article

и опять о фрилансе

От:	брюн	skype:getting.worried
Дата:	19.12.08 06:54
Оценка:

скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява?

Re: и опять о фрилансе

	От:	_Ursus_
	Дата:	19.12.08 07:01

Теоретически — можно.
Практически — нереально.

Re[2]: и опять о фрилансе

	От:	брюн	skype:getting.worried
	Дата:	19.12.08 07:02

Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>Теоретически — можно.
_U_>Практически — нереально.
а почему? все ведь фрилансеры когда-то начинают с нуля и приходят на что-то типа rentacoder впервые?

Re[3]: и опять о фрилансе

	От:	grosborn
	Дата:	19.12.08 07:06

> _U_>Теоретически — можно.
> _U_>Практически — нереально.
> а почему? все ведь фрилансеры когда-то начинают с нуля и приходят на что-то типа rentacoder впервые?

Нет, с абсолютного нуля не бывает. Всегда что-то за душой есть, будь это некоторые накопления, друзья-товарищи, знания-навыки-умения или хотя бы гиперактивность.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 07:08

брюн пишет:

> скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду)
> фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в
> оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще
> и специализация не пхп а ява?

Глядя какая ява, какая специализация и сколько надо на еду. В любом
случае нужно иметь денег на то, чтобы прожить месяц-два и чёткое
понимание того что делать если заказчики так и не появятся.

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[4]: и опять о фрилансе

	От:	брюн	skype:getting.worried
	Дата:	19.12.08 07:09

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

>> _U_>Теоретически — можно.
>> _U_>Практически — нереально.
>> а почему? все ведь фрилансеры когда-то начинают с нуля и приходят на что-то типа rentacoder впервые?

G>Нет, с абсолютного нуля не бывает. Всегда что-то за душой есть, будь это некоторые накопления, друзья-товарищи, знания-навыки-умения или хотя бы гиперактивность.
допустим знания-навыки-умения и гиперактивность есть, только одного этого хватит ?

Re: и опять о фрилансе

	От:	jeeist
	Дата:	19.12.08 07:13

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява?

По-моему, есть (чисто теоретически) такой вариант:
Опытный фрилансер набирает команду, получает заказ,
руководит командой, которая выполняет заказ.

Меня тоже интересует, бывает ли такие команды Java-разработчиков.

Хотя, похоже, это возможно только в теории, я имею в виду
команду, которая состоит из разработчиков из разных городов.

Re[2]: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 07:23

jeeist пишет:

> Меня тоже интересует, бывает ли такие команды Java-разработчиков.
Бывают.

> Хотя, похоже, это возможно только в теории, я имею в виду
> команду, которая состоит из разработчиков из разных городов.
Это реально работает. Основная проблема в том, что люди, которых ты
собираешь — они должны быть:

1. Достаточно высококвалифицированными.
2. Достаточно коммуникабельными. В частности — не молчать о проблемах.
3. Быть в онлайне в согласованное время ВСЕГДА. Это особенно актуально
если люди в существенно разных часовых поясах.
4. Иметь в своём распоряжении достаточно мощное оборудование и
достаточно хороший канал в Инет (иногда надо выкачать и несколько гигов).
5. При всём этом быть конкурентоспособными по ЗП.

Остальные проблемы решают SVN, багтрекер и Google apps

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[5]: и опять о фрилансе

	От:	grosborn
	Дата:	19.12.08 07:33

>>> _U_>Теоретически — можно.
>>> _U_>Практически — нереально.
>>> а почему? все ведь фрилансеры когда-то начинают с нуля и приходят на что-то типа rentacoder впервые?
>
> G>Нет, с абсолютного нуля не бывает. Всегда что-то за душой есть, будь это некоторые накопления, друзья-товарищи, знания-навыки-умения или хотя бы гиперактивность.
> допустим знания-навыки-умения и гиперактивность есть, только одного этого хватит ?

