Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

Тут вот недавно колега собирался проводить интервью, повторял матчасть, шелестел по каким-то вопросникам самые занимательные типа «что такое ортогональный базовый клас» задавал в слух. Я в ответ на это делал квадратные глаза. В конце концов колега заявил что-то вроде «значит тебя никуда кроме нашей конторы работать и не возьмут» и ушел к кандидиту. А у меня родилась идея пройтись по собеседованиям, оценить обстановку на рынке и своё на место на нём. Я с удовольствием прошел бы приличное техническое интервью и примерился бы к сеньёрской позиции в соседних фирмах. Но вот именно что примерился бы и врятли больше. Потому что работу в данный момент менять я не собираюсь – многое устраивает на текущей и «предложения от которого не возможно отказаться» я в принципе не жду.

Есть такое мнение что новую работу искать надо постоянно, что б держать себя в форме и понимать свою позицию на рынке. Но не повредит ли хождение на собеседование «в холостую» в будующих поисках работы? Тут ещё дело усугубляется тем что живу я в небольшом городе. У нас всего штук 7 крупных (по месным меркам) компаний + всякая мелочь. Из них интересующие меня позиции открыты в нескольких. И хоть сейчас менять работу я не планирую вполне возможно что всё-таки в недалёком будующем планы на этот счет поменяются.

Вобщем что отвечать на вопросы «почему вы меняете работу» (и нафиг вы вобще пришли если не меняете), как в случае если мне сделают предложение от него вежливо отказатся, так что б в дальнейшем можно было рассчитывать на сотрудничество с этой компанией? И вообще не надуманы ли мои опасения?

проси деньги в полтора-два раза превышающие текущую зарплату. Если откажут, то откажут тебе, а не ты. А если пригласят работать, то такое предложение можно и принять

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?
зависит от. если вы уверены в своей квалификации, то интервью-трипы позволят завести новые связи (которые могут быть бесполезны сейчас, но очень пригодится в будущем), а так же выявить свои слабые места с целью их ликвидации, что так же очень полезно.

однако, если вопросы по мат. части делают глаза квадратами, то лучшего способа убить свою репутацию, пожалуй, и не придумаешь. и никому ведь не объяснишь, что глаза квадратные сегодня, а завтра вы проштудируете талмуды. сложившееся впечатление изменить сложнее, чем если начать строить отношения с чистого листа. поэтому, если есть подозрение, что вас могут завалить, то особого смысла ходить на интервью нету. каверзные (и базовые) вопросы по си можно найти и в иннете, чтобы хотя бы ориентироваться насколько низко вы пали. в том смысле, что если вам задают базовый вопрос, а вы ни сном, ни духом — это позор. если же вопрос из разряда сноски в книге для продвинутых, то можно смело сказать своему нанимателю, чтобы тот шел в попу. ну не буквально конечно шел, но смысл тот же.

хотя, в жизни не так важно знать, как умение произвести правильное впечатление. известно, что некоторые хорошо умеют работать языком, но не в состоянии справиться даже с простым тестовым заданием, однако, даже если кандидат не в состоянии решить тестовое задание, то вовсе не факт, что он не в состоянии выйти сухим из воды. тут все зависит от того, как он будет держать удар. типа дали олимпиадную задачку, а он грит, спасибо, напоминили молодость по которой таки задачки как семечки щелкал, а теперь погряз в рутине и ща с ходу уже не решу, но, ведь согласитесь, положа руку на сердце, олимпиадные задачи у вас на фирме я решать все равно не буду, так что это не честно и вообще, давайте мне что-то близкое к тому, что вам реально нужно, и я покажу насколько я крут.

это, конечно, не пример для подражания. в том смысле, важно не то, что говорит, а как именно это говорить, как держаться и т.д. а научиться этому читая учебники никак не получится и намного лучше все же пытаться проходить интервью. кстати, не обязательно в своем городе, т.к. первая фаза интервью может проводиться и по телефону, и ее так же нужно освоить.


S>Вобщем что отвечать на вопросы «почему вы меняете работу» (и нафиг вы вобще пришли если не меняете),
классическая "отмазка" — у меня есть работа и она меня устраивает, однако, я так же рассматриваю другие возможности, поскольку рыба ищет там где глубже, а человек — где лучше.

