> Нет, реч шла не о конкуренции, которая как раз сейчас есть, а именно о приходе Московских контор с целью открытия офисов, так как издержки на ЗП тут будут меньше. Т.е. об оутсорсинге из Москвы в регионы, в данном случае в Новосиб. Таким образом произойдет снижение конкуренции, т.к. для иностранцев будет не Москва или Нск, а Россия или точнее все теже Московские конторы, т.к. Новосибирские оутсорсеры будут вынуждены поднять ЗП и потеряют самое главное в конкуренции с Москвой, а именно низкие рейты. > > PS Сумбур какой-то, надеюсь мысль понятна...
На первое время точно потеряют, а через некоторое время ситуация частично сбалансируется. И местные станут немного зубастее, хотя ряды их поредеют.
> А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"?
Кстати, посмотрел сейчас дубльГИС, симпатичная вещичка.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Нет, я больше про работу с местными рынками, это Россия и регионы.
Я слабо понимаю связь между аутсорсингом в Европу (с чего началось ответвление), Россией и регионами. Что Вы подразумеваете под "регионами" и чем это отличается от "России"?
G>Оценивать экспорт затруднительно.
Вообше говоря, оценивать непросто. Точность оценки часто зависит от наличия данных. Если они у Вас есть, поделитесь, пожалуйста. Хотя бы по доле участия новосибирских софтверных компаний на российском рынке. Очень интересно посмотреть.
G>Грамотно продавать нероссийский продукт, это тоже считается собственным бизнесом.
Выделено мной. Если не сложно, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду. Я, видимо, в танке.
G>В данном примере оценивается количество предложений на рынке. Основная экспансия наблюдается из Москвы и Питера, а Нск в ряду с другими городами и даже уступает по количеству предложений продуктов, например Екатеринбургу. А услуги предлагают активно, видимо востребовано.
Как я понимаю, у каждого региона своя особенность. Европейская часть России гораздо более развита индустриально и вообще экономически. В том числе и Уральский регион. То есть, местный уральский рынок мощнее местного сибирского. Даже Тюмень с нефтью ближе к Екатеринбургу, чем к Новосибирску.
Проекты федерального уровня нередко уходят в центр, иногда перепадают в виде кусочка или только на условиях откатов в тот же центр. Это не голословно, у меня есть друзья, работающие в 2 таких проектах.
Поэтому путь взаимодействия с зарубежными заказчиками оказался в Новосибирске плодотворным и имел неплохой размах некоторое время. Немалую долю он имеет и сейчас. Это, конечно, не Китай, поставляющий товары в США, Европу и так далее, но многим на хлеб с маслом хватает. Ну история такая.
Поэтому Ваше высказывание про то, что в условиях Новосибирска не предвидится возможность выдачи результата, приемлемого для европейских заказчиков, я считаю немного опрометчивым и безосновательным. Это я, как бывший участник этого направления, говорю.
Лады?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"? G>Я рад за вас. Может быть дело в том, что я рынок в общем смотрю, а вы отдельные успешные проекты. Мы же не конкретику обсуждаем?
Странно... У каждого в частности нормальная ситуация, а у вас в целом получается все плохо . Где-то тут нестыковка
> Поэтому путь взаимодействия с зарубежными заказчиками оказался в Новосибирске плодотворным и имел неплохой размах некоторое время. Немалую долю он имеет и сейчас. Это, конечно, не Китай, поставляющий товары в США, Европу и так далее, но многим на хлеб с маслом хватает. Ну история такая. > Поэтому Ваше высказывание про то, что в условиях Новосибирска не предвидится возможность выдачи результата, приемлемого для европейских заказчиков, я считаю немного опрометчивым и безосновательным. Это я, как бывший участник этого направления, говорю. > Лады?
А не с участием научных сотрудников были эти проекты? Был такой период, когда американы активно сотрудничали в надежде задешево получить технологии.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>А не с участием научных сотрудников были эти проекты? Был такой период, когда американы активно сотрудничали в надежде задешево получить технологии.
Я имел в виду исключительно коммерческие проекты. В частности, некая местная компания разрослась на рынке аутсорсинга до уровня 500+ человек примерно между 2000 и 2002 годами (детали не помню, приблизительно). Если не ошибаюсь, Luxoft в то время примерно такой же по размеру был.
Некоторые научные сотрудники переквалифицировались и с большим успехом прикручмвали шоппинг-карты к интернет-магазинам, клепали веб-формочки и управляли проектами.
Люди попроще двигали CuteFTP/XML/MX, pdf кeader'ы для покетов, всякие HandyBackup'ы, с банками работали и прочая и прочая.
Научные сотрудники в институтах сотрудничали с "американами", но по научной линии.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
>>> А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"? > G>Я рад за вас. Может быть дело в том, что я рынок в общем смотрю, а вы отдельные успешные проекты. Мы же не конкретику обсуждаем? > Странно... У каждого в частности нормальная ситуация, а у вас в целом получается все плохо . Где-то тут нестыковка
Всё, господа, вы меня убедили — Нск будет мировым лидером в области разработки ПО.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Всё, господа, вы меня убедили — Нск будет мировым лидером в области разработки ПО.
Да! Будет! Короче, дорогая моя Москва. Мы, простые программисты, работники ножа и топора ждем Вас у нас с распростертыми руками и вашими толстыми кошельками! Нам надоела черная зарплата, плохие офисы, кривой менеджемнт! Ждем вас! Организуйте нас, дайте нам работу и МЫ будем пахать на вас! Я готов продаться всего за 45 тыров в месяц!
> G>Всё, господа, вы меня убедили — Нск будет мировым лидером в области разработки ПО. > > Да! Будет! Короче, дорогая моя Москва. Мы, простые программисты, работники ножа и топора ждем Вас у нас с распростертыми руками и вашими толстыми кошельками! Нам надоела черная зарплата, плохие офисы, кривой менеджемнт! Ждем вас! Организуйте нас, дайте нам работу и МЫ будем пахать на вас! Я готов продаться всего за 45 тыров в месяц!
Неа, не так. Тут нужно технологичнее подойти. Вот как делают работодатели? Дают вакансию на 60 тыров, а при собеседовании опускают до 35. Вот и ты так же делай, обещай продаться за 30 тыров, а на собеседовании жми на условия работы: да у вас тут кресла синтетические, это какой вред доровью, холодильника нет, по 3 человека в комнате сидит, сосредоточиться не дают и т.д. И так скромненько по 5 тыров на замеченный недостаток поднимай, типа я согласен, но надо компенсировать вред здоровью от работы. Типа 30 оклад + компенсация. Нужно что бы не ты их уговаривал, а они тебя.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Неа, не так. Тут нужно технологичнее подойти. Вот как делают работодатели? Дают вакансию на 60 тыров, а при собеседовании опускают до 35.
Так делают плохие работодатели. Не стоит к таким ходить.
G>Вот и ты так же делай, обещай продаться за 30 тыров, а на собеседовании жми на условия работы: да у вас тут кресла синтетические, это какой вред доровью, холодильника нет, по 3 человека в комнате сидит, сосредоточиться не дают и т.д. И так скромненько по 5 тыров на замеченный недостаток поднимай, типа я согласен, но надо компенсировать вред здоровью от работы. Типа 30 оклад + компенсация. Нужно что бы не ты их уговаривал, а они тебя.
Если бы кандидат начал подобные рассуждения на собеседовании я бы просто указал ему на дверь.
Шибко умные мало кому нужны =)
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Если бы кандидат начал подобные рассуждения на собеседовании я бы просто указал ему на дверь. >> Шибко умные мало кому нужны =)
G>Шуток не понимаешь.
Увы мне
>> А жизнь за МКАД есть, поверьте
G>Докажи.
Своими глазами видел
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали: A>На самом деле есть такой аспект, что люди которые окажутся в новом офисе сначала по факту будут формировать его дальше. Нанимать то новых людей им. Поэтому при открытии офиса обычно не принято мелочиться
Ну и как? У вас эта стратегия правда успешно сработала в нашем местном офие?
Дело в том, что есть еще один фактор:
— опытные разработкики обычно смотрят немножко дальше сиюминутной зарплаты. В частности, пытаются понять, смогут ли они "отработать" эти деньги в данном месте. Прикидывают эффективность проектов, качество управления, преспективы, уровень идей и т. д.
И если эффективности "не просматривается", а есть только "московские деньги" — то это как минимум настораживает.
Московские же конторы, в большинстве своем, не озабачиваются тем чтобы в регионах хорошо презентовать себя. Видимо полагаясь только на уровень зарплат. Ну и собирают тех, кто только зарплатой и интересуются.
K>>Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем?
M>А можно ссылочек, кто уже открыл и кто столько предлагает? А то, живу в Нске и ни слухом, ни духом.
Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года.
Где они?
Как называются?
Почему не дают объявления о вакансиях?
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года. ГВ>Где они?
в Новосибирске.
ГВ>Почему не дают объявления о вакансиях?
дают. Вы нам резюме присылали. к сожалению, по ряду причин не подходите. по тому же длинному ряду причин не подошли в ряд других компаний Академгородка (я беседовал с владельцами этих компаний). Вам стоит задуматься не о том "почему все вокруг такие уроды", а в чем же причина...
Здравствуйте, alskor, Вы писали: ГВ>>Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года. ГВ>>Где они?
A>в Новосибирске.
ГВ>>Почему не дают объявления о вакансиях?
A>дают. Вы нам резюме присылали. к сожалению, по ряду причин не подходите. по тому же длинному ряду причин не подошли в ряд других компаний Академгородка (я беседовал с владельцами этих компаний). Вам стоит задуматься не о том "почему все вокруг такие уроды", а в чем же причина...
Да, я понял это уже.
А тут на форуме мне кто-то, что в компаниях даже между отделами не обмениваются информацией.
Что ж, если человек Вам не подошёл, так сразу себя в уроды зачислять?
Вот, думаю, раз уж я никому не подхожу, и все меня знают, я всё-таки напишу в этом форуме о моём конкретном опыте
Хотя бы по доле участия новосибирских софтверных компаний на российском рынке. Очень интересно посмотреть.
. Где-то тут нестыковка 
