Страна: Финляндия, Хельсенки
З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми
Испытательный срок: 4 месяца
Работа под Linux.
Из +: по приезду снимают квартиру и платят 60% за её стоимость аренды.
Возвращают деньги затраченные на бумаги и после испытательного срока ещё деньги за билеты.
N>Вот как то так. N>Ваше ИМХО?
ниче так......я слабо в финских зп шарю.... ну как бы уровень как сразу после уни немецкий студент может получать...
если супер сениор то оч мало.....
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Страна: Финляндия, Хельсенки N>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми N>Испытательный срок: 4 месяца N>Работа под Linux.
N>Из +: по приезду снимают квартиру и платят 60% за её стоимость аренды. N>Возвращают деньги затраченные на бумаги и после испытательного срока ещё деньги за билеты.
N>Вот как то так. N>Ваше ИМХО?
Однозначно отстой. Потому как:
— жену себе там найти практически нереально,
— цены на товары и услуги на 10-20% выше московских,
— если ты потеряешь работку, то тебя обязательно департируют в Москву, если за 2 месяца ты не устроишься на новую работку. А за 2 месяца найти новую работку, пройти n собеседований и устроиться, оформить все бумаги — нереально!
Поэтому данное предложение — билет в один конец. И это только для конченных программистов!
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>- жену себе там найти практически нереально, P>- цены на товары и услуги на 10-20% выше московских, P>- если ты потеряешь работку, то тебя обязательно департируют в Москву, если за 2 месяца ты не устроишься на новую работку. А за 2 месяца найти новую работку, пройти n собеседований и устроиться, оформить все бумаги — нереально!
— Кто сказал, что топик-стартер не женат?
— Кто сказал, что он из Москвы?
Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:
A>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>>- жену себе там найти практически нереально, P>>- цены на товары и услуги на 10-20% выше московских, P>>- если ты потеряешь работку, то тебя обязательно департируют в Москву, если за 2 месяца ты не устроишься на новую работку. А за 2 месяца найти новую работку, пройти n собеседований и устроиться, оформить все бумаги — нереально!
A>- Кто сказал, что топик-стартер не женат?
А это видно из синтаксического и морфологического анализа письма. А также исходя мз логики написания письма.
A>- Кто сказал, что он из Москвы?
Нутром чую, а доказать не могу. Это всё воспринимается интуитивно. Стиль мышления у него чисто московский — его интересуют именно деньги, о чём он в первую очередь и написал. Упором на деньги и лицемерием у нас славятся только москвичи (и москвички).
A>Итак, все твои рассуждения построены на догадках?
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>>>- жену себе там найти практически нереально, P>>>- цены на товары и услуги на 10-20% выше московских, P>>>- если ты потеряешь работку, то тебя обязательно департируют в Москву, если за 2 месяца ты не устроишься на новую работку. А за 2 месяца найти новую работку, пройти n собеседований и устроиться, оформить все бумаги — нереально!
A>>- Кто сказал, что топик-стартер не женат?
P>А это видно из синтаксического и морфологического анализа письма. А также исходя мз логики написания письма.
A>>- Кто сказал, что он из Москвы?
P>Нутром чую, а доказать не могу. Это всё воспринимается интуитивно. Стиль мышления у него чисто московский — его интересуют именно деньги, о чём он в первую очередь и написал. Упором на деньги и лицемерием у нас славятся только москвичи (и москвички).
Сейчас тебя в священные войны отправят, так как в регионах работаю за идею и кушать им не хочется, да и по улицам можно пешком голым ходить
A>>Итак, все твои рассуждения построены на догадках?
P>Нет, на реальных фактах.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
A>>- Кто сказал, что топик-стартер не женат?
P>А это видно из синтаксического и морфологического анализа письма. А также исходя мз логики написания письма.
A>>- Кто сказал, что он из Москвы?
P>Нутром чую, а доказать не могу. Это всё воспринимается интуитивно. Стиль мышления у него чисто московский — его интересуют именно деньги, о чём он в первую очередь и написал. Упором на деньги и лицемерием у нас славятся только москвичи (и москвички).
Вы ошиблись по обоим пунктам. Тренируйте нутро дальше.
A>>Итак, все твои рассуждения построены на догадках?
