Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
E>>>Немного отстал от жизни. E>>>Коллеги, не подскажете ли, что сейчас (2011 год) популярно на рынке труда программистов в Москве? C>>Сатанизм. N_>ты хотел сказать евангелизм?
Одно другому не противоречит.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Немного отстал от жизни.
V>Это сезонное? Вы каждый год заводите темы про "что популярно на рынке труда" и "можно ли уволить за прогулы". Зачем?
Вполне объяснимо.
Человек наконец выходит из запоя (по причине которого его и турнули в очередной раз с работы)
и в голову приходит мысль "Надо браться, наконец, за ум. Искать работу и прочее".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
E>>>>Немного отстал от жизни. E>>>>Коллеги, не подскажете ли, что сейчас (2011 год) популярно на рынке труда программистов в Москве? C>>>Сатанизм. N_>>ты хотел сказать евангелизм? C>Одно другому не противоречит.
вакансий сатанистов я пока не встречал, а вот евангелисты требуются
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>Давайте договоримся ("услуга за услугу"(R)) ДТ>>Вы не будете говорить, что мне делать, а я Вам не буду говорить, куда Вам нужно пойти.
aik>Начинайте с себя. Если кроме отсыла в гугль сказать нечего — лучше молчать.
Но не хотите гуглить и не надо.
Вот что я нагуглил (первый столбец — ключевое слово в вакансии, второй столбец — кол-во вакансий, содержащих это ключевое слово: 1С 7148
ABAP 886
SQL 655
HTML 635
PHP 415
JavaScript 328
Oracle 320
MySQL 304
Java 304
С++ 301
CSS 247
С# 238
Веб программист 208
XML 197
ООП 151
AJAX 148
ASP 126
SAP 124
Delphi 74
Python 72
UML 71
Perl 57
J2EE 40
Navision 35
Axapta 30
Ruby 26
Android 25
iPhone 23
Qt/Qt4 22
MFC 18
iPad 10
Boost 9
Lua 8
Nemerle 0
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Немного отстал от жизни. E>Коллеги, не подскажете ли, что сейчас (2011 год) популярно на рынке труда программистов в Москве? E>2) Язык Java -- какая версия языка сейчас популярна, какие библиотеки, технологии (RMI, EJB, J2EE), средства для работы с базами данных популярны?
Версия 1.5. Изредка встречается 1.4. 1.6 от 1.5 отличается только стандартной библиотекой, в языке изменений не было. Недавно выпустили 1.7, там были небольшие изменения в языке, но не думаю, что её широко начали использовать.
Библиотеки у каждого работодателя, наверное, свои. Популярные фреймворки — Spring, Hibernate. Технология Java EE (бывшая J2EE). Концепция юнит-тестирования и небольшой фреймворк JUnit для её поддержки.
E>7) Какие СУБД (системы управления базами данных) и какие их версии сейчас популярны--MS SQL Server, Oracle, Postgre SQL или что-нибудь ещё?
Крупные коммерческие СУБД — MS SQL Server, Oracle, иногда встречается DB2. Популярные открытые — PostgreSQL, MySQL, Firebird.
Re[3]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, zealot111, Вы писали:
Z>Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
E>>>2) Язык Java -- какая версия языка сейчас популярна, какие библиотеки, технологии (RMI, EJB, J2EE), средства для работы с базами данных популярны?
S>>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят.
Z>Насыщение у джавистов никогда не наступит, по крайней мере из-за нововыпускающихся студентов. Потому что сама джава как язык тривиальна (хотя бы по сравнению с С++), а основную сложность представляет из себя знание фреймворков (Spring MVC, Struts) и сопутствующих технологий (Hibernate, EJB и т.п.).
Это вы для хохмы написали ? Как раз фреймворки тривиальны. Вот core java (если интенсивно использовать) — это хардкор. Только вчера пришлось писать свою сортировку вместо встроенной в стандартную библиотеку (такой же алгоритм как в стандартной библиотеке), потому что посортировать массив интовых ключей своим компаратором (а не по значению) через стандартное апи невозможно, а сделать массив на 100,000,000 Integer-ов — занимает тонну времени и вылетает по недостатку памяти, даже если выделить 8Gb, а уж как сборщик мусора рад сотне миллионов обьектов... плюс другие проблемы, в общем пришлось писать сортировку. Еще надо посмотреть, а нет ли смысла раскидать ее на потоки.
