Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
D>>Все проще. У них почти наверняка есть тусовка по типу rsdn. Тут отзывы о компаниях, там отзывы об особо отличившихся психах. К>Они не настолько умны. В существование таких вещей я не верю!
Друг, тебе худеть надо.
Следующий этап — вживление чипов, контролирующих мыслительную
деятельность. Подумал на работе о постороннем — ЗП автоматически
перестаёт начисляться, пока не вернёшься к трудовой деятельности
Отличная, кстати, идея для стартапа. И нанотехнологии можно наверняка
как-нибудь сюда подтянуть.
--
WBR,
Serge.
Думаю предложенные методы стимуляции в виде установки нормы потребления приведет лишь к тому что как норму израсходовали — остаток дня просто будут заниматься своими делами.
>> а вот это почти как в анекдоте "добровольно и с песней" >> http://www.hr-forum.ru/forum/?Subdiv_ID=7&Topic_ID=1944 H>Следующий этап — вживление чипов, контролирующих мыслительную H>деятельность. Подумал на работе о постороннем — ЗП автоматически H>перестаёт начисляться, пока не вернёшься к трудовой деятельности
меня впечатлило не столько то, что они хотят контролировать передвижение сотрудников по городу, но то, какие были предложения как это безболезненно внедрить
Здравствуйте, _netrider_, Вы писали:
__>Т.е., грубо говоря, насолить кандидату, чтобы затруднить ему дальнейшие поиски работы?
Учитывая то, что разные конторы конкурируют между собой за кандидатов, я бы счел эту конспирологическую теорию маловероятной. Если кандидат не подошел, то его выгоднее сплавить другой конторе, что бы убрать ее из конкурентной борьбы за нормальных кандидатов.
Не вижу никакой выгоды HR-ам от такого обмена информацией, это все равно, что грибные места выдавать.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Учитывая то, что разные конторы конкурируют между собой за кандидатов, я бы счел эту конспирологическую теорию маловероятной. Если кандидат не подошел, то его выгоднее сплавить другой конторе, что бы убрать ее из конкурентной борьбы за нормальных кандидатов. O>Не вижу никакой выгоды HR-ам от такого обмена информацией, это все равно, что грибные места выдавать.
Учитывая, что разные программисты конкурируют между собой в поиске работы, то выгоднее расписывать не понравившиеся конторы как суперские. Я думаю, что информацией ХРюши обмениваются, но только в разумных пределах. Тут ведь на форуме тоже часто компании обсуждают.
Приветствую, ononim, вы писали:
o> Кстати а че правда у вас в раше гимны компании какие-то сочиняют?
В пенсионном даже нет-нет конкурсы бывают между районами на тему "а вот насочиняем мы щас песенок про пенсионный фонд да подберем музычку попопсовее"
Бред, терпеть не могу эти мероприятия. В прошлый раз еле отбился чтобы не учавствовать.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Учитывая, что разные программисты конкурируют между собой в поиске работы, то выгоднее расписывать не понравившиеся конторы как суперские. Я думаю, что информацией ХРюши обмениваются, но только в разумных пределах. Тут ведь на форуме тоже часто компании обсуждают.
Программистам как раз выгодно говорить правду о компаниях. Так как заинтересованы, чтоб хреновые конторы либо исправлялись, либо закрывались, и их нишу занимали нормальные конторы. Меньше будет поток кандидатов в кампанию — больше шансов что попробуют что-то изменить в лучшую сторону.
А именно HR как раз выгодно побольше народа прособеседовать. Типа они незаменимы, видите у нас какой поток кандидатав, давайте ка нам побольше зарплату и еще несколько человек. Единственные кандидаты, которые им могут доставить беспокойство — это те, кто приходят на собеседование пьяными, начинают вымогать деньги, раскидывать документы на пол, буянить, лузгать семечки на пол и т.д, ИМХО только такие кандидаты могут попасть в черный список, их проще не приглашать вообще, чем потом нервы тратить. Вот только черный список для своей кампании имеет смысл вести, смысла сообщать о таких кандидатах конкурентам я не вижу.
Дело в том, что "опускать" по полной программе кандидатов очень выгодно как материально, так и стратегически.
Это позволяет:
1. Превентивно уклоняться от "разборов" полётов. Был кандидат — есть отчётец по нему — нерешённые N задач. Поэтому чем сложнее и туманнее задачи — тем лучше.
2. Снижать зарплату как работающим в компании программистам, так и приходящим соискателям.
3. Повышать значимость конторы, увеличивая интерес к ней среди потенциальных соискателей. То бишь, придёте к нам работать — получите колоссальный опыт в таких-то и таких-то областях.
4. Уклоняться от проектных рисков.