"на фиг пришли если не меняете" — увидел вашу объяву о найме. заинтересовался. подумал, что (возможно) за ней скрываются большие потенциальные возможности, выслал вам свой резюме (в котором кстати указан мой текущий статус), если вас так сильно смущает наличие у меня работы в данный момент без готовности мгновенно ее сменить даже без оглашения конкретных предложений с вашей стороны, то я не совсем понимаю почему мы вообще сейчас разговариваем. но поскольку мы таки разговариваем, то давайте поговорим о том, что вы мне собираетесь предложить.

это конечно стеб, но идею вы поняли


S> как в случае если мне сделают предложение от него вежливо отказатся,
S> так что б в дальнейшем можно было рассчитывать на сотрудничество с этой компанией?
если вам сделают предложение, которое вас не устраивает и которое явно не стоит смены шила на мыло (старой работы на новую), так и сказать об этом. только заранее продумать, что говорить, чтобы не выглядеть идиотом, т.к. фразы типа "...и охфис ваш далеко от моей хаты" вызывают встречный вопрос: а ты что раньше этого не знал?

сотрудничать с одной фирмой, работая при этом на другую, это хоть и не нонсенс, но все-таки из области фигур высшего пилотажа.

S> И вообще не надуманы ли мои опасения?
в какой-то степени опасения оправданы, но если сидеть без движения, то тогда вообще писец всему.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>«что такое ортогональный базовый клас» задавал в слух. Я в ответ на это делал квадратные глаза. В конце концов колега заявил что-то вроде «значит тебя никуда кроме нашей конторы работать и не возьмут»

Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

стоит, но только если вы действительно настроены на смену работы в случаи поступления интерестного предложения.
Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:


MC>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

Ну вот как-то так
И самое занятное что я ведь когда-то где-то это определение встречал .
А ещё некоторые говорят про "..если вопросы по матчасти вызывают квадратные глаза.."

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>стоит, но только если вы действительно настроены на смену работы в случаи поступления интерестного предложения.
N_>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

Еще к этому есть такой фактор — после того как походишь по собеседованиям, то сидеть на попе ровно не получается на текущем месте (по крайней мере у меня так Это как резьбу срывает и уже остановиться потом нереально.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

Вот чего-то такого я и опасаюсь, хотя и не совсем правда понимаю почему это они будут закрыты?
От этого хорошее лекарство мыщъх пердложил — в другой какой-нибудь город на интервью съездить.

S>Есть такое мнение что новую работу искать надо постоянно, что б держать себя в форме и понимать свою позицию на рынке. Но не повредит ли хождение на собеседование «в холостую» в будующих поисках работы? Тут ещё дело усугубляется тем что живу я в небольшом городе. У нас всего штук 7 крупных (по месным меркам) компаний + всякая мелочь. Из них интересующие меня позиции открыты в нескольких. И хоть сейчас менять работу я не планирую вполне возможно что всё-таки в недалёком будующем планы на этот счет поменяются.

в провинциальном российском (мобильность населения страны = около 0) городе с 7 крупными компаниями (причем под крупгыми наверное имеется в виду штат более 20 человек, но не более 200, а не 2000, верно?) на хорошие сеньорские позиции проходить технические интервью не принято

тем более если вы местный

обычно разговор в таких случаях ведется "за жизнь"

проинтервьюировать могут только человека приехавшего неизвестно откуда, причем это тоже будет разговор о проектах, а не техническая фильтрация по типовым вопросам

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>проси деньги в полтора-два раза превышающие текущую зарплату.

вообще очень логично. Только зарплата моя и так где-то в раёне верхней девелоперской планки на нашем локальном рынке, а тут ещё и крысис, ирмы твердят о снижении затрат. Если мою текущую ещё и на 2 умножить но на моём запросе будет красными буквами написанно "чувак стебётся"

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

В целом мысль совершенно нормальная.
Про минусы тут уже написали, в общем. Кроме того, существует практика "толерантно" не сообщать кандидату напрямую, что он не тянет в каких-то областях, так что можно уровень свой поднять, а можно и просто нарваться на контору с идиотским подходом к интервью и получить психотравму на длительный период.

Кроме того, стоит учитывать, что интервьюирующие разных компаний часто друг друга знают и живо интересуются подробностями — "поход" может закончиться на первом же интервью.

