Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Сейчас добрые самаритяне наставят мне минусов, да и хлябь с ними
про образование
Если ты решил, что очная учеба не для тебя и ты будешь получать образование сам, заочно или нет, неважно, это твое решение, которое я уважаю. Однако стоит отметить несколько подводных камней:
1. Нигде ты не найдешь внятного списка того, что должен знать программист, того что будет ему полезно, а порой и жизненно необходимо. Учебные программы вузов, что наших, что лучших буржуйских здесь мало полезны. Попробуй спросить на этом форуме и получишь на десять постов девять разных ответов.
2. Некоторые вещи, типа матанализа, высшей алгебры, теории конечных автоматов, реляционной теории достаточно сложно освоить самостоятельно. По крайней мере даже в очном вузе это мало кому удается. Незнание же этих вещей сделает невозможным професиональную работу в некоторых областях.
3. Тебе прийдется самому определиться со специализацией, с необходимым набором знаний и навыков, самому определить себе цель и стремиться к ней. про работу
Думаю, что ты уже успел убедиться, что хорошая работа тебе пока не светит в силу возраста, отсутствия опыта и образования. Челябинск город небольшой, серьезных софтверных контор в нем от силы десяток, при этом нехватки рабочей силы они скорее всего не испытывают чтобы брать даже не бывших студентов, а бывших школьников. Так что выбор у тебя небогатый:
1. Устроиться туда, где не требуют особой квалификации: мальчиком на побегущках, сборщиком компов, установщиком винды, админом в геймклуб, тестером-обезьянкой и т.п. Профессионального роста -- никакого, перспектив никаких, деньги малые. Через пять лет будешь "старшим помошником главного админа" и делать сверстникам "ку". Не думаю, что тебя это интересует.
2. Проекспиться пару месяцев в одной из востребованных на местном рынке специализаций (1C, администрирование чего-то конкретного, технологии тестирования, какой-то из современных языков программирования, в том числе и веб)и устроиться на позицию junior в серьезную контору, которая занимается разработкой а не продажей яблок. Сложно, в твоем случае, но вполне реально. Затем дальнейшая специализация в выбранной области и общее образование "вширь". Через пять лет практический потолок в твоей специальности. Как следствие необходимость либо выбирать другую специальность, либо довольствоваться тем что есть. Со сверстниками "ку" будете делать друг другу, догонят.
3. Плюнуть на проторенную дорогу и заняться "шароварой", в широком смысле слова, бизнесом. Больших денег на старте это не принесет, скорее наоборот, но сейчас у тебя есть время учиться, которого потом не станет. А учиться прийдется много: серьезный английский, экономика, менеджмент, психология, бухгалтерский учет и законодательство ведущих стран и т.п. Это минимум кроме, собственно, программирования. Если тебе удастся "поймать волну" через пять лет уже сверстники будут присылать резюме и делать тебе "ку", а программировать ты будешь только по большим праздникам. Если не удастся, по крайней мере у тебя в резюме появится строчка "пять лет страдал фигней [список фигни] Использованные технологии: ...", что тоже неплохо. Кто кому будет делать "ку" и куда потом устраиваться на работу, честно, не знаю. Думаю как и в случае 2. Для этого пути тебе нужно уже сейчас иметь аналитическое мышление, не быть подверженным современным мифам, обладать творческой инициативой, деловой предприимчивостью и прочими позитивными качествами. Их, конечно, можно развить, но без них время наверняка будет потрачено зря.
4. Заняться тем что ты сейчас умеешь. C++/ASM под win32 говоришь? Разработка защит от копирования для шаровар и их снятие вполне прибыльные области. Причем в последнем случае на твой возраст всем плевать. Через 5 лет можешь стать хакером мирового уровня, способным зарабатывать на жизнь только с собственного имени. А можешь так и остаться кулхацкером петей, который пишет статьи для дебилов в одноименный журнал.
Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится?
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> Физики N> Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика N> Численные методы
Хорошо
N> Системное программирование и операционные системы
Странно
N> Системы искусственного интеллекта
Нормально
N> Основы электроники и электротехники
Хорошо
N> Комьютерны сети
На фиг
N> Компьютерная схемотехника
Хорошо
N> Архитектура компьютеров
Странно
N> Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем.
НА ФИГ!
N> Объектно-оринентированное программирование
НА ФИГ! Ибо дерьмо.
N> Менеджмент
НА ФИГ! Это пара десятков отдельных предметов, если одним курсом — то явная лажа.
N> Экономика и организация производства
НА ФИГ! Явная профанация.
N> Организация баз данных
НА ФИГ! Без математической базы к этой теме и близко подходить нельзя.
N> Системное программное обеспечение N> Кросплатформенное программирование
Странно
N> ОС Unix N> БД Oracle
НА ФИГ!
N> Теория принятия решений
Хорошо, если на хорошем уровне. Очень плохо, если профанация.
N> Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы. N> Разработска web-приложений.
НА ФИГ!
N> Менеджмент проектов N> Введине в электронную коммерцию
НА ФИГ!
N> Теория интеллкта N> Экспертные системы N> Нейросети
Все три — явная профанация (не наблюдается теоретической базы).
N> Мобильные платформы
НА ФИГ частности
N> .NET
Отдельным предметом?!? :-O
N> Обработка графической информации
Аналогично. Фшокке.
N> Проектирование трансляторов
Тут 5-10 спецкурсов надо, а не один предмет. Профанация.
N> Интеллектуальная собственность
Без какой бы то ни было фундаментальной подготовки в юриспруденции? Профанация!
N> Основы маркетинга N> Системное администрирование
Туда же.
N> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем).
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Учусь на ФИВТе в КПИ (г. Киев). Проучился семестр. Не вижу ни одного предмета, который бы мне помог в программерской жизни. А работаю еще с 16ти лет php-programmer'ом. Не скажу, что много денег, но зато реально понял что знания приходят с опытом.
А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи
Вот не нужно только негатив сюда свой выливать, O.K.?
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
EX>>Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго.
S>Эх юношеское видение всего в розовом цвете... S>Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".
Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще.
EX>>Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед.
EX>>По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак.
S>Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. S>Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база.
Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу.
S>Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО.
EX>>Что там осталось?... первый вариант.. не густо
S>Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ). S>А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более.
Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Вы ничего не знаете об эктернатуре ? Сейчас восстанавливаюсь на заочное и думаю "А может .. ?" Учебная программа немальнькая, но с другой стороны все предметы прямо связаны с программированием и учить все это 6 лет как-то несерьезно.
Если предметы связаны с программированием — это не ВУЗ, а ПТУ. Предметы должны быть связаны с математикой, естественными науками и философией.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет... EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Ты что, хочешь пропустить самое интересное время в своей жизни?
Работать лучше всего начинать курсе на 2-ом, делать мелкие программки на заказ, чтобы денек на пиво хватало уже. На 3-ем курсе можно поискать работу на 3-4 часа в день, пивной аппетит растет же. На 4-ом уже девочек надо ужинать посерьезнее, да и с друзьями пива хорошего в барах попить захочется, а не только на улице из бутылок, поэтому пора часов по 4-6 сидеть в офисе и работать в окружении хороших специалистов. Ну а на 5-ом курсе пора забыть что такое лекции, ходить в универ только на лабы, практики и сессии, отпрашиваясь с нормальной 8 часовой работы, и думать, когда же этот чертов универ закончится. А закончится он уже скоро, ты получаешь красный диплом, уже поднакопил себе на хорошие шмотки, быстрый ноут и старенькую иномарку, тебе не стыдно пригласить провести вечер одну из своих многочисленных подружкок, а за спиной гора опыта и знаний. А так же множество воспоминаний о студенческих пьянках, сдачах сессий с жуткого похмелья по отксеренным у какого-нибудь ботаника лекциям, масса друзей, которые скорее всего останутся таковыми на долгие годы, а многие из них — и твоими коллегами.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали:
SA>>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет...
EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет...
EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Не надо удалённо. Не надо заочно. Это бесполезно. Надо full time, в лучшем ВУЗе, который только сможешь найти. И в свободное время из библиотеки не вылезать. Зарабатывать потом будешь. Много. Очень. А если начнёшь зарабатывать сейчас, то всю жизнь голодным и нищим проживёшь.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Сейчас добрые самаритяне наставят мне минусов, да и хлябь с ними
M>про образование M>Если ты решил, что очная учеба не для тебя и ты будешь получать образование сам, заочно или нет, неважно, это твое решение, которое я уважаю. Однако стоит отметить несколько подводных камней: M>1. Нигде ты не найдешь внятного списка того, что должен знать программист, того что будет ему полезно, а порой и жизненно необходимо. Учебные программы вузов, что наших, что лучших буржуйских здесь мало полезны. Попробуй спросить на этом форуме и получишь на десять постов девять разных ответов. M>2. Некоторые вещи, типа матанализа, высшей алгебры, теории конечных автоматов, реляционной теории достаточно сложно освоить самостоятельно. По крайней мере даже в очном вузе это мало кому удается. Незнание же этих вещей сделает невозможным професиональную работу в некоторых областях. M>3. Тебе прийдется самому определиться со специализацией, с необходимым набором знаний и навыков, самому определить себе цель и стремиться к ней.
В/о для меня — это лишь получение диплома. Да, на эту тему можно поспорить, тут, насколько я помню, часто такие дебаты, так что опустим.