5. Повышать значимость кадрового отдела перед руководством.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Дело в том, что "опускать" по полной программе кандидатов очень выгодно как материально, так и стратегически.
Ну прекрасно, если выгодно, пусть хоть об опускаются, это ихние проблемы, дело не в этом. Какой смысл лишать других возможности опустить, если уж очень нравится это делать ?
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Дело в том, что "опускать" по полной программе кандидатов очень выгодно как материально, так и стратегически. P>Это позволяет: P>1. Превентивно уклоняться от "разборов" полётов. Был кандидат — есть отчётец по нему — нерешённые N задач. Поэтому чем сложнее и туманнее задачи — тем лучше.
И — что? Цель какая? Вам кандидат на реальную задачу нужен, или хотите просто интеллектами помериться? Прошло то время, когда программеров набирали про запас, "щоб были". Вы же на интервью время тратите, которое отрывается от проектов.
P>2. Снижать зарплату как работающим в компании программистам
Самоубийство. Снизить программеру зарплату на 20% автоматически означает написание им резюме и поиск новой работы. С момента снижения зарплаты программер становится практически бесполезен для компании. Чтобы эту экономию на зарплате отбить, нужно год, не меньше, и без какой-либо гарантии. А уж если этот увольняющийся программер захочет отомстить...
Лучше купите сотню лотерейных билетиков — шанс получить прибыль будет куда больше, чем на экономии зарплаты.
Лично знаю человека с зарплатой в 5000$, который ушел из-за снижения зарплаты на 2000 руб — он по-другому в новую тарифную сетку не влезал. Начальник ИТ-отдела крупной компании. Что творилось после его ухода — словами не описать. Замену так и не нашли, вплоть до развала компании через год — впрочем, там еще много причин для развала было.
P>, так и приходящим соискателям.
Это да, можно. Если только соискатель не выберет другую контору, с такой же низкой зарплатой, но где его не опустили.
P>3. Повышать значимость конторы, увеличивая интерес к ней среди потенциальных соискателей. То бишь, придёте к нам работать — получите колоссальный опыт в таких-то и таких-то областях.
Не катит. Во-первых, сейчас этих областей — до черта, все равно не угадать. Это только студенту так можно мозги запудрить. Во-вторых, повысить интерес потенциальных кандидатов, знающих, что их в этой конторе опустят... Нет, конечно, есть мазохисты, но лично я бы их на работу не взял.
P>4. Уклоняться от проектных рисков.
Это как? Дешевый программер всегда повышает риски проекта, поскольку может уйти в самый неподходящий момент. Хоть эти риски и не топовые, но все равно — не стоит оно того. Если вы про низкий рейт — то он компенсируется высокими рисками ухода. Никакого выигрыша нет.
P>5. Повышать значимость кадрового отдела перед руководством.
Это да. Но выгодно кадровому отделу, а не всей компании.
Здравствуйте, nvb, Вы писали:
P>>Дело в том, что "опускать" по полной программе кандидатов очень выгодно как материально, так и стратегически. P>>Это позволяет: P>>1. Превентивно уклоняться от "разборов" полётов. Был кандидат — есть отчётец по нему — нерешённые N задач. Поэтому чем сложнее и туманнее задачи — тем лучше.
nvb>И — что? Цель какая? Вам кандидат на реальную задачу нужен, или хотите просто интеллектами помериться? Прошло то время, когда программеров набирали про запас, "щоб были". Вы же на интервью время тратите, которое отрывается от проектов.
Целей много:
1. Выяснить адекватность программиста, посмотреть как он будет решать проблему со множеством неизвестных в туманной обстановке, какой риск он возмёт на себя.
2. Увеличить значимость компании на российском рынке, пафосно рассказать о достижениях компании в период кризиса.
и т.д.
P>>2. Снижать зарплату как работающим в компании программистам
nvb>Самоубийство. Снизить программеру зарплату на 20% автоматически означает написание им резюме и поиск новой работы. С момента снижения зарплаты программер становится практически бесполезен для компании. Чтобы эту экономию на зарплате отбить, нужно год, не меньше, и без какой-либо гарантии. А уж если этот увольняющийся программер захочет отомстить...
1. Дело в том, что мстить программисты не умеют, не хотят и не будут. Это всё детские сказки. Мир бизнеса жесток и бесчеловечен. Кроме того насолить "программисту-правдолюбу" у компании куда больше возможностей. Поэтому, как в сущности, так и в частности, качать права стратегически невыгодно и неконструктивно.
