ИТ-девелоперы привыкли чувствовать свою нужность. И они если чувствуют себя ненужными — просто уходят. Как бы чтобы было честно, чтобы по справедливости. Так же привыкли быть открытыми, чтобы делать мир лучше.
Представители же большинства других профессий так даже вопрос не ставят. Часто нужно обусловлена лишь тем, что ты хранишь некий секрет, оберегаешь его (что IT-шники не поймут — они же хотят чтобы весь мир увидел и все было открыто, но они по-прежнему нужны, т.к. хоть и открыто — мало кто способен понять и поддерживать).
Т.е. IT-шник может прийти к начальнику и сказать — а вот это моя работа — ее можно автоматизировать, ее можно выполнять с помощью AI-агентов.
Нормальный же человек никогда такого не скажет и будет всячески сопротивляться, доказывать что не возможно, отстаивать свои права. Т.е. он осознает что хотя его и можно легко заменить, но это его борьба и его цель — отстоять. На нужность настоящую — пофиг. И уж во всяком случае точно не будет подсказывать как его работу можно автоматизировать а его заменить.
Многие люди живут за счет того, что знают где что-то купить дешевле и продать тому, кто не знает где купить дешевле. При этом они бы могли по братски просто ему сказать где дешевле — но тогда они автоматически станут не нужными. И совесть же им позволяет так жить — все норм.
Более того — бывает хуже. Чел. сам создает нужность. К примеру, заставляет всех иметь некую справку. А потом же эти справки с подельником продает. Так и живут...
И, думаю, дальше будет еще больше. Будут протаскивать на законодательном уровне о запрете автоматизации тех или иных профессий. Как бы защита от ИИ.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Так газетенки то почитывать нужно: https://habr.com/ru/news/1020446/
N>Ты же читал, что там написано? N>
N>Однако решающим фактором для решения сократить штат становятся рыночные и экономические условия, настаивают эксперты.
обьективно, дело вот в чем. в Америке сильно разогналась стоимость жизни, в итоге работать за небольшую зарплату просто смысла нет, ты счета не покроешь никакие базовые. в итоге конторы, пытающеся кого-то перенять к себе, вынуждены предлагать запредельные зарплаты. это приводит к очень быстрому высасыванию их бюджетов, что создает очень сильное давление на скорость внедрения чего бы то ни было, чтобы вложения отбить. ИИ по сути рекламируется как нечто, ускоряющее разработку, то есть снижающее общие расходы на нее. ну, типа. это все только в теории, на самом деле конторы просто режут сроки разработки в разы, обьясняя это внедрением ИИ, нифига не укладываются и просто закрываются отделами. и так бегают программисты в итоге от одного места в другое. в итоге получается, что фактическая разработка стоит колом, так как конторы-отделы банкротятся до того, как что-то внедрят, что вызывает еще больше давление на "внедрение ИИ" как нечто, что возьмет этот балаган под контроль и позволит что-то делать прямо в сверхсжатые сроки
S>>Вы посмотрите сколько людей увольняют в IT. И почему-то не особо это коснулось других отраслей, где народ откровенно не особо нужен. __>И дети в Африке голодают. Ты же на русском форуме. В России нет Ии инфраструктуры и никто не будет делать бизнес затачиваясь на западную. С Ии тут только играются в частном порядке и используют в мелких проектах
Еще студенты вовсю используют.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот какая идея.
S>ИТ-девелоперы привыкли чувствовать свою нужность. И они если чувствуют себя ненужными — просто уходят. Как бы чтобы было честно, чтобы по справедливости. Так же привыкли быть открытыми, чтобы делать мир лучше.
Бредовая идея. Уходят куда? В курьеры?
По моему опыту так наоборот обычно себе работу придумывают и приватизируют код и знания, особенно в больших компаниях.
Для того чтобы люди не становились незаменимыми целые стратегии разрабатывают.
И в других областях, где работают руками, как раз никаких особых "секретов" нет, просто умения и навыки.
Ну какие нужны секретные знания чтобы копать землю например? Просто нужно здоровье и время.
