О вещах в избранное  новое    подписка   модер. 
От: Thanatos 
Дата: 06.12.07 13:25
Оценка:52 (26) +11 :)

Хлам
Оригинал статьи: Stuff
Автор: Paul Graham
Перевод: Сергей Бирюков

Июль 2007

У меня очень много вещей. Как и у многих других американцев. В самом деле, чем беднее человек, тем больше вещей он хранит. Мало кто настолько беден, что не может позволить себе забить весь двор старыми машинами.

Так было не всегда — раньше вещи были редкими и ценными. Можно далеко не ходить за примером. В моём доме в Кембридже, построенном в 1876 году, в спальнях не было платяных шкафов — вся одежда умещалась в комоде. Даже несколько десятилетий назад, и то было гораздо меньше вещей. Когда я смотрю на фотографии 70–х, я поражаюсь, насколько пустыми кажутся дома. В детстве я мечтал о большом парке игрушечных машин, но сейчас это ничто по сравнению с количеством игрушек у моих племянников. Все мои модели вместе занимали треть кровати. В комнатах моих племянников кровать — единственное свободное место.

Вещи стали намного дешевле, но наше отношение к ним ничуть не изменилось — мы их переоцениваем.

Для меня это было проблемой, когда я не имел денег. Я считал себя бедным, а вещи казались ценными, и я почти инстинктивно их накапливал. Или у друзей оставалось что-то при переезде, или я находил что-то на улице в ночь перед вывозом мусора (остерегайся всего, что ты описал бы как «вполне приличное»), или мне попадалось что-то почти новое на распродаже всего за одну десятую от исходной цены. И — бах! — ещё одна вещь.

На самом деле эти бесплатные или почти бесплатные вещи не были выгодным приобретением — их ценность была ещё меньше их стоимости. Большинство собранных мной вещей оказались бесполезны, потому что я не нуждался в них.

Я не понимал тогда, что ценность нового приобретения определяется не разницей между стоимостью и ценой, которую я заплатил. Ценность определяется пользой, которую лично я получил от предмета. Вещи — очень неликвидный актив. Если только у тебя нет какого-нибудь плана по продаже вещи, единственный способ сделать вещь ценной — использовать её. А если прямо сейчас ей нет применения, скорее всего, не найдётся и в будущем.

Компании, продающие предметы, тратят огромные суммы, пытаясь заставить нас думать, что вещи по-прежнему имеют ценность. Однако считать их бесполезными — ближе к истине.

На самом деле — хуже, чем бесполезными, потому что стоит только накопить некоторое количество вещей, как уже они начинают владеть тобой. Я знаю одну пару, которая не могла перехать в желаемый город только потому, что они не могли позволить себе жильё достаточно большой площади, чтобы вместить всё имущество. Не они владели домом, а их вещи.

И если только ты не в высшей степени организованный человек, захламленный дом наводит тоску. Хлам в комнате лишает энергии. Первая причина очевидна: в комнате, забитой вещами, меньше места для человека. Но есть и ещё кое-что. Мне представляется, что люди постоянно сканируют взглядом окружающее пространство, строя мысленную модель того, что видят. И чем сложнее даётся анализ местности, тем меньше остаётся энергии на осознанные действия. Захламленная комната буквально истощает.

(Это объясняет, почему беспорядок не беспокоит детей так же сильно, как взрослых — дети не столь восприимчивы к деталям. Они строят менее точную модель окружения и тратят на это меньше энергии.)

Впервые я осознал бесполезность хлама, проведя год в Италии. С собой я взял только один рюкзак с вещами. Всё прочее осталось на чердаке хозяйки дома в Штатах. И что же? Мне не хватало лишь нескольких книг. К концу года я даже не мог вспомнить, что ещё было на том чердаке.

Однако, вернувшись назад, я не поспешил избавиться от этих вещей. Выбросить отличный дисковый телефон? Он может ещё пригодиться.

Особенно неприятным стало понимание, что я не только насобирал весь этот бесполезный хлам, я также тратил деньги, в которых отчаянно нуждался, на вещи, в которых не нуждался совсем.

Но почему? Потому что люди, чья работа состоит в том, чтобы продавать тебе вещи, прекрасно с ней справляются. Обычный 25–летний человек не устоит перед компаниями, которые уже много лет размышляют, как заставить тебя потратить свои деньги на вещи. Они делают процесс покупки таким приятным, что «шопинг» становится развлечением.