В принципе должно хватить, остается ещё несколько моментов:
1. Не быть дураком и не выеживаться. На первых порах делай как все.
2. Научиться жить в этой среде, на примерах. Пойди к кому-нибудь на подработку, в подмастерья. Или найди группу друзей из этой среды.
3. Если дядя тебе обеспечивает заказы, то дядю нужно уважать как родного и не забывать о благодарности.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[3]: и опять о фрилансе

От:	брюн	skype:getting.worried
Дата:	19.12.08 07:34
Оценка:	+1

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Хотя, похоже, это возможно только в теории, я имею в виду
>> команду, которая состоит из разработчиков из разных городов.
H>Это реально работает. Основная проблема в том, что люди, которых ты
H>собираешь — они должны быть:

H>1. Достаточно высококвалифицированными.
H>2. Достаточно коммуникабельными. В частности — не молчать о проблемах.
H>3. Быть в онлайне в согласованное время ВСЕГДА. Это особенно актуально
H>если люди в существенно разных часовых поясах.
H>4. Иметь в своём распоряжении достаточно мощное оборудование и
H>достаточно хороший канал в Инет (иногда надо выкачать и несколько гигов).
H>5. При всём этом быть конкурентоспособными по ЗП.
если люди идут во фриланс то уж заведомо предполагается что все это у них есть..

пс: я вообще последнее время не понимаю зачем например существуют аутсорсинговые офисы, куда надо обязательно придти на работу, а еще у кого-то не дайб ог и к определенному времени.. когда уже настолько развиты технологии что я точно так же могу работать из дома как и сидя на работе

последнее время командной работы — ну вот так, чтобы каие-то очные митинги, с бумажками, общение в реале — у меня вообще не бывает.. и у многих уже так я думаю.. скайп, видеокамера, общение с людьми которые тоже задействованы в проекте, но территориально находятся в другом филиале — никаких проблем! по эффективности командная работа получается точно такой же как если бы эти люди сидели за соседними столами!
зачем вообще нужны эти офисы? будто бы в них повышается сознательность что ли? так ведь для этого есть "рубль" — не сделал чего-то к такому-то сроку, безответственный — твои проблемы, значит не получил зп..

ведь это выгодно самим же этим держателям аутсорсеров .. не понимаю..

Re[6]: и опять о фрилансе

	От:	grosborn
	Дата:	19.12.08 07:36

И забыл ещё сказать, когда ты достиг определенного уровня профессионализма, нельзя демпинговать, это вообще базовая вещь и про неё во всех умных книжках пишут.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[4]: и опять о фрилансе

	От:	grosborn
	Дата:	19.12.08 07:37

> ведь это выгодно самим же этим держателям аутсорсеров .. не понимаю..

Проблема как всегда в кадрах.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[2]: и опять о фрилансе

	От:	and_vs
	Дата:	19.12.08 07:41

Здравствуйте, jeeist, Вы писали:

J>Меня тоже интересует, бывает ли такие команды Java-разработчиков.

J>Хотя, похоже, это возможно только в теории, я имею в виду
J>команду, которая состоит из разработчиков из разных городов.

Приветствую, такое вполне реально, только очень редко. Работал но недолго в такой команде, пришлось прекратить по обстоятельствам

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Re[5]: и опять о фрилансе

	От:	брюн	skype:getting.worried
	Дата:	19.12.08 07:47

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

>> ведь это выгодно самим же этим держателям аутсорсеров .. не понимаю..

G>Проблема как всегда в кадрах.

почему в кадрах? что, очень много людей любят работу в офисе, и предпочитают ее удаленной ? я могу понять один из аспектов —
когда человек не может себя заставить работать дома, в домашней расслабляющей обстановке — но таких либо немного, либо они и не рвутся работать удаленно.. но почему-то компании по-прежнему не любят удаленщиков, а предпочитают всех иметь под рукой..

имхо, сейчас, особенно в условиях кризиса, вот тот кто сможет организовать и координировать такую удаленную работу — лишенную тех издержек связанных с арендой офисов, транспортными расходами и т.д и т.п. — будет на коне, а остальные подохнут...

Re[4]: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 07:56
	Оценка:	4 (2)

брюн пишет:

> пс: я вообще последнее время не понимаю зачем например существуют
> аутсорсинговые офисы, куда надо обязательно придти на работу, а еще у
> кого-то не дайб ог и к определенному времени.. когда уже настолько
> развиты технологии что я точно так же могу работать из дома как и сидя
> на работе

По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее.
Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со
скайпом и видео — одичаешь

Но это вроде недавно тут обсуждалось.

> последнее время командной работы — ну вот так, чтобы каие-то очные
> митинги, с бумажками, общение в реале — у меня вообще не бывает.. и у
> многих уже так я думаю..

Не думаю, что "у многих уже так".

> зачем вообще нужны эти офисы? будто бы в них повышается сознательность
> что ли? так ведь для этого есть "рубль" — не сделал чего-то к такому-то
> сроку, безответственный — твои проблемы, значит не получил зп..

