| 1 2 |
| Re[5]: и опять о фрилансе | |
 | От: | брюн | |
| Дата: | 19.12.08 15:07 |
| Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее. надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу тогда работа будет действительно максимально эффективной H>Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со H>скайпом и видео — одичаешь  Но это вроде недавно тут обсуждалось.это совсем другая проблема — работодатель платит тебе деньги не за то что ты на работе социализируешься.. H>Это взгляд со стороны исполнителя. Нифига это не "твои" проблемы — это H>проблемы общие и весьма серьёзные. И выявить их _заблаговременно_ в H>удалённой команде значительно сложнее чем в локальной. почему? звонишь скайпом и интересуешься как идут дела, как все продвигается.. объясните.. вот на моей работе — мне задачи ставит человек из другого филиала, и общаюсь я сним естественно удаленно. и он почему-то не подозревает меня в том что я сижу ниче не делаю, и в ответственный момент могу подвести ничего не сделав к сроку.. контролирует в разумных пределах ествественно. |
| Re[6]: и опять о фрилансе | |
 | От: | hrensgory | |
| Дата: | 19.12.08 15:22 |
| брюн пишет: > Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: > > H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее. > надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от > окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу > тогда работа будет действительно максимально эффективной Связь первого и второго неясна. Почему вы думаете что "тогда работа будет действительно максимально эффективной"? > > H>Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со > H>скайпом и видео — одичаешь Но это вроде недавно тут обсуждалось. > это совсем другая проблема — работодатель платит тебе деньги не за то > что ты на работе социализируешься.. С вашего позволения, я пока что сам плачу деньги работникам > H>Это взгляд со стороны исполнителя. Нифига это не "твои" проблемы — это > H>проблемы общие и весьма серьёзные. И выявить их _заблаговременно_ в > H>удалённой команде значительно сложнее чем в локальной. > почему? звонишь скайпом и интересуешься как идут дела, как все > продвигается.. > объясните.. Не могу объяснить. Теоретически — вроде да. Практически — всегда нет. -- WBR, Serge. Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[7]: и опять о фрилансе | |
| От: | брюн | |
| Дата: | 19.12.08 15:35 |
| Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: >> H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее. >> надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от >> окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу >> тогда работа будет действительно максимально эффективной H>Связь первого и второго неясна. Почему вы думаете что "тогда работа H>будет действительно максимально эффективной"? если эффективность не зависит от окружения — то при прочих равных она будет выше либо равна эффективности на рабочем месте/удаленно >> H>Плюс всё равно нужна какая-то социализация. Сидя один дома даже со >> H>скайпом и видео — одичаешь Но это вроде недавно тут обсуждалось. >> это совсем другая проблема — работодатель платит тебе деньги не за то >> что ты на работе социализируешься.. H>С вашего позволения, я пока что сам плачу деньги работникам не надо буквально понимать, я себя имею ввиду. вот вы же платите работникам за результаты их работы, а не за то чтобы они сидели и социализировались себе на благо.. вам без разницы (как работодателю) "дикий" у вас работник или нет — если он хорошо справляется со своими обязанностями.. или не без разницы? |
| Re[8]: и опять о фрилансе | |
| От: | hrensgory | |
| Дата: | 19.12.08 16:08 |
| брюн пишет: >> > H>По моим практическим наблюдениям работа в офисе всё равно эффективнее. >> > надо стремиться к тому чтобы эффективность работы не зависела от >> > окружения, от места где ты сидишь и "работаешь" эту работу >> > тогда работа будет действительно максимально эффективной > H>Связь первого и второго неясна. Почему вы думаете что "тогда работа > H>будет действительно максимально эффективной"? > если эффективность не зависит от окружения — то при прочих равных она > будет выше либо равна эффективности на рабочем месте/удаленно Не совсем понял кто на ком стоял > вот вы же платите > работникам за результаты их работы, а не за то чтобы они сидели и > социализировались себе на благо.. вам без разницы (как работодателю) > "дикий" у вас работник или нет — если он хорошо справляется со своими > обязанностями.. или не без разницы? У меня они сейчас как раз все удалёнщики. И мне (хотя с некоторыми из них я знаком по совместной работе в офисе) стоит значительно бОльших усилий выдерживать планы проектов, чем это было в локальном окружении. Пока что прямая финансовая выгода перевешивает эти неудобства, но они реально существуют. Проблема не в том, что кто-то не справляется со своими обязанностями, а в распределении задач и координации действий. Возможно у кого-то прямо противоположная ситуация, я излагаю только свой практический опыт. -- WBR, Serge. Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[6]: и опять о фрилансе | |