Короче, чтобы держать себя в тонусе, достаточно просто держать себя в тонусе. Ну и еще "Passionate Programmer" прочитать не повредит.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

S>Ну вот как-то так
S>И самое занятное что я ведь когда-то где-то это определение встречал .
S>А ещё некоторые говорят про "..если вопросы по матчасти вызывают квадратные глаза.."

Поискал это выражение гуглом: http://www.google.ru/search?q=%22orthogonal+base+class%22. Все 74 полученных результата — из различных списков вопросов для собеседования
Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>в провинциальном российском (мобильность населения страны = около 0) городе с 7 крупными компаниями (причем под крупгыми наверное имеется в виду штат более 20 человек, но не более 200, а не 2000, верно?)
Не верно
Городок украинский а не росийкий, хотя таки провинциальный. Крупными тут я называю компании у которых в местном офисе больше 100 сотрудников. У самой крупной в тучные годы в штате было где-то до 1000 человек в нашем городе.
Мобильность населения отлична от нуля, хотя и значительно уступает "столицам".

MM> на хорошие сеньорские позиции проходить технические интервью не принято
А вот это враки

Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:

F>Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?
Да, пожалуй где-то так. Себя задающим такой вопрос я не представляю

Здравствуйте, superman, Вы писали:
N_>>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

S>Вот чего-то такого я и опасаюсь, хотя и не совсем правда понимаю почему это они будут закрыты?

Человек который постоянно находится в поиске работы вызывает подозрение что что-то сним нетак. Может оказаться или плохим специалистом что долго не задерживается на одном месте, или склонным к постоянной смене работы — что тоже не есть гуд, так как в первые месяцы от прогера отдача низкая пока не вникнет в проект.

F>>Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?
S>Да, пожалуй где-то так. Себя задающим такой вопрос я не представляю

Такого рода вопросы задаются не от большого ума, вообщем-то.

Хотя и частоту возникновения таких вопросов не нужно переоценивать — задаются они о-очень редко. Потому что человеку, мало-мальски переросшему банальный юношеский трепет от изучения очередного экспериментального мега-паттерна со сложным названием (и в очередной раз возросшей самооценкой от того, что он вошел в круг тех единиц, которые знают о его существовании) понятно, что такие вопросы не имеют практической ценности.

Кстати, уверен, что ваш коллега узнал об ортогональном базовом классе из своего опросника. Кстати, беглый осмотр показал, что правильно вопрос ставить как "ортогональные базовые классы", что делает этот вопрос гораздо более ясным. В первоначальной постановке вопрос немного не дружит с логикой, как мне кажется. Ну и, еще раз, вопрос не имеет практической ценности =)

F>Поискал это выражение гуглом: http://www.google.ru/search?q=%22orthogonal+base+class%22. Все 74 полученных результата — из различных списков вопросов для собеседования
F>Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?

Если искать по "orthogonal base classes" (более верно), то результат более внушительный, кстати. Но это не отменяет глупости данного вопроса =)

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

Очевидно, класс, обратный которому равен транспонированному!

S>вообще очень логично. Только зарплата моя и так где-то в раёне верхней девелоперской планки на нашем локальном рынке, а тут ещё и крысис, ирмы твердят о снижении затрат. Если мою текущую ещё и на 2 умножить но на моём запросе будет красными буквами написанно "чувак стебётся"

У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет. И по собеседованиям я почти не хожу уже последнее время. Даже если зовут. Вот. Легче надо, легче. А самое главное — ты должен знать сколько ты стоишь, ты должен уметь определить свою цену объективно (это сложно!), вот и всё. Блин, когда ж я вторую часть "философии" допишу уже...

x64>У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет. И по собеседованиям я почти не хожу уже последнее время. Даже если зовут. Вот. Легче надо, легче. А самое главное — ты должен знать сколько ты стоишь, ты должен уметь определить свою цену объективно (это сложно!), вот и всё. Блин, когда ж я вторую часть "философии" допишу уже...

Я заметил что вас двое уже не почти не ходит. Ты и Uzumaki Naruto ...
Это прям в глаза бросается

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Есть такое мнение что новую работу искать надо постоянно, что б держать себя в форме и понимать свою позицию на рынке.

Да это так. Но это затягивает. Понимаешь уже, что на текущем месте проработаешь стандартные 2-3 года, а потом свалишь и ничего тебя не удержит.
Понимаешь, что интересы фирмы тебе по барабану, так как это бизнес хозяев, а не твой. А тебе только платят зарплату. К тому же в одной фирме существует определенный уровень задач и интеллектуальный уровень, который со временем для тебя становится известным и потому уже не интересным.