Это взгляд со стороны исполнителя. Нифига это не "твои" проблемы — это
проблемы общие и весьма серьёзные. И выявить их _заблаговременно_ в
удалённой команде значительно сложнее чем в локальной.
Вообще, по моему опыту, управлять распределённой командой вполне
возможно, но (в среднем) намного накладнее чем командой, сидящей вместе.

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[6]: и опять о фрилансе

	От:	grosborn
	Дата:	19.12.08 08:32

>>> ведь это выгодно самим же этим держателям аутсорсеров .. не понимаю..
>
> G>Проблема как всегда в кадрах.
>
> почему в кадрах? что, очень много людей любят работу в офисе, и предпочитают ее удаленной ? я могу понять один из аспектов —
> когда человек не может себя заставить работать дома, в домашней расслабляющей обстановке — но таких либо немного, либо они и не рвутся работать удаленно.. но почему-то компании по-прежнему не любят удаленщиков, а предпочитают всех иметь под рукой..
>
> имхо, сейчас, особенно в условиях кризиса, вот тот кто сможет организовать и координировать такую удаленную работу — лишенную тех издержек связанных с арендой офисов, транспортными расходами и т.д и т.п. — будет на коне, а остальные подохнут...

Не буду высказывать свои соображения почему так, но факт остается фактом, самостоятельных, адекватно работающих на удаленке людей — единицы. Адекватных удаленных работодателей тоже. Вот они и не могут найти друг-друга.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re: и опять о фрилансе

	От:	Zzzzzzz
	Дата:	19.12.08 09:13

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява?

Можно. Сам работал 2 месяца на odesk, но скажу честно уровень проектов там низок, есть что и получше, но требуется рейтинг, команда и просто время.Зароботок был в среднем 600$ в месяц (работал 2 часа в день, днем на работе).Сейчас собираюсь уходить в стартап, фриланс для индусов

Re[3]: и опять о фрилансе

	От:	jeeist
	Дата:	19.12.08 09:34

>> Хотя, похоже, это возможно только в теории, я имею в виду
>> команду, которая состоит из разработчиков из разных городов.
H>Это реально работает. Основная проблема в том, что люди, которых ты
H>собираешь — они должны быть:

H>1. Достаточно высококвалифицированными.
H>2. Достаточно коммуникабельными. В частности — не молчать о проблемах.
H>3. Быть в онлайне в согласованное время ВСЕГДА. Это особенно актуально
H>если люди в существенно разных часовых поясах.
H>4. Иметь в своём распоряжении достаточно мощное оборудование и
H>достаточно хороший канал в Инет (иногда надо выкачать и несколько гигов).
H>5. При всём этом быть конкурентоспособными по ЗП.

Я имел в виду работу под руководством умного человека, т.е. он
собирает людей, а не я.

Причина поиска — то, что на данный момент занимаюсь разработкой на
Java, но самостоятельно, без команды, со всеми вытекающими
негативными последствиями. Хотелось бы поработать под руководством,
например, тим лида.

Но вышеупомянутые требования звучат серьезно...

А бывают задачи небольшие, например — сделать какой-то XSLT,
переконвертировать какой-то Excel?

Re[4]: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 10:13

jeeist пишет:
>
> Причина поиска — то, что на данный момент занимаюсь разработкой на
> Java, но самостоятельно, без команды, со всеми вытекающими
> негативными последствиями. Хотелось бы поработать под руководством,
> например, тим лида.
В этом случае лучше всё-таки поработать в большой компании. Советую
"Люксофт" (сам там отработал 4 с лишним года)

Правда сейчас это
тяжеловато, насколько я знаю часть народа сократили и новых пока
набирают вяло.

> А бывают задачи небольшие, например — сделать какой-то XSLT,
> переконвертировать какой-то Excel?
Бывают конечно. Но если отдавать их грубо говоря незнакомому человеку то
задача должна быть не только изолированной но и неважной для проекта —
т.к. нет никакой уверенности не только в том, что он её сделает но и что
он вообще к ней приступит. Если задача просто мелкая, но важная — я
лучше договорюсь с заказчиком о задержке поставки версии на 1-2 дня чем
буду рисковать.

Единственная разновидность таких задач, приходящая на ум — evaluation
разных модных штук (типа GWT+ExtJS) путём попытки изготовления из них
реальных (не HelloWorld!) прототипов по предварительным требованиям. Но
такие задачи встречаются нечасто.