Как защититься от этих людей? Это непросто — у меня достаточно скептицизма, и всё равно их уловки срабатывали на мне лет до тридцати. Но есть один приём — спросить себя перед покупкой: «Сделает ли эта вещь мою жизнь значительно лучше?»

Моя подруга излечилась от привычки покупать одежду, спрашивая себя: «Я действительно буду носить это всё время?» И если она не могла себя убедить, что эта вещь станет одной из немногих, которые она носит регулярно, она не покупала её. Думаю, это работает и для любых других покупок — спроси себя: «Буду ли я постоянно использовать эту вещь? Или это просто красивая безделушка? Или, хуже того, дешёвка?»

Худший вариант хлама — это вещь, которую ты не используешь, потому что она слишком хороша. Ничто не владеет тобой так, как хрупкие вещи. Например, «китайский фарфор», который есть во многих домах и который ассоциируется не с удовольствием от использования, а с большой осторожностью, чтобы не разбить его.

Ещё один путь избежать приобретения вещи — оценить общую стоимость владения ей. Стоимость приобретения — только начало. Тебе придётся думать об этой вещи на протяжении многих лет — возможно, до конца жизни. Каждая вещь отбирает твою энергию. Некоторые вещи дают больше, чем забирают — только такие вещи и стоит хранить.

Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы. Иметь у себя несколько тысяч книг — не доставляет больших неудобств, в то время как несколько тысяч вещей сделали бы тебя местной знаменитостью. Но кроме книг, я избегаю покупать вещи. Если я захочу потратить деньги с пользой для себя, я потрачу их на услуги.

Я говорю так не потому, что достиг некой дзенской непривязанности к материальным вещам. Речь о более приземлённом: произошла историческая перемена, и теперь я это понял. Раньше вещи имели ценность, но сейчас уже нет.

В развитых странах в середине прошлого века то же самое произошло с едой. Когда еда стала дешевле (или мы стали богаче; трудно сказать), переедание стало более опасной проблемой, чем голод. Теперь то же и с вещами. Для многих людей, как богатых, так и бедных, вещи стали обременительны.

Хорошая новость в том, что если ты несёшь бремя, не подозревая о нём, твоя жизнь может быть лучше, чем ты думаешь. Представь, что много лет у тебя на ногах были пятифунтовые гири, и вдруг их убрали.


отсюда
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: strcpy 
Дата: 13.12.07 22:56
Оценка:13 (5)
Ну, этот вопрос обсуждается уже очень давно, лет тридцать. Тут нет ничего нового. Почитайте книжку Жана Бодрийяра "Общество потребления".

С ~70ых годов в "развитых странах" вещи превратились из средств в цели. Производственные силы общества выросли и стало необходимо чем-то занять большое количество людей. Был выбран способ создания лишних, и даже вредных, потребностей. Такая положительная обратная связь, как мы знаем из кибернетики, приведёт рано или поздно к катастрофе, если не проявится отрицательная обратная связь — истощение природных ресурсов. Чем раньше и плавнее будет сказываться отрицательная обратная связь — тем легче перенесёт система изменение внешних условий.

Вещи перестали быть средством, а стали аттрибутом, который характеризует социальное положение человека. Они теперь относят его к какой-нибудь группе, а самоидентификация, как учит нас этология, является врождённой потребностью человека. Если раньше люди объединялись по признаку национальности или религии, то теперь -- по признаку обладания вещью: автомобиля, загородной резиденции, роскошных украшений и пр.

В такой схеме ценностей человеку приходится очень много работать, чтобы получить больше вещей и оказаться выше на ступенях социальной лестницы. Так много, что он перестаёт любить свою работу и травмирует своё здоровье. Он меняет здоровье на деньги в молодости и потом к старости лечится.

Прогресс отобрал у многих базисные вещи: чистый воздух и возможность уединения (пускай в своей комнате или в лесу). Конечно, он дал нам обезболивающие средства и может лечить многие болезни. Но куча этих болезней вызвана противоестественным образом жизни, который приходится вести "простому человеку".

Особенно отвратительно то, что мещанство "общества потребления" ничего не делает для того, чтобы хотя бы ликвидировать голод и войны в соседних странах, а порой и у себя под носом. Адресная помощь ближнему и дальнему превратилась в анонимную благотворительность, этакий налог для очистки совести.


Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Перевод: Сергей Бирюков
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: chipsеthttp://merlinko.com
Дата: 07.12.07 07:28
Оценка:5 (3) +2
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:


The things that you own end up owning you.

We work jobs we hate to buy shit we don't need.

