Давно что-то не обсуждали Что-то я не заметил в дискуссии ни одного рекрутера... Буду первым=)

Если собрать вопросы:
КА=А. (мне не нравится слово "кадровое")
1) За что платит клиент А.?
2) А. всеми возможными способами собирают ремузе?
3) Через А. все очень и очень долго?
4) Зачем нужна дурацкая анкета?
5) Кто является клиентами А.?
6) Кто-нибудь устроился через А.?

По порядку:
1) Нам платят денежку за так называемый плейсмент. Плейсмент==кандидат, который принял джоб оффер и вышел на работу. Нам никто не собирается платить, за то что мы собрали тучу ремузе, пересмотрели тучу кандидатов и вообще сильно напрягались. Нам платят за человека, который подходит клиенту и готов у клиента работать.
2) Вряд ли нам это нужно... Иначе наша база засорится и ничего в ней не найдешь. Собираем резюме интресных кандидатов, которых в последствии постараемся устроить.
3) Процес==1 встреча в А. + фидбек от клиента + n встреч у клиента. Мы всеми возможными силами стараемся работать быстро. Весь тормоз обычно на стороне клиента. На них мы, к сожалению, не всегда можем повлиять и как-то поторопить с принятием решения.
4) Не знаю зачем она нужна... точне частично не знаю. Очень часто в ремузе кандидаты не указывают: дд/мм/гг рождения, семейное положение, гражданство. А мы в резюме эти пункты всегда включаем. У нас анкета состоит из одной страницы (правда с двух сторон). Очень мне нравится пункт "куда бы Вы не пошли работать"... часто наблюдаю там CBOSS
5) Всякие крупные компании, плюс небольшие представительства крупных компаний. Стартапы бывают, но очень редко. Правда, не то чтобы это новые компании, просто с нуля открывающиеся подразделения или что-то в этом духе. Если клиент пользуется услугами А., это совсем не значит... что оно не "солидное" (как кто выразился). Порой это гораздо эффективнее, нежели держать у себя в штате HR'ов (но и дороже гораздо ).
6) Да вродь устраиваем потихоньку... иначе кушать бы было нечего=)))

Разных А. огромное количество, разного статуса, с разной культурой работы с кандидатами и клиентами. То есть не стоит забывать, что в каждой сфере есть не очень хорошие представители (в общем, у каждого своя ниша). Плюс естественно, что не все подряд устраиваются через А. Так как есть вакансия (одна штука), есть кандидаты (порой много)... работу получит только один, а остальные получается, обиженные нами?

Уф, вроде бы все написал. Надеюсь, на меня сейчас не накинутся все, с уверениями, что я глубоко заблуждаюсь

Хочу поделиться собственными соображениями насчёт трудоустройства через кадровые агентства!!!
Мне несколько раз приходилось менять работу и поэтому у меня есть некоторый опыт, которым хочу поделиться.
Для начала скажу, что ни разу КА мне не помогло при трудоустройстве, всегда я сам находил работу. Но в тоже время я бы не заявлял, что услугами КА не надо пользоваться. Единственный аргумент в пользу КА, как писал AntZ — это бесплатность их услуг.
Итак, по порядку:

Если вы отправите резюме в КА вас почти гарантированно пригласят на собеседование, даже если вы не совсем подходите под вакансию. Там вы заполните длиннющую анкету потом минут тридцать с вами будут разговаривать потом будут ксерить ваши документы и в конце откажут, хотя вы можете недоумевать — ведь было и раньше понятно что я не совсем подхожу. Причина — КА нужен большой банк данных кандидатов, чтобы в любой момент работодателю предложить сразу несколько вариантов. Поэтому они приглашают всех кто им пишет, то что вы теряете минимум час своего времени это их не волнует, также их мало волнует и то что вы испытаете глубокое огорчение при отказе возможно после этого у вас снизиться самооценка и в дальнейшем вы будете готовы работать за меньшую зарплату чем до визита к ним.
Второй отрицательный факт это то что в КА работают специалисты которые не могут реально оценить ваши способности и возможности. Поэтому и возникают такие ситуации когда скажем нужен программист на Microsoft visual studio C++, а вы по всем параметрам подходите, но вы работали с Borland C++ и вам отказывают.

Но бывают случаи когда КА обладает необходимой вам вакансией и на свободном рынке труда её нет в этом случае можно попробовать обратиться в КА но только если вы гарантированно подходите по всем пунктам.

Резюмируя всё могу сказать, что ИТ компании обычно сами ищут сотрудников и устраиваться лучше к ним напрямую, больше шансов попасть. Вообще мое мнение что если у компании нет возможности содержать ОДНОГО!!! человека — специалиста по подбору персонала и она обращается в рекрутинговое агенство то это компания не солидная.
В тоже время можно устроиться и через КИ но в этом случае процесс более заморочный. Если вас действительно заинтересовала вакансия и вы уверены что подходите смело идите в агенство.
Ещё как мне кажется, обычно хорошие вакансии в КА это от работодателей из других городов и стран, которые не могут самостоятельно искать сотрудника в данном городе по причине удаленности, и как правильно сказал Miroff вакансии на высокие должности. А все другие это отстой.
Да и ещё чуть не забыл-типичная черта всех агентств они говоря что вас вносят в базу и как только подвернётся вариант вам тут же позвонят, не хочу говорить что это ложь (мне так однажды позвонили) но всё надеяться на это почти что на чудо (если вы конечно не бывший зам. Генерального директора «Газпрома»)

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Для соискателя КА бесплатны, единственный их недостаток в том, что тратится больше времени (часто дают заполнять длинные анкеты и устраивают предварительные собеседования).

Это не так уж мало, на самом деле.

Особенно что касается больших городов, типа Питера или Москвы — приехать лишний раз на собеседование это значит потерять минимум полдня, который приходится отрывать от текущей работы (или есть КА, которые работают по выходным?). Чтобы найти эти полдня, нужно либо отпрашиваться либо отрабатывать потом, что не очень удобно.