Разработка страдает от AI, потому что для многих задач, которые раньше решались людьми,
теперь можно "нанять" агента, который банально намного дешевле.
Для меня это например вообще хорошо. Поскольку я могу доделать продукты которые хотел,
но не хватало времени заняться или денег заплатить. Мне уже не так интересно копаться в куче кода,
выяснять почему X не работает через Y, идет это все в пень,
и я вполне все это могу эту радость отдать хоть человеку хоть агенту, и вообще не буду страдать от этого.
Уверен что "высокое" IT, где придумывают алгоритмы, пишут научные статьи, и все такое от AI не пострадает ни разу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
__>>Щмыж, знаешь как это выглядит? Ты сам что-то придумал, сам от этого страдаешь S>Вы посмотрите сколько людей увольняют в IT. И почему-то не особо это коснулось других отраслей, где народ откровенно не особо нужен.
В программировании из-за нейронок произошёл прорыв в преодолении узких мест, которые раньше стопорили проект. Так же мелкие задачи теперь можно переложить на нейронки, а не на джунов. В некотором роде это прорыв в производительности так как вероятность завершить проект возрастает.
Необдуманное же использование нейронок приводит к возникновению технического долга. Вот от людей, которые могут создать технический долг с помощью нейронок сейчас и избавляются. Количество может создать нейронка, а качество только лучшие профессионалы не без помощи тех же нейронок.
Просто ты смотришь на отрасль со стороны наёмного работника. А я же напротив рад измененям, так как новые инструменты это новые возможности. Отрасль программирования становится лучше.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Нормальный же человек никогда такого не скажет и будет всячески сопротивляться, доказывать что не возможно, отстаивать свои права. Т.е. он осознает что хотя его и можно легко заменить, но это его борьба и его цель — отстоять. На нужность настоящую — пофиг. И уж во всяком случае точно не будет подсказывать как его работу можно автоматизировать а его заменить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И, думаю, дальше будет еще больше. Будут протаскивать на законодательном уровне о запрете автоматизации тех или иных профессий. Как бы защита от ИИ.
Просто для сведения. Без всяких ИИ уже десятки лет до черта автоматизации. Той же бухгалтерии. И что, бухгалтеры исчезли? Без всяких ИИ понаделали конструкторы типовых сайтов. И что, сайтописание загнулось? До хрена контор предлагают очень давно без всяких ИИ всякие No Code решения. И кто же программирует мышкой, неужели сами заказчики? Ни черта, мышкой рисуют те же самые разработчики, которых особо дрючат на собеседованиях по умению писать код на бумажке, при этом за рисование мышкой им еще и доплачивают за вредность!
Как ты с помощью ИИ заменишь разработчиков? Кто будет промпты писать и говорить что нужно сделать и контролировать? Менеджер чтоль? Так у него совещаний по 10 часов в день, командировки, выступления. Тимлид чтоль будет этим заниматься? Так ему нужно планы готовить на следующий квартал, тоже посещать совещания, бегать с задницей в мыле по поводу согласований, убеждать в необходимости закупки чего то там, убеждать, согласовывать сроки и тому подобное. Может быть на часик в день он и выделит время, не больше. И то, для контроля что другие наделали.
В малых конторах, где бюрократии практически нет — там один черт минимум сотрудников, и там как раньше пара разработчиков отвечала за весь код, так и ранее. А самое сложное в малой конторе — это получить заказ на разработку, если это аутсорс, и всячески доить заказчиков на деньги, согласовывая юридические формальности, подписывая и все такое. Для какого мегасервиса нового — там основное идея, риски, быстро выпустить, договориться об инфраструктуре, рекламе, всякая хрень с патентами и все такое. Разработчик может быть и один, если что.
В огромных раздутых командах — там да, в результате всяких ИИ один может брать на себя сильно больше работы, приближаясь по нагрузке к стартапам, который пилит пара человек. Но иногда и это не сделать вообще никак. Большинство работ современных — это саппорт лютой легаси системы. Где нужно очень четко так вкрячить какие то изменения, чтоб вся система не рухнула к чертям. Основное — это принять легаси систему, четко понимать как она устроена, и лопатить ее в нужном направлении. Выделяя новые сервисы, модули, согласовывая это с безопасниками, девопсами, архитекторами и подобным.
