| На что можно рассчитывать? | |
 | От: | ex-xd | |
| Дата: | 01.08.06 12:12 | ||
| Оценка: | 3 (1) +1 | ||
| На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. Город — челябинск... |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | SergeyAksuchenko | |
| Дата: | 01.08.06 12:16 | ||
| Оценка: | 1 (1) +6  | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет... |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | olen33 | |
| Дата: | 01.08.06 12:16 | ||
| Оценка: | 1 (1) | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). А ты уверен, что оно тебе надо? http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2 P.S. Я не на 100% соглачен с автором, но, ИМХО, мысли здравые. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ DeveloperGuru.NET — блог программиста о современном WEB, SEO и партнерских программах |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 01.08.06 12:28 | ||
| Оценка: | -1 | ||
| Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали: SA>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: SA>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет... Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу  |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 01.08.06 12:46 |
| Здравствуйте, olen33, Вы писали: O>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). O>А ты уверен, что оно тебе надо? O>http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2 O>P.S. Я не на 100% соглачен с автором, но, ИМХО, мысли здравые. Да, конечно, я уверен. А по поводу статьи... А какой у Дмитрия источник дохода, окромя blogjet? О чем тут вообще можно говорить. Ну повезло парню с идеей, но таких удач единицы. |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | olen33 | |
| Дата: | 01.08.06 12:58 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Да, конечно, я уверен. EX>А по поводу статьи... А какой у Дмитрия источник дохода, окромя blogjet? О чем тут вообще можно говорить. Ну повезло парню с идеей, но таких удач единицы. Тут вопрос не в Дмитрии, а в том, даст ли тебе наемная работа того, что ты хочешь? Я ни на что не агитирую, просто советую подумать. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ DeveloperGuru.NET — блог программиста о современном WEB, SEO и партнерских программах |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | RandomGuid | |
| Дата: | 01.08.06 14:59 | ||
| Оценка: | +1 -1 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Ник | |
| Дата: | 01.08.06 15:21 |
| RG>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | metaller | |
| Дата: | 01.08.06 15:34 | ||
| Оценка: | +2 | ||
| Здравствуйте, Ник, Вы писали: RG>>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. Ник>ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно Бред какой-то написали. Диплом и смотреть никто не будет при наличии опыта, только поинтересуются его наличием. Тем не менее, согласен с тем, что сейчас лучше учиться (очно, днем), если есть возможность. |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 01.08.06 15:37 |
| Здравствуйте, Ник, Вы писали: RG>>Иди лучше учиться, а то потом (лет в 25) стыдно будет показывать "заочные корочки" работодателям. Ник>ну или найти такой ВУЗ, где в дипломе не пишут, что ты учился вечерне/заочно Это все я учел, хотя особой разницы для меня нету. И вообще вопрос то был в другом |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Miroff | |
| Дата: | 01.08.06 17:52 | ||
| Оценка: | 12 (6) +4 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... Сейчас добрые самаритяне наставят мне минусов, да и хлябь с ними про образование Если ты решил, что очная учеба не для тебя и ты будешь получать образование сам, заочно или нет, неважно, это твое решение, которое я уважаю. Однако стоит отметить несколько подводных камней: 1. Нигде ты не найдешь внятного списка того, что должен знать программист, того что будет ему полезно, а порой и жизненно необходимо. Учебные программы вузов, что наших, что лучших буржуйских здесь мало полезны. Попробуй спросить на этом форуме и получишь на десять постов девять разных ответов. 2. Некоторые вещи, типа матанализа, высшей алгебры, теории конечных автоматов, реляционной теории достаточно сложно освоить самостоятельно. По крайней мере даже в очном вузе это мало кому удается. Незнание же этих вещей сделает невозможным професиональную работу в некоторых областях. 3. Тебе прийдется самому определиться со специализацией, с необходимым набором знаний и навыков, самому определить себе цель и стремиться к ней. про работу Думаю, что ты уже успел убедиться, что хорошая работа тебе пока не светит в силу возраста, отсутствия опыта и образования. Челябинск город небольшой, серьезных софтверных контор в нем от силы десяток, при этом нехватки рабочей силы они скорее всего не испытывают чтобы брать даже не бывших студентов, а бывших школьников. Так что выбор у тебя небогатый: 1. Устроиться туда, где не требуют особой квалификации: мальчиком на побегущках, сборщиком компов, установщиком винды, админом в геймклуб, тестером-обезьянкой и т.п. Профессионального роста -- никакого, перспектив никаких, деньги малые. Через пять лет будешь "старшим помошником главного админа" и делать сверстникам "ку". Не думаю, что тебя это интересует. 2. Проекспиться пару месяцев в одной из востребованных на местном рынке специализаций (1C, администрирование чего-то конкретного, технологии тестирования, какой-то из современных языков программирования, в том числе и веб)и устроиться на позицию junior в серьезную контору, которая занимается разработкой а не продажей яблок. Сложно, в твоем случае, но вполне реально. Затем дальнейшая специализация в выбранной области и общее образование "вширь". Через пять лет практический потолок в твоей специальности. Как следствие необходимость либо выбирать другую специальность, либо довольствоваться тем что есть. Со сверстниками "ку" будете делать друг другу, догонят. 3. Плюнуть на проторенную дорогу и заняться "шароварой", в широком смысле слова, бизнесом. Больших денег на старте это не принесет, скорее наоборот, но сейчас у тебя есть время учиться, которого потом не станет. А учиться прийдется много: серьезный английский, экономика, менеджмент, психология, бухгалтерский учет и законодательство ведущих стран и т.п. Это минимум кроме, собственно, программирования. Если тебе удастся "поймать волну" через пять лет уже сверстники будут присылать резюме и делать тебе "ку", а программировать ты будешь только по большим праздникам. Если не удастся, по крайней мере у тебя в резюме появится строчка "пять лет страдал фигней [список фигни] Использованные технологии: ...", что тоже неплохо. Кто кому будет делать "ку" и куда потом устраиваться на работу, честно, не знаю. Думаю как и в случае 2. Для этого пути тебе нужно уже сейчас иметь аналитическое мышление, не быть подверженным современным мифам, обладать творческой инициативой, деловой предприимчивостью и прочими позитивными качествами. Их, конечно, можно развить, но без них время наверняка будет потрачено зря. 4. Заняться тем что ты сейчас умеешь. C++/ASM под win32 говоришь? Разработка защит от копирования для шаровар и их снятие вполне прибыльные области. Причем в последнем случае на твой возраст всем плевать. Через 5 лет можешь стать хакером мирового уровня, способным зарабатывать на жизнь только с собственного имени. А можешь так и остаться кулхацкером петей, который пишет статьи для дебилов в одноименный журнал. Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится? |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 01.08.06 20:04 | ||