| От: | hrensgory | |
| Дата: | 19.12.08 16:20 |
| jeeist пишет: > Идеально было бы найти какою-нибудь команду под руководством "гуру", > подключиться, хотя, похоже, нереально. В пути кормить не будут > Насчет перехода на большую компанию, в нынешних проектах приходится > самому себя руководить, проектировать, искать и изучать новые > технологии. У меня было то же самое. По моему опыту главное при этом — стремиться понять суть этих "новых технологий", как это устроено и почему работает. Например, не зная как работает HTTP непонятно почему servlet API именно такое. А не зная как устроено Servlet API сложно понять что на самом деле происходит внутри Struts или Spring MVC. > В результате кодировать приходится быстро и довольно "грязно". > А с таким опытом вообще берут на позиции программиста? Меня в своё время взяли в Люкс на senior developer. Если бы был разговорный английский — был хороший шанс сразу на application designer (надо было проходить устное интервью с заказчиком). -- WBR, Serge. Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re: и опять о фрилансе | |
 | От: | techgl | |
| Дата: | 19.12.08 16:41 |
| Здравствуйте, брюн, Вы писали: Б>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява? Зайди на любую биржу и увидешь что заказов на Java кот наплакал, в основном PHP (CMS), еще попадается ASP.NET. ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> |
| Re[4]: и опять о фрилансе | |
 | От: | BulatZiganshin | |
| Дата: | 19.12.08 16:49 |
| Здравствуйте, брюн, Вы писали: Б>зачем вообще нужны эти офисы? будто бы в них повышается сознательность что ли? так ведь для этого есть "рубль" — не сделал чего-то к такому-то сроку, безответственный — твои проблемы, значит не получил зп.. а ты готов не получить рубль, если не получилось что-то сделать по *объективным* обстоятельствам? а представь себе усилия, которые нужны на согласование справедливой оценки трудоёмкости? в офисе ответственность меньше — типа работаешь ну и ладно |
| Re[9]: и опять о фрилансе | |
 | От: | Курилка | |
| Дата: | 19.12.08 18:33 |
| Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>У меня они сейчас как раз все удалёнщики. И мне (хотя с некоторыми из H>них я знаком по совместной работе в офисе) стоит значительно бОльших H>усилий выдерживать планы проектов, чем это было в локальном окружении. H>Пока что прямая финансовая выгода перевешивает эти неудобства, но они H>реально существуют. H>Проблема не в том, что кто-то не справляется со своими обязанностями, а H>в распределении задач и координации действий. H>Возможно у кого-то прямо противоположная ситуация, я излагаю только свой H>практический опыт. Собственно это не только твой опыт, вот к примеру статья отсюда же Автор(ы): Алистэр Коуберн (arc@acm.org ) |
| Re[6]: и опять о фрилансе | |
 | От: | Roman Odaisky | |
| Дата: | 19.12.08 20:07 |
| Здравствуйте, grosborn, Вы писали: G>1. Не быть дураком и не выеживаться. На первых порах делай как все. «Все» делают примерно так: «h1 :-) I super coder from India I work cheap cheap I make your job choose my bid plizz!!1». G>3. Если дядя тебе обеспечивает заказы, то дядю нужно уважать как родного и не забывать о благодарности. С дядей себя нужно с самого начала ставить соответственно. Не работать по выходным, не сидеть по ночам, выходить за пределы ТЗ исключительно за плату и т. д. По-моему, главное — хорошо говорить по-английски. status=sent (delivered to file: /dev/null) |
| Re[2]: и опять о фрилансе | |
| От: | Roman Odaisky | |
| Дата: | 19.12.08 22:38 |
| Здравствуйте, techgl, Вы писали: Б>>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява? T>Зайди на любую биржу и увидешь что заказов на Java кот наплакал, в основном PHP (CMS), еще попадается ASP.NET. Не так немножко. Больше всего заданий «хочу сделать сайт быстро, дешево и красиво», неважно на чем. Обычно это решается банальной CVS. Но какая разница, чего много или чего мало? Вот открыл RAC, поставил фильтр на $500+, смотрю на первые три страницы. Много сайтов, но вот сразу же 7 не очень индусских проектов: http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069709 — 2D RPG (хотя заказчик странный) http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1066886 — десктопный фронтенд к поисковикам http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069529 — десктопная софтина для ответов на вопросы http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069522 — что-то трехмерно-футбольное http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069485 — серверная финансовая софтина http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069015 — плагин для MS Outlook http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/BidRequests/ShowBidRequest.asp?lngBidRequestId=1069024 — распознавалка крыш на спутниковых фото status=sent (delivered to file: /dev/null) |
