Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Так это же круто, раз такое случилось, можно немедленно уволиться и устроиться в другое месте с существенной прибавкой в з/п. Гораздо хуже когда сам хочешь уволиться, а тебе каждый раз раз накидывают немного денег + общаются очень корректно и дружески настроено, что заставляет снова остаться...
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Однозначно уволиться красиво — пойти к начальству и дружественно поговорить о том, что вы чувствуете, что вам стоит попробовать себя в другом месте, предложить возможную помощь в поиске замены. И самое главное — не стесняться и спросить фидбэк о своей работе. Прямо так и задайте вопрос: мне бы хотелось понять, насколько вам понравилось со мной работать? Каким вы видите мой профессиональный уровень и какие у меня недостатки? Естественно, можно услышать не совсем лестные слова о себе, но это как раз помогает понять, чем вы им не угодили (хотя в 95% случаев человек знает, за что его хотят выгнать). Если вам сказали, что ваш профессиональный уровень ниже того, что им хотелось бы видеть на данной должности — хорошо, знайте на будущее, куда расти. Если вам сказали, что вы слишком ленивы — опять же делайте выводы. Если людей раздражают ваши привычки — опаздываете, кодите неэффективно и за вами потом переделывают и доделывают, много отвлекаетесь и т.п. — сесть и подумать, что из этого вы можете и/или хотите исправить в себе до выхода на новую работу.
Войну системе не надо объявлять по простой причине: вы ее не выиграете. Более того, возможно, вам когда-то в будущем придется работать с кем-то из текущих коллег или у вас могут попросить рекомендации с этого места работы. Если уйдете по-доброму, скорее всего о вас отзовутся нейтрально, даже если вы плохо работали, а если с войной — 100% конец репутации.
01.10.2012 14:33, nightcode пишет: > RR>Тем более что есть моменты где можно совершить "ошибку" умышленность > RR>которой невозможно доказать. Где-нить "случайно" в редко используемую > RR>процедуру обслуживания базы данных вписать UPDATE без условия — и селяви. > > ты про системы контроля версий когда-нибудь слышал ?
Так я о том же! Считается (кому-то спокойнее в это верить) будто от
людей ничего не зависит, а всё делает система. И что система контроля
версий всё исправит.
На деле всё куда печальнее — "инновационные" идеи менеджмента действуют
как радиация. После облучения кажется, что ничего серьёзного. Потому что
физически и химически клетки не пострадали, задета только
"информационная" часть. Но потом организм мучительно умирает. Потому что
именно механизм воспроизводства и наследования "внезапно" оказывается
ключевым.
Стабильная организационная система страдает в первую очередь из-за
искажения информации. Когда вместо научного подхода используется
"мнение" авторитета. А потом и мнение самой системы — как "принято"
считать, и никто уже не имеет достаточно авторитета и мотивации что-то
менять.
Проблемы наступают не мгновенно. Но когда их покажут финансовые отчёты,
всё уже очень плохо, и уже давно. Зачастую неизлечимо. Особенно когда
(всегда) пытаться решить проблемы быстрыми средствами. Как наркоман —
считает, что его проблема только одна: где достать дозу.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Допустим вас хотят уволить. Официально вам не сказали, но вы это чувствуете по разным признакам:
... M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Главное, не совершать резких движений без надобности. Добрая половина советов, которые тут уже дали, сводится к тому, как бы пожестче отомстить конторе за несправедливо ущемленное ЧСВ, причем из разряда "назло маме отморожу уши". Хотя на самом деле, проблема излишне чувствительного ЧСВ имеет место только потому, что его слишком часто чешут
В данной ситуации, чем меньше будет эмоций и больше рационализма, тем выигрышней будет стратегия для работника. Необходимо поделиться с шефом своими наблюдениями и задать прямой вопрос: действительно ли планируется твое увольнение? Если нет, то следом задать второй вопрос: что ты можешь сделать, чтобы выровнять ситуацию? Если да, то спросить: заинтересована ли компания в твоем скорейшем добровольном увольнении по соглашению сторон, или же начальству необходимо уволить тебя непременно по менее удобной для дальнейшего поиска работы статье? Если первое, то мягко и без шантажа обсудить условия, на которых ты уволишься сразу же, как только передашь все дела в полном объеме (2-3 месячных оклада, в такой ситуации — будет норм). Если второе, то сразу же после разговора написать заявление по собственному желанию и приступать к активному поиску нового места работы. Мстить, выплескивать эмоции и всячески хлопать дверью, если этого так требует расчесанное ЧСВ — только после подписания трудового договора на новом месте.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, masloff, Вы писали:
m>> Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе? AB>Не вижу смысла объявлять войну, где гарантирован проигрыш.