— Fight Club
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: ro_man 
Дата: 06.12.07 13:44
Оценка: +2 :)))
"Хлам — это то, что вы храните всю жизнь и выбрасываете перед тем, как это может понадобиться" (С)?
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: The Lex 
Дата: 10.12.07 15:51
Оценка:2 (2) +1
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>По теме:
E__>В двухнедельное путешествие во время отпуска я ездил с пакетом, в котором сменная одежка и все. Давно зарекся таскать с собой что-то тяжелое, с автором полностью согласен.

Тут уже замещение принципа "выбрасывать (не приобретать, не накапливать) ненужное" принципом "нарочистой аскетичности". Имхо, накопление вещей к комфорту не относится — равно как и комфорт и свобода — вовсе не "категорический отказ от вещей". Этак мы придем к необходимости свободной жизни на природе и купания в пруду и прочим "детским шалостям уставших от цивилизации неокрепших мозгов". А мне вот нравится горячая ванна и удобная кровать. Но я категорически неприемлю захламление или "мещанское об-уютивание" живого пространства: например я не люблю шторы и гардины, несущие нефункциональность в пользу "эстетики".

Жить комфортно и не заморачиваться лишними вещами — вовсе не значит "жить без ничего", как ту же предложили многие. имхо.

E__>Одного не пойму, как может быть приятен шоппинг. Я покупаю что-то только если оно мне нужно, и то обычно далеко не сразу(по причине лени). Ну что может быть приятного в покупке?

Шопинг — это уже совсем другая история. Одна (да и не одна) моя хорошая знакомая обожает шопинг: она любит покупать новую обувь. Думаете у нее шкаф завален сапожками? Как бы не так! Она их спустя короткое время раздает подругам. Но шопинг любит. Но вещами не тяготится. Вот так и живем.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[6]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Eugeny__ 
Дата: 12.12.07 15:36
Оценка:1 (1) +2
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Eugeny__ wrote:

>> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>>
>> S>Eugeny__ wrote:
>>
>>>> Ну что может быть приятного в покупке?
>>
>> S>получение нужной (желаемой) вещи, очевидно. хотя сам процесс шопинга -
>> S>весьма сомнительное удовольствие
>>
>> Предпочитаю покупать в инете. Нужная вещь покупается с минимизацией самого
>> процесса покупки.

S>пару часов назад заполучил купленную в инете вещь. процесс покупки занял 30
S>секунд. потом доставка две недели. а потом два часа мозгоклюйства и
S>очередей в обществе маразматичных бабушек на почте. где минимизация то?
S>уж лучше бы я вместо этого сходил в обычный магазин одежды. при всей
S>ненависти к этому процессу и вообще "классическому" шопингу.

Как-то через жопу все.
Success story, Киев: заказываю вещь, перезванивают в течение часа обычно. Говорят, когда доставят(если не сегодня или завтра, мягко посылаю, благо инет магазинов дофигищща). Доставляют домой или на офис(смотря куда удобнее мне), расплачиваюсь с курьером. Все.
Какие 2 недели? Какая почта? Так как ты описал маразм, конечно.

Кстати, вот именно одежду я в нете не беру. Банально из-за невозможности её померять. Я ненавижу выбирать одежду, но процесс примерки необходим — я не хочу носить неудобную одежду.

А что касается техники — в обычный магазин хожу разве что пощупать, покупаю только в инете(хотя-бы из-за того, что там дешевле, и сильно). Но не все нужно щупать, большую часть просто заказываю в нете.
Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!
Re[5]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 12.12.07 12:34
Оценка: +1 :))
Eugeny__ wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>
> S>Eugeny__ wrote:
>
>>> Ну что может быть приятного в покупке?
>
> S>получение нужной (желаемой) вещи, очевидно. хотя сам процесс шопинга -
> S>весьма сомнительное удовольствие
>
> Предпочитаю покупать в инете. Нужная вещь покупается с минимизацией самого
> процесса покупки.

пару часов назад заполучил купленную в инете вещь. процесс покупки занял 30
секунд. потом доставка две недели. а потом два часа мозгоклюйства и
очередей в обществе маразматичных бабушек на почте. где минимизация то?
уж лучше бы я вместо этого сходил в обычный магазин одежды. при всей
ненависти к этому процессу и вообще "классическому" шопингу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: klhttps://sites.google.com/site/pavelklinov/
Дата: 06.12.07 13:38
Оценка:1 (1) +1
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Хлам

[snip]
Поддерживаю почти по всем пунктам. Вся моя собственность до сих пор умещается в одну спортивную сумку (ну кроме велосипеда) + рюкзачок для лаптопа. Все остальное (мебель, посуда и т.д.) мне не принадлежит и будет без жалости оставлено когда придет время снова переезжать :)
no fate but what we make
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Went 
Дата: 08.12.07 14:15
Оценка: +2
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Сделает ли это чтиво мою жизнь значительно лучше?