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[5]: и опять о фрилансе

	От:	jeeist
	Дата:	19.12.08 11:12

>> Причина поиска — то, что на данный момент занимаюсь разработкой на
>> Java, но самостоятельно, без команды, со всеми вытекающими
>> негативными последствиями. Хотелось бы поработать под руководством,
>> например, тим лида.
H>В этом случае лучше всё-таки поработать в большой компании. Советую
H>"Люксофт" (сам там отработал 4 с лишним года)

Правда сейчас это
H>тяжеловато, насколько я знаю часть народа сократили и новых пока
H>набирают вяло.
Идеально было бы найти какою-нибудь команду под руководством "гуру",
подключиться, хотя, похоже, нереально.

Насчет перехода на большую компанию, в нынешних проектах приходится
самому себя руководить, проектировать, искать и изучать новые
технологии.

В результате кодировать приходится быстро и довольно "грязно".
А с таким опытом вообще берут на позиции программиста?

Re[5]: и опять о фрилансе

	От:	брюн	skype:getting.worried
	Дата:	19.12.08 15:07

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее.
надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу
тогда работа будет действительно максимально эффективной

H>Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со
H>скайпом и видео — одичаешь

Но это вроде недавно тут обсуждалось.
это совсем другая проблема — работодатель платит тебе деньги не за то что ты на работе социализируешься..

H>Это взгляд со стороны исполнителя. Нифига это не "твои" проблемы — это
H>проблемы общие и весьма серьёзные. И выявить их _заблаговременно_ в
H>удалённой команде значительно сложнее чем в локальной.
почему? звонишь скайпом и интересуешься как идут дела, как все продвигается..
объясните.. вот на моей работе — мне задачи ставит человек из другого филиала, и общаюсь я сним естественно удаленно. и он почему-то не подозревает меня в том что я сижу ниче не делаю, и в ответственный момент могу подвести ничего не сделав к сроку.. контролирует в разумных пределах ествественно.

Re[6]: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 15:22

брюн пишет:

> Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>
> H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее.
> надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от
> окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу
> тогда работа будет действительно максимально эффективной
Связь первого и второго неясна. Почему вы думаете что "тогда работа
будет действительно максимально эффективной"?

>
> H>Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со
> H>скайпом и видео — одичаешь Но это вроде недавно тут обсуждалось.
> это совсем другая проблема — работодатель платит тебе деньги не за то
> что ты на работе социализируешься..
С вашего позволения, я пока что сам плачу деньги работникам

> H>Это взгляд со стороны исполнителя. Нифига это не "твои" проблемы — это
> H>проблемы общие и весьма серьёзные. И выявить их _заблаговременно_ в
> H>удалённой команде значительно сложнее чем в локальной.
> почему? звонишь скайпом и интересуешься как идут дела, как все
> продвигается..
> объясните..
Не могу объяснить. Теоретически — вроде да. Практически — всегда нет.

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[7]: и опять о фрилансе

	От:	брюн	skype:getting.worried
	Дата:	19.12.08 15:35

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее.
>> надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от
>> окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу
>> тогда работа будет действительно максимально эффективной
H>Связь первого и второго неясна. Почему вы думаете что "тогда работа
H>будет действительно максимально эффективной"?
если эффективность не зависит от окружения — то при прочих равных она будет выше либо равна эффективности на рабочем месте/удаленно

>> H>Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со
>> H>скайпом и видео — одичаешь Но это вроде недавно тут обсуждалось.
>> это совсем другая проблема — работодатель платит тебе деньги не за то
>> что ты на работе социализируешься..
H>С вашего позволения, я пока что сам плачу деньги работникам

не надо буквально понимать, я себя имею ввиду. вот вы же платите работникам за результаты их работы, а не за то чтобы они сидели и социализировались себе на благо.. вам без разницы (как работодателю) "дикий" у вас работник или нет — если он хорошо справляется со своими обязанностями.. или не без разницы?

Re[8]: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 16:08

брюн пишет:
>> > H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее.
>> > надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от
>> > окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу
>> > тогда работа будет действительно максимально эффективной
> H>Связь первого и второго неясна. Почему вы думаете что "тогда работа
> H>будет действительно максимально эффективной"?
> если эффективность не зависит от окружения — то при прочих равных она
> будет выше либо равна эффективности на рабочем месте/удаленно

Не совсем понял кто на ком стоял

> вот вы же платите
> работникам за результаты их работы, а не за то чтобы они сидели и
> социализировались себе на благо.. вам без разницы (как работодателю)
> "дикий" у вас работник или нет — если он хорошо справляется со своими
> обязанностями.. или не без разницы?