P>Нет, на реальных фактах.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Страна: Финляндия, Хельсенки N>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми
Мало, эта зарплата соответсвует зарплате младшего научного сотрудника/стипендии аспиранта в Германии.
N>Испытательный срок: 4 месяца N>Работа под Linux.
N>Из +: по приезду снимают квартиру и платят 60% за её стоимость аренды.
Всё равно мало в сумме выходит. [При условии аренда — 200 — 500 евро.]
N>Возвращают деньги затраченные на бумаги и после испытательного срока ещё деньги за билеты.
Это я бы рассматривал не более чем жест любезности. И, кстати, странно что только после испытательного.
БА>Мало, эта зарплата соответсвует зарплате младшего научного сотрудника/стипендии аспиранта в Германии.
не, у аспиранта значительно меньше... около 1800 чистыми
это именно юниорская зарплата....ну оч хорошая юниорская зарплата скажем так, ну по немецким меркам.....
N>Что бы не открывать новую тему, как сейчас с работой в Microsoft, может кто знает ?
Несмотря на сокращения Microsoft набирает людей. Правда не так, как пару лет назад.
Правда не на Linux
Позиции в основном на Test Development что не очень привлекательно. По крайней мере это ситуация для Kernel groups.
E>реально они выше раза в 2-3, так что на 3 КЕ (грязными) прожить нереально. или на доширках E>да и хельсинки — весьма скушная деревня.
ну на 2100 чистыми прожить можно точно, хватит на все...... в этом я уверен на 100%
на хорошую квартиру, еду, отдых.... че вам там еще нуна? ну на машину тоже я думаю...
E>реально они выше раза в 2-3
ну есои взять германию....то цены я думаю как не в 2 раза нижу чем в москве
мне лень сравнивать.... но ваще где-то так я думаю.....
Здравствуйте, smikesh, Вы писали:
БА>>Мало, эта зарплата соответсвует зарплате младшего научного сотрудника/стипендии аспиранта в Германии. S>не, у аспиранта значительно меньше... около 1800 чистыми S>это именно юниорская зарплата....ну оч хорошая юниорская зарплата скажем так, ну по немецким меркам.....
Как видим в Германии з.п. традиционно повыше.
Кстати при оплате 60% жилья денег топиккастеру будет хватать на все т.к. цены значительно ниже РФ.
Сильно зависит от самого топиккастера — может он ВУЗ год назад кончил, а может спец по финансам с 10летным опытом.
Не понятно где он работает сейчас и сколько получает. Также следует понимать что эта з.п. — старт на испытательный срок. Практически во всех компаниях через первые 6 месяцев — салари ревью, где можно опираясь на то как показал себя требовать больше денег. Нормальные компании хоть и заинтересованы платить меньше, но готовы платить достаточно, если человек решает проблемы.
Так что каждый решает сам имхо.
Здравствуйте, Mephisto666, Вы писали:
M>Не понятно где он работает сейчас и сколько получает. Также следует понимать что эта з.п. — старт на испытательный срок. Практически во всех компаниях через первые 6 месяцев — салари ревью, где можно опираясь на то как показал себя требовать больше денег.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми
Судя по приведенной в ветке ссылке на payscale, медиана для Software Developer в Финляндии — 34К евро или 2833 в месяц. Т.е. вполне неплохая зарплата выше медианы. Можно и поехать.
Здравствуйте, smikesh, Вы писали:
БА>>Мало, эта зарплата соответсвует зарплате младшего научного сотрудника/стипендии аспиранта в Германии. S>не, у аспиранта значительно меньше... около 1800 чистыми
Это разве значительно? ~ 300 евро
Хотя через месяц я это почувствую на собственной шкуре.
Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>Сейчас тебя в священные войны отправят, так как в регионах работаю за идею и кушать им не хочется, да и по улицам можно пешком голым ходить
Согласен. С работой в регионах ещё хуже, чем в Москве.
И условия работы куда хуже московских. Начиная с того, что компы у программистов настолько древние, что винчестеры часто сыпятся, покрываются мхом (плохими, сбойными секторами). Вместо ЖК-монитора почти в 80% случаев стоит грязный 17" монитор с севшей трубкой. А Интернет у программиста частенько и вовсе отсутствует. Потому как в регионах Интернет дороже и медленнее московского в 8-10 раз!