| Оценка: | -2 | ||
| Ох сколько понаписал то Здравствуйте, Miroff, Вы писали: M>Сейчас добрые самаритяне наставят мне минусов, да и хлябь с ними M>про образование M>Если ты решил, что очная учеба не для тебя и ты будешь получать образование сам, заочно или нет, неважно, это твое решение, которое я уважаю. Однако стоит отметить несколько подводных камней: M>1. Нигде ты не найдешь внятного списка того, что должен знать программист, того что будет ему полезно, а порой и жизненно необходимо. Учебные программы вузов, что наших, что лучших буржуйских здесь мало полезны. Попробуй спросить на этом форуме и получишь на десять постов девять разных ответов. M>2. Некоторые вещи, типа матанализа, высшей алгебры, теории конечных автоматов, реляционной теории достаточно сложно освоить самостоятельно. По крайней мере даже в очном вузе это мало кому удается. Незнание же этих вещей сделает невозможным професиональную работу в некоторых областях. M>3. Тебе прийдется самому определиться со специализацией, с необходимым набором знаний и навыков, самому определить себе цель и стремиться к ней. В/о для меня — это лишь получение диплома. Да, на эту тему можно поспорить, тут, насколько я помню, часто такие дебаты, так что опустим. M>про работу M>Думаю, что ты уже успел убедиться, что хорошая работа тебе пока не светит в силу возраста, отсутствия опыта и образования. Челябинск город небольшой, серьезных софтверных контор в нем от силы десяток, при этом нехватки рабочей силы они скорее всего не испытывают чтобы брать даже не бывших студентов, а бывших школьников. Так что выбор у тебя небогатый: M>1. Устроиться туда, где не требуют особой квалификации: мальчиком на побегущках, сборщиком компов, установщиком винды, админом в геймклуб, тестером-обезьянкой и т.п. Профессионального роста -- никакого, перспектив никаких, деньги малые. Через пять лет будешь "старшим помошником главного админа" и делать сверстникам "ку". Не думаю, что тебя это интересует. M>2. Проекспиться пару месяцев в одной из востребованных на местном рынке специализаций (1C, администрирование чего-то конкретного, технологии тестирования, какой-то из современных языков программирования, в том числе и веб)и устроиться на позицию junior в серьезную контору, которая занимается разработкой а не продажей яблок. Сложно, в твоем случае, но вполне реально. Затем дальнейшая специализация в выбранной области и общее образование "вширь". Через пять лет практический потолок в твоей специальности. Как следствие необходимость либо выбирать другую специальность, либо довольствоваться тем что есть. Со сверстниками "ку" будете делать друг другу, догонят. M>3. Плюнуть на проторенную дорогу и заняться "шароварой", в широком смысле слова, бизнесом. Больших денег на старте это не принесет, скорее наоборот, но сейчас у тебя есть время учиться, которого потом не станет. А учиться прийдется много: серьезный английский, экономика, менеджмент, психология, бухгалтерский учет и законодательство ведущих стран и т.п. Это минимум кроме, собственно, программирования. Если тебе удастся "поймать волну" через пять лет уже сверстники будут присылать резюме и делать тебе "ку", а программировать ты будешь только по большим праздникам. Если не удастся, по крайней мере у тебя в резюме появится строчка "пять лет страдал фигней [список фигни] Использованные технологии: ...", что тоже неплохо. Кто кому будет делать "ку" и куда потом устраиваться на работу, честно, не знаю. Думаю как и в случае 2. Для этого пути тебе нужно уже сейчас иметь аналитическое мышление, не быть подверженным современным мифам, обладать творческой инициативой, деловой предприимчивостью и прочими позитивными качествами. Их, конечно, можно развить, но без них время наверняка будет потрачено зря. M>4. Заняться тем что ты сейчас умеешь. C++/ASM под win32 говоришь? Разработка защит от копирования для шаровар и их снятие вполне прибыльные области. Причем в последнем случае на твой возраст всем плевать. Через 5 лет можешь стать хакером мирового уровня, способным зарабатывать на жизнь только с собственного имени. А можешь так и остаться кулхацкером петей, который пишет статьи для дебилов в одноименный журнал. M>Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится? Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго. Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед. По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак. Что там осталось?... первый вариант.. не густо |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | anton_t | |
| Дата: | 02.08.06 04:08 | ||
| Оценка: | 1 (1) +3 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали: SA>>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет... EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу Лучше учиться очно. |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | tau | |
| Дата: | 02.08.06 07:23 | ||