У меня они сейчас как раз все удалёнщики. И мне (хотя с некоторыми из
них я знаком по совместной работе в офисе) стоит значительно бОльших
усилий выдерживать планы проектов, чем это было в локальном окружении.
Пока что прямая финансовая выгода перевешивает эти неудобства, но они
реально существуют.

Проблема не в том, что кто-то не справляется со своими обязанностями, а
в распределении задач и координации действий.

Возможно у кого-то прямо противоположная ситуация, я излагаю только свой
практический опыт.

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[6]: и опять о фрилансе

	От:	hrensgory
	Дата:	19.12.08 16:20

jeeist пишет:

> Идеально было бы найти какою-нибудь команду под руководством "гуру",
> подключиться, хотя, похоже, нереально.
В пути кормить не будут

> Насчет перехода на большую компанию, в нынешних проектах приходится
> самому себя руководить, проектировать, искать и изучать новые
> технологии.
У меня было то же самое. По моему опыту главное при этом — стремиться
понять суть этих "новых технологий", как это устроено и почему работает.
Например, не зная как работает HTTP непонятно почему servlet API именно
такое. А не зная как устроено Servlet API сложно понять что на самом
деле происходит внутри Struts или Spring MVC.

> В результате кодировать приходится быстро и довольно "грязно".
> А с таким опытом вообще берут на позиции программиста?
Меня в своё время взяли в Люкс на senior developer. Если бы был
разговорный английский — был хороший шанс сразу на application designer
(надо было проходить устное интервью с заказчиком).

--
WBR,
Serge.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re: и опять о фрилансе

	От:	techgl
	Дата:	19.12.08 16:41

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Re[4]: и опять о фрилансе

	От:	BulatZiganshin
	Дата:	19.12.08 16:49

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>зачем вообще нужны эти офисы? будто бы в них повышается сознательность что ли? так ведь для этого есть "рубль" — не сделал чего-то к такому-то сроку, безответственный — твои проблемы, значит не получил зп..

а ты готов не получить рубль, если не получилось что-то сделать по *объективным* обстоятельствам? а представь себе усилия, которые нужны на согласование справедливой оценки трудоёмкости? в офисе ответственность меньше — типа работаешь ну и ладно

FreeArc — лучший архиватор в мире

Re[9]: и опять о фрилансе

	От:	Курилка	http://kirya.narod.ru/
	Дата:	19.12.08 18:33

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>У меня они сейчас как раз все удалёнщики. И мне (хотя с некоторыми из
H>них я знаком по совместной работе в офисе) стоит значительно бОльших
H>усилий выдерживать планы проектов, чем это было в локальном окружении.
H>Пока что прямая финансовая выгода перевешивает эти неудобства, но они
H>реально существуют.

H>Проблема не в том, что кто-то не справляется со своими обязанностями, а
H>в распределении задач и координации действий.

H>Возможно у кого-то прямо противоположная ситуация, я излагаю только свой
H>практический опыт.

Собственно это не только твой опыт, вот к примеру статья отсюда же

Re[6]: и опять о фрилансе

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	19.12.08 20:07

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>1. Не быть дураком и не выеживаться. На первых порах делай как все.
«Все» делают примерно так: «h1 :-) I super coder from India I work cheap cheap I make your job choose my bid plizz!!1».

G>3. Если дядя тебе обеспечивает заказы, то дядю нужно уважать как родного и не забывать о благодарности.
С дядей себя нужно с самого начала ставить соответственно. Не работать по выходным, не сидеть по ночам, выходить за пределы ТЗ исключительно за плату и т. д.

По-моему, главное — хорошо говорить по-английски.

status=sent (delivered to file: /dev/null)

Re[2]: и опять о фрилансе

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	19.12.08 22:38

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

Б>>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява?
T>Зайди на любую биржу и увидешь что заказов на Java кот наплакал, в основном PHP (CMS), еще попадается ASP.NET.

Не так немножко.

Больше всего заданий «хочу сделать сайт быстро, дешево и красиво», неважно на чем. Обычно это решается банальной CVS.