Нет.
Ни гроша, ни гроша, холодна моя душа. (С) Ляпис.
Re[5]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: L.Long 
Дата: 11.12.07 08:04
Оценка: +2
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Но вот признайся: неужели ты такой старый, что тебе уже нет крайней приятности и сладкой дрожи в коленках, когда достаешь новый, пахнущий свежим новым дивайсом, дивайс из коробки, подключаешь, настраиваешь, все такое — ?

А если его подарят — еще лучше. Да, в этом есть некий кайф — но не в процессе же самой покупки? Хотя, как видишь, я описал случай, когда и процесс может доставлять удовольствие.

TL>Но ведь есть удовольствие в выборе и факте "приобщения" к новой вещи — правда?

Не согласен. Проблема выбора — страшная вещь. Сперва долго выбираешь из множества практически равноценных вещей по неясным признакам, потом начинаешь сомневаться в правильности выбора. Типа "А вот та пимпочка на той фиговине, наверно, была бы удобнее!" Или "А нафига я отдал лишних 5 штук за шведский унитаз, когда он не лучше болгарского по итальянской лицензии"... Бррр...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Went 
Дата: 15.12.07 14:44
Оценка: :))
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Да можн ои по улице и на работу голым ходить — не вопрос! Только реальность такова, что такая прогулка закончится в ментовка (летом) или обморожением (зимой).

Представь себе — можно. Порфирий Иванов отлично чуствовал себя в одних трусах в любую погоду. И потому, что его сила была в нем самом, а не в куче хлама, которой среднестатистический гражданин себя окружает.
Ни гроша, ни гроша, холодна моя душа. (С) Ляпис.
Re[4]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: The Lex 
Дата: 11.12.07 07:48
Оценка:3 (1)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E__>>Одного не пойму, как может быть приятен шоппинг. Я покупаю что-то только если оно мне нужно, и то обычно далеко не сразу(по причине лени). Ну что может быть приятного в покупке?

LL>... Имхо. Сам я, правда, никогда не покупал сумочек за штукуевров.

Но вот признайся: неужели ты такой старый, что тебе уже нет крайней приятности и сладкой дрожи в коленках, когда достаешь новый, пахнущий свежим новым дивайсом, дивайс из коробки, подключаешь, настраиваешь, все такое — ?

Потом, конечно, пик удовольствия проходит — если вещь полезная — просто пользуется, а если нет — безжалостно дарить ее детскому саду. Но ведь есть удовольствие в выборе и факте "приобщения" к новой вещи — правда? Так вот это — "шопинг". А когда "чемодан и даже ручки — и нести нетрудно и нести не нужно и пользы ноль — а выбросить все равно жалко" — вот это уже "стяжательство". Хм. Ну, если я правильно применил термин.

В программщине, кстати, ситуацию совершенно аналогична: только с массовым приходом систем контроля конфигураций и гарантированным хранением всех изменений и их истории лично я смог воспитать в себе практику "выбрасывать все ненужное, хранимое в коде в надежде что оно когда-нибудь понадобиться из жалости что ведь сделано уже". Оказалось, что знание, что я когда-нибудь могу относительно легко просто достать "старое нужное" — если понадобится — "с полки" — это знание хорошо приглушило чувство вины, мол "а я ничего и не выбрасываю". А что оно никогда и не используется... Ну так на то оно и мусор. Главная проблема утилизации мусора — грамотное хранение и переработка.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Денис Майдыковскийhttp://www.maydyk.com
Дата: 07.12.07 07:49
Оценка:1 (1)
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Хлам
T>отсюда

Не согласен! Причина накопления вещей в том что жизнь стала гораздо разнообразнее и "может понадобится" очень многое. Например у меня сейчас дома 4 рюкзака, 3 спальных мешка, количество курток и флисок зашкаливает. Но всеми ими я пользуюсь в различных ситуациях. В многодневый горный поход я иду с 90-литровым рюкзаком и тёплым спальником, а для летней прогулки с одной ночёвкой достаточно тонкого спальника и 40-литрового рюкзака -- зачем нести лишний вес. Аналогично с одеждой, отец шутит что у меня на каждый градус своя кофта. Но как-же классно себя чувствовать в снаряжении хорошо подобранном по условиям и погоде.