| Оценка: | 2 (1) +1 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... Я сам из Челябинска. Ты мог бы рассчитывать на > $700-$800, но с высшим образованием. Как кстати дела с армией обстоят? Вообще-то советую поступить на очное высшее, причем желательно ЮУрГУ Прикладная математика. Во первых, знания дают далеко не бесполезные, во вторых, к студентам по человечески относятся, в отличие от других мест (если конечно студент адекватный). В третьих, достаточно много свободного времени, особенно на 3-5 курсах. Я более-менее успешно совмещал работу на полную ставку с учебой начиная со 2 курса. Ну еще в качестве плюса сможешь летом сьездить по work&travel подучить английский, что далеко не бесполезно. У тебя будет целых 5 лет, чтобы подготовиться к нормальной работе, за это время при должном трудолюбии можно получить: сносный англ., теоретические знания, которые позволят не плавать на собеседованиях в конторах типа Microsoft, Google и т.п., нормальную практику, если курсовые делать не как попало, а творчески подходя к делу, хорошие рекомендации от преподавательского состава, которые никогда лишними не бывают. Да и вроде как сейчас в ЮУрГУ можно реально писать задачи для кластера, который входит в СНГ Топ-50. Насчет заочного, если только в дипломе будет написано, что учился заочно это не очень хорошо. Лично я знаю как преподают и принимают экзамены у заочников, поэтому для меня заочный диплом по первому образованию примерно равен "не учился". Вообщем, как мне кажется, не стоит гоняться за деньгами, лучше проинвестировать в себя, то что ты имеешь, а имеешь ты многое — молодые восприимчивые к новым знаниям мозги и самую дорогую вещь — время. К сожалению я сейчас уже не могу выучить первый том Фихтенгольца по матанализу за одну ночь, как раньше в 17 лет |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Shtirliz | |
| Дата: | 02.08.06 10:07 | ||
| Оценка: | +2 -1 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Ох сколько понаписал то EX>В/о для меня — это лишь получение диплома. Да, на эту тему можно поспорить, тут, насколько я помню, часто такие дебаты, так что опустим. Когда я был молодым тоже хотелось только диплом и в это же время много денег. Так что это юношеское и пройдет. Сам просто так поступил в институт никаких целей не преследуя просто так надо было. Не поверишь, ни капли не жалею, скажу что это было самое интересное и классное время в моей жизни. И то что дает вуз в плане знаний и методик их получения и систематизации никогда ты сам не поимеешь если конечно не гений. M>>Это, в принципе, все, на что ты можешь рассчитывать. Который из вариантов больше нравится? EX>Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго. Эх юношеское видение всего в розовом цвете...  Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас".  EX>Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед. EX>По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак. Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база. Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО. EX>Что там осталось?... первый вариант.. не густо Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ).А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более. так что вывод только один, как сказал В.И. Ленин — "Учиться, учиться и еще раз учиться". А наработаться еще успеешь, тем более что всех денег не заработаешь. ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 654>> -= Windows XP 5.1.2600.131072 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...  Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.138385660 |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | neFFy | |
| Дата: | 02.08.06 10:37 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... либо по знакомству, либо шаровара..можно еще попиариться на разных крупных сайтах, на которые смотрят работодатели.. но если второе, то есть некоторый риск при работе в одиночку получить дурные привычки в написании кода(даже если будешь много умных книжек читать  ), за что потом можно получить по голове от работодателя (если он к тому времени еще будет нужен).....coding for chaos... |
| Re[4]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 02.08.06 10:59 | ||
| Оценка: | -6 | ||
| Вот не нужно только негатив сюда свой выливать, O.K.? Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали: EX>>Все дело в том, что деньги мне будут нужны "здесь и сейчас", а не в перспективе, через 5 лет. Шароварой можно заниматься в свободное время — если повезет и дело пойдет вверх, с работы уйти недолго. S>Эх юношеское видение всего в розовом цвете... S>Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас". Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще. EX>>Я как то уже предпринимал попытку в shareware, правда "влез" не туда. Да и какой смысл сейчас _серъезно_ этим заниматься, когда весь рынок уже поделен на 10 лет вперед. EX>>По 4ому пункту могу сказать только, что некогда я успешно (относительно конечно) занимался продажей патчей для одной программы. Был у меня опыт и в написании keygen'а для бесплатной программы (автор регистрировал тех кто писал ему на mail). Но перспектив в этом никаких. А расхожее мнение что снятие защиты может быть прибыльно _для тех кто её снимает_ не подкреплено никакими фактами. По крайней мере опыт моего друга с этим не стыкуется. Никак. S>Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. S>Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база. Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу. S>Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО. EX>>Что там осталось?... первый вариант.. не густо S>Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ).S>А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более. Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем |
| Re[5]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | Shtirliz | |
| Дата: | 02.08.06 12:19 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Вот не нужно только негатив сюда свой выливать, O.K.? EX>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали: S>>Эх юношеское видение всего в розовом цвете... S>>Я тоже хочу много денег и тоже "здесь и сейчас". EX>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще. Я не говорил, что ты писал много денег, я привожу свои желания подобные твоим. Кстати, я тоже в другом городе, но в отличае от тебя у меня еще жена с маленьким ребенком... S>>Опять тоже самое. Кто же меня, способного горы свернуть, взял бы и поскорее. S>>Во всех обявлениях о работе не разу не видел, чтобы контора искала школьников. Миним студентов 3-4 курсов, т.е. когда уже заложена база. EX>Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу. Не путай теплое с мягким. Для справки, в свои 15 — 17 лет я работал на стройке подсобником, ради карманных денег и от безделья. Компьтеры в то время не были так распространены как щас. Про интернет я вообще молчу тем более дома. А свои 17 лет я и не стремился к чему-либо. Я был ребенком и не думал о работе и тем более о переезде в другой город. Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть.... Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал? S>>Одним словом если и найдешь работу то только по знакомству на данном этапе твоего времени ИМХО. EX>>>Что там осталось?... первый вариант.. не густо S>>Это основа, так сказать, твой фундамент знаний на котором ты будешь наращивать их опытом. (Во ляпнул, еле сам понял ).S>>А так могу тебе сказать про своего друга, так он в школе еще написал текстовый редактор под спектрум. Но домашние наработки это на самом деле хобби и ничего более. EX>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем Ну например я невидел ни шаровары ни эмулятора защиты, так что извиняй. Я тоже могу много говорить про то что я в жизни сделал. ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 654>> -= Windows XP 5.1.2600.131072 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно... Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.138385660 |