Но какая разница, чего много или чего мало? Вот открыл RAC, поставил фильтр на $500+, смотрю на первые три страницы. Много сайтов, но вот сразу же 7 не очень индусских проектов:

http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069709 — 2D RPG (хотя заказчик странный)
http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1066886 — десктопный фронтенд к поисковикам
http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069529 — десктопная софтина для ответов на вопросы
http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069522 — что-то трехмерно-футбольное
http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069485 — серверная финансовая софтина
http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069015 — плагин для MS Outlook
http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069024 — распознавалка крыш на спутниковых фото

status=sent (delivered to file: /dev/null)

Re: и опять о фрилансе

	От:	Foror	http://foror.ru
	Дата:	20.12.08 08:58

Б>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява?

Все реально

Re[2]: и опять о фрилансе

	От:	techgl
	Дата:	20.12.08 10:18

Здравствуйте, Foror, Вы писали:

F>Все реально

Посмотри на getdone.ru объявления по java, они правда старые, но думаю люди там до сих пор нужны. Плюс я возобнавлю сейчас поиск новых. Просто все эти биржи собирают у себя большое количество ублюдочных объявлений, а самый смак в них быстро теряется.
Я написал одному заказчику по объявлению о Java, ответили с другого адреса и о JavaScript. Видимо, испорченный телефон.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Re[3]: и опять о фрилансе

	От:	Курилка	http://kirya.narod.ru/
	Дата:	20.12.08 12:29

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Больше всего заданий «хочу сделать сайт быстро, дешево и красиво», неважно на чем. Обычно это решается банальной CVS.

На CVS можно сайты делать?

Re[4]: и опять о фрилансе

	От:	alexriga
	Дата:	20.12.08 12:33
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>На CVS можно сайты делать?

Вероятно имелось в виду CMS

Re[7]: и опять о фрилансе

	От:	grosborn
	Дата:	20.12.08 15:38

> G>1. Не быть дураком и не выеживаться. На первых порах делай как все.
> «Все» делают примерно так: «h1

I super coder from India I work cheap cheap I make your job choose my bid plizz!!1».
>> G>3. Если дядя тебе обеспечивает заказы, то дядю нужно уважать как родного и не забывать о благодарности.
> С дядей себя нужно с самого начала ставить соответственно. Не работать по выходным, не сидеть по ночам, выходить за пределы ТЗ исключительно за плату и т. д.

Это ты о своём реальном старте во фрилансе рассказываешь или что?

>

> По-моему, главное — хорошо говорить по-английски.

Мне сразу вспомнился один продавец магазина, который умел любого покупателя обматерить на его родном языке. Вот такой был полиглот. Но успеха он почему-то не имел. Видимо акцент мешал?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Re[6]: и опять о фрилансе

От:	saprxm	http://saprxm.livejournal.com
Дата:	26.12.08 13:20
Оценка:

Б>почему в кадрах? что, очень много людей любят работу в офисе, и предпочитают ее удаленной ? я могу понять один из аспектов —
Б>когда человек не может себя заставить работать дома, в домашней расслабляющей обстановке — но таких либо немного, либо они и не рвутся работать удаленно.. но почему-то компании по-прежнему не любят удаленщиков, а предпочитают всех иметь под рукой..

Б>имхо, сейчас, особенно в условиях кризиса, вот тот кто сможет организовать и координировать такую удаленную работу — лишенную тех издержек связанных с арендой офисов, транспортными расходами и т.д и т.п. — будет на коне, а остальные подохнут...

я согласен

единственное трудное для незамутненного и незабюрократизированного мозга и комады — это получение оплачиваемого проекта
все остальное — вопросы реализации

все снова и снова думаю о том, чтобы запустить такой свой проект

только где взять заказ?..
в принцепе мое еще (а надеюсь и всегда) свежее, нестандартное и инновационное сознание способно придумать прибыльный проект

один не прибыльный я уже реализовал, правда без команды
еще один делал вместе со своим братом, но он чего-то не торопился его продавать

а вообще-то собираюсь через пару лет переехать в небольшой город, устроиться в школу учителем информатики, вести кружок программирования, натренировать там киборгов программирования, настоящую команду убийц! и бацать свой высокоинтеллектуальный, полезный для людей проект

а может устроить выездной субконтрактор от своей нынешней компании?

и никакой арендной платы и покупки квартиры в Питере!
а также никакого разводящего САПа

ура!

Всё сырьевое баблецо — народу поровну!
Необходимо поднимать культуру добрых россиянчиков