Также с автомобильным и строительным инструментом и аксессуарами. Дома на почётном месте стоит 20-литровый огнетушитель, дай Бог им ни разу не воспользоваться.
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: De-Bill 
Дата: 11.12.07 09:30
Оценка: +1
DE>...для техники же гораздо проще смотреть online-каталоги, тем более что уровень технической подготовки продавцов в 99.9% ниже плинтуса, и спрашивать их о чем-то просто бесполезно.

А ты ещё не понял, что online-каталоги, всякие тематические (товарные) форумы, технические обзоры — это и есть шоппинг? У меня один знакомый 2 года назад покупал машину. Изучать этот вопрос он начал за год до этого. Он ещё не записался на курсы вождения, когда знал все типы подвесок, автомобилей, коробок передач. Ему можно было сказать любые две марки машины любого года, и он бы дал их детальный сравнительный анализ. Сколько он потратил времени в интернете, изучая этот вопрос — одному Богу известно. Получал ли он при этом удовольствие — безусловно. Чем это отличается от шопоголички Маши, которая ходит по всем магазинам и меряет обувь? Да практически ничем.
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Eugeny__ 
Дата: 11.12.07 10:06
Оценка: +1
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DE>>...для техники же гораздо проще смотреть online-каталоги, тем более что уровень технической подготовки продавцов в 99.9% ниже плинтуса, и спрашивать их о чем-то просто бесполезно.

DB>А ты ещё не понял, что online-каталоги, всякие тематические (товарные) форумы, технические обзоры — это и есть шоппинг? У меня один знакомый 2 года назад покупал машину. Изучать этот вопрос он начал за год до этого. Он ещё не записался на курсы вождения, когда знал все типы подвесок, автомобилей, коробок передач. Ему можно было сказать любые две марки машины любого года, и он бы дал их детальный сравнительный анализ. Сколько он потратил времени в интернете, изучая этот вопрос — одному Богу известно. Получал ли он при этом удовольствие — безусловно.

Мазохист. Я ненавижу этот выбор товаров. Но приходится заниматься, так как купить фигню при наличие конфетки за те же деньги неохота.
Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!
Re[9]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 13.12.07 10:46
Оценка: +1
Eugeny__ wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>
>
> S>да просто большинство инет магазинов доставляют только за мкадом, а в
> S>россию — почтой.
>
> Странно. В Украине почта как-то не прижилась, здесь обычно договариваются
> со службой Ночной Экспресс, Автолюкс и подобными(они доставляют за ночь в
> любой регион из Киева, и стоит это для небольших коробок 2-4$ если
> забирать из офиса курьера(занимает минуту времени, я пользовался этими
> службами), и 6-10$ если доставка на дом). Часто даже с доставкой на дом
> получается дешевле, чем в оффлайн-магазине в регионе.

тут несколько другой масштаб. из нерезиновой на сахалин они при всем желании
быстрее, чем за сутки не доставят. а если доставят, то это увеличит цену
товара на несколько сотен баксов за билет на самолет и прочие накладные
расходы

>
>
> S>а подругому тут никак. все местные магазины умеющие доставку обычно
> имеют S>слишком ублюдочный сайт, чтобы с него что-то заказывать. либо
> нормальный S>сайт с прайсами и возможностью заказа, но без доставки.
>
> Ублюдочный сайт это как?

это когда от его вида хочется блевать, прайсы в экселе, а "форма заказа" на
самом деле представляет из себя mailto:sales@shop.ru

>
>>>
>>> Кстати, вот именно одежду я в нете не беру. Банально из-за невозможности
>>> её померять. Я ненавижу выбирать одежду, но процесс примерки необходим -
>>> я не хочу носить неудобную одежду.
>
> S>я тоже. но иногда заказываю футболки
>
> Ясно .
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: neFFy 
Дата: 06.12.07 13:50
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы.
информацию вообще жалко выкидывать.. поэтому часто валяются старые аудио/видео-кассеты..
и по этой же причине невозможно прибраться у себя на 250Гб винте
...coding for chaos...
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Дм.Григорьев 
Дата: 06.12.07 13:51
Здравствуйте, Thanatos,

Букв дофига. Всё это было сказано гораздо короче ещё 2000 лет назад: "где ваше сокровище, там и сердце ваше." Надо мной когда-то знакомые смеялись, что у меня даже зонтик одноразовый (дождевик в кармане). Фиг ты объяснишь свои мотивы тем, кто выбирает между личным мерседесом и личным троллейбусом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: revgen 
Дата: 07.12.07 07:41
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>skip
T>

Согласен со статьей. Не люблю всякие завалы дома и кучу мебели и кучу шмоток ( из которых потом выбирать надо )
И старое хранить тоже нафиг.