И эту всю работу как делали технари, так и будут продолжать делать! Им как раньше требуется держать в голове до черта кода, так и сейчас. Без того, чтоб удерживать код всей системы в голове ты тупо не будешь в состоянии написать грамотный промпт. В самом начале для типовой работы да, с промптом все достаточно просто. А уже если это касается существующей системы — уже промпт написать для ИИ совсем не тривиально, это работа технаря, который знает что делает. И потом еще 10 раз проверит и подкорректирует.
Я тут на хабре видел статью с рисунком, изображающим какую-то программистскую тусовку. Бросилось в глаза, что все нарисованные там программисты были на одно лицо, и что все они были почти в одинаковой одежде. Но так не бывает. Поэтому за всех программистов говорить не будем, хотя определенная тенденция все же имеется.
От ИИ страдает разработка не по тому, что программисты такие нюни и слабаки, как ты описал. Страдает по тому, что эксплуатацию труда никто не отменял. Если с помощью ИИ ты можешь выполнить свою работу в два раза быстрее, то жди, что скоро у тебя будет в два раза больше работы. Тут вроде бы все просто и ясно.
Понимаешь, Шимзя, какая-то новая технология не приводит к чему-то только одному положительному или только одному отрицательному. И Гегель со своей диалектикой, и за тысячелетия до Гегеля китайские даосы, а может, кто и по-раньше, заметили, что одно и то же может одновременно приводить к противоположным последствиям. Где-то ИИ поможет, а где-то жди от него больших минусов.
Так что, если ИИ помогает автоматизировать, то жди, что у тебя прибавится просто работы. А ты думал, что будешь весь в шоколаде?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Щмыж, знаешь как это выглядит? Ты сам что-то придумал, сам от этого страдаешь
S>Вы посмотрите сколько людей увольняют в IT. И почему-то не особо это коснулось других отраслей, где народ откровенно не особо нужен.
И дети в Африке голодают. Ты же на русском форуме. В России нет Ии инфраструктуры и никто не будет делать бизнес затачиваясь на западную. С Ии тут только играются в частном порядке и используют в мелких проектах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Щмыж, знаешь как это выглядит? Ты сам что-то придумал, сам от этого страдаешь
S>Вы посмотрите сколько людей увольняют в IT. И почему-то не особо это коснулось других отраслей, где народ откровенно не особо нужен.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Сколько? Шарманка опять завелась?
S>Так газетенки то почитывать нужно: https://habr.com/ru/news/1020446/
Первый комент, хорошо описывает такие "новости" Щас любое сокращение в связи с ии, что бы инвесторы не кашляли на такую новость.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>ИТ-девелоперы привыкли чувствовать свою нужность.
Кто конкретно?
S>Нормальный же человек никогда такого не скажет и будет всячески сопротивляться, доказывать что не возможно, отстаивать свои права.
Сравнивай "нормальных" людей с собой, а не со всей отраслью.
S>Многие люди живут за счет того, что знают где что-то купить дешевле и продать тому, кто не знает где купить дешевле. При этом они бы могли по братски просто ему сказать где дешевле — но тогда они автоматически станут не нужными. И совесть же им позволяет так жить — все норм.
Ты о ком? Я обычно вижу, как абсолютно разные люди обсуждают друг с другом скидки и цены.
S>Более того — бывает хуже. Чел. сам создает нужность. К примеру, заставляет всех иметь некую справку. А потом же эти справки с подельником продает. Так и живут...
Хороший самоанализ.
S>И, думаю, дальше будет еще больше. Будут протаскивать на законодательном уровне о запрете автоматизации тех или иных профессий. Как бы защита от ИИ.
Разве что в авторитарных режимах. Да и то под сомнением. Да и то, если и да, то причины будут не в ИИ как таковом.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>И в других областях, где работают руками, как раз никаких особых "секретов" нет, просто умения и навыки.
