
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Если нет, я подскажу: 3% от доходов
Неверно. ЕСН в данный момент 26%, из них 14% идет в Пенсионный фонд. Если брать зарплату 50к, то каждый месяц отчисляются в Пенсионный фонд 7к. Исходя из соотношения 30 лет работы/10 лет на пенсии, даже без учета дохода по процентам выплаты должны составлять 7*3=24к в месяц.
И не надо мешать сюда чиновников/армию/милицию, мы их финансируем своими 13% подоходного и кучей невидимых налогов, которые приходится платить конечному потребителю (тот же НДС)
Одновременно с изменение ставок ЕСН изменились и размеры страховых взносов в Пенсионный фонд РФ. Тарифная шкала станет гораздо проще, т.к. пол работника теперь на тарифы не влияет. Максимальный размер остался прежним и составляет 14%
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
U>>насчет 3% — уверены? X>Возможно ошибаюсь, здесь главное порядок величины. Т.е. чтобы 1 год получать пенсию в размере бывшей зп, нужно провкалывать около 30 лет.
на данный момент это 4%, с 2008 года это 6%
для 30 летних отчислений эта разница в процентах (3<4<6) составит неслабую сумму...
U>>насчет "специально не затрагивал тему инфляции и вкладов" — отчего же? U>>смысл управляющего пенсионными накоплениями как раз превосходить инфляцию, таким образом к Вашим вычислениям нужно бы еще добавить учет положительного %
X>Даже если сумма вырастет, то незначительно. В увеличение ее в несколько раз я не верю.
почему? статистика управления пенсионными деньгами за последний год показала доходность от 12.5 (государственный Внешторгбанк) до 50% годовых (частные УК)... а на 30-летнем горизонте "реальная" (после вычета инфляции) доходность даже в несколько процентов запросто даст увеличение в разы...
Здравствуйте, anonimius, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
A>Эх, мечты мечты.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Единовременно хотелось бы денег на квартиру и ее обустройство — у нас(Минск) ~100K$, а потом бы уже смог заработать на жизнь(не с блеском, но и не с экономией)
это наверное, дом (где-нить в Боровлянах)?
я конечно, понимаю, что цены на хаты в Минске подросли, но чтоб настолько?.. или ты евроремонт собрался делать
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK> это наверное, дом (где-нить в Боровлянах)? BK>я конечно, понимаю, что цены на хаты в Минске подросли, но чтоб настолько?.. или ты евроремонт собрался делать
За 5 лет цены выросли почти в 4-5 раз. Трешка построенная в 2000-2001 гг. за 20К теперь стоит за 80К
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Гх-м-м... да не такой уж он и огромный... нормальный. Вот 19-ка ЖК-шная, она и правда — Большая.
Мне уже так не кажется
Вот 30-ка это уже большая.
Но TFT всё же не идеал. Скорость матрицы, углы обзора...
И всё равно я выбрал ЖК, ибо тексты и статика рулят!
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали: BK> это наверное, дом (где-нить в Боровлянах)? BK>я конечно, понимаю, что цены на хаты в Минске подросли, но чтоб настолько?.. или ты евроремонт собрался делать
70-80К трешка(однушку не катит совсем , двушка еще куда ни шло, а вообще хочется 4+ для полного счастья ), ремонт, обстановка еще 10-30К.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
С уважением, Dziman
I>Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
Во-первых, не надо выдирать цитату из контекста. Конкретно про своих родителей я не говорил. Они, к счастью, живут нормально — сами пока активно работают и хорошо зарабатывают. А многие их сверстники к 60 годам не имеют за душой ничего, кроме маленькой пенсии и тесной хрущобы на окраине города, хотя всю жизнь работали не покладая рук.
Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Согласен целиком и полностью. Мнение разделилось, половина думает так, вторая половина — иначе.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Пацаны, вон, по доллару в год получают и не парятся: _>http://www.vz.ru/society/2006/1/25/20060.html
_>PS: Работа, зарплата, шареваре, свой бизнесс, маркетинг-фигетинг, всё это — одна большая корзинка вишен. Сколько их — не скажет никто.
Offtop:
Зато для своих сотрудников владельцы компании денег не жалеют. Google расположена теперь в центре Силиконовой долины в штате Калифорния. Ее сотрудники пользуются целым рядом привилегий, каких нет у работников других таких компаний. Они могут играть в хоккей на роликах по субботам в паркинге компании, а также пользоваться услугами массажиста на работе. Каждый сотрудник имеет право заниматься своим собственным проектом в течение одного дня в неделю.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, anonimius, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц. A>>Эх, мечты мечты. I>Не такие и мечты.
Пассивный доход помимо зарплаты?
I>>Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
M>Во-первых, не надо выдирать цитату из контекста. Конкретно про своих родителей я не говорил. Они, к счастью, живут нормально — сами пока активно работают и хорошо зарабатывают. А многие их сверстники к 60 годам не имеют за душой ничего, кроме маленькой пенсии и тесной хрущобы на окраине города, хотя всю жизнь работали не покладая рук.