Неплохо по сабжу было сказано в фильме Бойцовском Клубе отсюда
. Как же можно отказаться от кофейного столика в форме ин-янь?
. Когда то мы зачитывались порнографией — теперь каталогами Икеа.


P.S. У меня конечно не как у kl, у меня все барахло влазит в 2 сумки + рукзачек с ноутом (хотя было бы потеплее у нас, и теплых шмоток было бы меньше )

P.S.S. Хотя кол-во весчей зависит от того, как часто ты переезжаешь (мне приходиться часто).
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Went 
Дата: 07.12.07 07:57
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Не согласен! Причина накопления вещей в том что жизнь стала гораздо разнообразнее и "может понадобится" очень многое. Например у меня сейчас дома 4 рюкзака, 3 спальных мешка, количество курток и флисок зашкаливает. Но всеми ими я пользуюсь в различных ситуациях. В многодневый горный поход я иду с 90-литровым рюкзаком и тёплым спальником, а для летней прогулки с одной ночёвкой достаточно тонкого спальника и 40-литрового рюкзака --зачем нести лишний вес.

Если ты ходишь в походы достаточно часто, то значит владение 4-мя рюкзаками вполне оправданно, если же реже, чем 3 раза в год, значит 4-ре рюкзака владеют тобой. Все просто.

У Кастанеды об этом (как и обо многом) написано очень кратко и емко "Наши вещи — наши привязанности, а наши привязанности — наши слабости" (не дословно). Он призывал избавиться от своей истории и имени, не гововоря уже о хламе
Ни гроша, ни гроша, холодна моя душа. (С) Ляпис.
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: prVovik 
Дата: 07.12.07 15:18
Здравствуйте, Went, Вы писали:


W>У Кастанеды об этом (как и обо многом) написано очень кратко и емко "Наши вещи — наши привязанности, а наши привязанности — наши слабости" (не дословно). Он призывал избавиться от своей истории и имени, не гововоря уже о хламе

Я думаю, что у Дениса привязанность не к рюкзаку, а к походам. Если бы можно было ходить в походы без рюкзака, то он бы ходил без него.
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: prVovik 
Дата: 07.12.07 15:21
Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Если ты ходишь в походы достаточно часто, то значит владение 4-мя рюкзаками вполне оправданно, если же реже, чем 3 раза в год, значит 4-ре рюкзака владеют тобой. Все просто.

Это почему еще? Почему именно 3 раза, а не 2, или 4? Билетом на самолет, например, можно вообще только один раз воспользоваться, и что это меняет?
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 08.12.07 10:52
neFFy wrote:

> Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
>
> T>

> T>Я прекратил собирать вещи. За исключением книг ? это совсем другое дело.
> Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы. T>

 >
> информацию вообще жалко выкидывать.. поэтому часто валяются старые
> аудио/видео-кассеты..
> и по этой же причине невозможно прибраться у себя на 250Гб винте

svn && google talk (для хистори) позволяют хранить все действительно
необходимое
все остальное за короткое время и очень небольшие деньги качается из
интернета или локалок
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 08.12.07 10:53
ro_man wrote:

> "Хлам — это то, что вы храните всю жизнь и выбрасываете перед тем, как это
> может понадобиться" (С)?

you're f*cking right! каждый раз, когда я что-то удаляю или выбрасываю
именно оно оказывается полезным
правда как правило это несложно вернуть/восстановить, поэтому я не особо
обламываюсь это делать
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: 0rc 
Дата: 08.12.07 11:07
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Хлам
Сделает ли это чтиво мою жизнь значительно лучше?
Re[4]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Went 
Дата: 08.12.07 14:14
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Я думаю, что у Дениса привязанность не к рюкзаку, а к походам. Если бы можно было ходить в походы без рюкзака, то он бы ходил без него.

В походы можно ходить без рюкзака
Ни гроша, ни гроша, холодна моя душа. (С) Ляпис.
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Thanatos 
Дата: 10.12.07 14:43
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

T>>

T>>Хлам
0rc>Сделает ли это чтиво мою жизнь значительно лучше?