| Re[4]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | S-SH | |
| Дата: | 02.08.06 12:22 |
| Здравствуйте, anton_t, Вы писали: EX>>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу _>Лучше учиться очно. А аргументы? IMHO. смайлики добавить по вкусу. |
| Re[6]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 02.08.06 12:36 |
| Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали: EX>>Из ваших речей ясно только то, что в свои 17 лет вы немогли ничего Не нужно писать тут и так опускать себя, ей богу. S>Не путай теплое с мягким. S>Для справки, в свои 15 — 17 лет я работал на стройке подсобником, ради карманных денег и от безделья. Компьтеры в то время не были так распространены как щас. Про интернет я вообще молчу тем более дома. S>А свои 17 лет я и не стремился к чему-либо. Я был ребенком и не думал о работе и тем более о переезде в другой город. S>Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть.... S>Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал? Ну вот, мы с вами абсолютно разные люди. Нечего сравнивать и не о чем говорить. EX>>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем S>Ну например я невидел ни шаровары ни эмулятора защиты, так что извиняй. Я тоже могу много говорить про то что я в жизни сделал. Если сильно интересно — прошу в личку. А доказывать тут никому ничего не собираюсь |
| Re[6]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Unhandled_Exception | |
| Дата: | 02.08.06 13:58 |
| Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали: S>Детство на то оно и дество чтобы не думать о хлебе насущном. Подумай ведь его уже будет не вернуть.... S>Не будет ли больно за оглядываясь назад, понимать, что когда твои сверстники били баклуши, гуляли и любили девочек, ты работал? Кстати, да. Только потом врубаешься, что надо было, блин, жить по полной, а не работать в 17 лет (BTW я учился на втором курсе в 17 причем на очной форме ) , устраиваться программером и просиживать за компом все время. Эх, и хде мои молодые годы  |
| Re[5]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | tau | |
| Дата: | 02.08.06 15:26 | ||
| Оценка: | 1 (1) +1 | ||
| Здравствуйте, S-SH, Вы писали: SS>А аргументы? Если вы учились очно и знаете (учились) как учатся заочники, аргументов не нужно. У меня жена нормально совместила беременность, роды и первый год малыша вместе с учебой и защитой диплома на заочном отделении. Правда у нее была неплохая подготовка в технологии сдачи экзаменов, т.к. это было ужэ второе высшее. Реально заочное обучение сводится к посещению установочных лекций в течении 2-3 недель, во время этих лекций преподаватель пытается что-то рассказать вам из курса рассчитанного на полгода или даже год. На экзамене совесть не позволяет преподавателю требовать от вас что-то выходящее за рамки этих установочных лекций. Требования к курсовым и другим работам соответствующие. Другими словами вы делаете вид что учитесь, а преподаватель в свою очередь делает вид, что у вас что-то получается. Как можно выдавать дипломы о ВЫСШЕМ образовании заочникам с ТАКИМ объемом знаний для меня до сих пор большая загадка. |
| Re[5]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | tau | |
| Дата: | 02.08.06 15:33 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще. Напишите какую именно работу вы рассчитываете найти? Я знаю несколько хороших мест в Челябинске, но что-то мне кажется они будут рассматривать только человека с высшим образованием. Вы так и не ответили про свои отношения с армией, а это немаловажно. Не последнюю роль сыграет так же то что вам всего 17 лет, я сам начал работать с 18 и достаточно успешно, но это случилось благодаря знакомым. Да и зарплата была всего $150-$200 в 1996 году. EX>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем Попробуйте прислать часть кода, который вы считаете лучшим мне в личку, может чем и помогу. Особенно если вы поконкретнее определитесь со своими представлениями о будущем. Вам все-таки всего лишь деньги нужны, или хорошая перспективная работа? |
| Re[6]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | neiroman | |
| Дата: | 02.08.06 16:39 |
| Вы ничего не знаете об эктернатуре ? Сейчас восстанавливаюсь на заочное и думаю "А может .. ?" Учебная программа немальнькая, но с другой стороны все предметы прямо связаны с программированием и учить все это 6 лет как-то несерьезно. icq# 348-436-436  Это сообщение написано при активной поддержке NightwСлова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше. |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Awaken | |
| Дата: | 02.08.06 17:08 |
| tau>Вообще-то советую поступить на очное высшее, причем желательно ЮУрГУ Прикладная математика. Во первых, знания >дают далеко не бесполезные, во вторых, к студентам по человечески относятся, в отличие от других мест (если >конечно студент адекватный). привет землякам! я тоже Приму заканчивал в ЮУРГУ там реально очень хорошая подготовка для программистов. еще хорошая специальность ВМКСиС (проще говоря "ЭВМ") — но больше с уклоном в железо и сети |
| Re[6]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 02.08.06 19:16 |
| Здравствуйте, tau, Вы писали: tau>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>>Вы преувеличиваете, я не писал "много денег". Я не давно в этом городе, и "здесь и сейчас" мне нужно для того чтобы не остаться без денег вообще. tau>Напишите какую именно работу вы рассчитываете найти? tau>Я знаю несколько хороших мест в Челябинске, но что-то мне кажется они будут рассматривать только человека с высшим образованием. tau>Вы так и не ответили про свои отношения с армией, а это немаловажно. tau>Не последнюю роль сыграет так же то что вам всего 17 лет, я сам начал работать с 18 и достаточно успешно, но это случилось благодаря знакомым. Да и зарплата была всего $150-$200 в 1996 году. Интересную конечно Но в моем случае выбирать какую работу бы я хотел, думаю, не получится.С армией я прохожу по одной из отсрочек, так что все нормально (если не отменят конечно). EX>>Я и не говорю, что я писал что-то сверх сложное. Но, извини, текстовый редактор и мой shareware проект или эмулятор защиты сетевого приложения сравнивать не будем tau>Попробуйте прислать часть кода, который вы считаете лучшим мне в личку, может чем и помогу. Особенно если вы поконкретнее определитесь со своими представлениями о будущем. tau>Вам все-таки всего лишь деньги нужны, или хорошая перспективная работа? Думаю, что деньги. |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | CopyPaste | |