Ну и во-вторых, я сильно не уверен в том, что сотрудники КА знают специфику работы и технологий, поэтому на такие собеседования просто не очень хочется тратить время. Т.е. фактически, с заведомо бОльшей вероятностью получается что время может быть потрачено зря.

Поэтому при прочих равных гораздо удобнее общаться там, где в вакансии указано "прямой работодатель".

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Не бойтесь КА. Ищите работу как напрямую, так и через КА, не надо отсекать каналы поиска работы. По своему опыту скажу, что часто КА находят очень неплохие вакансии, например недавно моя жена нашла работу с вдвое большей зарплатой как раз через КА.

У КА есть некоторые серьезные особенностями.
1. КА работают в подавляющем большинстве случаев с крупными компаниями. Если вы по каким-то причинам не хотите работать в большой конторе, это не для вас.
2. КА очень формально относятся к резюме и подбору кандидатов: "Работадатель сказал 'законченное высшее' значит нужен диплом, а вы даже аттестата не принесли. Как нет диплома???" или "вы сказали что работали в компании XXX программистом, а в трудовой этого не написано..." или еще хуже "У вас в резюме написано что вы владеете технологией YYY, но не указан опыт работы с этой технологией... Как сами??? А диплом? А сертефикаты?"
Как правило это происходит из за того, что КА не в состоянии объективно оценивать знания и навыки соискателя.


ИМХО кадровые агентства, наряду с агенствами недвижимости, это еще одна разновидность "информационного паразита" -- формации получающей деньги не за реальные услуги, а за перекладываение бумажек из одной стопки в другую. Реальная польза от них что для соискателя, что для работадателя мне кажется сомнительной. Еще один аргумент: если даже в такой области как найм компания придерживается формального подхода, то как же тогда они к своим сотрудникам относятся.

Кому как, а мне вышеперечисленного достаточно узнав что на собеседование меня приглашает КА извинившись отказываться.
Я не исключаю, что при найме определенных категорий специалистов, например менеджеров верхнего звена, юристов, экономистов и пр., КА полезны, но для рядового девелопера/тимлида/архитектора их ценность отрицательна.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Может быть вы тогда просветите меня, как на практике работодатели договариваются с агенствами?
SS>1) Когда открывается вакансия, работодатель сообщает о ней в одно агенство и только в одно?
SS>2) Любое агенство может предложить работодателю кандидата и, после оффера, получить за него заранее известную сумму?

SS>Пару раз у меня была ситуация, что я посылал резюме в агенство, работодатель приглашал меня на собеседование, а в ходе собеседования я видел свое резюме на бланке другого агенства, куда резюме не посылал.

Такая погода хорошая... работать не могу

1) У нас есть постоянные клиенты, с которыми работаем уже не один год. Новые появляются крайне редко (но появляются). Вакансия рождается, нам ее присылают и начинаются поиски. Над позицией может работать несколько разных агентств. Все зависит от того, как клиент решил построить подбор. Чаще всего приходится соревноваться с другими А.
2) Не совсем понял суть вопроса... Резюме может прислать только то А., с которым клиент заключил контракт или что-то в этом духе. Некоторые А. делают так: видят на каком-нибудь hh.ru нужного человека, посылают не глядя клиенту (без встречи по идее никак нельзя), при этом ничего не сообщают кандидату. Потом клиент может очнуться и решит позвать человека... это А. только тогда сообщает кандидату, что они типа такие молодцы заранее представили ремузе и вот клиент уже зовет. В общем, кто первый кандидата прислал, тот и получит ревеню за устроенного кандидата. Мутная тема это... А. не знает сколько денег оно получит, все зависит от ЗП кандидата (которую ему предложат).

Здравствуйте, artkarma, Вы писали:


A>Единственный аргумент в пользу КА, как писал AntZ — это бесплатность их услуг.

A> Если вы отправите резюме в КА вас почти гарантированно пригласят на собеседование, даже если вы не совсем подходите под вакансию. Там вы заполните длиннющую анкету потом минут тридцать с вами будут разговаривать потом будут ксерить ваши документы и в конце откажут, хотя вы можете недоумевать — ведь было и раньше понятно что я не совсем подхожу. Причина — КА нужен большой банк данных кандидатов, чтобы в любой момент работодателю предложить сразу несколько вариантов. Поэтому они приглашают всех кто им пишет, то что вы теряете минимум час своего времени это их не волнует, также их мало волнует и то что вы испытаете глубокое огорчение при отказе возможно после этого у вас снизиться самооценка и в дальнейшем вы будете готовы работать за меньшую зарплату чем до визита к ним.

ИМХО — с такими переспективами лучше бы деньги брали. Для меня мое время и нервы стоют достаточно дорого. Ты еще забыл добавить что потом тебя будут время от времени доставать, предлагая другие вакансии, на которые ты совершенно не подходишь, а так же предлагая обновить твою запись в базе данных.

A> Второй отрицательный факт это то что в КА работают специалисты которые не могут реально оценить ваши способности и возможности. Поэтому и возникают такие ситуации когда скажем нужен программист на Microsoft visual studio C++, а вы по всем параметрам подходите, но вы работали с Borland C++ и вам отказывают.

Пример притянут за уши. Если требуется программист на MSVC а по требованиям подходит программист на Borland C++ — требования к вакансии очень плохо сформулированы.

A>Но бывают случаи когда КА обладает необходимой вам вакансией и на свободном рынке труда её нет в этом случае можно попробовать обратиться в КА но только если вы гарантированно подходите по всем пунктам.

А как ты это определишь по пунктам? Как правило КА формируют намного более простые требования чем прямой работодатель, чтобы "просеять" большее количество кандидатов. Я в этом случае использую нехитрый тест — если меня зовут на собеседование в КА — звоню и говорю что буду беседовать только с прямым работодателем. Если ты действительно подходишь — тебя пригласят на интервью, если откажут — значит оно того не стоит.