Привыкайте судить по себе. А то ведь, быть можеь, Вы записали в "почти бомжи" многих "сверстников" Ваших родителей, а они просто не очень хотят своими доходами светиться. У нас (в России) народ скрытный...
M>Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Это точно. Доход и впрям не велик. Однако программисту в Москве больше 3k не предлагают Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Подборка негативных мыслей.
bkat>Не возможна зарплата у программистов в $2.6K в месяц
Полный бред.
bkat>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру
Полный бред.
bkat>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Тоже болный бред.
ned>Для открытия своего бизнеса нужны деньги сравнимые со стоимостью квартиры.
Заблуждение.
Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
anonimius>Эх, мечты мечты.
Это был ответ на "Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц"
ihatelogins>Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Для размышления:
MasterMind>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month. Но зарабатывать столько обычным программстом в Москве сейчас не реально. Нужно либо менять профессию либо пыттаться вырастать в архитектора либо свалитьвать где можно за теже знания зарабатывать в 2-3 раза больше при тех же затратах.
Anatolix>Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать.
ned>Как правило, все немного лучше: за аренду не платим (квартира родителей или даже маленькая своя), небольшие сбережения, работающая жена, краткосрочный кредит и проблема решена за 3 года и менее. Правда это, наверное, провинциальный вариант
Слава Шевцов>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
ihatelogins>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
egaron>Основная трабла сейчас — сверхдороговизна квартир, если жилье есть, можно и на штуку прожить скромно, но со вкусом.
MasterMind>Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10.(по крайне мере для меня бы это сумма сейчас говоорила бы о том что я чего то добился в фин успехе) Я указал лишь ту сумму на котрой были бы "надежды" и к которой надо стремиться для начала уже сейчас.
Melo>для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее
А то ведь, быть можеь, Вы записали в "почти бомжи" многих "сверстников" Ваших родителей, а они просто не очень хотят своими доходами светиться. У нас (в России) народ скрытный...
Как говорится, без комментариев... "Скрытный народ" — живет в убогих хрущевках, чтоб не светить доход...
I>Это точно. Доход и впрям не велик. Однако программисту в Москве больше 3k не предлагают Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Ну, во-первых, даже программистом можно зарабатывать и больше 3к. Знаю такие примеры. Во-вторых, я говорил о доходе на семью. У меня, к примеру, жена тоже работает и зарабатывает неплохо — в сумме на семью у нас приходится больше 3К. И я не вижу в этом чего-то экстраординарного.
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Гх-м-м... да не такой уж он и огромный... нормальный. Вот 19-ка ЖК-шная, она и правда — Большая.
Да ничего она не большая стоит сейчас на столе и чего... зерно крупное, прямые линие ровные, а кривые из кубиков состоят
RP>Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие. RP>Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
Я ответил на Ваш первоначальный вопрос, уважаемый.
"Почему люди так воспринимают в штыки". В моем ответе Вам что-то неясно?
Как я хочу жить — к этой теме не относится ну никаким боком. Вы очень хотите обсудить это или все-таки останемся в рамках темы, предложенной Вами же?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
RP>>Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие. RP>>Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
iT>Как я хочу жить — к этой теме не относится ну никаким боком.
Могли бы сказать, что вы не хотите отвечать на вопрос, посмотрите честно себя в глаза. У вас комплекс, а вы этого не видите.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>Семья из двух человек, Москва, квартира своя. iT>>$800 более чем достаточно.
D>Семья из 3 человек ,Москва, квартира своя. D>$1500 жутко мало.....
Дети дорогое счастье . Но самое лучшее
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
_>Как в "не грози южному централу" было: "3 million dollars. in cash!"
Потом у него идея лучше была:
устроиться в банк, разобраться во всей их системе и ограбить
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
<scipped> iT>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
А что их там держит? Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Про черные заработки некоторых категорий из названных Вами я молчу.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
<scipped> aik>Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
В данный момент она качает второй сезон Lost.(ПЕрвый сезон показали по ОРТ, второй в России не собирается появлятся)
<scipped>
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
Моя бабушка (ей больше 70 лет) полгода назад начала переписываться с дочкой по e-mail. Пишет письмо в ворде, коннектится по диал-ап, заходит на mail.ru и т.д. До этого с компьютерами она не контактировала вообще.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
аналогично я со своей мамой переписываюсь по имейл общаюсь через скайп. как то сидел в палтолке в одном руме и там опером была бабульку 78 лет. имеющая 2-х детей. весьма продывинутая бабулька(usa) сидела. меня даже похвалила за мой анг
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S><зло скипнуто>
не зло, а неумно.