2. В период кризиса во многих компаниях произошли существенные сокращения. Некоторые компании и вовсе развалились. В третьих компаниях стали задерживать на несколько месяцев зарплату. А устроиться на новую работу с хорошей зарплатой, условиями и нормальным проектом — очень и очень тяжело. Гарантии, что через месяц или даже два программист найдёт работу нет. Поэтому многие программисты закрывают глаза на снижение зарплаты и держатся за компанию последними зубами. И молятся на такую компанию. Лишь бы стабильно платили пусть и небольшую, но всё же зарплатку.
nvb>Лично знаю человека с зарплатой в 5000$, который ушел из-за снижения зарплаты на 2000 руб — он по-другому в новую тарифную сетку не влезал. Начальник ИТ-отдела крупной компании. Что творилось после его ухода — словами не описать. Замену так и не нашли, вплоть до развала компании через год — впрочем, там еще много причин для развала было.
Увольнение этого человека не было первостепенной причиной, приведшей к развалу компании. Поэтому можно сказать, что человек изначально повёл себя как крыса — побежал увольняться с "тонущего корабля". Такие чёрствые и циничные люди никогда не достигали высот как в личной жизни, так и в профессиональном плане.
P>>, так и приходящим соискателям.
nvb>Это да, можно. Если только соискатель не выберет другую контору, с такой же низкой зарплатой, но где его не опустили.
Сейчас такие фирмы, куда можно устроиться на средненькую зарплату в 50-60 тыр и где вполне нормальные условия и люди, можно по пальцам пересчитать. А уж устроиться на работу в такую фирму очень и очень тяжело, особенно учитывая высокую конкуренцию (в день в такой компании проходит от 4 до 6 собеседований).
P>>4. Уклоняться от проектных рисков.
nvb>Это как? Дешевый программер всегда повышает риски проекта, поскольку может уйти в самый неподходящий момент. Хоть эти риски и не топовые, но все равно — не стоит оно того. Если вы про низкий рейт — то он компенсируется высокими рисками ухода. Никакого выигрыша нет.
В некоторых компаниях предпочитают нанимать 2 полустудентов на зарплату в 30 тыр, чем одного "сильного" программиста, но стоящего 60 тыр.
ppvrt пишет: > > Дело в том, что "опускать" по полной программе кандидатов очень выгодно > как материально, так и стратегически. > Это позволяет: > 1. Превентивно уклоняться от "разборов" полётов. Был кандидат — есть > отчётец по нему — нерешённые N задач. Поэтому чем сложнее и туманнее > задачи — тем лучше.
Да.
> 2. Снижать зарплату как работающим в компании программистам, так и > приходящим соискателям.
Да.
> 3. Повышать значимость конторы, увеличивая интерес к ней среди > потенциальных соискателей. То бишь, придёте к нам работать — получите > колоссальный опыт в таких-то и таких-то областях.
Нет.
> 4. Уклоняться от проектных рисков.
Нет. Увеличение проектных рисков. Кадры, сволочи такие, решают все.
> 5. Повышать значимость кадрового отдела перед руководством.
Да.
Итого. Хрюши в плюсе — контора в минусе. Ну а что владельцу конторы
нужно — это только он один знает.
ppvrt пишет: > > > Целей много: > 1. Выяснить адекватность программиста, посмотреть как он будет решать > проблему со множеством неизвестных в туманной обстановке, какой риск он > возмёт на себя.
Классная характеристика адекватности. "какой риск он возьмёт на себя" —
да любой за ваши бабки.
> 2. Увеличить значимость компании на российском рынке, пафосно рассказать > о достижениях компании в период кризиса.
Во, и пояснить приходящим в какое болото он попадает. Не думаете же вы,
что все соискатели дурнее вас.
> > 1. Дело в том, что мстить программисты не умеют, не хотят и не будут.
Запросто. Не будьте так наивны.
> 2. В период кризиса во многих компаниях произошли существенные > сокращения. И молятся на такую > компанию. Лишь бы стабильно платили пусть и небольшую, но всё же зарплатку.
Вера, она конечно творит чудеса, но не забудьте вовремя в реальный мир
вернуться.
> > Увольнение этого человека не было первостепенной причиной, приведшей к > развалу компании. Поэтому можно сказать, что человек изначально повёл > себя как крыса — побежал увольняться с "тонущего корабля". Такие > чёрствые и циничные люди никогда не достигали высот как в личной жизни, > так и в профессиональном плане.
Правильно, лучше таких не брать. Нужно брать послушных и бестолковых.
> > В некоторых компаниях предпочитают нанимать 2 полустудентов на зарплату > в 30 тыр, чем одного "сильного" программиста, но стоящего 60 тыр.
Правильно, потому что ниша рынка у них соответственная. И было бы
глупостью нанимать одного на 60, где нужны именно двое по 30.
Утрированный пример — грузчик.