A>Резюмируя всё могу сказать, что ИТ компании обычно сами ищут сотрудников и устраиваться лучше к ним напрямую, больше шансов попасть. Вообще мое мнение что если у компании нет возможности содержать ОДНОГО!!! человека — специалиста по подбору персонала и она обращается в рекрутинговое агенство то это компания не солидная.

Если компания действительно солидная — никому не нужны толпы студентов на проходной, мечтающих в нее устроится (сам таким был когда-то .

A>Да и ещё чуть не забыл-типичная черта всех агентств они говоря что вас вносят в базу и как только подвернётся вариант вам тут же позвонят, не хочу говорить что это ложь (мне так однажды позвонили) но всё надеяться на это почти что на чудо (если вы конечно не бывший зам. Генерального директора «Газпрома»)

Ну мне звонили раз в пол года, пока номер телефона не поменял. На мыло до сих пор пишут. Ничего стоящего не предложили ни разу.

Поиск работы через агенства мало отличается от поиска работы напрямую. Считается, что богатые организации могут себе позволить нанимать через КА (не надо проводить первичный отсев кандидатов). Для соискателя КА бесплатны, единственный их недостаток в том, что тратится больше времени (часто дают заполнять длинные анкеты и устраивают предварительные собеседования).

Собеседование в КА — предварительное. Его задача отсеять заведомо профнепригодных кандидатов и кандидатов с неадекватным поведением и узнать как лучше преподнести человека компании/компаниям. На этапе собеседования в КА обычно имя компании уже не скрывается (человек должен знать куда он идет). Затем КА посылает резюме в компанию и просит назначить собеседование. Назначается собеседование в компании, далее как обычно. Очень Важно понимать, что хотя КА и является вашим союзником, интересы работодателя ему ближе, так как платят последние. Единственное в чем КА полностью на Вашей стороне — это ЗП, чем дороже оно продаст Вас, тем больше комиссионные получит (выгоднее продать человека подороже).

В любом случае не переживайте — компанию Вы увидите, если пройдете сито КА. Обратиться нарямую — портить свою же репутацию. Представте себе работодателя, которые получает резюме от КА, затем через некоторое время от работника напрямую. Сразу появятся вопросы — а почему это человек хочет обойти КА. Да и какой смысл обходить КА, если его услуги абсолютно бесплатны?

Не бойтесь КА. Ищите работу как напрямую, так и через КА, не надо отсекать каналы поиска работы. По своему опыту скажу, что часто КА находят очень неплохие вакансии, например недавно моя жена нашла работу с вдвое большей зарплатой как раз через КА.

M>1. КА работают в подавляющем большинстве случаев с крупными компаниями. Если вы по каким-то причинам не хотите работать в большой конторе, это не для вас.

Ничего подобного. Часто агенства ищут работников в стартапы или небольшие филиалы западных компаний. Им все равно с кем работать — главное чтобы платили. Хотя часто имя компании упрощает найм работников.

M>2. КА очень формально относятся к резюме и подбору кандидатов: "Работадатель сказал 'законченное высшее' значит нужен диплом, а вы даже аттестата не принесли. Как нет диплома???" или "вы сказали что работали в компании XXX программистом, а в трудовой этого не написано..." или еще хуже "У вас в резюме написано что вы владеете технологией YYY, но не указан опыт работы с этой технологией... Как сами??? А диплом? А сертефикаты?"
M>Как правило это происходит из за того, что КА не в состоянии объективно оценивать знания и навыки соискателя.

Все логично. Для того КА и нужны, чтобы отфильтровать тех у кого нет "вышки" и кто неадекватно себя ведет. Серьезный профессионал на дополнительные вопросы ответит спокойно и грамотно, человек который приврал — начнет нервничать и сбиваться. КА могут оценивать кандидата не так уж плохо, просто они оценивают формальные критерии и личные качества. По поводу вышки — я считаю что программист без вышки — народный умелец. Вот придет такой Вася Пупкин и начнет рассказывать что "вышка" на самом деле ерунда и какой он крутой спец (а я "дурак" шесть лет учился). Вот таких агенства и фильтруют, время интерьвьюеров в солидных фирмах стоит недешего.

M>ИМХО кадровые агентства, наряду с агенствами недвижимости, это еще одна разновидность "информационного паразита" -- формации получающей деньги не за реальные услуги, а за перекладываение бумажек из одной стопки в другую. Реальная польза от них что для соискателя, что для работадателя мне кажется сомнительной.

Они делают свою работу: реклама, предварительные собеседования, первичный отсев неадекватных людей. То, что не хотят делать многие работодатели. Кстати — попробуйте снять квартиру в нужном районе без агенства недвижиммости, интересно посмотреть как это получится.

M>Кому как, а мне вышеперечисленного достаточно узнав что на собеседование меня приглашает КА извинившись отказываться.

Это Ваше право. Вы имеете право отсекать работодателей (часто это мировые бренды с неплохими белыми зарплатами и отличными соцпакетами), другие кандидаты, кто немного шире смотрит на вещи и не имеет такого количества странных предубеждений будут Вам благодарны, за то что избавили их от конкуренции с Вами.

M>Видите ли, наличие "вышки" это далеко не единственная метрика профессионализма, и даже не самая важная. Особенно в России. Если вы видели процесс со стороны работадателя, то вам наверняка попадались как такие "спецы" так и выпускники престижного вуза, которые нихрена не умеют, зато с понтами и амбициями.

Наличие "вышки" не является критерием "правильности" специалиста. Зато ее отсутсвие говорит о многом. Знаю потрясающих специалистов без ВО и полных идиотов с димломом. Первые скорее исключение.

M>Я с другой стороны баррикад Без всяких АН я сдал квартиру за 20 минут и одно объявление. Вообще паразитам свойственно перекраивать рынок под себя, но это не означет что с ними не нужно бороться.

Услуги агенства для арендодателей абсолютно бесплатны, по крайней мере не надо самому договор писать, агент напишет типовой договор сам.