M>про работу M>Думаю, что ты уже успел убедиться, что хорошая работа тебе пока не светит в силу возраста, отсутствия опыта и образования. Челябинск город небольшой, серьезных софтверных контор в нем от силы десяток, при этом нехватки рабочей силы они скорее всего не испытывают чтобы брать даже не бывших студентов, а бывших школьников. Так что выбор у тебя небогатый:
M>1. Устроиться туда, где не требуют особой квалификации: мальчиком на побегущках, сборщиком компов, установщиком винды, админом в геймклуб, тестером-обезьянкой и т.п. Профессионального роста -- никакого, перспектив никаких, деньги малые. Через пять лет будешь "старшим помошником главного админа" и делать сверстникам "ку". Не думаю, что тебя это интересует.
M>2. Проекспиться пару месяцев в одной из востребованных на местном рынке специализаций (1C, администрирование чего-то конкретного, технологии тестирования, какой-то из современных языков программирования, в том числе и веб)и устроиться на позицию junior в серьезную контору, которая занимается разработкой а не продажей яблок. Сложно, в твоем случае, но вполне реально. Затем дальнейшая специализация в выбранной области и общее образование "вширь". Через пять лет практический потолок в твоей специальности. Как следствие необходимость либо выбирать другую специальность, либо довольствоваться тем что есть. Со сверстниками "ку" будете делать друг другу, догонят.
M>3. Плюнуть на проторенную дорогу и заняться "шароварой", в широком смысле слова, бизнесом. Больших денег на старте это не принесет, скорее наоборот, но сейчас у тебя есть время учиться, которого потом не станет. А учиться прийдется много: серьезный английский, экономика, менеджмент, психология, бухгалтерский учет и законодательство ведущих стран и т.п. Это минимум кроме, собственно, программирования. Если тебе удастся "поймать волну" через пять лет уже сверстники будут присылать резюме и делать тебе "ку", а программировать ты будешь только по большим праздникам. Если не удастся, по крайней мере у тебя в резюме появится строчка "пять лет страдал фигней [список фигни] Использованные технологии: ...", что тоже неплохо. Кто кому будет делать "ку" и куда потом устраиваться на работу, честно, не знаю. Думаю как и в случае 2. Для этого пути тебе нужно уже сейчас иметь аналитическое мышление, не быть подверженным современным мифам, обладать творческой инициативой, деловой предприимчивостью и прочими позитивными качествами. Их, конечно, можно развить, но без них время наверняка будет потрачено зря.
M>4. Заняться тем что ты сейчас умеешь. C++/ASM под win32 говоришь? Разработка защит от копирования для шаровар и их снятие вполне прибыльные области. Причем в последнем случае на твой возраст всем плевать. Через 5 лет можешь стать хакером мирового уровня, способным зарабатывать на жизнь только с собственного имени. А можешь так и остаться кулхацкером петей, который пишет статьи для дебилов в одноименный журнал.
M>Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится?
Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго.
Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед.
По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Ох сколько понаписал то
EX>В/о для меня — это лишь получение диплома. Да, на эту тему можно поспорить, тут, насколько я помню, часто такие дебаты, так что опустим.
Когда я был молодым тоже хотелось только диплом и в это же время много денег. Так что это юношеское и пройдет.
Сам просто так поступил в институт никаких целей не преследуя просто так надо было.
Не поверишь, ни капли не жалею, скажу что это было самое интересное и классное время в моей жизни. И то что дает вуз в плане знаний и методик их получения и систематизации никогда ты сам не поимеешь если конечно не гений.
M>>Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится?
EX>Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго.
Эх юношеское видение всего в розовом цвете...
Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".
EX>Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед.
EX>По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак.
Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее.
Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база.
Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО.
EX>Что там осталось?... первый вариант.. не густо
Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ).
А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более.
так что вывод только один, как сказал В.И. Ленин — "Учиться, учиться и еще раз учиться".
А наработаться еще успеешь, тем более что всех денег не заработаешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 654>> -= Windows XP 5.1.2600.131072 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском.
Город — челябинск...
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Я сам из Челябинска. Ты мог бы рассчитывать на > $700-$800, но с высшим образованием.
Как кстати дела с армией обстоят?
Вообще-то советую поступить на очное высшее, причем желательно ЮУрГУ Прикладная математика. Во первых, знания дают далеко не бесполезные, во вторых, к студентам по человечески относятся, в отличие от других мест (если конечно студент адекватный).
В третьих, достаточно много свободного времени, особенно на 3-5 курсах. Я более-менее успешно совмещал работу на полную ставку с учебой начиная со 2 курса. Ну еще в качестве плюса сможешь летом сьездить по work&travel подучить английский, что далеко не бесполезно.
У тебя будет целых 5 лет, чтобы подготовиться к нормальной работе, за это время при должном трудолюбии можно получить: сносный англ., теоретические знания, которые позволят не плавать на собеседованиях в конторах типа Microsoft, Google и т.п., нормальную практику, если курсовые делать не как попало, а творчески подходя к делу, хорошие рекомендации от преподавательского состава, которые никогда лишними не бывают. Да и вроде как сейчас в ЮУрГУ можно реально писать задачи для кластера, который входит в СНГ Топ-50.