смотря что понимать под войной. а выиграть можно хорошее выходное пособие.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
M>>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе? A>Это чем таким надо провиниться, если не секрет? И что за должность? A>Я как-то привык к мысли, что хорошими специалистами не разбрасываются.
Хороший специалист — понятие растяжимое. Для одного хороший, для другого — не очень.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
При выборе между "сделать хорошо себе" и "сделать плохо другому" всегда надо выбирать первое. Так что надо не объявлять войну системе, а сделать так, чтобы уйти с максимальной для себя выгодой.
Начни активно искать работу.
Дойди до адекватного начальника и спросить, что происходит. Можно прыгнуть через голову непосредственного начальника, если точно знаешь, что он вменяемый и может тебе помочь, а непосредственный не очень вменяемый или не может тебе помочь.
А дальше по ситуации. Можно начать работать в другом месте, до упора получая зарплату на текущем, если получится хоть как-то совместить. Или по-обычному: заявление, две недели, до свидания. Сваливать без предупреждения не стоит — самолюбие потешишь, но скорее всего потом аукнется. Из описания не видно ничего настолько плохого, чтобы откровенно подставлять компанию.
Хотя странная какая-то ситуация. У твоего начальства яиц нет, чтобы прямо сказать о нежелании тебя больше видеть?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV> Мстить, выплескивать эмоции и всячески хлопать дверью, если этого так требует расчесанное ЧСВ — только после подписания трудового договора на новом месте.
Этого совсем не стоит делать. Мир тесен, а о некрасивых поступках люди помнят долго.
А теперь представьте себе на минутку, если это вытворит программист в
программном коде? А если его отымели за чужой код — то ещё и в чужом
коде, то есть никогда не докажешь именно его авторство.
Тем более что есть моменты где можно совершить "ошибку" умышленность
которой невозможно доказать. Где-нить "случайно" в редко используемую
процедуру обслуживания базы данных вписать UPDATE без условия — и селяви.
В общем, нельзя кодеров обижать. По той причине, что если приказы
руководителя ещё могут быть сглажены или компенсированы (даже если
увольнением), то ПРИКАЗЫ данные кодером компьютеру КЛИЕНТА — компьютер
исполнит! А кодеру лучшем чем кому бы то ни было известны слабые места.
Ещё хуже если кодер был хороший. Он сделает так, что кусочек кода МОГ БЫ
работать лучше, но работает ВОТ ТАК. И это полностью соответствует ТЗ.
Например в одном окне с кропотливой операцией поменять местами кнопки ОК
и Отмена, забыв спросить о сохранении. Или сделать окно в которое надо
вставлять данные других окон — модальным, чтобы пока его не закроешь до
других окон не добраться.
И клиент даже пожалуется на это. Но ИСПРАВЛЯТЬ никто не станет — в
ТАКОГО РОДА организациях. Потому что сдал-принял.
...а ещё есть "итальянская забастовка", но это лучше работает если
обижают весь коллектив.
Допустим вас хотят уволить. Официально вам не сказали, но вы это чувствуете по разным признакам:
— ключевые сотрудники "вдруг" начинают забывать вас поставить в копию писем, которые вас напрямую касаются; (Например, HR разослало инфу по страховке — но вас неожиданно не оказалось в копии. Всем сообщили какую-то важную информацию — но вас это не коснулось)
— ПМ и ТЛ при вас избегают говорить о проблемах на проекте, хотя их может быть предостаточно, или они вообще с вами не общаются;
— На вашу позицию начали искать человека на сайте работы. При это вы знаете, что должность расширению не подлежит из-за бюджета, а только замена.
— Постоянно ищется повод — вам постоянно затевают проверки по заранее известному проблемному функционалу, постоянно отчитывают за какие-то пустяки, хотя другим сходит все с рук, вас отчитывают за то что вы не делали, и если вы показали неоспоримые доказательства вашей невиновности, — то вас отчитают за то, что вы должны закрывать проблемную работу своих коллег...
— Вас не хвалят, вашу работу не замечают, словно ее нет — вы вкладываете душу, тратите свою энергию, а вас молча и тупо сливают. Причем все кто это видят, помалкивают, предпочитая не вмешиваться и совесть просыпается у них лишь тогда, когда их самих увольняют.
Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
сейчас нахожусь в немного похожей ситуации как мне кажется. потихоньку начинаю рассылать резюме / интересоваться по знакомым нет ли чего. Паралельно мотивация и трудоспособность выросли в разы, даже стал меньше пить и гулять
ЗЫ: Отписавшиеся сказали правильно, надо искать новую работу и по возможности не портить себе нервы, и окружающим — знакомства и хорошие отношения вам ещё пригодятся.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
работодатель сучонок конечно, вообще не по-пацански. Работал я в одной лютой шараге с волчьими понятиями, хотя и официально, но там "босс" честно сказал: ты мне невыгоден — либо приноси больше бабок, либо увольняйся. Без этих мелких подколов гнидских.
В вашей ситуации я бы уволился сам. Просто босс — гнида трусливая, но посыл то тот же.
Здравствуйте, Azotix, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>> Мстить, выплескивать эмоции и всячески хлопать дверью, если этого так требует расчесанное ЧСВ — только после подписания трудового договора на новом месте.
A>Этого совсем не стоит делать. Мир тесен, а о некрасивых поступках люди помнят долго.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Воевать смысла нет, даже если ты выйграешь выходное пособие, то затраты энергии на это будут выше, чем профит. С боссом не общайся, т.к. он уже показал свою суть этими закулисными играми. Пищи заявление по собственному и уходи.
Если уж ты очень хочешь отомстить конторе, то уведи бизнес и настрой его сотрудников против конторы. А вся остальная месть просто ни о чём.
Воевать не стоит, нужно готовить запасной аэродром. Если контора платит хорошие откупные при увольнение — ждать увольнения, если нет — писать по собственному
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Ни то, ни другое.
— во-первых, тебя точно должны известить об увольнении.
— во-вторых, должны быть конкретные основания тебя уволить. если, скажем, хотят сократить позицию — тебе должны подобрать аналогичную. если никак — тебя должны увольнять с двойным-тройным окладом.
— в-третьих, даже если известят, не соглашайся увольняться — скажи, что готов на аналогичную позицию (причем без понижения зарплаты) и/или готов улучшить те показатели, по которым к тебе есть претензии. попроси их четко изложить и обозначить, какой показатель должен быть и как это будет измеряться.
— в-четвертых, война — это неправильно. изучи ТК РФ и действуй в соответствии с ним.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Лучший вариант:
1) уволиться по собственному желанию
2) создать конкурирующую команию
3) стать успешным
4) купить компанию, из которой вы уволились
5) из купленной компании уволить всех сотрудников (можно только директора)
6) здание, в котором находились офисы компании, разрушить до основания
Здравствуйте, ResidentR6, Вы писали:
RR>Тем более что есть моменты где можно совершить "ошибку" умышленность RR>которой невозможно доказать. Где-нить "случайно" в редко используемую RR>процедуру обслуживания базы данных вписать UPDATE без условия — и селяви.
ты про системы контроля версий когда-нибудь слышал ?
01.10.2012 1:29, masloff пишет:
> Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Срочно искать новую работу, а на этой расслабиться и пытаться еще с них
вытрясти выходное пособие.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
Для начала поговорить с начальством, может выше непосредственного и прямо спросить WTF? Есть небольшая вероятность, что оно вас увольнять не собиралось, а воду кто-то мутит другой.
M> Есть небольшая вероятность, что оно вас увольнять не собиралось, а воду кто-то мутит другой.
Тоже очень частый вариант, кстати.
В любом случае, первое, что надо сделать — нормально поговорить с начальством. И если начальство уверяет "нет-нет, ты нам очень нужен" но продолжает политику отстранения — тогда искать новую работу, на старой договариваться о расторжении договора по соглашению сторон.
> Уволиться немедленно. Пусть они ищут человека на замену в спешке и не > будут иметь возможности постепенно ввести его в курс дела.
Довольно глупо, зачем?
Я думаю что надо просто искать новую работу и ждать каких условий
предложат при увольнении. Можно самому пойти на контакт и выяснить правда
ли что его собираются уволить и если да то предложить свои условия по
выходному пособию чтобы менеджеры сильно голову бы не грели как провернуть
это увольнение.
В ИТ рынок труда конкурентный, если это не какой-нибудь моногородок,
работы вроде как много. Если компания не хочет с кем-то конкретным
работать — это ее право, хотя по ТК это и не так.
Только в случае, если есть странное желание повоевать с системой ради лулзов, и есть на что жить.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
01.10.2012 14:28, Nighthunter пишет: > 1) уволиться по собственному желанию > 2) создать конкурирующую команию > 3) стать успешным > 4) купить компанию, из которой вы уволились > 5) из купленной компании уволить всех сотрудников (можно только директора) > 6) здание, в котором находились офисы компании, разрушить до основания
Пойти в бар, выпить водочки. По крайней мере последствия этого плана
сами пройдут на следующий день.
02.10.2012 3:34, Michael7 пишет: > Для начала поговорить с начальством, может выше непосредственного и > прямо спросить WTF? Есть небольшая вероятность, что оно вас увольнять не > собиралось, а воду кто-то мутит другой.
Именно так! Кто-то один конкретный мутит воду. Притом можно обнаружить
потрясающие вещи, что таки образом пытаются стимулировать как лучшего
работника — работать ещё лучше. А самое смешное, что ВЕРЯТ в это!
Я и сам бы не поверил, если бы не наблюдал лично, и не разговаривал
лично со всеми участниками включая стимуляторов.
02.10.2012 19:38, Eugeny__ пишет: > M>или объявить глупую войну системе? > > Только в случае, если есть странное желание повоевать с системой ради > лулзов, и есть на что жить.
Так система человеку войну НЕ ОБЪЯВЛЯЛА, но начала. Так и самое глупое
будет ОБЪЯВИТЬ войну. Другое дело начать воевать БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ.
Например, записаться на курсы повышения квалификации за счёт системы.
Одолжить денег. Посетить семинары за счёт системы. Потратить некислую
часть рабочего времени на обучение.
Можно начать "лизать попу". И это (в переносном смысле) не есть
неприятно, наоборот — очень доставляет. Единственная причина, почему
люди этого НЕ ДЕЛАЮТ — очень вредит положению дел в системе, которая
как-бы среда обитания и источник дохода. Но если за систему человек
больше не держится, и её долгосрочное будущее более не интересно — нужно
НЕМЕДЛЕННО перейти к выполнению самого краткосрочного не делая ничего на
долгосрочку.
А именно — лизать попу, льстить начальству, говорить "да, шеф" на все
его предложения, всячески показывать лояльность. Хвалить шефа, искренне
поддерживать в коллективе его идеи. Обязываться стараться лучше (не
выполнять). Ещё лучше — похвалить шефа за пределами коллектива, но так
чтобы он знал. Например его начальнику.
Но делая это, должны чётко понимать — БУДЕТЕ УВОЛЬНЯТЬСЯ! Именно тогда,
когда дела "наладятся". В противном случае система отомстит ТЕМ ЖЕ:
убьёт способность к проактивному труду, споёт сладкую ложь про
лояльность и непротивление.
Здравствуйте, ResidentR6, Вы писали:
>> M>или объявить глупую войну системе? >> >> Только в случае, если есть странное желание повоевать с системой ради >> лулзов, и есть на что жить.
RR>Так система человеку войну НЕ ОБЪЯВЛЯЛА, но начала. Так и самое глупое RR>будет ОБЪЯВИТЬ войну. Другое дело начать воевать БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ.
Эх, ну почему мне не попадались неадекватные конторы и начальники... Такой творческий потенциал пропадает — не все ж с компами общаться.
RR>Например, записаться на курсы повышения квалификации за счёт системы. RR>Одолжить денег. Посетить семинары за счёт системы. Потратить некислую RR>часть рабочего времени на обучение.
Это можно и без войны делать. Более того, это часто поощряется. И не зря.
RR>Можно начать "лизать попу". И это (в переносном смысле) не есть RR>неприятно, наоборот — очень доставляет. Единственная причина, почему RR>люди этого НЕ ДЕЛАЮТ — очень вредит положению дел в системе, которая RR>как-бы среда обитания и источник дохода. Но если за систему человек RR>больше не держится, и её долгосрочное будущее более не интересно — нужно RR>НЕМЕДЛЕННО перейти к выполнению самого краткосрочного не делая ничего на RR>долгосрочку.
Ну не, такое бы я не смог выдержать.
Но неадеквата-начальника всегда можно потроллить, желательно — не задевая остальных, они не при чем. Но способ действий будет зависеть от конкретики, универсального нет. А банальные "испортить код/базу" и прочее создадут проблему не тому, кому хочется, это не то что не вариант, это неприемлимо. Зато довести до полубезумия неадекватного начальника — это было бы весело.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
03.10.2012 2:03, Eugeny__ пишет: > А банальные "испортить код/базу" и прочее создадут проблему не тому, > кому хочется, это не то что не вариант, это неприемлимо.
Суть не в том чтобы банально испортить код или базу — к этому как раз
готовы, исправят не моргнув глазом. Суть этой стратегии именно заставить
софт поработать против клиента. И такая стратегия применяется
исключительно в случае явного желания отомстить конторе в плане
сокращения её жизни.
При этом не ставится целью напакостить по-мелкому. А серьёзно и
неотвратимо внести такие "мелкие" инструкции компьютеру, чтобы он снизил
качество конечного продукта. Это могут быть случайные редкие зависания,
неудобство пользования, случайная редкая порча данных.
Так делать нельзя, если остались какие-то способы решить миром, в том
числе увольнением. Но если точно знаете что контора мстит увольняющимся
— в частности мешает дальнейшему трудоустройству, мошенничает с
зарплатой, имеет практику необоснованных обвинений (с целью оштрафовать)
— это обыкновенная преступная деятельность, прикрытая правом
сильнейшего. И только в этом случае потерпевшему ничего не остаётся как
применить свою власть над мелкими деталями процесса, с конкретной целью
подтолкнуть предприятие к затратам. Это преступление, и нужно это хорошо
понимать.
Я говорю лишь про то, что предприятие ни при каких "амбициях" и
"звёздных болезнях" руководителей не должно иди на преступные отношения
с людьми, которые на него работают. Никогда! Потому что законы защищают
прежде всего интересы собственника. И если их нарушить — именно
собственник и выгребет по-максимуму.
Но есть одна проблема: звёздная болезнь лечится только увольнением. Если
предприятие не увольняет заигравшихся "в бога" руководителей, то его
"уволят" уже клиенты и сотрудники. Притом забастовка — самая лучшая
форма решения подобного конфликта, все остальные ведут к банкротству.
// Лично мне пока ни разу применять не приходилось, и надеюсь никогда в
жизни не придётся.
Это очень странный подход к делу -- обидеться и сделать гадость большому числу людей. И даже, я бы сказала, что-то в этом есть что-то малоадекватное -- мы же бьем морду нахамившему дядьке в автобусе не потому что не можем, а потому что таковы правила общежития.
Причем, если верить ТС, ему в тапки никто не гадил, а просто появились косвенные признаки того, что на его место ищут замену.
Пардон, если прозвучало как нотация.
Здравствуйте, Veratu, Вы писали:
M>>Что делаете — уйти молча или объявить глупую войну системе?
V>Уволиться немедленно. Пусть они ищут человека на замену в спешке и не будут иметь возможности постепенно ввести его в курс дела.
Надо еще сломать себе ногу и уйти на больничный (во время больничного не уволят) и нового не возьмут. А потом уж можно и уволиться. Мухаха!