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>девушки там еще недоступнее, это да, хотя казалось бы куда уж там недоступнее...
Согласен.
P>>- цены на товары и услуги на 10-20% выше московских,
E>реально они выше раза в 2-3, так что на 3 КЕ (грязными) прожить нереально. или на доширках E>да и хельсинки — весьма скушная деревня.
Да. Получается что так. На такие деньги придётся нищенствовать.
Причём съём квартиры у них тоже дорого стоит. И выбрать квартиру вообще нереально.
На просмотр одной квартиры надо ходить с толпой (~20 штук человек) других кандидатов.
Предложений крайне мало (5-6 квартир в месяц). Поэтому есть много шансов остаться жить на улице.
Читал о таких ужасах тут.
В реале на съём однушки уходит 1,3-1,5 КЕ.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Согласен. С работой в регионах ещё хуже, чем в Москве. P>И условия работы куда хуже московских. Начиная с того, что компы у программистов настолько древние, что винчестеры часто сыпятся, покрываются мхом (плохими, сбойными секторами). Вместо ЖК-монитора почти в 80% случаев стоит грязный 17" монитор с севшей трубкой. А Интернет у программиста частенько и вовсе отсутствует. Потому как в регионах Интернет дороже и медленнее московского в 8-10 раз!
Все эти вещи тоже чувствуются интуитивно, или прям замеры проводились? А то прям "почти 80%", "8-10 раз!", а?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Страна: Финляндия, Хельсенки N>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми N>Испытательный срок: 4 месяца N>Работа под Linux.
N>Из +: по приезду снимают квартиру и платят 60% за её стоимость аренды. N>Возвращают деньги затраченные на бумаги и после испытательного срока ещё деньги за билеты.
N>Вот как то так. N>Ваше ИМХО?
Мне то-же самое предлагают, за исключением частичной оплаты аренды квартиры. Но у меня получается, что после выплаты аренды, денег останется меньше, чем получаю сейчас.
Здравствуйте, salvequick, Вы писали:
DM>>Некто Alexsoft Oy? S>похоже на то ))) у меня тоже самое S>такое же предложение) откажусь тоже
Ну почему, очень неплохая фирма для тех, у кого есть цель любыми путями переехать в Финляндию. С рассчетом на то, что здесь уже нормально потихоньку найдешь нормальное место.
А Alexsofy Oy — просто надо быть готовым к тому, что окажетесь выкинутым и полностью "должным".
P.S. поищите по интернету — найдете много интересной информации, ищите именно по полному названию.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Страна: Финляндия, Хельсенки N>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми N>Испытательный срок: 4 месяца N>Работа под Linux.
N>Из +: по приезду снимают квартиру и платят 60% за её стоимость аренды.
В Финляндии компании можно, грубо, разделить на две группы. Первая, средние фирмы, часто ориентируются на внутренний рынок, они не ставят сильно амбициозных целей, платят по миниму. Сообветсвенно, все работают достаточно расслаблено. Другая группа — мировые или европейские лидеры, разные консалтеры. Здесь уровень и требования много выше, но и зарплаты больше.
N>3000 — грязными, N>Возвращают деньги затраченные на бумаги и после испытательного срока ещё деньги за билеты.
Оформление документов в пределах 300 евро, билеты, если из Питера около 50 евро. Можно рассматривать как инвестицию.
3000 грязными, это скоре низкая зарплата и условия не самые лучшие, но достаточно хорошие для новичка из-за границы. Если не понравится, то можно поискать что-то еще. Рынок достаточно большой, находясь на стороне работодателя шансы поиска повышаются. Для смены работы проблем с визой нет.
В итоге, я бы поехал попробовать, в крайнем вернулся бы, риск небольшой.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>девушки там еще недоступнее, это да, хотя казалось бы куда уж там недоступнее...
P>Согласен.
P>>>- цены на товары и услуги на 10-20% выше московских,
E>>реально они выше раза в 2-3, так что на 3 КЕ (грязными) прожить нереально. или на доширках E>>да и хельсинки — весьма скушная деревня.