Насчет заочного, если только в дипломе будет написано, что учился заочно это не очень хорошо. Лично я знаю как преподают и принимают экзамены у заочников, поэтому для меня заочный диплом по первому образованию примерно равен "не учился".
Вообщем, как мне кажется, не стоит гоняться за деньгами, лучше проинвестировать в себя, то что ты имеешь, а имеешь ты многое — молодые восприимчивые к новым знаниям мозги и самую дорогую вещь — время.
К сожалению я сейчас уже не могу выучить первый том Фихтенгольца по матанализу за одну ночь, как раньше в 17 лет
Если вы учились очно и знаете (учились) как учатся заочники, аргументов не нужно.
У меня жена нормально совместила беременность, роды и первый год малыша вместе с учебой и защитой диплома на заочном отделении.
Правда у нее была неплохая подготовка в технологии сдачи экзаменов, т.к. это было ужэ второе высшее.
Реально заочное обучение сводится к посещению установочных лекций в течении 2-3 недель, во время этих лекций преподаватель пытается что-то рассказать вам из курса рассчитанного на полгода или даже год. На экзамене совесть не позволяет преподавателю требовать от вас что-то выходящее за рамки этих установочных лекций. Требования к курсовым и другим работам соответствующие.
Другими словами вы делаете вид что учитесь, а преподаватель в свою очередь делает вид, что у вас что-то получается.
Как можно выдавать дипломы о ВЫСШЕМ образовании заочникам с ТАКИМ объемом знаний для меня до сих пор большая загадка.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям.
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
RG>>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. Ник>ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно
Бред какой-то написали. Диплом и смотреть никто не будет при наличии опыта, только поинтересуются его наличием.
Тем не менее, согласен с тем, что сейчас лучше учиться (очно, днем), если есть возможность.
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>PS Лично я бы поступил на заочку, а потом бы писал в резюме : Студент-заочник ищет работу junior. И менеджеры к тебе потянуться :D
Когда тебе будет 25, ты за спиной услышишь много разговоров типа "да у него и высшего образования-то толком и нет", не думаю что тебе будет приятно...
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++).
Здравствуйте, CopyPaste, Вы писали:
CP>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем).
CP> Меняйте ВУЗ. Срочно. MIT лучше!
Хм.. ну мит не мит а в ХИРЭ тоже если не просто сидеть а учиться то можно кое чему выучиться — сам оттуда.
Я учился давненько бывшем в параллельном neiroman потоке. Если хочеш знаний то преподы тебе их не дадут нужно самому их брать.
PS Вот Oyster совсем не самый глупый человек (прошу не рассматривать это как оскорбление )
появляющийся в форумах на этом сайте насколько я понял тоже оттудова будет..
И ничго совмещал дневную учебу с работой и добился имхо хороших проф знаний и нормальной работы. Да и многие мои одногрупники
тоже совмещали дневную учебу и работу программистами/админами etc. Щаз очень многие из них вышли в проф программисты Java/NET/DB.(некоторые за бугор свалили — Германия/Канада/Штаты). Так что neiroman — мой респект за выбор вуза, если сам захочеш выучиться
то научишся.
Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали:
SA>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
SA>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет...
Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи
Согласен. Но этого они не понимали бы, даже если и проучились бы в университете, т.к. это учится независимо дома за книжечкой Абеля или где-то на лекции по компьтерной логике в университете. (хотя мало ли, можт им бы это из-под палки рассказали таки...)
Если не сложно, ответьте мне на такой вопрос: если бы вы не учились в университете, а просто пришли на работу и узнали бы всю необходимую "матчасть" для вашей работы в целом или для конкретного проекта (по одному, один за одним узнавали бы заранее), неужели бы вы не смогли выучить это все? Ведь все равно "платят за мозги", а остальное учится по ходу, или я не прав?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ).
Не особо серьезный senior
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>>>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). LM>>Не особо серьезный senior AAV>Это почему это?? По вашему senior в 20 лет не senior, или то что НИИ ??
Потому, что:
— по вашему путь от junior-а до senior-а ДВА года
— потому, что НИИ
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++).
O>А ты уверен, что оно тебе надо?
O>http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2
O>P.S. Я не на 100% соглачен с автором, но, ИМХО, мысли здравые.
Да, конечно, я уверен.
А по поводу статьи... А какой у Дмитрия источник дохода, окромя blogjet? О чем тут вообще можно говорить. Ну повезло парню с идеей, но таких удач единицы.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Да, конечно, я уверен. EX>А по поводу статьи... А какой у Дмитрия источник дохода, окромя blogjet? О чем тут вообще можно говорить. Ну повезло парню с идеей, но таких удач единицы.
Тут вопрос не в Дмитрии, а в том, даст ли тебе наемная работа того, что ты хочешь?
Я ни на что не агитирую, просто советую подумать.
RG>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям.
ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
RG>>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. Ник>ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно
Это все я учел, хотя особой разницы для меня нету. И вообще вопрос то был в другом
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
либо по знакомству, либо шаровара..можно еще попиариться на разных крупных сайтах, на которые смотрят работодатели..
но если второе, то есть некоторый риск при работе в одиночку получить дурные привычки в написании кода(даже если будешь много умных книжек читать), за что потом можно получить по голове от работодателя (если он к тому времени еще будет нужен)..
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Вот не нужно только негатив сюда свой выливать, O.K.?
EX>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Эх юношеское видение всего в розовом цвете... S>>Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".
EX>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще.
Я не говорил, что ты писал много денег, я привожу свои желания подобные твоим.
Кстати, я тоже в другом городе, но в отличае от тебя у меня еще жена с маленьким ребенком...
S>>Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. S>>Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база.
EX>Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу.
Не путай теплое с мягким.
Для справки, в свои 15 — 17 лет я работал на стройке подсобником, ради карманных денег и от безделья. Компьтеры в то время не были так распространены как щас. Про интернет я вообще молчу тем более дома.
А свои 17 лет я и не стремился к чему-либо. Я был ребенком и не думал о работе и тем более о переезде в другой город.
Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть....
Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал?
S>>Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО.
EX>>>Что там осталось?... первый вариант.. не густо
S>>Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ). S>>А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более.
EX>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем
Ну например я невидел ни шаровары ни эмулятора защиты, так что извиняй. Я тоже могу много говорить про то что я в жизни сделал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 654>> -= Windows XP 5.1.2600.131072 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
EX>>Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу. S>Не путай теплое с мягким.
S>Для справки, в свои 15 — 17 лет я работал на стройке подсобником, ради карманных денег и от безделья. Компьтеры в то время не были так распространены как щас. Про интернет я вообще молчу тем более дома.
S>А свои 17 лет я и не стремился к чему-либо. Я был ребенком и не думал о работе и тем более о переезде в другой город.
S>Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть.... S>Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал?
Ну вот, мы с вами абсолютно разные люди. Нечего сравнивать и не о чем говорить.
EX>>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем S>Ну например я невидел ни шаровары ни эмулятора защиты, так что извиняй. Я тоже могу много говорить про то что я в жизни сделал.
Если сильно интересно — прошу в личку. А доказывать тут никому ничего не собираюсь
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть.... S>Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал?
Кстати, да. Только потом врубаешься, что надо было, блин, жить по полной, а не работать в 17 лет (BTW я учился на втором курсе в 17 причем на очной форме ) , устраиваться программером и просиживать за компом все время. Эх, и хде мои молодые годы
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще.
Напишите какую именно работу вы рассчитываете найти?
Я знаю несколько хороших мест в Челябинске, но что-то мне кажется они будут рассматривать только человека с высшим образованием.
Вы так и не ответили про свои отношения с армией, а это немаловажно.
Не последнюю роль сыграет так же то что вам всего 17 лет, я сам начал работать с 18 и достаточно успешно, но это случилось благодаря знакомым. Да и зарплата была всего $150-$200 в 1996 году.
EX>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем
Попробуйте прислать часть кода, который вы считаете лучшим мне в личку, может чем и помогу. Особенно если вы поконкретнее определитесь со своими представлениями о будущем.
Вам все-таки всего лишь деньги нужны, или хорошая перспективная работа?
Вы ничего не знаете об эктернатуре ? Сейчас восстанавливаюсь на заочное и думаю "А может .. ?" Учебная программа немальнькая, но с другой стороны все предметы прямо связаны с программированием и учить все это 6 лет как-то несерьезно.
icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке Nightw
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
tau>Вообще-то советую поступить на очное высшее, причем желательно ЮУрГУ Прикладная математика. Во первых, знания >дают далеко не бесполезные, во вторых, к студентам по человечески относятся, в отличие от других мест (если >конечно студент адекватный).
привет землякам! я тоже Приму заканчивал в ЮУРГУ
там реально очень хорошая подготовка для программистов.
еще хорошая специальность ВМКСиС (проще говоря "ЭВМ") — но больше с уклоном в железо и сети
Здравствуйте, tau, Вы писали:
tau>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще.
tau>Напишите какую именно работу вы рассчитываете найти? tau>Я знаю несколько хороших мест в Челябинске, но что-то мне кажется они будут рассматривать только человека с высшим образованием. tau>Вы так и не ответили про свои отношения с армией, а это немаловажно. tau>Не последнюю роль сыграет так же то что вам всего 17 лет, я сам начал работать с 18 и достаточно успешно, но это случилось благодаря знакомым. Да и зарплата была всего $150-$200 в 1996 году.
Интересную конечно Но в моем случае выбирать какую работу бы я хотел, думаю, не получится.
С армией я прохожу по одной из отсрочек, так что все нормально (если не отменят конечно).
EX>>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем
tau>Попробуйте прислать часть кода, который вы считаете лучшим мне в личку, может чем и помогу. Особенно если вы поконкретнее определитесь со своими представлениями о будущем.
tau>Вам все-таки всего лишь деньги нужны, или хорошая перспективная работа?
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>привет землякам! я тоже Приму заканчивал в ЮУРГУ A>там реально очень хорошая подготовка для программистов. A>еще хорошая специальность ВМКСиС (проще говоря "ЭВМ") — но больше с уклоном в железо и сети
Привет!
А какой год выпуска?
Специальность ВМКСиС на мой взгляд никакая, если только не хочешь связать свою жизнь с проектированием ЭВМ (тогда это наверное лучшее из худшего что можно найти в Челябинске). Говорю по своему опыту, т.к. со мной в общаге жили студенты с этого факультета так тчо примерно знаю программу, да и потом пытался у них на дипломе специалистов себе найти. Пусто.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Интересную конечно Но в моем случае выбирать какую работу бы я хотел, думаю, не получится. EX>С армией я прохожу по одной из отсрочек, так что все нормально (если не отменят конечно).
Здравствуйте, tau, Вы писали:
tau>Если вы учились очно и знаете (учились) как учатся заочники, аргументов не нужно. tau>... Другими словами вы делаете вид что учитесь, а преподаватель в свою очередь делает вид, что у вас что-то получается. tau>Как можно выдавать дипломы о ВЫСШЕМ образовании заочникам с ТАКИМ объемом знаний для меня до сих пор большая загадка.
Учился я и очно, и заочно. И из обоих экспериментов вынес, что мои цели и цели преподавателей сильно не совпадают. Теперь считаю, что для мотивированного студента ценность диплома об очном обучении равна ценности заочного, хотя она не нулевая.
А для немотивированного... вообще-то тоже не нулевая, она даже выше, чем для мотивированного... Просто на дневном отделении постоянное подталкивание курсовыми, лабами и т.д. хоть как-то заставляют его учиться.
CP> Если предметы связаны с программированием — это не ВУЗ, а ПТУ. Предметы должны быть связаны с математикой, естественными науками и философией.
Ок, список такой :
Физики
Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика
Численные методы
Системное программирование и операционные системы
Системы искусственного интеллекта
Основы электроники и электротехники
Комьютерны сети
Компьютерная схемотехника
Архитектура компьютеров
Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем.
Объектно-оринентированное программирование
Менеджмент
Экономика и организация производства
Организация баз данных
Системное программное обеспечение
Кросплатформенное программирование
ОС Unix
БД Oracle
Теория принятия решений
Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы.
Разработска web-приложений.
Менеджмент проектов
Введине в электронную коммерцию
Теория интеллкта
Экспертные системы
Нейросети
Мобильные платформы
.NET
Обработка графической информации
Проектирование трансляторов
Интеллектуальная собственность
Основы маркетинга
Системное администрирование
и другое
ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем).
icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, tau, Вы писали:
tau>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>>Интересную конечно Но в моем случае выбирать какую работу бы я хотел, думаю, не получится. EX>>С армией я прохожу по одной из отсрочек, так что все нормально (если не отменят конечно).
tau>Моя почта tausoft at gmail.com
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
Учусь на ФИВТе в КПИ (г. Киев). Проучился семестр. Не вижу ни одного предмета, который бы мне помог в программерской жизни. А работаю еще с 16ти лет php-programmer'ом. Не скажу, что много денег, но зато реально понял что знания приходят с опытом.
p.s.: если бы не армия серьезно бы подумал че делать: учиться и работать по вечерам дома или работать нормально, занимаясь интересными проектами.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Извините, но Вы думаете, что от этой корочки будет большой смысл?
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика
У меня это было три различных предмета N> Системное программирование и операционные системы N> Системы искусственного интеллекта N> Комьютерны сети N> Архитектура компьютеров N> Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем. N> Объектно-оринентированное программирование N> Менеджмент N> Экономика и организация производства N> Организация баз данных N> Кросплатформенное программирование N> ОС Unix N> БД Oracle N> Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы. N> Разработска web-приложений. N> Менеджмент проектов N> Введине в электронную коммерцию N> Теория интеллкта N> Экспертные системы N> Нейросети N> Мобильные платформы N> .NET N> Интеллектуальная собственность N> Основы маркетинга N> Системное администрирование
Вы верите, что все это можно нормально преподавать в Вашем ВУЗе?
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов.
Господа, а зачем ставить смайлы? Представьте, что программисту бывает нужно знание бух.учета, если это его предметная область! И бывают нужны все эти области, если софт достаточно наукоемкий
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Господа, а зачем ставить смайлы?