__S>Ты прав! Перефразирую то что ты написал. __S>Кто-то ищет причины почему нельзя, а кто-то просто делает.
Смешно, да. Я понимаю что, не видя примеров безуспешных попыток обустроиться человеку из совка в капиталистическом обществе, легко делать простые выводы. Оно, конечно, если не стараться вообще — ничего и не выйдет, но и если сильно стараться — результат тоже не всегда гарантирован, по крайней мере в той части, чтобы как то существенно увеличить доход и/или построить карьеру.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу. DE>>Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто. LM>А они пытались?
У меня жена пыталась найти что-то новое (у неё специальность вообще малонужная — преподаватель теории музыки).
Так вот, пытаться устроиться на хорошие деньги без специального образования — 100% unreal.
Работа где какие-либо профессиональные навыки не требуются — это самые низкооплачиваемые должности — или листовки в метро раздавать, или объявления расклеивать, причем с зарплатой 3000-8000р.
Различные курсы — сейчас практически не ценятся, поскольку мало чему можно научить человека "с нуля" за 2-4 недели. После них в лучшем случае можно пойти в ларек торговать (с з/п 300$) или лаборантом в фотоателье (зарплата примерно такая же).
Так что на практике можно особо не обольщаться — если у человека нет 3-4 лет на получение высшего образования по новой специальности, то шанс реально найти хорошо оплачиваемую работу весьма мал. Да и в общем-то понятно — кто будет брать человека без образования и опыта, когда ВУЗы каждый год выпускают молодых специалистов, у которых уже есть и то и то обычно. А если человек ещё и в возрасте, то это сложнее ещё на порядок скорее всего.
У жены знакомые устраивались по-разному — некоторые торгуют в магазинах или ларьках, некоторые работают уборщицами в конторах, кто-то торгует косметикой по принципу MLM. Получила "с нуля" второе высшее на вечернем только одна её подруга из 10.
Конечно, есть наверно и исключения. У родственника жена по профессии химик, в 50 лет занялась какой-то работой связанной с выборами, и теперь "продвинулась" там настолько что зарабатывает больше мужа. Но такое всё-таки бывает весьма редко
O>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
O>( Желательно называть регион в которм живте, для сравнения )
Для Москвы:
1. питание — 400$ (на семью из 2 человек)
2. ежемесячные отчисления на покупку квартиры или её съем — 600$
3. на покупку новых вещей (обувь, одежда...) — 200$
4. на оплату мобильной связи и проезд в транспорте — 100$.
5. ежемесячные отчисления для накопления на чёрный день и на пенсию — 200$
6. на непредвиденные расходы — 50$
Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. Но эту сумму платят редко где — по пальцам можно пересчитать такие компании.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$.
Отличная стимуляция за 200 баксов! Что-то как-то кисло, вам не кажется?
_>Но эту сумму платят редко где (хреновым специалистам) — по пальцам можно пересчитать такие компании. выделенное жирным — мое.
Здравствуйте, Roman Pushkin, Вы писали:
_>>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. RP>Отличная стимуляция за 200 баксов! Что-то как-то кисло, вам не кажется?
_>>Но эту сумму платят редко где (хреновым специалистам) — по пальцам можно пересчитать такие компании. RP>выделенное жирным — мое.
Тогда подскажи название компании, где платили бы 2k$ за опыт работы в 2-3 года на C#/C++ и MS SQL 2000.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, aik, Вы писали:
__S><зло скипнуто> __S>Ты прав! Перефразирую то что ты написал. __S>Кто-то ищет причины почему нельзя, а кто-то просто делает.
Ты забыл о третьей категории — кто делает, но не получается. Нет я не говорю про неудачников и лентяев. Я говорю про тех для кого малюююсенькое продвижение дается с трудом, причем с нехилым, не соответствующим эффекту.
Как бы ни двигался такой индивидуум, имеющий "железный зад", не имеющий блата, связей или золотой соображалки... но скорость его движения все равно способствует лишь тому чтоб не отстать. А для прохода на тот уровень зарплаты, который обеспечивает хотя бы минимум нормальной жизни, надо уже уметь растолкать локтями десятки таких же стремящихся.
Смешно, да. Я понимаю что, не видя примеров безуспешных попыток обустроиться человеку из совка в капиталистическом обществе, легко делать простые выводы. Оно, конечно, если не стараться вообще — ничего и не выйдет, но и если сильно стараться — результат тоже не всегда гарантирован, по крайней мере в той части, чтобы как то существенно увеличить доход и/или построить карьеру.
(с) aik
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Roman Pushkin, Вы писали:
_>>>Итого получается минимум 1550-1600$. А чтобы человек был стимулирован к работе, то плясать нужно уже от 1800$. RP>>Отличная стимуляция за 200 баксов! Что-то как-то кисло, вам не кажется?
_>>>Но эту сумму платят редко где (хреновым специалистам) — по пальцам можно пересчитать такие компании. RP>>выделенное жирным — мое.
_>Тогда подскажи название компании, где платили бы 2k$ за опыт работы в 2-3 года на C#/C++ и MS SQL 2000.