P>Да. Получается что так. На такие деньги придётся нищенствовать. P>Причём съём квартиры у них тоже дорого стоит. И выбрать квартиру вообще нереально. P>На просмотр одной квартиры надо ходить с толпой (~20 штук человек) других кандидатов. P>Предложений крайне мало (5-6 квартир в месяц). Поэтому есть много шансов остаться жить на улице. P>Читал о таких ужасах тут. P>В реале на съём однушки уходит 1,3-1,5 КЕ.
Ну это мягко говоря не совсем так, не рассказывайте такие ужасы 1.3-1.5 КЕ можно снять таунxаус в xорошем районе в 120 км.м с сауной.
Насчет поиска квартиры — тут правда, поэтому фирма однозначно должна с этим помочь.
А так в среднем нормальная 1шка в нормальном районе — 600..700, 2шка — 750..800+
Цены реально выше в 2..3 раза только на определенные товары/услуги, например, транспорт.
Но при покупке безлимитного проездного на месяц (по Хки это 40 евро) эта разница почти не существенна.
Здравствуйте, am_hki, Вы писали:
_>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
_>Ну это мягко говоря не совсем так, не рассказывайте такие ужасы 1.3-1.5 КЕ можно снять таунxаус в xорошем районе в 120 км.м с сауной.
Не надо считать финнов дураками. Низкие, даже очень низкие цены на жилье в цетре страны вызваны остутствием работы. В некоторых регионах безработица доходит до 20%. Отсюда и цены на жилье, т.к. его можно иметь только как дачу.
Транспорт хороший только в пределах 20 км от цетра Хельсинки, дальше только машина, а при ее стоимости и ценах на горючее — очень дорого.
_>Цены реально выше в 2..3 раза только на определенные товары/услуги, например, транспорт.
Фик. Цены высокие по отношению к России. Они складываются из многих составляющих: цены на горючее, НДС 22%, очень дорогой труд, высокие налоги, малое количество потребителей, исторически дорогая страна. Если исключить задранные цены на недвижимость, то вообщем цены в Европе значительно выше чем в России. Это хорошо заметно если пойти в супермаркет, то в Хельсики на 40 евро покупаешь пару пакетиков съесного, в тоже время в Питере, полную тележку. В России дорого покупать импотные товары, их лучше покупать заграницей, но повседневные траты, а они составляют львиную долю — в России.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Страна: Финляндия, Хельсенки N>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми N>Испытательный срок: 4 месяца N>Работа под Linux.
N>Из +: по приезду снимают квартиру и платят 60% за её стоимость аренды. N>Возвращают деньги затраченные на бумаги и после испытательного срока ещё деньги за билеты.
N>Вот как то так. N>Ваше ИМХО?
Это еще зависит от вашего уровня и от того где вы живете и сколько сейчас получаете. Сами прикиньте есть ли для вас смысл ехать, прикиньте сколько у вас сейчас остается денег, сколько будет оставаться там. Какие жизненные плюсы и минусы будут и т.д.
Для junior'а ИМХО это нормальная зарплата, для устоявшегося программиста — уже сомнительно, для старшего программиста — мало.
Ну и вообще, 2100 евро, это 3000 долларов, не мало, но и не много, на квартиру навряд ли накопите.
В других более мелких городах Инет до сих пор и вовсе по обычным телефонным модемам по зверским ценам. Это совсем недалеко от Москвы — Тульская область — Венёв, Белёв, Плавск, Новомосковск и т.д.
Согласен.
Поэтому на "2100 — чистыми" в Хельсинки придётся реально выживать. Причём без всяких перспектив. Чтобы купить хотя бы обувь или зимнюю куртку придётся копить несколько месяцев, а то и вовсе полгода — цены в Хельсинки в 3-4 раза выше московских.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Да. Получается что так. На такие деньги придётся нищенствовать. P>Причём съём квартиры у них тоже дорого стоит. И выбрать квартиру вообще нереально. P>На просмотр одной квартиры надо ходить с толпой (~20 штук человек) других кандидатов. P>Предложений крайне мало (5-6 квартир в месяц). Поэтому есть много шансов остаться жить на улице. P>В реале на съём однушки уходит 1,3-1,5 КЕ.
Чувствую что пора высказаться инсайдерам.
Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
Квартиру можно повыбирать здесь
Питаемся неплохо, в меню регулярно присутствуют семга и форель. Продукты стоят как в РФ (не путать с Москвой), качество намного выше. После переезда у ребенка исчезли все аллергии.
Все мои налоги возвращаются мне детскими пособиями и хорошей, абсолютно бесплатной школой. Даже тетради и карандаши раздают в классе.
Совершенно не чувствуется отрыв от родины: постоянно слышим русскую речь, есть русскоязычная газета и русскоязычная библиотека. В больнице можно попасть на русского врача, а если русского нет то они зовут переводчика. Если вам понадобится операция любой сложности, то соцстрах (KELA) покрывает все расходы свыше 500 евро. 30% стоимости лекарств по рецепту покрывается соцстрахом, нужно только показать полис в аптеке.
И самое главное здесь никак не найдешь гопников. Хельсинки это одна из самых безопасных столиц в мире.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это хорошо заметно если пойти в супермаркет, то в Хельсики на 40 евро покупаешь пару пакетиков съесного, в тоже время в Питере, полную тележку
Приезжай на выходные, жена проведет тебе курсы по шоппингу для начинающих.
Продукты за 40 евро нести домой реально тяжело. Что же ты такого покупаешь в пакетик за 20 евро?
Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
Это жизнь "от зарплаты до зарплаты". О машине, путешествиях, кабаках в пятницу и прочих предметах современной "роскоши" придется забыть или постоянно жить "в кредит", скурпулезно считая каждую копейку. Для многих программистов это уже непосильная задача, т.к. привыкли жить широко и получать выше стредней заплаты раза в два.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>>Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
S>Это жизнь "от зарплаты до зарплаты". О машине, путешествиях, кабаках в пятницу и прочих предметах современной "роскоши" придется забыть или постоянно жить "в кредит", скурпулезно считая каждую копейку. Для многих программистов это уже непосильная задача, т.к. привыкли жить широко и получать выше стредней заплаты раза в два.
Когда есть двое детей, то и в России по кабакам особо не погуляешь. То старшей сапоги новые, да не абы какие, то младшей новую кроватку, потому как из тарой выросла.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, am_hki, Вы писали:
_>>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
_>>Ну это мягко говоря не совсем так, не рассказывайте такие ужасы 1.3-1.5 КЕ можно снять таунxаус в xорошем районе в 120 км.м с сауной.
S>Не надо считать финнов дураками. Низкие, даже очень низкие цены на жилье в цетре страны вызваны остутствием работы. В некоторых регионах безработица доходит до 20%. Отсюда и цены на жилье, т.к. его можно иметь только как дачу.
Кто считает финнов дураками? Какие низкие цены? В каком центре страны? — Я про Хельсинки пишу, а не про центральную Финляндию. Повторяю: однушка в Хки — 600..700, двушка — 750..800. Это дешево? S>Транспорт хороший только в пределах 20 км от цетра Хельсинки, дальше только машина, а при ее стоимости и ценах на горючее — очень дорого.
До любого города Финляндии можно доеxать на автобусе или поезде, проблем нет (Хотя это действительно недешево). В машине нет никакой необxодимости.
"Отсюда и цены на жилье, т.к. его можно иметь только как дачу. " — это вообще не понял, поясни пожалуйста. _>>Цены реально выше в 2..3 раза только на определенные товары/услуги, например, транспорт.
S>Фик. Цены высокие по отношению к России. Они складываются из многих составляющих: цены на горючее, НДС 22%, очень дорогой труд, высокие налоги, малое количество потребителей, исторически дорогая страна. Если исключить задранные цены на недвижимость, то вообщем цены в Европе значительно выше чем в России. Это хорошо заметно если пойти в супермаркет, то в Хельсики на 40 евро покупаешь пару пакетиков съесного, в тоже время в Питере, полную тележку. В России дорого покупать импотные товары, их лучше покупать заграницей, но повседневные траты, а они составляют львиную долю — в России.