Если это вопрос по поводу моего смайла (он вроде единственный),
то действительно необходимо внести ясность. Моя реакция касалась:
Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают,
что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт
(или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря,
теряю дар речи
Сам же смайл, скорее грустный. Каждый раз, когда сталкиваешься с "явлением",
описанным Александром Кашириным становится печально. Печально "наблюдать"
"практикующего" (не pure-административного) начальника отдела разработки ПО
в столичном банке, спрашивающего, как перевести число из десятичной системы
в шестнадцатеричную и vice versa. Печально видеть его искреннее удивление...
удивление чистого младенца, познающего мир, тем фактом, что порядок удаления
записей из таблицы реляционной БД посредством delete from T вобщем-то не определен
и "поле id" несмотря на то, что содержит последовательность значений, которые
могут быть упорядочены, не определяет, какая запись будет удалена первой,
а какая последней.
Вобщем мой смайл про это.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
ИМХО, идти учиться в хороший вуз, если есть возможность.
Во-первых, образование, как бы его ни ругали, оно — вещь полезная. Кое-чего Вас заставят учить, например — математику и физику, дискретную математику, логическое программирование, алгоритмы и структуры данных... На первый взгляд, оно и нафиг не пригождается в данный момент. Но:
— во-первых, многие базовые знания Вам пригодятся потом. Хоть та же высшая математика. Возьмите искусственный интеллект в том виде, как он есть сейчас — да там половина основана на статистике и теории вероятностей. Самому теорию вероятности и статистику учить тяжело. Все-таки в уновере — явно легче.
— во-вторых, все то, чем Вас пичкают в универе, расширяет Ваш технический кругозор и тренирует мозги. Если Вы, конечно, учитесь хоть иногда, а не ушами хлопаете. Положим, писать компилятор Вы не каждый день будете, но знания о том. как он работает и устроен — они очень полезны. А если человек — самоучка, то есть большой шанс, что он не будет учить ничего, кроме того, что ему в данный момент надо или интересно, а на остальное — забьет. И получится из него скорее всего кодер.
И еще: сейчас Вам 17, и, возможно, Вы думаете только о программировании. Но, возможно, в 25 Вы захотите уехать за границу работать или учиться. Или просто идти в аспирантуру. Без диплома Вам заграница определенно закрыта — визу никак не дадут.
А работу можно в конце-концов и с учебой совместить, если будет большое желание.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи
KB>Согласен. Но этого они не понимали бы, даже если и проучились бы в университете, т.к. это учится независимо дома за книжечкой Абеля или где-то на лекции по компьтерной логике в университете. (хотя мало ли, можт им бы это из-под палки рассказали таки...)
KB>Если не сложно, ответьте мне на такой вопрос: если бы вы не учились в университете, а просто пришли на работу и узнали бы всю необходимую "матчасть" для вашей работы в целом или для конкретного проекта (по одному, один за одним узнавали бы заранее), неужели бы вы не смогли выучить это все? Ведь все равно "платят за мозги", а остальное учится по ходу, или я не прав?
Представьте себе, не смог бы.
Во-первых, если Вы работаете в серьезной фирме, то на учебу может не хватить ни сил, ни времени. 8 часов в день вы в оффисе, дорога туда-обратно... И остается времени на покушать и баиньки. Ну, конечно, не все та плохо, но в целом, работая на серьезной работе full time еще и учить серьезные вещи типа тер-вера — это не то.
Во-вторых, многие вещи Вы не выучите без фундамента, основы. Для оочень многих разделов программирования математика, дискретная математика, логика — это основа. Без нее — никуда. И учить ее в одиночку — болезненно.
Я Вас лично прекрасно понимаю. Когда учился — на многое подзабивал, но, к счастью, не на все. И теперь радуюсь, что честно выучил фундамент, базу. На этой базе можно учится дальше, причем учится — с минимальными затратами сил и времени. Поверьте, мир велик, и он не сходится клином на PHP. Если Вы захотите чего-то большего, то учиться все же надо. Тем более, такому юному хакеру будет несложно одновременно еще и работать
Здравствуйте, Ritterkreuz, Вы писали:
R>Представьте себе, не смог бы. R>Во-первых, если Вы работаете в серьезной фирме, то на учебу может не хватить ни сил, ни времени. 8 часов в день вы в оффисе, дорога туда-обратно... И остается времени на покушать и баиньки. Ну, конечно, не все та плохо, но в целом, работая на серьезной работе full time еще и учить серьезные вещи типа тер-вера — это не то. R>Во-вторых, многие вещи Вы не выучите без фундамента, основы. Для оочень многих разделов программирования математика, дискретная математика, логика — это основа. Без нее — никуда. И учить ее в одиночку — болезненно.
R>Я Вас лично прекрасно понимаю. Когда учился — на многое подзабивал, но, к счастью, не на все. И теперь радуюсь, что честно выучил фундамент, базу. На этой базе можно учится дальше, причем учится — с минимальными затратами сил и времени. Поверьте, мир велик, и он не сходится клином на PHP. Если Вы захотите чего-то большего, то учиться все же надо. Тем более, такому юному хакеру будет несложно одновременно еще и работать
Ладно спасибо. Буду учиться
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). Т.ч. вышка нужна, нужен каждый глоток "знания старших", но плюнь на всЁ — умный человек сможет разобраться с материалом, который дает региональный вуз самостоятельно. Пусть не за день не за два, но сможет. А с тем чем не сможет (например, программирование микроконтроллеров), нафих не нужно рабочему студенту, он и так получит масло и икру на стол.
PS Лично я бы поступил на заочку, а потом бы писал в резюме : Студент-заочник ищет работу junior. И менеджеры к тебе потянуться :D
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). LM>Не особо серьезный senior
Это почему это?? По вашему senior в 20 лет не senior, или то что НИИ ??
Хотя я согласен, что 5 человек под началом это не считово, но, то, что я являлся в тот момент всего на всего студентом, сдвинуло карьерную лестницу на 4 года...
N>>> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем).
CP>> Меняйте ВУЗ. Срочно. MIT лучше!
J>Хм.. ну мит не мит а в ХИРЭ тоже если не просто сидеть а учиться то можно кое чему выучиться — сам оттуда. J>Я учился давненько бывшем в параллельном neiroman потоке. Если хочеш знаний то преподы тебе их не дадут нужно самому их брать.
Точно в цель. Общаясь уже с которым поколением выпускников ХНУРЭ (ХИРЭ/ХТУРЭ и т.д.) убеждаюсь в этом — большинство в лучшем случаи почерпнули там методические знания, то есть не сами профессиональные знания, а скорее то, как их получать (многие, конечно, только знания о том, "как сдавать зачеты и экзамены").
Кстати, Хирятня имеет еще одно достоинство — контингент — очень много полезной информации получаешь от других студентов, которые интересуются то тем, то сем, но суммарная полезность их (если отбросить пьянки и пошлятину), имхо, сравнима или даже выше полезности учебного материала.
Хочу еще только отметить, что ситуация в ХИРЭ к сожалению ухудшается. Т.е. Jericho113 обязательно нужно делать скидку на время. Например, не так давно, когда я заканчивал эту специальность эту специальность закончило также много "детей преподавателей", с ними (точнее с большинством из них) мне удалось довольно долго пообщаться. Поймите меня правильно, я никогда не считал и не считаю, что происхождение или другие предрассудки однозначно определяют человека. Дело в том, что многих (а их было действительно много) тех товарищей родители прямо таки запихнули на нашу специальность не зависимо от их предпочтений и способностей (поскольку специальность вроде-бы популярная). По окончанию у таких "коллег" естественно возникает проблема с трудоустройством (проблемы с учебой-то родители решили, но желание познавать впихнуть не смогли), тут для родителей один выход — родная кафедра. Как результат на кафедре ПЗАС ХНУРЭ сейчас довольно-таки много горе-специалистов, которые продолжают славные традиции Черепахина и Бондарева, одни скрывают свою необразованность в предмете за агрессией, другие за богемностью (правда есть еще третий тип — дамочки, которые своё незнание объясняют просто незнанием, т.е. не скрывают его).
Все это отнюдь не говорит о состоянии дел вцелом, а только лишь о тенденции к ухудшению уровня преподавателей ПЗАС и возможно ХНУРЭ вцелом. В принципе, об этом также говорит пожалуй и тот факт, что никто из программистов (т.е. тех, кто хоть что-то писали в студенчистве) не остался преподавать в ХНУРЭ, а кадры-то ведь обновляются...
И еще, я застал начало всего этого шухера в ХИРЯТНЕ связанного с дистанционным образованием (нам даже раздавали эти материалы) и к сожалению моё впечатление об этом было очень плохим, не только из-за качества самого материала, но и из-за самого подхода преподавателей к процессу (довольно наплевательское — многое писали студенты и как следствие качество + дистанционники рассматривались еще хуже чем заочники, почти цитирую одного препода: "вторые хотябы иногда на лекции ходят, а те ваще только диплом покупают"). Кстати, с дипломами там вроде у них тоже не было все гладко...
Да, возможно, ситуация уже очень изменилась, и надеюсь в очень хорошую сторону. Но, neiroman-у, если он только еще собирается поступать туда на дистанционное образование я бы очень рекомендовал сначала побольше узнать об этом, например на форумах студентов ХИРЭ (думаю даже сейчас многие из материалов пишут именно студы ).
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
), за что потом можно получить по голове от работодателя (если он к тому времени еще будет нужен
Это сообщение написано при активной поддержке Nightw
).