Нет. Так же как и любое другое.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Eugeny__ 
Дата: 10.12.07 15:36
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>

T>>Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы.
FF>информацию вообще жалко выкидывать.. поэтому часто валяются старые аудио/видео-кассеты..
FF>и по этой же причине невозможно прибраться у себя на 250Гб винте

У меня дома 80Гб жесткий, и при необходимости будет свободных 75Гб. Все остальное есть в инете.

По теме:
В двухнедельное путешествие во время отпуска я ездил с пакетом, в котором сменная одежка и все. Давно зарекся таскать с собой что-то тяжелое, с автором полностью согласен.
Одного не пойму, как может быть приятен шоппинг. Я покупаю что-то только если оно мне нужно, и то обычно далеко не сразу(по причине лени). Ну что может быть приятного в покупке?
Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 11.12.07 05:42
Eugeny__ wrote:

> Ну что может быть приятного в покупке?

получение нужной (желаемой) вещи, очевидно. хотя сам процесс шопинга —
весьма сомнительное удовольствие
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: L.Long 
Дата: 11.12.07 06:39
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Одного не пойму, как может быть приятен шоппинг. Я покупаю что-то только если оно мне нужно, и то обычно далеко не сразу(по причине лени). Ну что может быть приятного в покупке?

Зависит от организации процесса. Если в продуктовом магазине, в очереди за колбасой — ничего приятного. А в каком-нить "эксклюзивном бутюке", с групповыми плясками и танцем живота вокруг клиентки, покупающей сумочку за штукуевров, легко почувствовать себя крайне крутым и значительным. Имхо. Сам я, правда, никогда не покупал сумочек за штукуевров.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Eugeny__ 
Дата: 11.12.07 08:53
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Eugeny__ wrote:

>> Ну что может быть приятного в покупке?

S>получение нужной (желаемой) вещи, очевидно. хотя сам процесс шопинга -
S>весьма сомнительное удовольствие

Предпочитаю покупать в инете. Нужная вещь покупается с минимизацией самого процесса покупки.
Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: DmitryElj 
Дата: 11.12.07 09:03
Насчет вещей в целом, вопрос спорный. Сейчас многие вещи сильно подешевели, плюс (если говорить о технике) любой девайс морально устареет за 5 лет, настолько что его не жалко будет выбросить. Честно говоря сложно представить старую вещь, которую было бы реально жалко отнести на помойку. Да и современные технологии таковы, что практически любой девайс изначально проектируется как "одноразовый" — пластиковые шестеренки и всё такое... Не говорю уже о LiIon аккумах которые штатно живут 2-3 года и потом отправляются в мусор даже если их не использовали (мне так пришлось выбросить недавно старый КПК модели 2001 года который меня в принципе во всем устраивал, он просто перестал включаться).

Что касается шоппинга, то может он и актуален для "сумочек за штукуевро", для техники же гораздо проще смотреть online-каталоги, тем более что уровень технической подготовки продавцов в 99.9% ниже плинтуса, и спрашивать их о чем-то просто бесполезно.
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: The Lex 
Дата: 11.12.07 10:23
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>... Честно говоря сложно представить старую вещь, которую было бы реально жалко отнести на помойку.

Утюг Филипс. 7 лет. Активно используется в виду прогрессирующего перехода от джинсы ко всяким костюмам — старею я...

DE>... Да и современные технологии таковы, что практически любой девайс изначально проектируется как "одноразовый" — пластиковые шестеренки и всё такое... Не говорю уже о LiIon аккумах которые штатно живут 2-3 года и потом отправляются в мусор даже если их не использовали (мне так пришлось выбросить недавно старый КПК модели 2001 года который меня в принципе во всем устраивал, он просто перестал включаться).

"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (к) Мобилка. Нокия. Классика 6210. Тоже семь лет или около того. Потертая из-за ношения в джинсах. Обломан один уголок — ключами в сумке в метро. Один раз тонула, после неделю хандрила, но жива до сих пор и активно используется. 2 года тому назад была докуплена батарейка какой-то местной фирмы, видимо наклеивающей этикетки на китайский нонейм. Батарейка новая начала хандрить подозрительно — снова ношу старую: держит немного, но все равно больше, чем современные мобилки. Сабжевый дивайс активно используется в качестве второго телефона: клал я на ваши "дуосы" с высокой башни! (к)

Вот так и живем. Ценность вещи не зависит от ее старости, имхо. С вещами современного производства дела хуже, согласен. Но на пружинный матрац написана гарантия 10 лет поживем — увидим.