Цены везде складываются из многиx состовляющиx. НДС в России 18% — ненамного ниже, в учетом количества посредником — выше для конечного потребителя. Потребителей достаточно, исторически дорогая страна — твое личное убеждение. Цены на недвижимость тут (опять же Хельсинки и пригороды) — 2500...3000 евро за метр. На 40 евро в Хельсинки ты покупаешь не 2 пакетика, а нормальную корзину с продуктами. На двоиx нормально поесть на неделю на двоиx — 100 евро за глаза (это без обедов на работе). Повседневные траты — это еда? Если еда, то это совсем не львинная доля.
Категорически не согласен. Цены на всё действительно дороже московских в 2-3 раза.
Оценить реальную остановку предлагаю не в разодранных и грязных домашних тапочках, а в реальных боевых условиях — в Хельсинки. Могу купить лично Вам билет в один конец для ознакомления с ценами и условиями обитания финнов.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, am_hki, Вы писали:
P>Категорически не согласен. Цены на всё действительно дороже московских в 2-3 раза. P>Оценить реальную остановку предлагаю не в разодранных и грязных домашних тапочках, а в реальных боевых условиях — в Хельсинки. Могу купить лично Вам билет в один конец для ознакомления с ценами и условиями обитания финнов.
"в реальных боевых условиях — в Хельсинки" я уже живу почти полтора года, так что все уже давно оценил
Но от билета в один конец не откажусь
P>Согласен. С работой в регионах ещё хуже, чем в Москве. P>И условия работы куда хуже московских. Начиная с того, что компы у программистов настолько древние, что винчестеры часто сыпятся, покрываются мхом (плохими, сбойными секторами). Вместо ЖК-монитора почти в 80% случаев стоит грязный 17" монитор с севшей трубкой. А Интернет у программиста частенько и вовсе отсутствует. Потому как в регионах Интернет дороже и медленнее московского в 8-10 раз!
Не упомянут медведь в ушанке с балалайкой, с которым этот региональный программист пьет водку (паленую, само собой, откуда за МКАДом непаленая водка?). Вместо работы. Ибо какая еще работа за МКАДом для программиста?
S>>Это хорошо заметно если пойти в супермаркет, то в Хельсики на 40 евро покупаешь пару пакетиков съесного, в тоже время в Питере, полную тележку DB>Приезжай на выходные, жена проведет тебе курсы по шоппингу для начинающих. DB>Продукты за 40 евро нести домой реально тяжело. Что же ты такого покупаешь в пакетик за 20 евро?
Вы никогда не убедите человека, для которого стакан наполовину пуст, в том, что он наполовину полон.
DB>Чувствую что пора высказаться инсайдерам. DB>Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
Да ладно, мы-то знаем, что ты живешь в коробке от холодильника и питаешься дошираком.
DB>>Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
S>Это жизнь "от зарплаты до зарплаты". О машине, путешествиях, кабаках в пятницу и прочих предметах современной "роскоши" придется забыть или постоянно жить "в кредит", скурпулезно считая каждую копейку. Для многих программистов это уже непосильная задача, т.к. привыкли жить широко и получать выше стредней заплаты раза в два.
Открою страшный секрет — так живет бОльшая часть населения даже в самых благополучных странах.
Здравствуйте, xcs, Вы писали:
xcs>А жена работает? Если не секрет — кем? xcs>Вакансии barona не смотрели? Примерно тот же профиль, зп вроде чуть выше обещают.
barona — посредник, агенство. Зп не принято объявлять.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
DB>>>Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
S>>Это жизнь "от зарплаты до зарплаты". О машине, путешествиях, кабаках в пятницу и прочих предметах современной "роскоши" придется забыть или постоянно жить "в кредит", скурпулезно считая каждую копейку. Для многих программистов это уже непосильная задача, т.к. привыкли жить широко и получать выше стредней заплаты раза в два.
TMU>Открою страшный секрет — так живет бОльшая часть населения даже в самых благополучных странах.
Вы сильно ошибаетесь.
К примеру, средняя зарплата в Финляндии 2500, для Хельсинки даже выше. Если работают два человека у них доход 5000 и больше. Налогу, т.к. он сильно прогрессивный, семья платит меньше чем один человек получающую такую сумму. Покупательская способность средней семьи много выше чем у одного работающего, пусь даже получающего "космическу" зарплату в 5т.