Я поневоле узнал про всякие курсы и мастер-классы по разным видам рукоделяи. Там всё за деньги, где можно просто купить видео с уроками, а за ещё большие деньги право на общение с преподавателем во время курса и его обратную связь. Вот таких видео в нашей отрасли в открытом доступе вагон и тележка от ведущих университетов мира. И бесплатные курсы есть.
bnk>Уверен что "высокое" IT, где придумывают алгоритмы, пишут научные статьи, и все такое от AI не пострадает ни разу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Многие люди живут за счет того, что знают где что-то купить дешевле и продать тому, кто не знает где купить дешевле. При этом они бы могли по братски просто ему сказать где дешевле — но тогда они автоматически станут не нужными. И совесть же им позволяет так жить — все норм.
Капец, ты эльф. А лиса есть цыплят. А волки могут сожрать лису. А тигры уничтожают волков, чтоб под ногами не путались. А медведи-самцы убивают медвежат, чтоб спариться с самкой. И в человеческом обществе всё то же самое, просто формы воплощения разноообразнее. Вся жизнь построена на выживании в условиях жёсткой конкуренции. У тебя есть идеи, как это изменить, или ты просто создал тему, чтоб почесать язык, как обычно?
P.S. И выгоду от замены людей искусственным интеллектом получает совсем не искусственный интеллект, а вполне живые хищники в человеческом обличии. ИИ — это всего лишь инструмент, помогающий одним живым более эффективно жрать других живых. И никак ты это не изменишь своей глупой болтовнёй. Единственное, что ты можешь — это пытаться изменить свое место в пищевой цепочке. Ну а если тебе неприятно побеждать
закрываются отделами. и так бегают программисты в итоге от одного места в другое. в итоге получается, что фактическая разработка стоит колом, так как конторы-отделы банкротятся до того, как что-то внедрят, что вызывает еще больше давление на "внедрение ИИ" как нечто, что возьмет этот балаган под контроль и позволит что-то делать прямо в сверхсжатые сроки
я бы добавил — сотрудников которых наняли за много, уволняют сразу же как острая необходимость в них заканчиваеться
и часто нанимают бывших студентов или людей которые реально не тянут
жинь в США реально стала дорогая, я лично был в ресторане один раз с НГ, хотя зарплата в два раза больше чем доход на домовладение в бостоне
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>И, думаю, дальше будет еще больше. Будут протаскивать на законодательном уровне о запрете автоматизации тех или иных профессий. Как бы защита от ИИ. E>Просто для сведения. Без всяких ИИ уже десятки лет до черта автоматизации. Той же бухгалтерии. И что, бухгалтеры исчезли? Без всяких ИИ понаделали конструкторы типовых сайтов. И что, сайтописание загнулось? До хрена контор предлагают очень давно без всяких ИИ всякие No Code решения. И кто же программирует мышкой, неужели сами заказчики? Ни черта, мышкой рисуют те же самые разработчики, которых особо дрючат на собеседованиях по умению писать код на бумажке, при этом за рисование мышкой им еще и доплачивают за вредность!
Рынок сайтов-визиток умер полностью, например. В нулевые можно было взять тыщу за сайт из нескольких страниц, это была настоящая работа — верстка основного макета и подстраниц, тестирование в разных броузерах и нарезание бордеров в Фотошопе. Сначала это всё упростилось в 10 раз, а потом заказчики начали делать это на Тильде.
Бухгалтеров стало меньше на тот же объем работы, за ту же зепку.
Все, кто продают часы или результат кодирование, а не сами пользуются результатами труда, для начала пройдут через пятикратную децимацию, прайс останется прежним. Это произойдет где-то за 2 года.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
__>>Щмыж, знаешь как это выглядит? Ты сам что-то придумал, сам от этого страдаешь
S>Вы посмотрите сколько людей увольняют в IT.
Сколько?
S>И почему-то не особо это коснулось других отраслей, где народ откровенно не особо нужен.
Шарманка опять завелась?