На другом проекте народ упорно посылает 100500 пакетов-запросов и тратит полчаса, в то же время пакетная отправка всего этого добра сразу занимает одну секунду. Где тут фреймворки помогут ? Тут нужно, как минимум, общее понимание понятия оверхед. Чтобы он никогда не упускался из виду, т.к. иначе непонятно, допустим он, или нет.
На третьем я уже пришел к моменту, когда была порешена одна большая проблема. Состояла в том, что сборщику мусора требовалось убирать очень много мусора и это мешало работе real-time системы. Максимально порезали создание копий тех обьектов, которые наиболее многочисленны, и подобные аналогичные изменения. Какой в такой задаче толк от специалиста по библиотекам?
Дойти до данного уровня не очень трудно, но доходят до него редко, и насыщение специалистами, способными решать эти проблемы, точно никогда не наступит. Так что можно на париться. А спецы по библиотекам — 5 рублей пучок.
Re[4]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>Здравствуйте, zealot111, Вы писали:
Z>>Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
E>>>>2) Язык Java -- какая версия языка сейчас популярна, какие библиотеки, технологии (RMI, EJB, J2EE), средства для работы с базами данных популярны?
S>>>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят.
Z>>Насыщение у джавистов никогда не наступит, по крайней мере из-за нововыпускающихся студентов. Потому что сама джава как язык тривиальна (хотя бы по сравнению с С++), а основную сложность представляет из себя знание фреймворков (Spring MVC, Struts) и сопутствующих технологий (Hibernate, EJB и т.п.).
K>Это вы для хохмы написали ? Как раз фреймворки тривиальны. Вот core java (если интенсивно использовать) — это хардкор. Только вчера пришлось писать свою сортировку вместо встроенной в стандартную библиотеку (такой же алгоритм как в стандартной библиотеке), потому что посортировать массив интовых ключей своим компаратором (а не по значению) через стандартное апи невозможно, а сделать массив на 100,000,000 Integer-ов — занимает тонну времени и вылетает по недостатку памяти, даже если выделить 8Gb, а уж как сборщик мусора рад сотне миллионов обьектов... плюс другие проблемы, в общем пришлось писать сортировку. Еще надо посмотреть, а нет ли смысла раскидать ее на потоки.
K>На другом проекте народ упорно посылает 100500 пакетов-запросов и тратит полчаса, в то же время пакетная отправка всего этого добра сразу занимает одну секунду. Где тут фреймворки помогут ? Тут нужно, как минимум, общее понимание понятия оверхед. Чтобы он никогда не упускался из виду, т.к. иначе непонятно, допустим он, или нет.
K>На третьем я уже пришел к моменту, когда была порешена одна большая проблема. Состояла в том, что сборщику мусора требовалось убирать очень много мусора и это мешало работе real-time системы. Максимально порезали создание копий тех обьектов, которые наиболее многочисленны, и подобные аналогичные изменения. Какой в такой задаче толк от специалиста по библиотекам?
K>Дойти до данного уровня не очень трудно, но доходят до него редко, и насыщение специалистами, способными решать эти проблемы, точно никогда не наступит. Так что можно на париться. А спецы по библиотекам — 5 рублей пучок.
Ну это Вы уже "в дебри/детали" полезли: в кишки компиляторов/фраймворков.
Топикстартер просто поинтересовался что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
И я привёл ему список в порядке убывания популярности.
А Вы на кишки компиляторов "перевели стрелки".
Проблемы с логикой? Или пониманием русского языка?
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>Ну это Вы уже "в дебри/детали" полезли: в кишки компиляторов/фраймворков.
ДТ>Топикстартер просто поинтересовался что сейчас популярно на рынке труда в Москве? ДТ>И я привёл ему список в порядке убывания популярности. ДТ>А Вы на кишки компиляторов "перевели стрелки".
Какие компиляторы ? Я про код приложения на Java. Во всех трех случаях.
ДТ>Проблемы с логикой? Или пониманием русского языка?
А нету такого — "популярно в москве". На каждую специализацию свои вакансии. Причем те навыки, про которые я сказал, в общем-то не сильно привязаны к конкретному языку, хотя непосредственная реализация знания деталей языка требует.
На сильно разные резюме будут отвечать сильно разные группы работодателей, хотелки одних слабо связаны с хотелками других.
В моей вселенной, если кандидат не стажер, в первую очередь смотрятся предыдущие места работы и опыт выполнения конкретных задач на них, а не технологии, подученные к собеседованию — их значение (без опыта применения) делится на 10 или умножается на ноль, в зависимости от собеседователя. Если стажер, то делятся на 2.
Ваше резюме для серьезных компаний — это в первую очередь не список технологий, а список решенных задач и работодателей, у которых вы их решили. Технологии — просто фильтр для полуавтоматического отсева кадровиком.
Смотрите, в каких компаниях работали, ищите похожие, смотрите их списки вакансий — вот это и есть ваш основной рынок труда. На что-то другое можно попасть или случайно, или на позицию с какими-то серьезными минусами — гнилой проект, низкая зарплата, убитый код; в общем, на то, на что никто из других более подходящих кандидатов не пойдет.
Re[6]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>Смотрите, в каких компаниях работали, ищите похожие, смотрите их списки вакансий — вот это и есть ваш основной рынок труда. На что-то другое можно попасть или случайно, или на позицию с какими-то серьезными минусами — гнилой проект, низкая зарплата, убитый код; в общем, на то, на что никто из других более подходящих кандидатов не пойдет.
Уточнение: когда все хорошие люди пристроены и на рынке труда их мало, то условия для непрофильных (работавших в непохожих конторах) кандадатов становятся лучше. А фигли делать, люди-то нужны.
Re[2]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят.
Никогда, джва специально была разработана, чтобы создать комфортные рабочие места для программистов стран третьего мира.
Re[6]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>Ну это Вы уже "в дебри/детали" полезли: в кишки компиляторов/фраймворков.
ДТ>>Топикстартер просто поинтересовался что сейчас популярно на рынке труда в Москве? ДТ>>И я привёл ему список в порядке убывания популярности. ДТ>>А Вы на кишки компиляторов "перевели стрелки".
K>Какие компиляторы ? Я про код приложения на Java. Во всех трех случаях.
ДТ>>Проблемы с логикой? Или пониманием русского языка?
K>А нету такого — "популярно в москве".
Есть.
И я даже список (выше) приводил, основываясь на вакансиях, которые есть в Москве.
Здравствуйте, zealot111, Вы писали:
S>>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят. Z>Насыщение у джавистов никогда не наступит, по крайней мере из-за нововыпускающихся студентов. Потому что сама джава как язык тривиальна (хотя бы по сравнению с С++), а основную сложность представляет из себя знание фреймворков (Spring MVC, Struts) и сопутствующих технологий (Hibernate, EJB и т.п.).
Редкие фреймворки представляют из себя сложность. Да, знание Spring Core уже почти обязательно. Но его отсутствие запросто могут простить, если человек грамотный.
Беда в том, что люди, уж не знаю из ВУЗов они с такими знаниями или еще откуда, не понимают ООП. Простейшую задачку, в которой надо указать вызываемые методы в иерархии из трех классов, решить не могут. Если кандидат облажался только на вызове статичных методов, это уже очень хорошо. Про оценку сложности алгоритмов знает в лучшем случае треть. Остальные две трети считают это знание полностью академическим и не носящим практичной ценности. Переопределение equals у половины вызывает трудности, а это тривиальная работа по созданию POJO объектов. Есть подозрение, что HashMap уже все-таки заучивают перед поиском новой работы, но задачка на реальное применение ставит в тупик.
Проблема не в языке и даже не в отрасли, а в пофигизме к работе. Похоже, есть некий шаблон "Программисты на яве (можно заменить на что угодно) получают много, значит надо идти туда", но вот мыслей, а почему они получают много, и почему дворники получают не так много, не возникает. Как и желания прочитать чуть больше, чем "Ява за двадцать дней".
Re[2]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят.
В ближайшее время не предвидится. Синтаксис языка — это самый минимум. Абсолютное большинство реально не понимает, зачем нужно изучать дополнительные коды, например. Или как хранится число с плавающей запятой.
Ты не так давно задавал вопросы в разделе Java. Уже перестало быть интересным?
Я может быть сейчас покажусь снобствующим занудой, но профессионалы ценятся везде. Даже если уборкой помещений решишь заниматься, можешь зарабатывать очень неплохо. Я это к чему. Может тебе разработка ПО не подходит? Серьезно. У тебя было очень много вопросов начального уровня, которые без труда находятся в гугле. Зачем тебе это, если ты даже не хочешь попробовать разобраться самостоятельно?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Немного отстал от жизни. E>Коллеги, не подскажете ли, что сейчас (2011 год) популярно на рынке труда программистов в Москве? E>1) Язык C++ -- какая версия этого языка (Visual C++ и C++ Builder) сейчас популярны, какие библиотеки, технологии, средства для работы с базами данных популярны? E>2) Язык Java -- какая версия языка сейчас популярна, какие библиотеки, технологии (RMI, EJB, J2EE), средства для работы с базами данных популярны? E>3) Язык C# -- какие версии языка (Visual C# и C# Builder) сейчас популярны, какие библиотеки, технологии, средства для работы с базами данных популярны? E>4) Язык Nemerle--насколько популярен он? Какие нужно знать библиотеки, технологии и средства для работы с базами данных при работе на Nemerle? E>5) Язык Delphi--какая версия языка сейчас популярна, какие библиотеки, технологии, средства для работы с базами данных популярны? E>6) Язык Fortran--используется ли он где-нибудь сейчас? E>7) Какие СУБД (системы управления базами данных) и какие их версии сейчас популярны--MS SQL Server, Oracle, Postgre SQL или что-нибудь ещё? E>8) Какие средства для разработки Интернет-приложений (клиентская и серверная сторона) сейчас популярны?
Ты и правда отстал от жизни.
Ибо ничего из того, что ты перечислил не является самым популярным в Москве.
Самыми популярными являются аббревиатуры "1С", "АВАР" и "SQL"
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Да, знание Spring Core уже почти обязательно. Но его отсутствие запросто могут простить, если человек грамотный.
У нас — возможно. Меж тем, как минимум в java тусовке UBS уже постепенно перестает быть обязательным, так как уже не первый год считается безусловным моветоном. Нужен больше для разгребания legacy проектов, которые раньше действительно делались на spring.
Сдается мне, это не уникальный случай.
Re[4]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
S>>>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят.
Z>>Насыщение у джавистов никогда не наступит, по крайней мере из-за нововыпускающихся студентов. Потому что сама джава как язык тривиальна (хотя бы по сравнению с С++), а основную сложность представляет из себя знание фреймворков (Spring MVC, Struts) и сопутствующих технологий (Hibernate, EJB и т.п.).
K>Это вы для хохмы написали ? Как раз фреймворки тривиальны. Вот core java (если интенсивно использовать) — это хардкор. Только вчера пришлось писать свою сортировку вместо встроенной в стандартную библиотеку (такой же алгоритм как в стандартной библиотеке), потому что посортировать массив интовых ключей своим компаратором (а не по значению) через стандартное апи невозможно, а сделать массив на 100,000,000 Integer-ов — занимает тонну времени и вылетает по недостатку памяти, даже если выделить 8Gb, а уж как сборщик мусора рад сотне миллионов обьектов... плюс другие проблемы, в общем пришлось писать сортировку. Еще надо посмотреть, а нет ли смысла раскидать ее на потоки.
Если вам приходится сортировать в 100,000,000 Integer значит у вас ошибка в проектировании приложения. Sad but true. В нормальном JavaEE приложении все это должно делаться на стороне сервера, он и создан для больших объемов информации.
И тем более умение ставить такого рода костыли и подпорки не может считаться признаком высокой квалификации. Поэтому аргументом не является.
K>На другом проекте народ упорно посылает 100500 пакетов-запросов и тратит полчаса, в то же время пакетная отправка всего этого добра сразу занимает одну секунду. Где тут фреймворки помогут ? Тут нужно, как минимум, общее понимание понятия оверхед. Чтобы он никогда не упускался из виду, т.к. иначе непонятно, допустим он, или нет.
Общее понятие — вещь субъективная. Любой может в этом разобраться если жизнь припрет. Тут нужна только мотивация. В любом случае, заранее узнать какие именно проблемы вылезут в работе на собеседовании невозможно, соответственно невозможно протестировать умение кандидата справляться с такими задачами.
А знание фреймворков проверить легко, и знание это может быть очень полезно в практической работе, когда за считанные дни нужно получить прототип чтобыбыло что показать заказчику.
K>На третьем я уже пришел к моменту, когда была порешена одна большая проблема. Состояла в том, что сборщику мусора требовалось убирать очень много мусора и это мешало работе real-time системы. Максимально порезали создание копий тех обьектов, которые наиболее многочисленны, и подобные аналогичные изменения. Какой в такой задаче толк от специалиста по библиотекам?
В такой задаче вообще специалист не нужен. Нужен Кумар, который быстро зароется в гугл и специфическую литературу по проблеме. В оутсорсерских фирмах таких людей много: они сделают специальный логер на аннотациях, разгребут все 100 Мб логов, которые записались за 1с до падения интерпрайс-системы, интегрируют какую-нибудь систему сбора статистики и в конце концов продебажив сурсы SDKшных либ пофиксят проблему. Но можно ли их назвать JavaEE профессионалами? Или это просто очень мотивированные разгребальщики техномусора?
K>Дойти до данного уровня не очень трудно, но доходят до него редко, и насыщение специалистами, способными решать эти проблемы, точно никогда не наступит. Так что можно на париться. А спецы по библиотекам — 5 рублей пучок.
До уровня проставляльщика подпорок и рогаток? Не смешите публику, это вовсе не умение.
Как раз "спецов" умеющих вставлять костыли и подпорки, умеющих(а скорее даже не умеющих, а просто имеющих мотивацию) копаться в индусском коде и тысячах криво-написанных хранимок целые толпы. Есть даже профессия специальная — С++ программист, вся работа которого и заключается в том чтобы вставлять хаки и подпорки. Но к профессионализму это тоже имеет весьма опосредованное отношение, увы.
Re[4]: Что сейчас популярно на рынке труда в Москве?
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, zealot111, Вы писали:
S>>>Мне интересно другое, когда наступит насыщение на рынке труда у джавистов в связи с тем, что их во многих ВУЗах готовят. Z>>Насыщение у джавистов никогда не наступит, по крайней мере из-за нововыпускающихся студентов. Потому что сама джава как язык тривиальна (хотя бы по сравнению с С++), а основную сложность представляет из себя знание фреймворков (Spring MVC, Struts) и сопутствующих технологий (Hibernate, EJB и т.п.).
D>Редкие фреймворки представляют из себя сложность. Да, знание Spring Core уже почти обязательно. Но его отсутствие запросто могут простить, если человек грамотный.
Редкие фреймворки представляют из себя сложность, но каждый фреймворк или либа — это определенное время потраченное на их изучение. Если человек знает фреймворки, то влиться в работу команды, которая разрабатывает приложение с их использованием он сможет почти сразу. А если нет — то ему понадобится время на их освоение. Если количество либ, которые нужно освоить велико — проект в который его набирают может закончиться раньше чем он разберется. А это время и деньги.
D>Беда в том, что люди, уж не знаю из ВУЗов они с такими знаниями или еще откуда, не понимают ООП. Простейшую задачку, в которой надо указать вызываемые методы в иерархии из трех классов, решить не могут.
Это та задача где нужно догадаться, что вызовется перегруженный метод для нижайшего по иерархии класса? Такие задачи вообще по-моему неуместны на собеседованиях. Потому что ответ или не ответ на них не дает никакой информации собеседующему, только время зря тратится. Есть мнение, что в ООП ничего понимать и не нужно, главное при проектировании насоздавать побольше классов. Тем более, что ООП изначально появилась не как научная теория, а как какое-то учение, что-то вроде — все делать с объектами и в результате все будет хорошо.
D>Если кандидат облажался только на вызове статичных методов, это уже очень хорошо. Про оценку сложности алгоритмов знает в лучшем случае треть. Остальные две трети считают это знание полностью академическим и не носящим практичной ценности. Переопределение equals у половины вызывает трудности, а это тривиальная работа по созданию POJO объектов. Есть подозрение, что HashMap уже все-таки заучивают перед поиском новой работы, но задачка на реальное применение ставит в тупик.
Ну это наверно не всегда показатель. Если собеседующие негативно относятся к кандидату это же хорошо чувствуется и обычное собеседование легко можно превратить в стресс-тестирование или допрос с пристрастием. Я к тому, что очень много субъективных факторов которые нельзя игнорировать, но которые дают существенный вклад в результат.
Да, так ли уж неправы те, кто считает знание сложности алгоритмов академическим знанием? Насколько часто оно используется? Мне, честно говоря, оно пригождается только для прохождения собеседований.
D>Проблема не в языке и даже не в отрасли, а в пофигизме к работе. Похоже, есть некий шаблон "Программисты на яве (можно заменить на что угодно) получают много, значит надо идти туда", но вот мыслей, а почему они получают много, и почему дворники получают не так много, не возникает. Как и желания прочитать чуть больше, чем "Ява за двадцать дней".
Эффект давно описан и относится это не только к Яве, но и к Це++ и пр.
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