Поэтому человек перехавший на зарплату в 3т с семьей из четырех человек будет чувствовать себя нищим, если до этого, в России он получал программискую зарплату где-нибудь 55 т и его жена еще приносила тысяч 25 — уровень жизни резко падает, остается надеятся на финские пособия.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
DB>>Я уже почти год работаю за такую зарплату. Вчетвером (я+жена+2 дочери) снимаем двухкомнатную квартиру (58 кв. м.) за 750 евро в месяц. 5 минут от метро, 30 минут от работы.
S>Это жизнь "от зарплаты до зарплаты". О машине, путешествиях, кабаках в пятницу и прочих предметах современной "роскоши" придется забыть или постоянно жить "в кредит", скурпулезно считая каждую копейку. Для многих программистов это уже непосильная задача, т.к. привыкли жить широко и получать выше стредней заплаты раза в два.
Согласен. Работать в Хельсинки за такую зарплату — это значит кабала, каторга.
Это означает, что необходимо забыть про такие крайне привычные в быту вещи как:
— приличный производительный компьютер (что крайне необходимо для программиста),
— автомобиль,
— отдых хотя бы в Турции или Египте,
— регулярные занятия спортом в тренажёрном зале,
и т.д.
Поэтому за такие деньги можно жить только ведя полубомжёвую жизнь на птичьих правах в чужой стране.
Здравствуйте, A13x, Вы писали:
A>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Страна: Финляндия, Хельсенки N>>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми N>>...
A>мне очень интересно — а на какую бы зарплату Вы согласились в Финляндии? Минимальная сумма. A>Вопрос не только к автору.
Для новичка, т.е. кто хочет "зацепится" 3т — нормально. Первый год можно пожить стиснув зубы, приэтом активно что-то хорошее.
Нормально получать 4.5 — 5, но вряд ли "повезут" на такую ставку, т.к. своих хватает.
Здравствуйте, A13x, Вы писали:
A>мне очень интересно — а на какую бы зарплату Вы согласились в Финляндии? Минимальная сумма. A>Вопрос не только к автору.
Очень важный вопрос — у кого спрашивается.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, A13x, Вы писали:
A>>мне очень интересно — а на какую бы зарплату Вы согласились в Финляндии? Минимальная сумма. A>>Вопрос не только к автору. DM>Очень важный вопрос — у кого спрашивается.
у работающих "здесь", в России, а еще лучше — в Санкт-Петербурге
Здравствуйте, A13x, Вы писали:
DM>>Очень важный вопрос — у кого спрашивается. A>у работающих "здесь", в России, а еще лучше — в Санкт-Петербурге
Для не проживающих в Петербурге/Москве — однозначно да.
Но в любом случае — лучше выбирать нормальную контору, а не эту.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Alxndr:: >> Все эти вещи тоже чувствуются интуитивно, или прям замеры проводились? А >> то прям "почти 80%", "8-10 раз!", а?
Р>Мужик, я сам долго не верил.
Р>Тольятти: Р>http://www.totel.ru/home-tarifi Р>
Обалдеть, живу в тольятти и не знал что у нас есть такой провайдер, сам зашео посмотрел, как у него все ужасно, поэтому наверное ие не знал.
С интернетов тут все в порядке 1мегабит безлим — 450р 2 мегабита-750 4 мегабита — 850р
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Для новичка, т.е. кто хочет "зацепится" 3т — нормально. Первый год можно пожить стиснув зубы, приэтом активно что-то хорошее. S>Нормально получать 4.5 — 5, но вряд ли "повезут" на такую ставку, т.к. своих хватает.
Знакомый из Эстонии поехал на 5 — но это вроде как от безысходности.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Обалдеть, живу в тольятти и не знал что у нас есть такой провайдер, сам зашео посмотрел, как у него все ужасно, поэтому наверное ие не знал. __>С интернетов тут все в порядке 1мегабит безлим — 450р 2 мегабита-750 4 мегабита — 850р
Интернет интернету рознь.
Поэтому на наличие Интернета в квартире влияют такие факторы как:
1. Техническая возможность подсоединения к сети (требуется, чтобы уже был проложен кабель).
2. Нормальная скорость исходящего трафика (многие региональные провайдеры грешат зажимом исходящего трафика).