| Дата: | 02.08.06 20:38 | ||
| Оценка: | +3 -1 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет... EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу Не надо удалённо. Не надо заочно. Это бесполезно. Надо full time, в лучшем ВУЗе, который только сможешь найти. И в свободное время из библиотеки не вылезать. Зарабатывать потом будешь. Много. Очень. А если начнёшь зарабатывать сейчас, то всю жизнь голодным и нищим проживёшь. |
| Re[7]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | CopyPaste | |
| Дата: | 02.08.06 20:39 | ||
| Оценка: | 2 (2) +3 | ||
| Здравствуйте, neiroman, Вы писали: N>Вы ничего не знаете об эктернатуре ? Сейчас восстанавливаюсь на заочное и думаю "А может .. ?" Учебная программа немальнькая, но с другой стороны все предметы прямо связаны с программированием и учить все это 6 лет как-то несерьезно. Если предметы связаны с программированием — это не ВУЗ, а ПТУ. Предметы должны быть связаны с математикой, естественными науками и философией. |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | tau | |
| Дата: | 03.08.06 03:09 |
| Здравствуйте, Awaken, Вы писали: A>привет землякам! я тоже Приму заканчивал в ЮУРГУ A>там реально очень хорошая подготовка для программистов. A>еще хорошая специальность ВМКСиС (проще говоря "ЭВМ") — но больше с уклоном в железо и сети Привет! А какой год выпуска? Специальность ВМКСиС на мой взгляд никакая, если только не хочешь связать свою жизнь с проектированием ЭВМ (тогда это наверное лучшее из худшего что можно найти в Челябинске). Говорю по своему опыту, т.к. со мной в общаге жили студенты с этого факультета так тчо примерно знаю программу, да и потом пытался у них на дипломе специалистов себе найти. Пусто. |
| Re[7]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | tau | |
| Дата: | 03.08.06 03:15 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Интересную конечно Но в моем случае выбирать какую работу бы я хотел, думаю, не получится.EX>С армией я прохожу по одной из отсрочек, так что все нормально (если не отменят конечно). Моя почта tausoft at gmail.com |
| Re[6]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | S-SH | |
| Дата: | 03.08.06 05:08 |
| Здравствуйте, tau, Вы писали: tau>Если вы учились очно и знаете (учились) как учатся заочники, аргументов не нужно. tau>... Другими словами вы делаете вид что учитесь, а преподаватель в свою очередь делает вид, что у вас что-то получается. tau>Как можно выдавать дипломы о ВЫСШЕМ образовании заочникам с ТАКИМ объемом знаний для меня до сих пор большая загадка. Учился я и очно, и заочно. И из обоих экспериментов вынес, что мои цели и цели преподавателей сильно не совпадают. Теперь считаю, что для мотивированного студента ценность диплома об очном обучении равна ценности заочного, хотя она не нулевая. А для немотивированного... вообще-то тоже не нулевая, она даже выше, чем для мотивированного... Просто на дневном отделении постоянное подталкивание курсовыми, лабами и т.д. хоть как-то заставляют его учиться. IMHO. смайлики добавить по вкусу. |
| Re[8]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | neiroman | |
| Дата: | 03.08.06 08:19 |
| CP> Если предметы связаны с программированием — это не ВУЗ, а ПТУ. Предметы должны быть связаны с математикой, естественными науками и философией. Ок, список такой : Физики Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика Численные методы Системное программирование и операционные системы Системы искусственного интеллекта Основы электроники и электротехники Комьютерны сети Компьютерная схемотехника Архитектура компьютеров Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем. Объектно-оринентированное программирование Менеджмент Экономика и организация производства Организация баз данных Системное программное обеспечение Кросплатформенное программирование ОС Unix БД Oracle Теория принятия решений Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы. Разработска web-приложений. Менеджмент проектов Введине в электронную коммерцию Теория интеллкта Экспертные системы Нейросети Мобильные платформы .NET Обработка графической информации Проектирование трансляторов Интеллектуальная собственность Основы маркетинга Системное администрирование и другое ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем). icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке silentСлова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше. |
| Re[8]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ex-xd | |
| Дата: | 03.08.06 10:13 |
| Здравствуйте, tau, Вы писали: tau>Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>>Интересную конечно Но в моем случае выбирать какую работу бы я хотел, думаю, не получится.EX>>С армией я прохожу по одной из отсрочек, так что все нормально (если не отменят конечно). tau>Моя почта tausoft at gmail.com Написал |
| Re[9]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | CopyPaste | |
| Дата: | 03.08.06 22:44 | ||
| Оценка: | -5  | ||
| Здравствуйте, neiroman, Вы писали: N> Физики N> Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика N> Численные методы Хорошо N> Системное программирование и операционные системы Странно N> Системы искусственного интеллекта Нормально N> Основы электроники и электротехники Хорошо N> Комьютерны сети На фиг N> Компьютерная схемотехника Хорошо N> Архитектура компьютеров Странно N> Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем. НА ФИГ! N> Объектно-оринентированное программирование НА ФИГ! Ибо дерьмо. N> Менеджмент НА ФИГ! Это пара десятков отдельных предметов, если одним курсом — то явная лажа. N> Экономика и организация производства НА ФИГ! Явная профанация. N> Организация баз данных НА ФИГ! Без математической базы к этой теме и близко подходить нельзя. N> Системное программное обеспечение N> Кросплатформенное программирование Странно N> ОС Unix N> БД Oracle НА ФИГ! N> Теория принятия решений Хорошо, если на хорошем уровне. Очень плохо, если профанация. N> Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы. N> Разработска web-приложений. НА ФИГ! N> Менеджмент проектов N> Введине в электронную коммерцию НА ФИГ! N> Теория интеллкта N> Экспертные системы N> Нейросети Все три — явная профанация (не наблюдается теоретической базы). N> Мобильные платформы НА ФИГ частности N> .NET Отдельным предметом?!? :-O N> Обработка графической информации Аналогично. Фшокке. N> Проектирование трансляторов Тут 5-10 спецкурсов надо, а не один предмет. Профанация. N> Интеллектуальная собственность Без какой бы то ни было фундаментальной подготовки в юриспруденции? Профанация! N> Основы маркетинга N> Системное администрирование Туда же. N> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем). Меняйте ВУЗ. Срочно. MIT лучше! |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Firstborn | |
| Дата: | 09.01.07 21:24 |
| Здравствуйте, olen33, Вы писали: O>http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2 Обана! Как нагло этот бесстыжий клоун скоммуниздил идею у Стива Павлины, просто диву даюсь    |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Ушастый Ёж | |
| Дата: | 09.01.07 22:02 | ||
| Оценка: | 2 (2) +2 -1 | ||
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: SA>>Можено расчитывать на хороший ВУЗ, конечно если не вуднеркинд который закончил школу в 10 лет... EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу Ты что, хочешь пропустить самое интересное время в своей жизни? Работать лучше всего начинать курсе на 2-ом, делать мелкие программки на заказ, чтобы денек на пиво хватало уже. На 3-ем курсе можно поискать работу на 3-4 часа в день, пивной аппетит растет же. На 4-ом уже девочек надо ужинать посерьезнее, да и с друзьями пива хорошего в барах попить захочется, а не только на улице из бутылок, поэтому пора часов по 4-6 сидеть в офисе и работать в окружении хороших специалистов. Ну а на 5-ом курсе пора забыть что такое лекции, ходить в универ только на лабы, практики и сессии, отпрашиваясь с нормальной 8 часовой работы, и думать, когда же этот чертов универ закончится. А закончится он уже скоро, ты получаешь красный диплом, уже поднакопил себе на хорошие шмотки, быстрый ноут и старенькую иномарку, тебе не стыдно пригласить провести вечер одну из своих многочисленных подружкок, а за спиной гора опыта и знаний. А так же множество воспоминаний о студенческих пьянках, сдачах сессий с жуткого похмелья по отксеренным у какого-нибудь ботаника лекциям, масса друзей, которые скорее всего останутся таковыми на долгие годы, а многие из них — и твоими коллегами. Примерно так я провел свою молодость |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | kost-BebiX | |
| Дата: | 10.01.07 01:20 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... Учусь на ФИВТе в КПИ (г. Киев). Проучился семестр. Не вижу ни одного предмета, который бы мне помог в программерской жизни. А работаю еще с 16ти лет php-programmer'ом. Не скажу, что много денег, но зато реально понял что знания приходят с опытом. p.s.: если бы не армия серьезно бы подумал че делать: учиться и работать по вечерам дома или работать нормально, занимаясь интересными проектами. ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> Если программист в рабочее время играет, значит — либо у него мало работы и большая зарплата, либо у него много работы и маленькая зарплата. |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | strcpy | |
| Дата: | 10.01.07 05:42 |
| O>http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2 Ссылка не работает  Удвой число ошибок, если не получается добиться цели. |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Александр Каширин | |
| Дата: | 10.01.07 08:07 | ||
| Оценка: | 11 (2) +3 | ||
| Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали: KB>Учусь на ФИВТе в КПИ (г. Киев). Проучился семестр. Не вижу ни одного предмета, который бы мне помог в программерской жизни. А работаю еще с 16ти лет php-programmer'ом. Не скажу, что много денег, но зато реально понял что знания приходят с опытом. А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи |
| Re[10]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Jericho113 | |
| Дата: | 10.01.07 08:53 | ||
| Оценка: | 1 (1) | ||
| Здравствуйте, CopyPaste, Вы писали: CP>Здравствуйте, neiroman, Вы писали: N>> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем). CP> Меняйте ВУЗ. Срочно. MIT лучше! Хм.. ну мит не мит а в ХИРЭ тоже если не просто сидеть а учиться то можно кое чему выучиться — сам оттуда. Я учился давненько бывшем в параллельном neiroman потоке. Если хочеш знаний то преподы тебе их не дадут нужно самому их брать. PS Вот Oyster совсем не самый глупый человек (прошу не рассматривать это как оскорбление ) появляющийся в форумах на этом сайте насколько я понял тоже оттудова будет.. И ничго совмещал дневную учебу с работой и добился имхо хороших проф знаний и нормальной работы. Да и многие мои одногрупники тоже совмещали дневную учебу и работу программистами/админами etc. Щаз очень многие из них вышли в проф программисты Java/NET/DB.(некоторые за бугор свалили — Германия/Канада/Штаты). Так что neiroman — мой респект за выбор вуза, если сам захочеш выучиться то научишся.  NetDigitally yours .... |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | kost-BebiX | |
| Дата: | 10.01.07 19:51 | ||
| Оценка: | | ||
| Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали: АК>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи Согласен. Но этого они не понимали бы, даже если и проучились бы в университете, т.к. это учится независимо дома за книжечкой Абеля или где-то на лекции по компьтерной логике в университете. (хотя мало ли, можт им бы это из-под палки рассказали таки...) Если не сложно, ответьте мне на такой вопрос: если бы вы не учились в университете, а просто пришли на работу и узнали бы всю необходимую "матчасть" для вашей работы в целом или для конкретного проекта (по одному, один за одним узнавали бы заранее), неужели бы вы не смогли выучить это все? Ведь все равно "платят за мозги", а остальное учится по ходу, или я не прав? ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> Если программист в рабочее время играет, значит — либо у него мало работы и большая зарплата, либо у него много работы и маленькая зарплата. |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 10.01.07 19:56 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу Извините, но Вы думаете, что от этой корочки будет большой смысл? ... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>> |
| Re[9]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 10.01.07 19:56 |
| Здравствуйте, neiroman, Вы писали: N> Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика У меня это было три различных предмета N> Системное программирование и операционные системы N> Системы искусственного интеллекта N> Комьютерны сети N> Архитектура компьютеров N> Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем. N> Объектно-оринентированное программирование N> Менеджмент N> Экономика и организация производства N> Организация баз данных N> Кросплатформенное программирование N> ОС Unix N> БД Oracle N> Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы. N> Разработска web-приложений. N> Менеджмент проектов N> Введине в электронную коммерцию N> Теория интеллкта N> Экспертные системы N> Нейросети N> Мобильные платформы N> .NET N> Интеллектуальная собственность N> Основы маркетинга N> Системное администрирование Вы верите, что все это можно нормально преподавать в Вашем ВУЗе? ... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>> |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 10.01.07 19:56 |
| Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали: АК>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Господа, а зачем ставить смайлы? Представьте, что программисту бывает нужно знание бух.учета, если это его предметная область! И бывают нужны все эти области, если софт достаточно наукоемкий ... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>> |
| Re[4]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | МихаилС | |
| Дата: | 11.01.07 07:05 |
| Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Господа, а зачем ставить смайлы? Если это вопрос по поводу моего смайла (он вроде единственный), то действительно необходимо внести ясность. Моя реакция касалась: Сам же смайл, скорее грустный. Каждый раз, когда сталкиваешься с "явлением", описанным Александром Кашириным становится печально. Печально "наблюдать" "практикующего" (не pure-административного) начальника отдела разработки ПО в столичном банке, спрашивающего, как перевести число из десятичной системы в шестнадцатеричную и vice versa. Печально видеть его искреннее удивление... удивление чистого младенца, познающего мир, тем фактом, что порядок удаления записей из таблицы реляционной БД посредством delete from T вобщем-то не определен и "поле id" несмотря на то, что содержит последовательность значений, которые могут быть упорядочены, не определяет, какая запись будет удалена первой, а какая последней. Вобщем мой смайл про это. |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | Ritterkreuz | |
| Дата: | 11.01.07 07:20 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... ИМХО, идти учиться в хороший вуз, если есть возможность. Во-первых, образование, как бы его ни ругали, оно — вещь полезная. Кое-чего Вас заставят учить, например — математику и физику, дискретную математику, логическое программирование, алгоритмы и структуры данных... На первый взгляд, оно и нафиг не пригождается в данный момент. Но: — во-первых, многие базовые знания Вам пригодятся потом. Хоть та же высшая математика. Возьмите искусственный интеллект в том виде, как он есть сейчас — да там половина основана на статистике и теории вероятностей. Самому теорию вероятности и статистику учить тяжело. Все-таки в уновере — явно легче. — во-вторых, все то, чем Вас пичкают в универе, расширяет Ваш технический кругозор и тренирует мозги. Если Вы, конечно, учитесь хоть иногда, а не ушами хлопаете. Положим, писать компилятор Вы не каждый день будете, но знания о том. как он работает и устроен — они очень полезны. А если человек — самоучка, то есть большой шанс, что он не будет учить ничего, кроме того, что ему в данный момент надо или интересно, а на остальное — забьет. И получится из него скорее всего кодер. И еще: сейчас Вам 17, и, возможно, Вы думаете только о программировании. Но, возможно, в 25 Вы захотите уехать за границу работать или учиться. Или просто идти в аспирантуру. Без диплома Вам заграница определенно закрыта — визу никак не дадут. А работу можно в конце-концов и с учебой совместить, если будет большое желание. |
| Re[4]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | Ritterkreuz | |
| Дата: | 11.01.07 07:28 |
| Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали: KB>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали: АК>>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи KB>Согласен. Но этого они не понимали бы, даже если и проучились бы в университете, т.к. это учится независимо дома за книжечкой Абеля или где-то на лекции по компьтерной логике в университете. (хотя мало ли, можт им бы это из-под палки рассказали таки...) KB>Если не сложно, ответьте мне на такой вопрос: если бы вы не учились в университете, а просто пришли на работу и узнали бы всю необходимую "матчасть" для вашей работы в целом или для конкретного проекта (по одному, один за одним узнавали бы заранее), неужели бы вы не смогли выучить это все? Ведь все равно "платят за мозги", а остальное учится по ходу, или я не прав? Представьте себе, не смог бы. Во-первых, если Вы работаете в серьезной фирме, то на учебу может не хватить ни сил, ни времени. 8 часов в день вы в оффисе, дорога туда-обратно... И остается времени на покушать и баиньки. Ну, конечно, не все та плохо, но в целом, работая на серьезной работе full time еще и учить серьезные вещи типа тер-вера — это не то. Во-вторых, многие вещи Вы не выучите без фундамента, основы. Для оочень многих разделов программирования математика, дискретная математика, логика — это основа. Без нее — никуда. И учить ее в одиночку — болезненно. Я Вас лично прекрасно понимаю. Когда учился — на многое подзабивал, но, к счастью, не на все. И теперь радуюсь, что честно выучил фундамент, базу. На этой базе можно учится дальше, причем учится — с минимальными затратами сил и времени. Поверьте, мир велик, и он не сходится клином на PHP. Если Вы захотите чего-то большего, то учиться все же надо. Тем более, такому юному хакеру будет несложно одновременно еще и работать |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | xtile | |
| Дата: | 11.01.07 19:22 |
| Здравствуйте, Firstborn, Вы писали: F>Здравствуйте, olen33, Вы писали: O>>http://www.sellme.ru/2006/07/31/mify_dlya_nayomnyh_rabochih_i_standartnyi_istochnik_deneg-2 F>Обана! F>Как нагло этот бесстыжий клоун скоммуниздил идею у Стива Павлины, просто диву даюсь Странно... Дело в тому, что он как-то утверждал, что это Павлина скоммуниздил у него идею  ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> |
| Re[5]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | kost-BebiX | |
| Дата: | 11.01.07 20:51 |
| Здравствуйте, Ritterkreuz, Вы писали: R>Представьте себе, не смог бы. R>Во-первых, если Вы работаете в серьезной фирме, то на учебу может не хватить ни сил, ни времени. 8 часов в день вы в оффисе, дорога туда-обратно... И остается времени на покушать и баиньки. Ну, конечно, не все та плохо, но в целом, работая на серьезной работе full time еще и учить серьезные вещи типа тер-вера — это не то. R>Во-вторых, многие вещи Вы не выучите без фундамента, основы. Для оочень многих разделов программирования математика, дискретная математика, логика — это основа. Без нее — никуда. И учить ее в одиночку — болезненно. R>Я Вас лично прекрасно понимаю. Когда учился — на многое подзабивал, но, к счастью, не на все. И теперь радуюсь, что честно выучил фундамент, базу. На этой базе можно учится дальше, причем учится — с минимальными затратами сил и времени. Поверьте, мир велик, и он не сходится клином на PHP. Если Вы захотите чего-то большего, то учиться все же надо. Тем более, такому юному хакеру будет несложно одновременно еще и работать Ладно спасибо. Буду учиться ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> Если программист в рабочее время играет, значит — либо у него мало работы и большая зарплата, либо у него много работы и маленькая зарплата. |
| Re: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | ArhAngelVezel | |
| Дата: | 19.01.07 12:44 |
| Здравствуйте, ex-xd, Вы писали: EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск... В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). Т.ч. вышка нужна, нужен каждый глоток "знания старших", но плюнь на всЁ — умный человек сможет разобраться с материалом, который дает региональный вуз самостоятельно. Пусть не за день не за два, но сможет. А с тем чем не сможет (например, программирование микроконтроллеров), нафих не нужно рабочему студенту, он и так получит масло и икру на стол. PS Лично я бы поступил на заочку, а потом бы писал в резюме : Студент-заочник ищет работу junior. И менеджеры к тебе потянуться :D |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 20.01.07 07:51 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали: AAV>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). Не особо серьезный senior ... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>> |
| Re[3]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | ArhAngelVezel | |
| Дата: | 21.01.07 09:34 |
| Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали: AAV>>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). LM>Не особо серьезный senior Это почему это?? По вашему senior в 20 лет не senior, или то что НИИ ?? Хотя я согласен, что 5 человек под началом это не считово, но, то, что я являлся в тот момент всего на всего студентом, сдвинуло карьерную лестницу на 4 года... |
| Re[4]: На что можно рассчитывать? | |
| От: | LuciferMoscow | |
| Дата: | 21.01.07 11:48 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали: AAV>>>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). LM>>Не особо серьезный senior AAV>Это почему это?? По вашему senior в 20 лет не senior, или то что НИИ ?? Потому, что: — по вашему путь от junior-а до senior-а ДВА года — потому, что НИИ ... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>> |
| Re[2]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | ihatelogins | |
| Дата: | 21.01.07 17:47 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали: AAV>PS Лично я бы поступил на заочку, а потом бы писал в резюме : Студент-заочник ищет работу junior. И менеджеры к тебе потянуться :D Когда тебе будет 25, ты за спиной услышишь много разговоров типа "да у него и высшего образования-то толком и нет", не думаю что тебе будет приятно... |
| Re[11]: На что можно рассчитывать? | |
 | От: | anonim_44ax | |
| Дата: | 22.01.07 09:39 |
| N>>> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем). CP>> Меняйте ВУЗ. Срочно. MIT лучше! J>Хм.. ну мит не мит а в ХИРЭ тоже если не просто сидеть а учиться то можно кое чему выучиться — сам оттуда. J>Я учился давненько бывшем в параллельном neiroman потоке. Если хочеш знаний то преподы тебе их не дадут нужно самому их брать. Точно в цель. Общаясь уже с которым поколением выпускников ХНУРЭ (ХИРЭ/ХТУРЭ и т.д.) убеждаюсь в этом — большинство в лучшем случаи почерпнули там методические знания, то есть не сами профессиональные знания, а скорее то, как их получать (многие, конечно, только знания о том, "как сдавать зачеты и экзамены"). Кстати, Хирятня имеет еще одно достоинство — контингент — очень много полезной информации получаешь от других студентов, которые интересуются то тем, то сем, но суммарная полезность их (если отбросить пьянки и пошлятину), имхо, сравнима или даже выше полезности учебного материала. Хочу еще только отметить, что ситуация в ХИРЭ к сожалению ухудшается. Т.е. Jericho113 обязательно нужно делать скидку на время. Например, не так давно, когда я заканчивал эту специальность эту специальность закончило также много "детей преподавателей", с ними (точнее с большинством из них) мне удалось довольно долго пообщаться. Поймите меня правильно, я никогда не считал и не считаю, что происхождение или другие предрассудки однозначно определяют человека. Дело в том, что многих (а их было действительно много) тех товарищей родители прямо таки запихнули на нашу специальность не зависимо от их предпочтений и способностей (поскольку специальность вроде-бы популярная). По окончанию у таких "коллег" естественно возникает проблема с трудоустройством (проблемы с учебой-то родители решили, но желание познавать впихнуть не смогли), тут для родителей один выход — родная кафедра. Как результат на кафедре ПЗАС ХНУРЭ сейчас довольно-таки много горе-специалистов, которые продолжают славные традиции Черепахина и Бондарева, одни скрывают свою необразованность в предмете за агрессией, другие за богемностью (правда есть еще третий тип — дамочки, которые своё незнание объясняют просто незнанием, т.е. не скрывают его). Все это отнюдь не говорит о состоянии дел вцелом, а только лишь о тенденции к ухудшению уровня преподавателей ПЗАС и возможно ХНУРЭ вцелом. В принципе, об этом также говорит пожалуй и тот факт, что никто из программистов (т.е. тех, кто хоть что-то писали в студенчистве) не остался преподавать в ХНУРЭ, а кадры-то ведь обновляются... И еще, я застал начало всего этого шухера в ХИРЯТНЕ связанного с дистанционным образованием (нам даже раздавали эти материалы) и к сожалению моё впечатление об этом было очень плохим, не только из-за качества самого материала, но и из-за самого подхода преподавателей к процессу (довольно наплевательское — многое писали студенты и как следствие качество + дистанционники рассматривались еще хуже чем заочники, почти цитирую одного препода: "вторые хотябы иногда на лекции ходят, а те ваще только диплом покупают"). Кстати, с дипломами там вроде у них тоже не было все гладко... Да, возможно, ситуация уже очень изменилась, и надеюсь в очень хорошую сторону. Но, neiroman-у, если он только еще собирается поступать туда на дистанционное образование я бы очень рекомендовал сначала побольше узнать об этом, например на форумах студентов ХИРЭ (думаю даже сейчас многие из материалов пишут именно студы  ). |