M>Мой опыт говорит мне, что за редкими исключеними, которые я могу пересчитать по пальцам одной руки, чем более крупная контора, белее зарплата и больше соцпакет, тем более формальное и функциональное отношение к сотрудникам. Возмем, к примеру, МакДональдс Как смотреть на мир правов ваше, но конкурировать за место винтика в машине, увольте.

Мне куда приятней общаться с наемным менеджером, чем с хозяином фирмы. Хозяева часто страдают самодурством, уж сколько я их повидал. Был у меня начальник — под хорошее настроение мог машину подарить, под плохое... не будем о грустном. Упаси бог от барской любви и от барской ненависти и от работы в фирме где все диктуется одним хозяином (или несколькими). В акционерных компаниях есть правила, они одинаковы для всех, в частных компаниях правило одно — хозяин фирмы.

Здравствуйте, o Briahn, Вы писали:

OB>Господа, как посоветуете лучше взаимодействовать с работодателем — через КА или напрямую? Иногда встречаются одинаковые вакансии, одна из которых выставлена прямым работодателем, а другая через КА (иногда такие пары сосуществуют на одном и том же сайте — в частности, видел подобное на job.ru). Не трудно догадаться, что вакансия, выставленная КА — это вакансия этого же работодателя.
Надо смотреть что это за КА. Если какое-то непонятное, легче напрямую попробовать. Если достаточное известное на рынке, имхо, легче через КА. Но тут еще надо учесть, в какую компанию вакансия. Если в мега пупер корпорацию... можно послать туда ремузе и ждать несколько месяцев пока кто-то ответит. А рекрутер вряд ли себе позволит подобное промедление.

OB>Как лучше взаимодействовать — через КА или напрямую? Какие плюсы и минусы? Верно ли предположение, что КА сможет "продать" кандидата лучше , чем сам кандидат, и через КА кандидат может устроиться во-первых с большей вероятностью, во-вторых, на большую з.п (особенно, если нет опыта частого трудоустройства и дипломатии при трудоустройстве).
В любом случае кандидат продает себя сам. Точнее свои умения. Я могу лишь намекнуть о ньюансах, если они есть.

OB>Для начала, куда лучше направлять резюме (в КА, работодателю или по обоим адресам)? Если по обоим адресам, насколько будет "красиво", что информация о кандидате придет с двух сторон? Как себя вести, если после отправки по обоим адресам приглашают на собеседование как КА, так и прямой работодатель (или еще более пикантная ситуация — сходил в КА, а потом приглашает работодатель в ответ на резюме, отправленное напрямую; и как в таком случае сложатся отношения работодателя и КА — получается, что кандидат пришел не по направлению КА)?
Для начала нужно выбрать как действовать=))) Туда и сюда не стоит слаться.

OB>Иногда еще встречается такая ситуация, что в вакансии КА указана вилка з.п., а в вакансии прямого работодателя нет. При попытке общаться напрямую работодатель предлагает з.п. ниже той вилки, которая указана в вакансии КА (НЕ мотивируя это недостаточной квалификацией). Стоит ли после этого пытаться пробиться туда же через КА на указанную КА з.п.?
В этом явно смысла нет=))) Если в первый раз не особо удачно, то во второй вряд ли что-то изменится.

Еще одно важное замечание! Порой над одной позицией работат несколько КА. И порой одного кандидата приглашают разные КА. И порой кандидаты не признаются, что они уже были в другом агенстве и общались по поводу этой позиции. А ЗРЯ! Если кандидата 20 раз пришлют разные КА, то это никак положительно не повлияет на последующую ситуацию=) Даже наоборот.

Чайницкий вопрос от того, кто ни разу не проходил собеседования через КА, а проходил лишь собеседования непосредственно с работодателем.

Как проходит процедура трудоустройства через КА? Собеседование должно происходить непосредственно в КА, но в присутствии представителя работодателя или же КА отправляет на собеседование непосредственно к работодателю (Интересует плане того, есть ли возможность увидеть офис работодателя; при собеседованиях напрямую обычно видишь офис — это тоже кое-какие впечатление о компании производит).

В какой момент становится известно название компании? Ведь, не зная, что за компания, я не могу принять решение о трудоустройстве туда, а, зная, что за компания, могу сказать агентству, что меня это не устраивает, а потом обратиться в компанию напрямую. Как агентства страхуется от подобного?

Здравствуйте, E_g_0_r, Вы писали:

E__>В какой момент становится известно название компании? Ведь, не зная, что за компания, я не могу принять решение о трудоустройстве туда, а, зная, что за компания, могу сказать агентству, что меня это не устраивает, а потом обратиться в компанию напрямую. Как агентства страхуется от подобного?

А зачем Вам это?! Вы же все равно не платите им ничего. Какой смысл "кидать" агенство?
Более того, многие компании предпочитают работать именно через агенства — потому что в этом случае, часть неподходящих кандидатов отфильтровывается сразу. И если Вы обратитесь к ним напрямую, они могут просто и не ответить.

Hello AntZ,

A> В любом случае не переживайте — компанию Вы увидите, если пройдете
A> сито КА. Обратиться нарямую — портить свою же репутацию. Представте
A> себе работодателя, которые получает резюме от КА, затем через
A> некоторое время от работника напрямую. Сразу появятся вопросы — а

У меня получилось наоборот. Послал резюме в одну известную компанию ("требуются

сотрудники для работы в Зеленограде" ), потом после недельного молчания
отправил резюме в КА (сразу не соотнес схожесть требований). Получилось так
что
после этого сразу дала предварительное задание компания и попросили прийти
на
собесодование.

В процессе собеседования выяснилось что я иду в то же самое место куда и
предлагает КА, поэтому от дальнейшего сотрудничества с КА пришлось отказываться.

Хотя я при этом получил несколько советов и рекомендаций как вести себя с
данным работадателем и если бы не пара моментов я бы подписал с ними Offer.


WBR,
Alexander Khokhlov

Здравствуйте, khap, Вы писали:

K>Хотя я при этом получил несколько советов и рекомендаций как вести себя с
K>данным работадателем и если бы не пара моментов я бы подписал с ними Offer.
K>

Чем же тебя так разочаровала эта "известная компания в Зеленограде"?