| Re: и опять о фрилансе | |
 | От: | Foror | |
| Дата: | 20.12.08 08:58 |
| Б>скажите, возможно ли в принципе начать зарабатывать (да просто на еду) фрилансом (допустим нет накоплений) при этом не имея заказчиков (ни в оффлайне ни в онлайне), и не имея опыта работы (в фрилансе) ? а если еще и специализация не пхп а ява? Все реально Посмотри на getdone.ru объявления по java, они правда старые, но думаю люди там до сих пор нужны. Плюс я возобнавлю сейчас поиск новых. Просто все эти биржи собирают у себя большое количество ублюдочных объявлений, а самый смак в них быстро теряется. |
| Re[2]: и опять о фрилансе | |
| От: | techgl | |
| Дата: | 20.12.08 10:18 |
| Здравствуйте, Foror, Вы писали: F>Все реально Посмотри на getdone.ru объявления по java, они правда старые, но думаю люди там до сих пор нужны. Плюс я возобнавлю сейчас поиск новых. Просто все эти биржи собирают у себя большое количество ублюдочных объявлений, а самый смак в них быстро теряется.Я написал одному заказчику по объявлению о Java, ответили с другого адреса и о JavaScript. Видимо, испорченный телефон. ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>> |
| Re[3]: и опять о фрилансе | |
| От: | Курилка | |
| Дата: | 20.12.08 12:29 |
| Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали: RO>Больше всего заданий «хочу сделать сайт быстро, дешево и красиво», неважно на чем. Обычно это решается банальной CVS. На CVS можно сайты делать?  |
| Re[4]: и опять о фрилансе | |
 | От: | alexriga | |
| Дата: | 20.12.08 12:33 | ||
| Оценка: | +1 | ||
| Здравствуйте, Курилка, Вы писали: К>На CVS можно сайты делать? Вероятно имелось в виду CMS |
| Re[7]: и опять о фрилансе | |
 | От: | grosborn | |
| Дата: | 20.12.08 15:38 |
| > G>1. Не быть дураком и не выеживаться. На первых порах делай как все. > «Все» делают примерно так: «h1 I super coder from India I work cheap cheap I make your job choose my bid plizz!!1».>> G>3. Если дядя тебе обеспечивает заказы, то дядю нужно уважать как родного и не забывать о благодарности. > С дядей себя нужно с самого начала ставить соответственно. Не работать по выходным, не сидеть по ночам, выходить за пределы ТЗ исключительно за плату и т. д. Это ты о своём реальном старте во фрилансе рассказываешь или что? > > По-моему, главное — хорошо говорить по-английски. Мне сразу вспомнился один продавец магазина, который умел любого покупателя обматерить на его родном языке. Вот такой был полиглот. Но успеха он почему-то не имел. Видимо акцент мешал? Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta |
| Re[6]: и опять о фрилансе | |
 | От: | saprxm | |
| Дата: | 26.12.08 13:20 | ||
| Оценка: |  | ||
| Б>почему в кадрах? что, очень много людей любят работу в офисе, и предпочитают ее удаленной ? я могу понять один из аспектов — Б>когда человек не может себя заставить работать дома, в домашней расслабляющей обстановке — но таких либо немного, либо они и не рвутся работать удаленно.. но почему-то компании по-прежнему не любят удаленщиков, а предпочитают всех иметь под рукой.. Б>имхо, сейчас, особенно в условиях кризиса, вот тот кто сможет организовать и координировать такую удаленную работу — лишенную тех издержек связанных с арендой офисов, транспортными расходами и т.д и т.п. — будет на коне, а остальные подохнут... я согласен единственное трудное для незамутненного и незабюрократизированного мозга и комады — это получение оплачиваемого проекта все остальное — вопросы реализации все снова и снова думаю о том, чтобы запустить такой свой проект только где взять заказ?.. в принцепе мое еще (а надеюсь и всегда) свежее, нестандартное и инновационное сознание способно придумать прибыльный проект один не прибыльный я уже реализовал, правда без команды еще один делал вместе со своим братом, но он чего-то не торопился его продавать а вообще-то собираюсь через пару лет переехать в небольшой город, устроиться в школу учителем информатики, вести кружок программирования, натренировать там киборгов программирования, настоящую команду убийц! и бацать свой высокоинтеллектуальный, полезный для людей проект а может устроить выездной субконтрактор от своей нынешней компании? и никакой арендной платы и покупки квартиры в Питере! а также никакого разводящего САПа ура! Всё сырьевое баблецо — народу поровну! Необходимо поднимать культуру добрых россиянчиков |
| 1 2 |