S>Но не повредит ли хождение на собеседование «в холостую» в будующих поисках работы? Тут ещё дело усугубляется тем что живу я в небольшом городе. У нас всего штук 7 крупных (по месным меркам) компаний + всякая мелочь. Из них интересующие меня позиции открыты в нескольких. И хоть сейчас менять работу я не планирую вполне возможно что всё-таки в недалёком будующем планы на этот счет поменяются.

Да, Ваши опасения абсолютно оправданы. Я бы не стал "светиться" в небольшом городе.

KA>Я заметил что вас двое уже не почти не ходит. Ты и Uzumaki Naruto ...

Ну, к Uzumaki я никакого отношения не имею, если ты об этом. И, кстати, при чём здесь Uzumaki? По-моему, это не он квартиры у старушек скупал

Автор: 0x8000FFFF
Дата: 16.01.07

и вообще понты кидал, это ж вроде 0x8000FFFF был, или я чего-то недопонял?

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет. И по собеседованиям я почти не хожу уже последнее время. Даже если зовут. Вот. Легче надо, легче. А самое главное — ты должен знать сколько ты стоишь, ты должен уметь определить свою цену объективно (это сложно!), вот и всё.

А ваши способности стоят 500 т.р. в месяц? Есть разница между тем, что знать себе цену (уважать себя и свое время) и неадкватной оценкой/мечтами. Я тоже не буду работать за $3 в час, даже если вдруг настанут напряжные времена (уж как-нибудь переживу, благо деньгами управлять умею и на черный день всегда есть), но 500 тысяч рублей в месяц — это... даже не знаю как назвать. Просто зачем это писать? Все равно никто никогда на такие запросы не откликнется.

MC>А ваши способности стоят 500 т.р. в месяц?

Для кого-то — да, для большинства же, несомненно, — нет.

MC>Просто зачем это писать? Все равно никто никогда на такие запросы не откликнется.

Цитирую себя же:

...на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет

А писать зачем... Ну всё таки надо же об этом заявить, а там пусть сами думают.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>А ваши способности стоят 500 т.р. в месяц? Есть разница между тем,
даже если и стоят, то между тем сколько стоит и сколько дают есть разница. иногда большая, иногда не очень. как положительная, так и отрицательная

MC> что знать себе цену (уважать себя и свое время) и неадкватной оценкой/мечтами.
"знать себе цену" как я уже несколько раз говорил (хоть и не в этой ветке) означает знать сколько вам готовы реально платить в данном географическом месте или в том месте, куда вы готовы переехать.

MC> но 500 тысяч рублей в месяц — это... даже не знаю как назвать.
не понял. давайте еще раз. 500 тыс. рублей в месяц это $200k в год. достойная штатовская зарплата. намного выше зарплаты code-monkey, но на стеб, увы, не тянет.

MC> Просто зачем это писать? Все равно никто никогда на такие запросы не откликнется.
откуда такая уверенность? откликнуться. кадровики они тоже люди, а не компьютеры и у них тоже есть чувство юмора, хотя, конечно, если человеку по фиг возьмут его или нет, действительно, возникает вопрос: ну и на фига это было писать?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>откуда такая уверенность? откликнуться.

Конечно откликнутся, году в 2015 — 2020

Здравствуйте, superman, Вы писали:

N_>>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели

S>Вот чего-то такого я и опасаюсь, хотя и не совсем правда понимаю почему это они будут закрыты?

да не будут они закрыты. ну разве что вы завалитесь к ним в зюзю пьяный, обкуренный, облагающий всех матом, трогающий девушек за сиси — то это да. вас там запомнят надолго, можете даже не сомневаться, но при любом другом раскладе все будет хоккей, можете не сомневаться.

собеседование — прекрасный способ обрести новых друзей, завести контакты, показать себя и т.д. кстати, на счет показать себя. давайте возьмем самый тяжелый случай. можно даже сказать клинический. вы пришли к ним, а вышли с чувством уверенности, что вы полный идиот, проваливший все задания и услышавший много новых умных слов. ну и что? да ничего. берем тайм-аут и идем грызть гранит науки, а через некоторое время приходим к ним снова. "много знать" != "быть обучаемым", обучаемые ценятся выше и потому провал интервью — не приговор, во всяком случае при собеседовании с работодателем напрямую. при работе с кадровыми агенствами могут возникнуть проблемы, т.к. они ориентированы на поток, но как я понял вы с ними связываться и не собираетесь, так что это их проблемы, а не ваши.

ок, возьмем другой случай. когда вы получили зачот и вам предложили позицию, которая вам в данный момент не интересна и уж всяко не стоит смены работы, но вот уже завтра возможно потребуется до зарезу и будет жалко, что вы профукали такое место. ну и что? да ничего. вы его не профукали. просто честно скажите, что вы рассчитывали на слегка более другую разницу между текущей и предложенной работой и потому вам как минимум надо все хорошо обдумать, ну заодно и поближе познакомиться с новыми товарищами. предложите им "пробить" какие-то варианты сотрудничества, не требующие от вас ухода с текущей работы.

короче, вариантов миллион, если не больше. единственное, чего не стоит делать, так это бессмысленно тянуть резину. войдите в положение работодателя. у него есть вакансия, которую нужно закрыть за разумное время. и если вы протрахали мозги типа "я подумаю, я подумаю", а потом испарились или сказали, "та не, я ж просто так из спортивного интереса", то вас пошлют и "на", и "в", а то и дальше. и будут правы.

из личного опыта (возможно он вам будет интересен). долгое время я не ходит ни на какие интервью, не писал резюме и занимался фрилансингом. потом, когда озаботился поисками стабильной работы, понял, что резюме писать я не умею (и мое первое резюме за меня писала кадровичка, потому что то, что я ей послал не канало ни в борщ, ни в красну армию). стало стыдно и стал этому учиться, в результате чего последовала целая серия интервью, большей частью телефонных, но так же и в интервью по иннету, когда в режиме реального времени дается задание написать кусок кода (с отладкой) за 60 секунд, т.е. за минуту. код на самом деле несложный, однако, нестандартный (например, сравнить два значения без использования регистров), что по началу психологически очень напрягало, но с другой стороны было интересно и прикольно. короче за короткое время узнал много нового.


S>От этого хорошее лекарство мыщъх пердложил — в другой какой-нибудь город на интервью съездить.
ездить не обязательно. можно и по телефону.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>откуда такая уверенность? откликнуться.

MC>Конечно откликнутся, году в 2015 — 2020
та ладно. я просил (на полном серьезе, кстати) $300k и это ничуть не смутило моего нынешнего работодателя, который совершенно серьезно мне объяснил, что столько мне платить они даже в 2010 году будут не в состоянии, и что если обозначенная мной сумма это hard limit, то мне, вероятно, следует поискать работу в другом месте (в дурдоме, в качестве пациента), ну а если же она negotiable, то это другое дело. и хотя запрошенных $300k я не получаю (ну в общем-то я и не сильно надеялся их получить) платят вполне достойно.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

Моё мнение — что в данном случае вы посягаетесь чужое время.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вобщем что отвечать на вопросы «почему вы меняете работу» (и нафиг вы вобще пришли если не меняете), как в случае если мне сделают предложение от него вежливо отказатся, так что б в дальнейшем можно было рассчитывать на сотрудничество с этой компанией? И вообще не надуманы ли мои опасения?

если совесть мешает придумывать вежливые ответы — просто не отвечай на их звонки или говори что перезвонишь позже.
бывает же что тебе не отвечают — ну и ты можешь поступить так же.

p.s. всех с прошедшим!

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

Разве можно так издеваться над работодателем?! Прикинь, если бы он спортивного интереса ради приводил очередного кандидата для интервью с целью заменить вас. Типа "Петя, вот программист Вася, он просит на 20% чем вы, давайте прособеседуем его и возмем. Программиста Петю — заборт"

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>Разве можно так издеваться над работодателем?! Прикинь, если бы он спортивного интереса ради приводил очередного кандидата для интервью с целью заменить вас. Типа "Петя, вот программист Вася, он просит на 20% чем вы, давайте прособеседуем его и возмем. Программиста Петю — заборт"

А разве иначе? просто за 20% это делать не выгодно.

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>И, кстати, при чём здесь Uzumaki? По-моему, это не он квартиры у старушек скупал

Автор: 0x8000FFFF
Дата: 16.01.07

и вообще понты кидал, это ж вроде 0x8000FFFF был, или я чего-то недопонял?

Это один и тот же человек.

ПRL>Это один и тот же человек.

Ясненько.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

RO>Очевидно, класс, обратный которому равен транспонированному!

базовые классы ортогональны, когда их скалярное произведение равно 0.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Тут вот недавно колега собирался проводить интервью, повторял матчасть, шелестел по каким-то вопросникам самые занимательные типа «что такое ортогональный базовый клас» задавал в слух.

ты с ортогональным базисом не попутал?

Здравствуйте, superman, Вы писали:

D>>проси деньги в полтора-два раза превышающие текущую зарплату.

S>вообще очень логично. Только зарплата моя и так где-то в раёне верхней девелоперской планки на нашем локальном рынке, а тут ещё и крысис, ирмы твердят о снижении затрат. Если мою текущую ещё и на 2 умножить но на моём запросе будет красными буквами написанно "чувак стебётся"

вспомнилось: "порядочный человек — это тот, кто не сделает большой подлости ради маленькой выгоды"

по-моему как раз ты покажешь себя серьёзным молодым карьеристом, готовым продать свою родную контору только за большие бабки. и если слух о твоих походах налево дойдёт до них, то может они сами поймут этот намёк

Здесь не упоминаются другие способы сбора информации —
например, можно спросить бывшего коллегу/начальника или попытаться
отправить мейл потенциальному начальнику.

Это не в счет?

Я понимаю, что стандартный способ сбора информации — это интервью, но
как-то не хочется идти на интервью "с пустыми руками".

Здравствуйте, superman, Вы писали:

Вообщем я для себя нашел решение. Хожу по собеседованиям, только в качестве собеседующего. Это конечно совсем другая песня, но всё-же тоже какой-никакой опыт

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вообщем я для себя нашел решение. Хожу по собеседованиям, только в качестве собеседующего. Это конечно совсем другая песня, но всё-же тоже какой-никакой опыт

А иначе невозможно ходить по собеседованиям — туда только такие и ходят.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

Нормально будет разместить резюме там, где его увидят все. Дальше, если кто то позовет, то:
— это не будет воровством чужого времени;
— тебя позовут ровно туда где ты, вероятно, нужен;
— на предъявы работодателя тупо отвечаешь что инициатива не твоя, а иметь резюме на общедоступном ресурсе — чистое любопытство относительно окружающего мира;
— на предъявы интервьювера "зачем пришли если не ищете" говоришь "сами позвали, а потрепаться я люблю, вдруг чего интересное предложите" — ты же уже настроен менять работу, хотя и с вероятностью "вряд ли", но явно не нулевой.
Ну и главное — оно очевидно, но не всем — на собеседованиях не хамить даже если тебе кажется что тебе хамят.
Если при таком подходе с кем то в будущем возникнут проблемы — ну, то уже явно (имхо!) не ты виноват.

x64>У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб

Понтоваться будешь по результатам кризиса.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

Был я недавно в Москве в отпуске (смешно, ага). Поскольку из-за океана плохо видно, что там на самом деле происходит, а из информации доносились в основном вопли о том, как же там плохо (в том числе и с этого форума), и из-за природного любопытства была у меня мысль походить по собеседованиям, дабы понять, какая там ситуация на самом деле Естесственно, о смене работы нет и речи (нас и тут неплохо кормят, до ПМЖ уже рукой подать — считанные месяцы остались), но мне всегда нравилось ходить по собеседованиям, знакомиться с новыми людьми. К сожалению, времени не хватило на реализацию этого плана, но в следующий раз я приеду недельки на три и постараюсь таки выкроить время на сию забаву Уже мысленно представляю вопрос хрюши "А почему вы уволились с текущего места работы?" Ну ничего — чё-нить придумаю в ответ

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K> Уже мысленно представляю вопрос хрюши "А почему вы уволились с текущего места работы?" Ну ничего — чё-нить придумаю в ответ

А чего тут придумывать? Виза закончилась/несложилась.

Здравствуйте, x64, Вы писали:

S>>вообще очень логично. Только зарплата моя и так где-то в раёне верхней девелоперской планки на нашем локальном рынке, а тут ещё и крысис, ирмы твердят о снижении затрат. Если мою текущую ещё и на 2 умножить но на моём запросе будет красными буквами написанно "чувак стебётся"

x64>У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет.

Маленький совет: если будешь искать работу на Западе, не стебись по поводу денег в резюме. Действительно не оценят, может еще и в блэклисты попадёшь.

x64>>У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет.
HL>Маленький совет: если будешь искать работу на Западе, не стебись по поводу денег в резюме.

Ты точно внимательно мою фразу прочитал? Там вроде сказано, что это не стёб.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>если совесть мешает придумывать вежливые ответы — просто не отвечай на их звонки или говори что перезвонишь позже.
IS>бывает же что тебе не отвечают — ну и ты можешь поступить так же.

А вот это уже явно неадекватное поведение, и так делать не надо. Особенно если есть желание оставить хорошие отношения.
Кстати, чтоб уважающие себя фирмы после собеседования просто не отвечали — такое очень редко бывает, если вообще бывает (я ни разу не встречал).
(а заодно и апдейтнем топик — тема интересная)

Здравствуйте, de_banderas, Вы писали:

_>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>если совесть мешает придумывать вежливые ответы — просто не отвечай на их звонки или говори что перезвонишь позже.
IS>>бывает же что тебе не отвечают — ну и ты можешь поступить так же.

_>А вот это уже явно неадекватное поведение, и так делать не надо. Особенно если есть желание оставить хорошие отношения.
bs

_>Кстати, чтоб уважающие себя фирмы после собеседования просто не отвечали — такое очень редко бывает, если вообще бывает (я ни разу не встречал).
_>(а заодно и апдейтнем топик — тема интересная)

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Ну вот как-то так
S>И самое занятное что я ведь когда-то где-то это определение встречал .
S>А ещё некоторые говорят про "..если вопросы по матчасти вызывают квадратные глаза.."
О Боже! Независимые классы обозвали ортогональными! Этим америкосам лишь бы новый термин придумать, блин! Тогда вроде и прогресс есть...

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

ходить по собеседованиям регулярно НУЖНО.
Для себя вижу следующие плюсы:
1) Постоянно знаю чем дышит рынок в плане ЗП (всякие "оффициальные" исследования по уровню ЗП — не твои ЗП. твой уровень ЗП -то что тебе Реально предлагают на Рынке — это то, сколько стоишь ты, а не кто-то там ....среднестатистический).
2) Держу себя в тонусе: опыт прохождения интервью очень полезен. хотя бы для того, чтобы знать свои стороны слабые. например я в процесе хождения по собеседованиям, узнал, что моя слабоя сторона — алгоритмы -нуна читать книги по алгоритмам — изучать их.
3) Если город большой — то хождение по интервью дает понять какие новые конторы открываются, какие новые (возможно интересные для участия) проекты открываются.
4) Зная свою реальную цену и востребованность на Рынке — нету боязни потерять работу или там ...если вдруг ЗП резать захотят ...или ,например, могут парить мозг по поводу "мы тут провели тестирование..." — Рынок (Собеседования) — скажут реальную цену\восстребованность.


Ходить нуна не на все подряд вакансии...а открываешь сайт с работой — видишь какую-нить новую вакансию с:
— интересным описанием проекта
— интересной для тебя ЗП
— вообще ...просто интересно

и отсылаешь резюме. пригласят — пойдешь -не пригласят — тоже неплохо.


Кроме плюсов не вижу минусов.

P.S.
постоянные предложения от других контор это как с женщинами отношения — если твоя женщина видит как на тебя регулярно клюют новые Самочьки — будет тебя больше любить и бояться потерять...а тебе от этого только лучше

Здравствуйте, superman, Вы писали:

Если Вам сделают хорошее предложение, от которого сложно отказаться, станете ли Вы его отклонять? А предложение плохое, разве это недостаточный повод чтобы negotiate что-то больше (а это тоже нужно уметь делать и тренировка не помешает), и в случае недостижение консенсуса — отказа?

B>базовые классы ортогональны, когда их скалярное произведение равно 0.

Рассмотрим векторное пространство классов над полем — векторным произведением пространств переменных и деклараций методов (придумать соответствующие операции сложения и умножения переменных и деклараций методов оставляем читателю). Скалярным произведением в векторном пространстве — низший в иерархии наследования класс, производными от которого являются оба эти метода. Легко видеть, что нолем является System.Object (скалярное произведение System.Object и любого другого класса всегда будет System.Object).

Еще пара шагов — выяснить операцию умножения на скаляр и базис пространства классов, и можно публиковать статью