Hello i-maverick,

i> Здравствуйте, khap, Вы писали:
i>
K>> Хотя я при этом получил несколько советов и рекомендаций как вести
K>> себя с данным работадателем и если бы не пара моментов я бы подписал
K>> с ними Offer.
K>>
i> Чем же тебя так разочаровала эта "известная компания в Зеленограде"?
i>

Я бы не сказал что разочаровала. Вполне неплохая организация работы, нормальная
компенсация (ЗП, страховка, возможность слетать в командировку в штаты а
не в
Нижневартовск как сейчас с командировочными в 100 рублей). Но вот
мотаться в Зеленоград и каждый день жить пробками нехочется (при том что
живу
в Кунцево и добираться по МКАД не сильно далеко).

Плюс необходимость устного общения на английском языке, с чем у меня есть
проблемы. Но не смотря на это все равно предложили работу. Только вот
неопределенность в этом вопросе меня не устроила.

WBR,
Alexander Khokhlov

Здравствуйте, khap, Вы писали:

K>Нижневартовск как сейчас с командировочными в 100 рублей). Но вот
K>мотаться в Зеленоград и каждый день жить пробками нехочется (при том что
K>живу в Кунцево и добираться по МКАД не сильно далеко).

Да, это совсем неинтересно. У меня такая же проблема.

K>Плюс необходимость устного общения на английском языке, с чем у меня есть
K>проблемы. Но не смотря на это все равно предложили работу. Только вот
K>неопределенность в этом вопросе меня не устроила.

Насколько я знаю, у них есть курсы английского.

А у кого неопределенность? Я так и не понял, в чем причина Вашего нежелания. У них неопределенность? Ну и что? Это же не повод не хотеть устроиться в хорошую компанию.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Ничего подобного. Часто агенства ищут работников в стартапы или небольшие филиалы западных компаний. Им все равно с кем работать — главное чтобы платили. Хотя часто имя компании упрощает найм работников.
Что-то мне подсказывает что у стартапов на услуги КА лишних денег нет. Более того поскольку желающих работать в стартапе вагон, многие просто постят вакансии в соответстввуюшие профессиональные сообщества. Естественно это касается только хоть сколько-то инновационных стартапов, а не j+1 оутсорсинговой шарашки. Вторую фразу, видимо имеет смысл читать как "небольшие филиалы крупных западных компаний"

AZ>Все логично. Для того КА и нужны, чтобы отфильтровать тех у кого нет "вышки" и кто неадекватно себя ведет. Серьезный профессионал на дополнительные вопросы ответит спокойно и грамотно, человек который приврал — начнет нервничать и сбиваться. КА могут оценивать кандидата не так уж плохо, просто они оценивают формальные критерии и личные качества. По поводу вышки — я считаю что программист без вышки — народный умелец. Вот придет такой Вася Пупкин и начнет рассказывать что "вышка" на самом деле ерунда и какой он крутой спец (а я "дурак" шесть лет учился). Вот таких агенства и фильтруют, время интерьвьюеров в солидных фирмах стоит недешего.
Видите ли, наличие "вышки" это далеко не единственная метрика профессионализма, и даже не самая важная. Особенно в России. Если вы видели процесс со стороны работадателя, то вам наверняка попадались как такие "спецы" так и выпускники престижного вуза, которые нихрена не умеют, зато с понтами и амбициями. ("Если я смог освоить теорию управления, то и с вашим Oracle я вазберусь за две недели") В моей практике, например, было примерно поровну и нех и других.

AZ>Они делают свою работу: реклама, предварительные собеседования, первичный отсев неадекватных людей. То, что не хотят делать многие работодатели. Кстати — попробуйте снять квартиру в нужном районе без агенства недвижиммости, интересно посмотреть как это получится.
Отсев неадекватных личностей замечательно производится по резюме. Их обычно не так много, чтобы один человек с этим не справился.
Я с другой стороны баррикад Без всяких АН я сдал квартиру за 20 минут и одно объявление. Вообще паразитам свойственно перекраивать рынок под себя, но это не означет что с ними не нужно бороться. Насколько я могу судить по опыту знакомых, снять квартиру не пользуясь помощью агентства вполне реально.

M>>Кому как, а мне вышеперечисленного достаточно узнав что на собеседование меня приглашает КА извинившись отказываться.

AZ>Это Ваше право. Вы имеете право отсекать работодателей (часто это мировые бренды с неплохими белыми зарплатами и отличными соцпакетами), другие кандидаты, кто немного шире смотрит на вещи и не имеет такого количества странных предубеждений будут Вам благодарны, за то что избавили их от конкуренции с Вами.
Мой опыт говорит мне, что за редкими исключеними, которые я могу пересчитать по пальцам одной руки, чем более крупная контора, белее зарплата и больше соцпакет, тем более формальное и функциональное отношение к сотрудникам. Возмем, к примеру, МакДональдс Как смотреть на мир правов ваше, но конкурировать за место винтика в машине, увольте.

Hello i-maverick,

i> Насколько я знаю, у них есть курсы английского.

Да. Но они скорее всего для шлифовки уже готового базиса, а у меня
так называемый технический английский. Большего пока не надо было.

На собеседовании было озвучено что придется еженедельно общаться
с иностранными представителями на английском языке и выяснять текущие
проблемы и состояние дел. Понятно что сразу такое "погружение" меня
вряд ли устроит.

i> А у кого неопределенность? Я так и не понял, в чем причина Вашего
i> нежелания. У них неопределенность? Ну и что? Это же не повод не
i> хотеть устроиться в хорошую компанию.

Для меня эти два момента, в то время, суммарно перевесили
желание устроиться туда. Возможно имея только один "проблемный" пункт
я бы там и остался. В то время в вакансиях еще не указывалось про
Зеленоград, но в процессе интервью спрашивали а нет ли у меня желания
поработать в новом офисе

WBR,
Alexander Khokhlov

K>На собеседовании было озвучено что придется еженедельно общаться
K>с иностранными представителями на английском языке и выяснять текущие
K>проблемы и состояние дел. Понятно что сразу такое "погружение" меня
K>вряд ли устроит.

Интересно, я бы это счел плюсом, притом, что разговорным владею плохо.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Наличие "вышки" не является критерием "правильности" специалиста. Зато ее отсутсвие говорит о многом. Знаю потрясающих специалистов без ВО и полных идиотов с димломом. Первые скорее исключение.
Согласен. Только это не то исключение которым стоит пренебрегать, чем КА регулярно грешат.

M>>Я с другой стороны баррикад Без всяких АН я сдал квартиру за 20 минут и одно объявление. Вообще паразитам свойственно перекраивать рынок под себя, но это не означет что с ними не нужно бороться.

AZ>Услуги агенства для арендодателей абсолютно бесплатны, по крайней мере не надо самому договор писать, агент напишет типовой договор сам.
Бесплатно, это не повод. Мой арендатор на эти сэкономленные деньги устроил небольшой ремонт за свой счет. Так что в выигрыше все равно я. Типовой договор я могу ничуть не медленне выкачать из интернета. Что я, кстати, и сделал

AZ>Мне куда приятней общаться с наемным менеджером, чем с хозяином фирмы. Хозяева часто страдают самодурством, уж сколько я их повидал. Был у меня начальник — под хорошее настроение мог машину подарить, под плохое... не будем о грустном. Упаси бог от барской любви и от барской ненависти и от работы в фирме где все диктуется одним хозяином (или несколькими). В акционерных компаниях есть правила, они одинаковы для всех, в частных компаниях правило одно — хозяин фирмы.

Самодура хозяина обычно видно сразу. Работайте только с адекватными людьми, уверяю вас, таких достаточно. Что касается "правил для всех" то при ближайшем рассмотрении выясняется, что "все равны, но некоторые равнее", есть белые обезьяны, есть черные. В конце концов, именно в мелких фирмах я наблюдал такую приятную для глаза форму организации как "артель", в народе называемую иначе. Впрочем для этой темы это уже offtopic.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>В конце концов, именно в мелких фирмах я наблюдал такую приятную для глаза форму организации как "артель", в народе называемую иначе.

А это как? Ни разу про такой термин не слышал.

Здравствуйте, khap, Вы писали:

K>Плюс необходимость устного общения на английском языке, с чем у меня есть
K>проблемы. ...

Вот была возможность раз и навсегда решить эти проблемы.

Здравствуйте, Montresor, Вы писали:

A>>Да и ещё чуть не забыл-типичная черта всех агентств они говоря что вас вносят в базу и как только подвернётся вариант вам тут же позвонят, не хочу говорить что это ложь (мне так однажды позвонили) но всё надеяться на это почти что на чудо (если вы конечно не бывший зам. Генерального директора «Газпрома»)

M>Ну мне звонили раз в пол года, пока номер телефона не поменял. На мыло до сих пор пишут. Ничего стоящего не предложили ни разу.

Мне как-то одно агенство начало присылать вакансии (хотя лично я у них не регистрировался). Когда я попросил удалить меня из базы данных — рассылка прекратилась.

Здравствуйте, Montresor, почти полностью согласен с вашими коментариями и позволь добавить несколько ответов:



A>> Второй отрицательный факт это то что в КА работают специалисты которые не могут реально оценить ваши способности и возможности. Поэтому и возникают такие ситуации когда скажем нужен программист на Microsoft visual studio C++, а вы по всем параметрам подходите, но вы работали с Borland C++ и вам отказывают.

M>Пример притянут за уши. Если требуется программист на MSVC а по требованиям подходит программист на Borland C++ — требования к вакансии очень плохо сформулированы.

Согласен, я пример придумал, но просто бывали случаи когда я не проходил из — за одного пункта, как я считал пустякового, а потом убедждался в этом- знакомый устроился на эту вакансию тоже не имея этого навыка, но он общался напрямую с работодателм!!!


M>А как ты это определишь по пунктам? Как правило КА формируют намного более простые требования чем прямой работодатель, чтобы "просеять" большее количество кандидатов...

Согласен полностью, просто я действовал примитивнее, я звонил в агенство и просил конкретизировать требования и мне естественно говорили что вся конкретика на собеседовании


M>Если компания действительно солидная — никому не нужны толпы студентов на проходной, мечтающих в нее устроится (сам таким был когда-то .

Не согласен! Толпы студентов появляются:
1. Когда дана информация о вакансии в свободном доступе
2. Когда эту толпу пригласили на собеседование (после ознакомления с ихнем резюме)

Да и менеджер по работе с персоналом вполне может обработать эти толпу одна, к тому же получается не такая уж и толпа

M>Ну мне звонили раз в пол года, пока номер телефона не поменял. На мыло до сих пор пишут. Ничего стоящего не предложили ни разу.

Тут я ничего не могу добавить, мне позвонили только раз и то из незнакомого агенства

Да и спасибо Montresor за свои соображения, я тебе поставил оценку "Спасибо"
У меня давно был зуб на эти агенства — столько времени на них угрохал
Да, а тебе то помогли КА ты не написал

Т.е. правильно ли я понял, что работодатель платит агентству только за поиск кандидатов и отсев заведомо неподходящих, а не за тех, кто, благодаря агентству, устроился к нему работать?

Здравствуйте, E_g_0_r, Вы писали:

E__>Т.е. правильно ли я понял, что работодатель платит агентству только за поиск кандидатов и отсев заведомо неподходящих, а не за тех, кто, благодаря агентству, устроился к нему работать?

Нет, наоборот.

E__>Т.е. правильно ли я понял, что работодатель платит агентству только за поиск кандидатов и отсев заведомо неподходящих, а не за тех, кто, благодаря агентству, устроился к нему работать?

Извиняюсь, я не специалист — рекрутер, я только предполагаю!
Скорее всего работодатель платит за специалиста который к нему устроился, но врядли можно предположить что рекрутинговые агенства будут вкалывать несколько месяцев-искать подходящих специалистов, а работодатель ни одного не возьмёт и агенство работало бесплатно!!!
Повидимому в каждом случае индивидуально! Если заказ на крупного специалиста (напр. Ген. директора) то в договоре у них наверно указана оплата агенству при заключениии трудового договора. А если на простые должности то наверно оплата пропорционально количеству предоставленных на выбор подходящих кандидатов.

Здравствуйте, artkarma, Вы писали:

A>Скорее всего работодатель платит за специалиста который к нему устроился...

А если после собеседования в КА специалист пойдет к работодателю, там они договорятся, его (специалиста) примут, то как потом кадровое агентство узнает, что приняли специалиста, им (агентством) направленного? Это будет только на совести работодателя?

Если плата работодателя агенству определяется как процент от з/п, а зарплата не белая, то как агентство рассчитает сумму, которую ему должен работодатель?

E__>А если после собеседования в КА специалист пойдет к работодателю, там они договорятся, его (специалиста) примут, то как потом кадровое агентство узнает, что приняли специалиста, им (агентством) направленного? Это будет только на совести работодателя?

Я бы сто раз подумал, прежде чем идти в такую контору. Контора которая "кидает" своих партнеров, вероятно не будет долго мучится сомнениями "кинуть" работника или нет.

E__>Если плата работодателя агенству определяется как процент от з/п, а зарплата не белая, то как агентство рассчитает сумму, которую ему должен работодатель?

Агенство знает реальную зарплату работника

Здравствуйте, artkarma, Вы писали:

A>Да, а тебе то помогли КА ты не написал

Нет. Всегда находил работу или через знакомых или напрямую. Один раз предлагали вакансию на которую я подходил настолько, что меня подпустили напрямую к представителю работодателя даже без встречи с агентом, но та работа мне не подошла. Ну а сейчас уже чаще мне предлагают работу, чем я сам ее ищу.

Может быть вы тогда просветите меня, как на практике работодатели договариваются с агенствами?
1) Когда открывается вакансия, работодатель сообщает о ней в одно агенство и только в одно?
2) Любое агенство может предложить работодателю кандидата и, после оффера, получить за него заранее известную сумму?

Пару раз у меня была ситуация, что я посылал резюме в агенство, работодатель приглашал меня на собеседование, а в ходе собеседования я видел свое резюме на бланке другого агенства, куда резюме не посылал.

SK>2) Не совсем понял суть вопроса...

Правильно вы все поняли, большое спасибо

Господа, как посоветуете лучше взаимодействовать с работодателем — через КА или напрямую? Иногда встречаются одинаковые вакансии, одна из которых выставлена прямым работодателем, а другая через КА (иногда такие пары сосуществуют на одном и том же сайте — в частности, видел подобное на job.ru). Не трудно догадаться, что вакансия, выставленная КА — это вакансия этого же работодателя.

Как лучше взаимодействовать — через КА или напрямую? Какие плюсы и минусы? Верно ли предположение, что КА сможет "продать" кандидата лучше , чем сам кандидат, и через КА кандидат может устроиться во-первых с большей вероятностью, во-вторых, на большую з.п (особенно, если нет опыта частого трудоустройства и дипломатии при трудоустройстве).

Для начала, куда лучше направлять резюме (в КА, работодателю или по обоим адресам)? Если по обоим адресам, насколько будет "красиво", что информация о кандидате придет с двух сторон? Как себя вести, если после отправки по обоим адресам приглашают на собеседование как КА, так и прямой работодатель (или еще более пикантная ситуация — сходил в КА, а потом приглашает работодатель в ответ на резюме, отправленное напрямую; и как в таком случае сложатся отношения работодателя и КА — получается, что кандидат пришел не по направлению КА)?

Иногда еще встречается такая ситуация, что в вакансии КА указана вилка з.п., а в вакансии прямого работодателя нет. При попытке общаться напрямую работодатель предлагает з.п. ниже той вилки, которая указана в вакансии КА (НЕ мотивируя это недостаточной квалификацией). Стоит ли после этого пытаться пробиться туда же через КА на указанную КА з.п.?

Hello o,

oB> Господа, как посоветуете лучше взаимодействовать с работодателем -
oB> через КА или напрямую? Иногда встречаются одинаковые вакансии, одна
oB> из которых выставлена прямым работодателем, а другая через КА
oB> (иногда такие пары сосуществуют на одном и том же сайте — в
oB> частности, видел подобное на job.ru). Не трудно догадаться, что
oB> вакансия, выставленная КА — это вакансия этого же работодателя.

см. Трудоустройство <br />
через кадровые агентства (вопрос)

Автор: khap
Дата: 30.03.06

oB> Как лучше взаимодействовать — через КА или напрямую? Какие плюсы и
oB> минусы? Верно ли предположение, что КА сможет "продать" кандидата
oB> лучше , чем сам кандидат, и через КА кандидат может устроиться
oB> во-первых с большей вероятностью, во-вторых, на большую з.п
oB> (особенно, если нет опыта частого трудоустройства и дипломатии при
oB> трудоустройстве).

Если желаешь испытать судьбу на тему того что КА попробует выбить тебе большую
ЗП, можно использовать КА. Если хочешь сократить кол-во поездок и собеседований
— а если ты сейчас работаешь, тогда это критично, т.к. КА обычно работают
по совсем неудобному графику чем компании куда нужно устроиться, в этом случае
имеет смысл сразу идти напрямую к работадателю.

oB> Для начала, куда лучше направлять резюме (в КА, работодателю или по
oB> обоим адресам)? Если по обоим адресам, насколько будет "красиво",
oB> что информация о кандидате придет с двух сторон? Как себя вести,

Выбери что тебя устроит больше (см. выше). В случае наличия достаточной информации
если ты уверен что это одна и та же компания (у них обычно в вакансиях одни
и те же обороты и опечатки ), лучше послать резюме только в один адрес.

oB> Иногда еще встречается такая ситуация, что в вакансии КА указана
oB> вилка з.п., а в вакансии прямого работодателя нет. При попытке
oB> общаться напрямую работодатель предлагает з.п. ниже той вилки,
oB> которая указана в вакансии КА (НЕ мотивируя это недостаточной
oB> квалификацией). Стоит ли после этого пытаться пробиться туда же
oB> через КА на указанную КА з.п.?

КА указывает завышенную вилку для привлечения большого кол-ва резюме. Конкретное
предложение будет принимать уже работадатель. Причем в случае достаточно
мотивированных финансовых ожиданий конечная ставка может оказаться выше верхней
границы заявленной вилки.

Но в процессе общения следует выяснить сколько ты будешь получать на испытательный
срок. ЗП может не уменьшатся на время испытательного срока, а может и уменьшится,
причем значительно.

PS За резюме через КА можно привети следующий довод: в случае если получишь
отказ на предлагаемой вакансии, КА может предложить аналогичные в других
компаниях.

WBR,
Alexander Khokhlov

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Кстати — попробуйте снять квартиру в нужном районе без агенства недвижиммости, интересно посмотреть как это получится.

Ага, получится плохо. Потому что из объявлений в газете 95% — это объявления от посредников, открытые или замаскированные под частные. А еще есть люди, которым платят зарплату за то, что они ходят и срывают чужие объявления (те, которые бумажные)
Вот так то

Здравствуйте, khap, Вы писали:

K>Hello o,

K>Если желаешь испытать судьбу на тему того что КА попробует выбить тебе большую
K>ЗП, можно использовать КА. Если хочешь сократить кол-во поездок и собеседований
K>- а если ты сейчас работаешь, тогда это критично, т.к. КА обычно работают
K>по совсем неудобному графику чем компании куда нужно устроиться, в этом случае
K>имеет смысл сразу идти напрямую к работадателю.
Как я уже писал, обходя А. вы сокращаете число поездок ровно на одну. По поводу графика, совсем с вами не соглашусь... мы порой встречаемся и восемь утра и в восемь вечера, если кандидат очень нужен=) Естественно, это скорее исключения, так как большая часть народу вполне может заехать к нам после шести. В семь часов у меня очень часто встречи. А у большей части работодателей наших стабильно с 9 до 18.

K>КА указывает завышенную вилку для привлечения большого кол-ва резюме. Конкретное
K>предложение будет принимать уже работадатель. Причем в случае достаточно
K>мотивированных финансовых ожиданий конечная ставка может оказаться выше верхней
K>границы заявленной вилки.

Смысл мне писать заведому недостижимую вилку? Я ее либо вообще не пишу (если нам нельзя разглашать), либо пишу то что есть на самом деле. Если я укажу до 3к (а реально до 2к), мне пришлются люди, которые будут рассчитывать на указанные деньги. И если им сделают предложение на гораздо меньшую сумму... наверно, они откажутся. Вы так не считаете? Хотя, в этом тоже есть смысл... некоторые говорят "хочу 2500 не меньше", а в реале могут и на гораздо меньшие деньги согласиться. Но тут не угадаешь.

K>Но в процессе общения следует выяснить сколько ты будешь получать на испытательный
K>срок. ЗП может не уменьшатся на время испытательного срока, а может и уменьшится,
K>причем значительно.

У наших клиентов такого не бывает. Но интересоваться этим пунктом конечно же стоит.

K>PS За резюме через КА можно привети следующий довод: в случае если получишь
K>отказ на предлагаемой вакансии, КА может предложить аналогичные в других
K>компаниях.

Да=))) Если кандидат хороший, мы его много куда показываем

K>WBR,
K>Alexander Khokhlov

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:


AZ>Собеседование в КА — предварительное. Его задача отсеять заведомо ... и кандидатов с неадекватным поведением ...
Бред! Неадекватным можно назвать почти любое поведение! Например, вы еще работаете на одной фирме, а вам без конца звонят из агенства и предлагают переехать в другой город(300 км!!) на 4 месяца...Так сказать — поработать... Нормальный человек начнет игнорировать такие предложения, а агенство считает, что кандидат безответственный!!

AZ>На этапе собеседования в КА обычно имя компании уже не скрывается (человек должен знать куда он идет).
Ну, ну! Наверно в бывшем советском агенства еще не поднаторели...


AZ>В любом случае не переживайте — компанию Вы увидите, если пройдете сито КА.
Это тоже не всегда так — есть разные агенства... Некоторые имеют по 100-300 своих сотрудников, которых посылают туда/сюда...И тогда компанию вы увидите... и не одну!


AZ> Обратиться нарямую — портить свою же репутацию. Представте себе работодателя, которые получает резюме от КА, затем через некоторое время от работника напрямую. Сразу появятся вопросы — а почему это человек хочет обойти КА. Да и какой смысл обходить КА, если его услуги абсолютно бесплатны?..
Бред! Считать умеете? Тогда такая инфо к размыщлению — агенство должно за что-то само кормится! Чем дороже вас продадут, чем больше отвалится агенству(там всегда в процентах считают). А это значит для прямого работодателя вы дороже!
И вот представте, как хороший спец вы стОите самостоятельно Х-евро, а через агегство- Х-плюс-плюс евро! При чем Ваша ценность как специалиста от этого не меняется! Чему обрадуестя в этом случае работодатель? Правильно — вашему прямому предложению! Даже если цену вы запросили напрямую такую же как через агенство!

AZ> Не бойтесь КА. Ищите работу как напрямую, так и через КА, не надо отсекать каналы поиска работы. ..
Да! Но, будте готовы ко всему!!

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>>Наличие "вышки" не является критерием "правильности" специалиста. Зато ее отсутсвие говорит о многом. Знаю потрясающих специалистов без ВО и полных идиотов с димломом. Первые скорее исключение.
M>Согласен. Только это не то исключение которым стоит пренебрегать, чем КА регулярно грешат.
Для них это вполне логичгая тактика. Зачем искать иголку в стоге сена, когда можно ее искать в магазине "Шейте сами"?
<skipped>