3. Отсутствие частых технических проблем. У некоторых провайдеров часто возникают необоснованные отключения Интернета или даже локальной сети на длительное время. Например у нашего провайдера (www.chehov.net) 3-4 раза в неделю, особенно в выходные дни и в вечерние часы в рабочие дни возникают "плановые" неполадки, приводящие к отключению Интернета. Это создаёт существенный дискомфорт и накладывает ограничения. В частности, недавно качал дистрибутив-образ на 3 Гб с одного из сайтов, который не поддерживает докачку. При достижении 70% скачивания произошёл "плановый" сбой (о котором, естественно, никто не предупреждает) и закачка прекратилась. Поэтому 11 часов работы включенного компьютера пошли коту под хвост.
4. Отсутствие проблем с пополнением баланса.
Причём такие проблемы возникают регулярно. О чём можно прочитать на форуме вышеуказанного провайдера. Альтернатив по соотношению цена/качество в городе пока нет, не считая Гомолинка www.domolink.ru, который предоставляет ADSL-доступ по неадекватно задранной цене.
Я не понял к чему вы мне все это написали?
Как уже говорил что у меня в тольятти с интернетов полный порядок, благодаря конкуренции между провайдерами постоянно падали цены и росли скорости.
Я сам был клиентом двух разных провайдеров и могу сказать что связь у них 24х7 бывают конечно сбои но не чаще раза в несколько месяцев, хотя конечно качество связи зависит от линии.
Исходящая скорость сейчас у некоторых равна входящей у некоторых половине входящей.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Для новичка, т.е. кто хочет "зацепится" 3т — нормально. Первый год можно пожить стиснув зубы, приэтом активно что-то хорошее. S>>Нормально получать 4.5 — 5, но вряд ли "повезут" на такую ставку, т.к. своих хватает.
NBN>Знакомый из Эстонии поехал на 5 — но это вроде как от безысходности.
Слабо верится. за 5т, если только крон, в Эстонии попа полнейшая.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
NBN>>Знакомый из Эстонии поехал на 5 — но это вроде как от безысходности. S>Слабо верится. за 5т, если только крон, в Эстонии попа полнейшая.
Скорее всего имеется в виду, что 5к предложили из безысходности — видимо проект уже есть, а людей нет.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>>Для новичка, т.е. кто хочет "зацепится" 3т — нормально. Первый год можно пожить стиснув зубы, приэтом активно что-то хорошее. S>>>Нормально получать 4.5 — 5, но вряд ли "повезут" на такую ставку, т.к. своих хватает.
NBN>>Знакомый из Эстонии поехал на 5 — но это вроде как от безысходности.
S>Слабо верится. за 5т, если только крон, в Эстонии попа полнейшая.
Знакомый поехал в Финку на 5000 евро. С одной стороны в Эстонии работы не осталось, с другой стороны — далеко от неё не получается уезжать из-за семьи. Чел достаточно крутой, мог бы и больше зарабатывать, при имеющейся юридической свободе перемещения.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>>>Для новичка, т.е. кто хочет "зацепится" 3т — нормально. Первый год можно пожить стиснув зубы, приэтом активно что-то хорошее. S>>>>Нормально получать 4.5 — 5, но вряд ли "повезут" на такую ставку, т.к. своих хватает.
NBN>>>Знакомый из Эстонии поехал на 5 — но это вроде как от безысходности.
S>>Слабо верится. за 5т, если только крон, в Эстонии попа полнейшая.
NBN>Знакомый поехал в Финку на 5000 евро. С одной стороны в Эстонии работы не осталось, с другой стороны — далеко от неё не получается уезжать из-за семьи. Чел достаточно крутой, мог бы и больше зарабатывать, при имеющейся юридической свободе перемещения.
Ах, пардон, я неверно понял, что чел в Эстонию приехал . Да, в Фи. можно приехать на 5+, конечно все очень зависит от многих составляющих.
Правда, главное это не твоя з.п., а будет ли работать жена.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
N>>З/п в евро: 3000 — грязными, 2100 — чистыми O>Судя по приведенной в ветке ссылке на payscale, медиана для Software Developer в Финляндии — 34К евро или 2833 в месяц. Т.е. вполне неплохая зарплата выше медианы. Можно и поехать.
Судя по этому же сайту, median salary в ЮК выше 40К в год не поднимается:
