Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 05:17
Оценка: :))) :))) :))) :))) :)))
Может не правильно ветку выбрал, но тема такая.. Разрабатывал я систему.. Родилась новая парадигма. Субъектно-ориентированная как я ее назвал. Выросла из объектной. Основная идея универсализировать все что есть подобно тому как объекты создаются из классов. Получилось удачно. С описанием своей работы я и начал общение здесь на форуме.. Ну, это вступление.
Конкретно по делу.
Так как система получилась компактной и легко настраиваемой ее легко реализовывать в микроконтроллерах. И мне пришла идея создать отдельный класс устройств объединенный и системой и языком программирования. Что это за устройства скажу тем только тем, кто заинтересуется. Могу сказать что спрос есть, а предложений нет. Себествоимость устройств в районе 5-20$. Устройства тоже есть. Самоделкины справляются. Вся фишка в интеграции. А ее можно сделать только в моей парадигме. Подъем раз в 5-10. Продавать можно по всему миру. Рынок пустой. Конкуренция и не предвидится. Объем продаж думаю тысячу в месяц
в таком городе как Харьков гарантировано.. А может и до 10..
Ресурсы: 3 програмиста С+ или два плюса.. желательно с опытом работы на шарпах и жабе..и 2 программиста-электронщика. В купе с тем, что необходимо будет организовывать производство.. оцениваю необходимый капитал в 200 000$. Для талантливых и энергичных меньше.. Но без бабла никак.. Производство ж..
Время разработки-6 месяцев.

Все реально. Проверено. Демка есть, трансятор есть..Надо только заново (и по новому) грамотно слепить.. как положено для коммерции...С фишками и т.п..

Вопросы и обсуждения любые кроме вопросв что за класс устройств. На эту тему только с реально заинтересовавшимися. Бизнес. Повторюсь. Не для среднего уровня.. и не для праздно интересующихся.. За пол часа в проект не въехать..
О себе.. Дауншифтер.. Нигде не работаю. Живу за городом. Занимаюсь только своим проектом. Умственные способности можно проверить по сообщениям.. Когда то имел достаточно большую фирму в Харькове и даже свой телеканал.
Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..
Skype: batu1955
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: irbis3003  
Дата: 10.04.12 05:26
Оценка:
если что-то действительно новое — патентуй, да бери нормально людей на разработку, не скрывая ничего, да еще и объявляя плату за ввод в суть дела потенциальных работников.
А если они заплатят, оценят, и не разделят твоих оптимистичных соображений по поводу успеха кампании — вернешь деньги?
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Gradient http://www.x-trips.com/
Дата: 10.04.12 05:55
Оценка: +5 :))) :)
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..


А в Нигерии парни скромнее. Хотят обычно 10-20 баксов.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 05:59
Оценка:
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>если что-то действительно новое — патентуй, да бери нормально людей на разработку, не скрывая ничего, да еще и объявляя плату за ввод в суть дела потенциальных работников.

I>А если они заплатят, оценят, и не разделят твоих оптимистичных соображений по поводу успеха кампании — вернешь деньги?
А я принципы и не скрываю.. И здесь уже выложил.. Посмотри в философиях.. И здесь готов обсуждать. Патнетовать и организовывать просто не хочу.. И руководить не хочу..
По поводу оптимистичных соображений здесь же не идиоты. Никто не запрещает обстоятельно все просчитать, а потом ввязываться.. Даже так рекомендую. Или ты про 100 баксов? Сори.. это ж для серьезности разговора.. Если честно.. я еще не придумал даже как их получить.. А ты про вернуть
Да.. очень важно.. Если человек интересуется просто так он не будет читать внимательно.. А проект очень не простой.. И с первой страницы за 15 минут въехать не получится.. Потому интересующихся по быстрому и легко лучше отсеять сразу
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 06:01
Оценка:
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..


G>А в Нигерии парни скромнее. Хотят обычно 10-20 баксов.

Давно не был в Нигерии Ага.. И про наследство тоже часто получаю.. Обсуждаем дальше..
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 06:05
Оценка:
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..


G>А в Нигерии парни скромнее. Хотят обычно 10-20 баксов.

Про МММ еще вспомнил.. Проясню.. Вопросы по системе очень даже приветствуются.. Отвечу по возможности всем.. А по бизнсу будет даже не прилично по отношению к тем, кто заинтересуется реально.
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: irbis3003  
Дата: 10.04.12 06:17
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>А я принципы и не скрываю.. И здесь уже выложил.. Посмотри в философиях.. И здесь готов обсуждать. Патнетовать и организовывать просто не хочу.. И руководить не хочу..


А чего хочешь тогда? Кота в мешке продать?
Судя по описанию — система что-то похожее на паттерны команда и абстрактная фабрика.
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Nonmanual Worker  
Дата: 10.04.12 06:49
Оценка: 1 (1) +2 :)
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Может не правильно ветку выбрал, но тема такая.. Разрабатывал я систему.. Родилась новая парадигма.

B>.....

Эээ..., Дохтор Туматчтототам?
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: ononim  
Дата: 10.04.12 06:52
Оценка: :)
B>Ресурсы: 3 програмиста С+ или два плюса..
а три плюса сойдет?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 10.04.12 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Эээ..., Дохтор Туматчтототам?


И по возрасту подходит:

B>>batu1955
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 10.04.12 07:42
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Время разработки-6 месяцев.

Если так быстро, то почему не сделать всё самому или с друзьями?

B>Все реально. Проверено.

"Проверено" это если Вы уже убедились, что есть платёжеспособный спрос. Т.е. если начали продажи вашего прототипа.


B>О себе.. Дауншифтер.. Нигде не работаю. Живу за городом. Занимаюсь только своим проектом. Умственные способности можно проверить по сообщениям.. Когда то имел достаточно большую фирму в Харькове и даже свой телеканал.


А где теперь фирма, и телеканал?

Если человек продауншифтил и фирму и телеканал, то это немного настораживает.
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: о_О
Дата: 10.04.12 07:59
Оценка:
когда я слышу "новая парадигма", мне сразу вспоминается Дохтур
Re[4]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 08:01
Оценка:
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>А я принципы и не скрываю.. И здесь уже выложил.. Посмотри в философиях.. И здесь готов обсуждать. Патнетовать и организовывать просто не хочу.. И руководить не хочу..


I>А чего хочешь тогда? Кота в мешке продать?

I>Судя по описанию — система что-то похожее на паттерны команда и абстрактная фабрика.

Почему кота? Про систему можно поговорить.. Да я ее здесь уже скидывал.. Могу еще скинуть..
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Может не правильно ветку выбрал, но тема такая.. Разрабатывал я систему.. Родилась новая парадигма.

B>>.....

NW>Эээ..., Дохтор Туматчтототам?

Та нет.. На такого персонажа не хотелось бы..
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 08:10
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Время разработки-6 месяцев.

M_F>Если так быстро, то почему не сделать всё самому или с друзьями?
Ну, быстро это только первый этап что б выйти на прибыли.. А там работать и работать..
Сам не могу.. Живу один, друзей нет.. Сам не справлюсь.. надо ж реально подходить.. Уже по 16 часов за компом не потяну.. 57 лет стукнет в этом году..

B>>Все реально. Проверено.

M_F>"Проверено" это если Вы уже убедились, что есть платёжеспособный спрос. Т.е. если начали продажи вашего прототипа.

Прототипов нет. Есть специальные разработки стоящие кучу бабла для каждого конкретного применения. .. Общего решения нет..я и предлагаю превратить это в шипотреб.. Можно сравнить как Билл предложил ДОС

B>>О себе.. Дауншифтер.. Нигде не работаю. Живу за городом. Занимаюсь только своим проектом. Умственные способности можно проверить по сообщениям.. Когда то имел достаточно большую фирму в Харькове и даже свой телеканал.


M_F>А где теперь фирма, и телеканал?


M_F>Если человек продауншифтил и фирму и телеканал, то это немного настораживает.

Информация обо мне легко проверяемая.. Фирма Вымпел.. Да бандюки раздерибанили.. Это мне минус? Возможно..
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 08:34
Оценка:
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>когда я слышу "новая парадигма", мне сразу вспоминается Дохтур

Я тоже читал его опусы.. Но это не такой случай.. К гениям себя не отношу.. Креативен, это да.. Но тут есть спецы и более серъезные.. Общался.. Доволен..
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Время разработки-6 месяцев.

M_F>Если так быстро, то почему не сделать всё самому или с друзьями?

Я про друзей мабуть не совсем правильно ответил.. Тем друзьям которые могли бы помочь (и помогали, например, экс-убернатор Аваков) сейчас совсем не до проектов.. Кто в бегах, кто свой бизнес спасает от раззорения.. Такая вот политическая ситуация у нас в стране.. А с бандитами что-то ни контакта нет и ни желания работать..
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: boot  
Дата: 10.04.12 11:09
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Так как система получилась компактной и легко настраиваемой ее легко реализовывать в микроконтроллерах. И мне пришла идея создать отдельный класс устройств объединенный и системой и языком программирования. Что это за устройства скажу тем только тем, кто заинтересуется. Могу сказать что спрос есть, а предложений нет. Себествоимость устройств в районе 5-20$. Устройства тоже есть. Самоделкины справляются. Вся фишка в интеграции. А ее можно сделать только в моей парадигме. Подъем раз в 5-10. Продавать можно по всему миру. Рынок пустой.


Есть доля правды в этом. Но если Вы не занимались разработкой ПО под микроконтроллеры, а еще пуще продажей этого ПО в России, тогда, думаю, Вы не знаете о чем пишете. На этом рынке довольно тесно. Пожалуй выгодней будет продать стартап и не в России.
Жизнеспособность прямо пропорциональна простоте!
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: TMU_1  
Дата: 10.04.12 11:17
Оценка: +1
NW>>Эээ..., Дохтор Туматчтототам?

DR>И по возрасту подходит:


B>>>batu1955



Ну не знаю. По стилю вроде не похож. Или умело притворяется
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 11:20
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Так как система получилась компактной и легко настраиваемой ее легко реализовывать в микроконтроллерах. И мне пришла идея создать отдельный класс устройств объединенный и системой и языком программирования. Что это за устройства скажу тем только тем, кто заинтересуется. Могу сказать что спрос есть, а предложений нет. Себествоимость устройств в районе 5-20$. Устройства тоже есть. Самоделкины справляются. Вся фишка в интеграции. А ее можно сделать только в моей парадигме. Подъем раз в 5-10. Продавать можно по всему миру. Рынок пустой.


B>Есть доля правды в этом. Но если Вы не занимались разработкой ПО под микроконтроллеры, а еще пуще продажей этого ПО в России, тогда, думаю, Вы не знаете о чем пишете. На этом рынке довольно тесно. Пожалуй выгодней будет продать стартап и не в России.

Я занимался и этим.. Еще в 80-х работал со спецпроцессорами. Для Бурана пульт управления стартом и техничкой моя разработка.. Предмет знаю.. Рынок тоже.. говорю что нет конкуренции... Железки есть.. А конкуренции нет.. Потому как системы никто не может предложить.. А с системой это уже совсем другой товар и с другими потребительскими свойствами..
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 11:24
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>Есть доля правды в этом. Но если Вы не занимались разработкой ПО под микроконтроллеры, а еще пуще продажей этого ПО в России, тогда, думаю, Вы не знаете о чем пишете. На этом рынке довольно тесно. Пожалуй выгодней будет продать стартап и не в России.

Даже дело не в одной железке.. а в интеграции этих устройств в сеть так же легко как сейчас компы. Пользователем, а не суперспецом..
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: B0FEE664  
Дата: 10.04.12 11:29
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Ресурсы: 3 програмиста С+ или два плюса.. желательно с опытом работы на шарпах и жабе..и 2 программиста-электронщика. В купе с тем, что необходимо будет организовывать производство.. оцениваю необходимый капитал в 200 000$. Для талантливых и энергичных меньше.. Но без бабла никак.. Производство ж..

B>Время разработки-6 месяцев.

Какой-то слишком короткий у вас бизнесплан. Да и дёшево как-то. Всего расходов 5500 на человека в месяц. Подозрительно это.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: boot  
Дата: 10.04.12 11:39
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>Есть доля правды в этом. Но если Вы не занимались разработкой ПО под микроконтроллеры, а еще пуще продажей этого ПО в России, тогда, думаю, Вы не знаете о чем пишете. На этом рынке довольно тесно. Пожалуй выгодней будет продать стартап и не в России.

B>Я занимался и этим.. Еще в 80-х работал со спецпроцессорами. Для Бурана пульт управления стартом и техничкой моя разработка.. Предмет знаю.. Рынок тоже.. говорю что нет конкуренции... Железки есть.. А конкуренции нет.. Потому как системы никто не может предложить.. А с системой это уже совсем другой товар и с другими потребительскими свойствами..

Прямо говоря, в нынешнее время, в этой стране, решающее значение в этой сфере имеют не технологии, как бы круты они не были, не простота интеграции, как бы удобна она не была, и не бабки на развитие, как бы зелены они не были. Все решают связи либо человек умеющий их налаживать, именно они Вам и нужны в первую очередь. Без связей в этой сфере, с прочими перечисленными условиями, прибыли не будет. Согласитесь, когда Вы работали в этой сфере, связи у Вас были.
Жизнеспособность прямо пропорциональна простоте!
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 11:44
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Ресурсы: 3 програмиста С+ или два плюса.. желательно с опытом работы на шарпах и жабе..и 2 программиста-электронщика. В купе с тем, что необходимо будет организовывать производство.. оцениваю необходимый капитал в 200 000$. Для талантливых и энергичных меньше.. Но без бабла никак.. Производство ж..

B>>Время разработки-6 месяцев.

BFE>Какой-то слишком короткий у вас бизнесплан. Да и дёшево как-то. Всего расходов 5500 на человека в месяц. Подозрительно это.

Это не совсем бизнес-план.. А в расходах не только зарплата.. Надо ж еще и произвести. Для запуска коммерческой партии, думаю, достаточно.. А развиваться там есть куда и не на один год.. А на какой вопрос я отвечаю? Насчет подозрительно? Ну, так не на дураков же расчитано.. Кто реально интересуется, пусть спрашивает подробно.. Заценим.. Мне кажется, достаточно.. Я могу только так ответить. Идея сложная только для того что б стать родной.. А реализация очень простая.. Как и объектная парадигма.. Я, например, объектную въехал сразу (еще на VB6).. но родной стала где-то через полгода.. Свойства легко принял.. С событиями было малость сложней..
Re[4]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 11:51
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>Прямо говоря, в нынешнее время, в этой стране, решающее значение в этой сфере имеют не технологии, как бы круты они не были, не простота интеграции, как бы удобна она не была, и не бабки на развитие, как бы зелены они не были. Все решают связи либо человек умеющий их налаживать, именно они Вам и нужны в первую очередь. Без связей в этой сфере, с прочими перечисленными условиями, прибыли не будет. Согласитесь, когда Вы работали в этой сфере, связи у Вас были.

Так вообще то и остались.. И на достаточно высоком.. И програмистские фирмы, есть даже знакомый имеющий производство в Китае..И они даже в курсе чем я занимаюсь. Но там бабло косят каждую секунду.. Им расслабиться никак нельзя. Занимаются поиском заказов и денег высунув язык.. Это ж я, дурак,.. не будем говорить сколько лет потратил.. на собственные забаганки.. Но, вот дошло до выхлопа.
Re[4]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 11:59
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>Прямо говоря, в нынешнее время, в этой стране, решающее значение в этой сфере имеют не технологии, как бы круты они не были, не простота интеграции, как бы удобна она не была, и не бабки на развитие, как бы зелены они не были. Все решают связи либо человек умеющий их налаживать, именно они Вам и нужны в первую очередь. Без связей в этой сфере, с прочими перечисленными условиями, прибыли не будет. Согласитесь, когда Вы работали в этой сфере, связи у Вас были.

Кстати, общаясь с ними год назад и позже.. они тоже говорили.. тут бы IBM подключить или SonyEricsson (были выходы).. А там надо, действительно, кучу презентация и яйца вылизывать очень долго и не надежно.. и с неизвестным результатом.. А тут такое приложение придумалось что можно и свобственный бренд сделать. Так нафига козе баян? Если б не придумал что сделать по быстрому, то так бы и продолжал сам с собой улучшать и придумывать..А не написал бы это на не глупом сайте. Надеюсь, найдутся не глупые и с амбициями....
Re[5]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: boot  
Дата: 10.04.12 12:01
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>Прямо говоря, в нынешнее время, в этой стране, решающее значение в этой сфере имеют не технологии, как бы круты они не были, не простота интеграции, как бы удобна она не была, и не бабки на развитие, как бы зелены они не были. Все решают связи либо человек умеющий их налаживать, именно они Вам и нужны в первую очередь. Без связей в этой сфере, с прочими перечисленными условиями, прибыли не будет. Согласитесь, когда Вы работали в этой сфере, связи у Вас были.

B>Так вообще то и остались.. И на достаточно высоком.. И програмистские фирмы, есть даже знакомый имеющий производство в Китае..И они даже в курсе чем я занимаюсь. Но там бабло косят каждую секунду.. Им расслабиться никак нельзя. Занимаются поиском заказов и денег высунув язык.. Это ж я, дурак,.. не будем говорить сколько лет потратил.. на собственные забаганки.. Но, вот дошло до выхлопа.

Так вот этим и заманивайте народ. Здесь поможет перечисление.

И еще, Вы бы хоть написали, что и во что интегрировать собираетесь, без общих слов. На общие слова клюют только мудрецы и сумашедшие. Представьте что ТЗ пишите. Программерам ТЗ подавай.
Жизнеспособность прямо пропорциональна простоте!
Re[6]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 12:06
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>И еще, Вы бы хоть написали, что и во что интегрировать собираетесь, без общих слов. На общие слова клюют только мудрецы и сумашедшие. Представьте что ТЗ пишите. Программерам ТЗ подавай.

Так сто баксов и будем говорить очень подробно
Re[7]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: boot  
Дата: 10.04.12 12:17
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>И еще, Вы бы хоть написали, что и во что интегрировать собираетесь, без общих слов. На общие слова клюют только мудрецы и сумашедшие. Представьте что ТЗ пишите. Программерам ТЗ подавай.

B>Так сто баксов и будем говорить очень подробно

А меня пока ничего не заинтересовало на $100.
Жизнеспособность прямо пропорциональна простоте!
Re[8]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 12:25
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>>И еще, Вы бы хоть написали, что и во что интегрировать собираетесь, без общих слов. На общие слова клюют только мудрецы и сумашедшие. Представьте что ТЗ пишите. Программерам ТЗ подавай.

B>>Так сто баксов и будем говорить очень подробно

B>А меня пока ничего не заинтересовало на $100.

А ты и не спрашивал.. Ни одного вопроса по поводу что за зверь такой субъектно-ориентированное программирование.. Ну, а практические вопросы обсуждать с теми кто не интересуется реально какой смысл?
Re[9]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: boot  
Дата: 10.04.12 12:33
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>А меня пока ничего не заинтересовало на $100.

B>А ты и не спрашивал.. Ни одного вопроса по поводу что за зверь такой субъектно-ориентированное программирование.. Ну, а практические вопросы обсуждать с теми кто не интересуется реально какой смысл?

Попахивает философией. Субъективный объект, объективный субъект. Какие названия ни давай, суть одна -- веревка. Можно написать "ассоциативные сети", кому от это жить станет интереснее? Кому захочется не купить жене кеды, а заплатить за разговор? Мне скучно. Но запал у Вас хороший, нужно его на проблеме сконцентрировать только.
Жизнеспособность прямо пропорциональна простоте!
Re[10]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 12:48
Оценка:
Здравствуйте, boot, Вы писали:

B>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>>А меня пока ничего не заинтересовало на $100.

B>>А ты и не спрашивал.. Ни одного вопроса по поводу что за зверь такой субъектно-ориентированное программирование.. Ну, а практические вопросы обсуждать с теми кто не интересуется реально какой смысл?

B>Попахивает философией. Субъективный объект, объективный субъект. Какие названия ни давай, суть одна -- веревка. Можно написать "ассоциативные сети", кому от это жить станет интереснее? Кому захочется не купить жене кеды, а заплатить за разговор? Мне скучно. Но запал у Вас хороший, нужно его на проблеме сконцентрировать только.

И тебе удачи!
Re[9]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 10.04.12 15:54
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла..


B>>А меня пока ничего не заинтересовало на $100.

B>А ты и не спрашивал..

Нет, так Вам слона не продать

Хотите конструктивный бесплатный совет, как сдвинуть дело с мертвой точки?

Вместо того, чтобы возводить лишний барьерчик в 100 долларов, наоборот предложите какую нибудь замануху первым участникам.

Чай тут не студенты собрались, и времени бесплатного не у каждого тут полно.
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 10.04.12 15:59
Оценка:
NW>Эээ..., Дохтор Туматчтототам?
Это его альтерэго
Make flame.politics Great Again!
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 10.04.12 16:01
Оценка:
Простите. А корованы можно будет грабить?
Make flame.politics Great Again!
Re[10]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Хотите конструктивный бесплатный совет, как сдвинуть дело с мертвой точки?


M_F>Вместо того, чтобы возводить лишний барьерчик в 100 долларов, наоборот предложите какую нибудь замануху первым участникам.


M_F>Чай тут не студенты собрались, и времени бесплатного не у каждого тут полно.

У меня тоже не полно. Но я беседую..И ты беседуешь.. И бесплатно.. Не вижу проблем и не вижу бесплатных вопросов по существу. Мне кажется я правильно сделал.. Меньше пустой болтовни. И, тем не менее, за совет спасибо.
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 10.04.12 16:03
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Простите. А корованы можно будет грабить?

Вам разрешаю.. Причем не напрашиваюсь в долю
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: IObserver Ниоткуда  
Дата: 10.04.12 22:51
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Вся фишка в интеграции. А ее можно сделать только в моей парадигме. Подъем раз в 5-10.


Ключевой вопрос: что можно сделать в вашей парадигме, чего нельзя написать в рамках уже существующих парадигм? Даже представить себе такого не могу...

Почему вы не хотите сказать что за устройство, если его все равно никто не сможет склонировать? Сектор хоть какой? Для контор или для челов?
Re[5]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 11.04.12 00:00
Оценка:
B> выхлоп

ненавижу эти пердежные старперские хохотушечки. ты серьезный мужчина и лидер проекта или так — клоун, погулять вышел...
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 11.04.12 00:02
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..


а можно я "войду в разговор", а потом буду тоже "вводить", но по 30 баксов?
т.е. вы меня в курс дела вводите за 100, а я в свою очередь ищу лохов по 30.

кстати, очень может быть, что они в свою очередь тоже будут "вводить", думаю, что уже по 10$
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Nonmanual Worker  
Дата: 11.04.12 03:31
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Даже дело не в одной железке.. а в интеграции этих устройств в сеть так же легко как сейчас компы. Пользователем, а не суперспецом..

В сеть, которая 220в? Да и сейчас устройства туда легко интегрируются посредством штепселя любым пользователем
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 11.04.12 03:58
Оценка:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>Вся фишка в интеграции. А ее можно сделать только в моей парадигме. Подъем раз в 5-10.


IO>Ключевой вопрос: что можно сделать в вашей парадигме, чего нельзя написать в рамках уже существующих парадигм? Даже представить себе такого не могу...

И правильно что не можешь представить.. В конце концов, это все машина тьюринга. Сделать можно все. Вопрос в том насколько это будет практически реально. Например, писать на ассемблере или на языках высокого уровня.. Или рисовать по точкам или в фотошопе.
У меня сама система получается меньше размером и имеет более развитый механизм событий и подход с помощью конептов позволяет выполнять их на любой архитектуре. Т.е. интегрировать различные устройства и объединять их в сеть.. А это принципиально изменяет возможности.

IO>Почему вы не хотите сказать что за устройство, если его все равно никто не сможет склонировать? Сектор хоть какой? Для контор или для челов?

Для контролов, но значит и для челов..Кстройства как раз склонируют легко.. Само железо.. Оно даже уже есть.. Основная фишка придающая новые свойства это ПО.
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: nvb Россия  
Дата: 11.04.12 20:27
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>>Вся фишка в интеграции. А ее можно сделать только в моей парадигме. Подъем раз в 5-10.


IO>>Ключевой вопрос: что можно сделать в вашей парадигме, чего нельзя написать в рамках уже существующих парадигм? Даже представить себе такого не могу...

B>И правильно что не можешь представить.. В конце концов, это все машина тьюринга. Сделать можно все. Вопрос в том насколько это будет практически реально. Например, писать на ассемблере или на языках высокого уровня.. Или рисовать по точкам или в фотошопе.
B>У меня сама система получается меньше размером и имеет более развитый механизм событий и подход с помощью конептов позволяет выполнять их на любой архитектуре. Т.е. интегрировать различные устройства и объединять их в сеть.. А это принципиально изменяет возможности.

IO>>Почему вы не хотите сказать что за устройство, если его все равно никто не сможет склонировать? Сектор хоть какой? Для контор или для челов?

B>Для контролов, но значит и для челов..Кстройства как раз склонируют легко.. Само железо.. Оно даже уже есть.. Основная фишка придающая новые свойства это ПО.

Очередная реинкарнация сенсорных сетей, судя по всему. У них есть одна особенность: когда начинаешь считать полную стоимость, существующие решения оказываются на порядок дешевле.
Это я не с потолка взял, я ими долгое время занимался и ни разу не видел хоть сколько-нибудь экономически приемлемого решения. Единственный профит, что под них государство и военные охотно деньги дают, но от частников не дождаться ни копейки — они, негодяи, сразу требуют total cost ownership, грустнеют и уходят.
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: aa_unique  
Дата: 11.04.12 20:59
Оценка:
B>>Ресурсы: 3 програмиста С+ или два плюса..
O>а три плюса сойдет?

Лучше всего, конечно, пять звёздочек плюсов.
Re[4]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 04:43
Оценка:
Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Здравствуйте, batu, Вы писали:


nvb>Очередная реинкарнация сенсорных сетей, судя по всему. У них есть одна особенность: когда начинаешь считать полную стоимость, существующие решения оказываются на порядок дешевле.

nvb>Это я не с потолка взял, я ими долгое время занимался и ни разу не видел хоть сколько-нибудь экономически приемлемого решения. Единственный профит, что под них государство и военные охотно деньги дают, но от частников не дождаться ни копейки — они, негодяи, сразу требуют total cost ownership, грустнеют и уходят.
Да. Спасибо за название.. У меня обратная история.. Я ими не занимался.. Просто так получилось что сначала придумывалась концепция.. А потом смотрю и очень даже можно применить здесь... Могу сказать даже больше.. Может работать как распределенная система и без компа и на разных контроллах. Обмен событиями и процедуры обработки. И со стоимостью все в порядке. Цифры ж заявлены. Как я и сказал в стандартных парадигмах проблема решается дорого. Даже не вижу решения. Ну, тем более больше и скрывать нечего Всем спасибо!
Re[5]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: rfq  
Дата: 12.04.12 05:11
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:
Как я и сказал в стандартных парадигмах проблема решается дорого. Даже не вижу решения.

Так вы проблему-то обрисуйте!
Re[6]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 05:26
Оценка:
Здравствуйте, rfq, Вы писали:

rfq>Здравствуйте, batu, Вы писали:

rfq> Как я и сказал в стандартных парадигмах проблема решается дорого. Даже не вижу решения.

rfq>Так вы проблему-то обрисуйте!

Та уже ж в предыдущем сообщении сформулировали. Сенсорные сети. Клянусь я не знал название.. Подсказали.. По гуглу нашел ZigBee.. Но там решение не полное.. У меня лучше получается
Re[7]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: rfq  
Дата: 12.04.12 05:31
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Здравствуйте, rfq, Вы писали:


rfq>>Здравствуйте, batu, Вы писали:

rfq>> Как я и сказал в стандартных парадигмах проблема решается дорого. Даже не вижу решения.

rfq>>Так вы проблему-то обрисуйте!

B>Та уже ж в предыдущем сообщении сформулировали. Сенсорные сети. Клянусь я не знал название.. Подсказали.. По гуглу нашел ZigBee.. Но там решение не полное.. У меня лучше получается

Сенсорные сети — это не проблема, а решение. Проблема, которую вы решаете — в чем? Это та же проблема, которую решают сенсорные сети?
Re[8]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 05:36
Оценка:
Здравствуйте, rfq, Вы писали:

rfq>>>Так вы проблему-то обрисуйте!

B>>Та уже ж в предыдущем сообщении сформулировали. Сенсорные сети. Клянусь я не знал название.. Подсказали.. По гуглу нашел ZigBee.. Но там решение не полное.. У меня лучше получается

rfq>Сенсорные сети — это не проблема, а решение. Проблема, которую вы решаете — в чем? Это та же проблема, которую решают сенсорные сети?

Создание универcального решения это разве не проблема?
Re[9]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: rfq  
Дата: 12.04.12 05:40
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Здравствуйте, rfq, Вы писали:


rfq>>>>Так вы проблему-то обрисуйте!

B>>>Та уже ж в предыдущем сообщении сформулировали. Сенсорные сети. Клянусь я не знал название.. Подсказали.. По гуглу нашел ZigBee.. Но там решение не полное.. У меня лучше получается

rfq>>Сенсорные сети — это не проблема, а решение. Проблема, которую вы решаете — в чем? Это та же проблема, которую решают сенсорные сети?

B>Создание универcального решения это разве не проблема?
Проблема, но другая. Есть класс проблем П1. Есть набор решений для каждой частной проблемы из П1. Есть проблема П2 создать универсальное решение.

В чем состоит класс исходный класс проблем П1?
Re[10]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 05:47
Оценка:
Здравствуйте, rfq, Вы писали:

rfq>>>Сенсорные сети — это не проблема, а решение. Проблема, которую вы решаете — в чем? Это та же проблема, которую решают сенсорные сети?

B>>Создание универcального решения это разве не проблема?
rfq>Проблема, но другая. Есть класс проблем П1. Есть набор решений для каждой частной проблемы из П1. Есть проблема П2 создать универсальное решение.

rfq>В чем состоит класс исходный класс проблем П1?

В первую очередь извиняюсь за предыдущий ответ.. Я сейчас немного занят и ответ получился типа отписки..
На настоящий вопрос ответ в исследовании рынка.. Я его проделал. Вы можете сделать тоже самое самостоятельно, либо сформулировать свой интерес как более серьезный чем просто поболтать.
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: sharpman Россия  
Дата: 12.04.12 09:13
Оценка:
Если кто-то решит попробовать, я предлагаю ценный совет за 50$. Увеличит ваши шансы заработать миллиард.
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Handie  
Дата: 12.04.12 09:34
Оценка:
Ф>а можно я "войду в разговор", а потом буду тоже "вводить", но по 30 баксов?
Ф>т.е. вы меня в курс дела вводите за 100, а я в свою очередь ищу лохов по 30.

Так от миллиарда вы токо триста лимонов получите. Это же мало
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 10:14
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Если кто-то решит попробовать, я предлагаю ценный совет за 50$. Увеличит ваши шансы заработать миллиард.

Глубоко сомневаюсь что у тебя есть дельный совет.. А теперь задумайся зачем это написал..Задумался? Так вот как ты относишься к людям которые пишут только ради того что б излить ото что не держится..
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: sharpman Россия  
Дата: 12.04.12 13:27
Оценка:
Как вы относитесь к людям, которые сомневаются только потому, что не могут доверять?
А совет у меня есть.

B>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>Если кто-то решит попробовать, я предлагаю ценный совет за 50$. Увеличит ваши шансы заработать миллиард.

B>Глубоко сомневаюсь что у тебя есть дельный совет.. А теперь задумайся зачем это написал..Задумался? Так вот как ты относишься к людям которые пишут только ради того что б излить ото что не держится..
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[4]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 14:31
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Как вы относитесь к людям, которые сомневаются только потому, что не могут доверять?

S>А совет у меня есть.

Отрицательно отношусь. Но все имеют право. Может и есть совет.. Наверное, я в нем не нуждаюсь.
Re[7]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: nvb Россия  
Дата: 12.04.12 17:08
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

rfq>>Здравствуйте, batu, Вы писали:

rfq>> Как я и сказал в стандартных парадигмах проблема решается дорого. Даже не вижу решения.

rfq>>Так вы проблему-то обрисуйте!

B>Та уже ж в предыдущем сообщении сформулировали. Сенсорные сети. Клянусь я не знал название.. Подсказали.. По гуглу нашел ZigBee.. Но там решение не полное.. У меня лучше получается

Несколько вопросов.
1. Диапазон цен 5-20$. Так 5 или 20?

Я вполне понимаю, почему такой диапазон цен. Все дело в емкости батарейки.

Ядро сенсорной сети — это приемопередатчик(трансивер) и микроконтроллер. Если взять дешевый трансивер, в него нельзя плюнуть порцией данных и забыть — придется держать микроконтроллер включенным в процессе передачи, а это расход энергии. Если взять дорогой трансивер с буфером и пакетной передачей данных на большой скорости, это поднимает стоимость устройства.

То же самое с контроллером. На начальном этапе нет ни времени, не ресурсов реализовывать стек протоколов для передачи данных, поэтому мы берем приличный контроллер, ставим на него мини-ось, и используем имеющийся там стек. Но мини-ось много кушает, долго ложится в спячку и долго выходит из нее, а это расход энергии. Это первая проблема с контроллером. Вторая, не столь очевидная, состоит в том, что оперативная память в контроллере дорогая и количество ее сильно ограничено. А буфер передачи данных по радиоканалу нужен большой, чтобы контроллер один раз подготовил кусок данных в оперативке, плюнул им в буфер передатчика и надолго лег спать — батарейка не резиновая. Плюс где-то в оперативке должна ворочаться операционка. Обе причины опять влияют на цену.

Отсюда и получается такая разница 5-20. И никто не в состоянии сказать СЕЙЧАС будет это 5 или 20. А четырехкратная разница в себестоимости ВОМ при производстве.. сколько там планируется... миллион, да?.. играет роль, не так ли?

2. Ну и собственно, вопрос в лоб: а патенты, надежно защищающие разработку, есть? Хотя бы в виде принятой заявки? Если нет — на этом разговор с инвестором и закончится, потому что никто не мешает продать разработку десяти инвесторам одновременно.

По поводу 100$. Ну, у меня друг тоже продавал свои прайс-листы, но это было в лохматые 90. Сейчас наоборот, за встречу с инвестором придется платить изобретателю, и хорошо, если покупкой билета на собрание стартаперов или ужином с инвестором в приличном ресторане. Бывает хуже. Ну то есть попробовать стоит, интересно, чем окончится.

Фонд Бортника чем не подошел, кстати? Бумаг много требуют? Так частный инвестор потребует не меньше.
Re[8]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 12.04.12 17:41
Оценка:
Здравствуйте, nvb, Вы писали:

ж в предыдущем сообщении сформулировали. Сенсорные сети. Клянусь я не знал название.. Подсказали.. По гуглу нашел ZigBee.. Но там решение не полное.. У меня лучше получается

nvb>Несколько вопросов.

nvb>1. Диапазон цен 5-20$. Так 5 или 20?
Разница в цене в основном зависит от цены датчика. Там большой разброс цен. Выключатель одна цена, термометр другая.. ну и т.д.. Думаю будут и более дорогие датчики.
Вопрос питания я бы пока опустил. WI-FI это, конечно, красиво, но для начала и витой пары будет достаточно.. Ну, и по этой же паре питание..

nvb>Отсюда и получается такая разница 5-20. И никто не в состоянии сказать СЕЙЧАС будет это 5 или 20. А четырехкратная разница в себестоимости ВОМ при производстве.. сколько там планируется... миллион, да?.. играет роль, не так ли?

Играет, конечно..

nvb>2. Ну и собственно, вопрос в лоб: а патенты, надежно защищающие разработку, есть? Хотя бы в виде принятой заявки? Если нет — на этом разговор с инвестором и закончится, потому что никто не мешает продать разработку десяти инвесторам одновременно.


nvb>По поводу 100$. Ну, у меня друг тоже продавал свои прайс-листы, но это было в лохматые 90. Сейчас наоборот, за встречу с инвестором придется платить изобретателю, и хорошо, если покупкой билета на собрание стартаперов или ужином с инвестором в приличном ресторане. Бывает хуже. Ну то есть попробовать стоит, интересно, чем окончится.


nvb>Фонд Бортника чем не подошел, кстати? Бумаг много требуют? Так частный инвестор потребует не меньше.

Вопрос с баксами уже решен.. Тема ж лбъявлена.. Спецом так сделал что б отсечь флудеров.. Поверь, не для того что б разбогатеть немыслимо
Но, что любопытно никто не спросил за концепцию.. А ведь это ж главное.. а не устройства..
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.04.12 13:25
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>О себе.. Дауншифтер.. Нигде не работаю. Живу за городом. Занимаюсь только своим проектом. Умственные способности можно проверить по сообщениям.. Когда то имел достаточно большую фирму в Харькове и даже свой телеканал.

B>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..
B>Skype: batu1955

Готов заплатить 10$.
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 13.04.12 13:46
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>О себе.. Дауншифтер.. Нигде не работаю. Живу за городом. Занимаюсь только своим проектом. Умственные способности можно проверить по сообщениям.. Когда то имел достаточно большую фирму в Харькове и даже свой телеканал.

B>>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..
B>>Skype: batu1955

S>Готов заплатить 10$.

Уже не надо.. Выходи в скайп поболтаем..
Re[3]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.04.12 13:51
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>>>О себе.. Дауншифтер.. Нигде не работаю. Живу за городом. Занимаюсь только своим проектом. Умственные способности можно проверить по сообщениям.. Когда то имел достаточно большую фирму в Харькове и даже свой телеканал.

B>>>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..
B>>>Skype: batu1955

S>>Готов заплатить 10$.

B>Уже не надо.. Выходи в скайп поболтаем..

В понедельник тогда, сейчас я на фитнес
Re[4]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 13.04.12 15:01
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

B>>Уже не надо.. Выходи в скайп поболтаем..


S>В понедельник тогда, сейчас я на фитнес

Ок
Re: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: Fasa Беларусь  
Дата: 16.04.12 08:24
Оценка:
Здравствуйте, batu, Вы писали:


B>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..

B>Skype: batu1955
Сколько стоит консультацию на тему как заработать 100 баксов?
Re[2]: Кто хочет создать фирму и заработать миллиард.
От: batu Украина  
Дата: 16.04.12 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Fasa, Вы писали:

F>Здравствуйте, batu, Вы писали:



B>>Вхождение в разговор по бизнесу оцениваю в 100 баксов. Что б отсеять бла-бла-бла.. Отправлю документы и начнем обсуждать..

B>>Skype: batu1955
F>Сколько стоит консультацию на тему как заработать 100 баксов?
Если ты 100 баксов считаешь за заработок то мне тебя жаль
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.