DE>Что касается шоппинга, то может он и актуален для "сумочек за штукуевро", для техники же гораздо проще смотреть online-каталоги, тем более что уровень технической подготовки продавцов в 99.9% ниже плинтуса, и спрашивать их о чем-то просто бесполезно.

Кто сказал "спрашивать"? Лично я по магазинам хожу "на пощупать личными ручками": на картинке оно одно, а в реальности оно чаще совсем другое. А что там внутре — так это боян что я знаю лучше, чем продавцы — нет смысла даже поднимать этот вопрос. Или вы хотите сказать что продавцы "сумочек за штукуевро" гораздо лучше знают свой товар, чем продавцы техники?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: DmitryElj 
Дата: 11.12.07 10:27
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>А ты ещё не понял, что online-каталоги, всякие тематические (товарные) форумы, технические обзоры — это и есть шоппинг?

Сложно сказать. Вещи сейчас всё более теряют уникальность, и в общем-то поиск например мобилы сводится к перечислению 3-4 наиболее критичных пунктов спецификаций, после которых остается всего несколько моделей. И нельзя сказать чтобы это занимало так уж много времени.

И вообще есть старое правило которое работает в 99% — в одной ценовой категории все товары примерно равнозначны. Со временем действительно это понимаешь и к выбору относишься гораздо спокойнее.

DB>У меня один знакомый 2 года назад покупал машину. Изучать этот вопрос он начал за год до этого. Он ещё не записался на курсы вождения, когда знал все типы подвесок, автомобилей, коробок передач.
DB>Получал ли он при этом удовольствие — безусловно.

Да, если посмотреть на сколько страниц тянутся "священные войны" на темы типа Canon vs Nikon, Intel vs AMD, Windows vs Linux и пр, понимаешь что достаточно много людей получают от этого удовольствие Ну и auto.ru в общем-то не исключение. С другой стороны ничего плохого в этом действительно нет, каждый находит свой способ времяпровождения...

С другой стороны, если посмотреть на это шире, то нет ничего плохого в том чтобы узнать что-то новое и расщирить свой кругозор и знания, пусть даже через чтение обзоров/статей/форумов. Конечно во многом это "дешевая подделка", чтение или просмотр фото никогда не заменит реальных ощущений (думаю многие предпочли бы придти на тест-драйв новой машины, чтению обзора про неё) но тут уж чем богаты...
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: DmitryElj 
Дата: 11.12.07 10:36
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

DE>>... Честно говоря сложно представить старую вещь, которую было бы реально жалко отнести на помойку.
TL>Утюг Филипс. 7 лет. Активно используется в виду прогрессирующего перехода от джинсы ко всяким костюмам — старею я...

Уже несколько лет не пользовался утюгом — одежда из немнущейся ткани рулит

TL>"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (к) Мобилка. Нокия. Классика 6210. Тоже семь лет или около того.

Все старые девайсы имеют проблемы зачастую именно с аккумуляторами, а новые достать бывает сложно.
С новыми ещё хуже — например у некоторых трубок шлейфы не припаяны а приклеены токопроводящим клеем. Который через несколько лет просто рассыпается.

TL>Вот так и живем. Ценность вещи не зависит от ее старости, имхо.

С другой стороны современные вещи зачастую гораздо дешевле. Раньше например те же мобилы стоили килобакс, сейчас Nokia 1200 можно купить за 50$, при том что она весит 77гр а от батареи живет 2 недели. Если и сдохнет через 3 года, так при такой цене жалеть просто смысла нет.

TL>Кто сказал "спрашивать"? Лично я по магазинам хожу "на пощупать личными ручками": на картинке оно одно, а в реальности оно чаще совсем другое.

Это да, есть такое, фотографии от реального впечатления зачастую отличаются.
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 12.12.07 12:21
De-Bill wrote:

> DE>...для техники же гораздо проще смотреть online-каталоги, тем более что
> уровень технической подготовки продавцов в 99.9% ниже плинтуса, и
> спрашивать их о чем-то просто бесполезно.
>
> А ты ещё не понял, что online-каталоги, всякие тематические (товарные)
> форумы, технические обзоры — это и есть шоппинг? У меня один знакомый 2
> года назад покупал машину. Изучать этот вопрос он начал за год до этого.
> Он ещё не записался на курсы вождения, когда знал все типы подвесок,
> автомобилей, коробок передач. Ему можно было сказать любые две марки
> машины любого года, и он бы дал их детальный сравнительный анализ. Сколько
> он потратил времени в интернете, изучая этот вопрос — одному Богу
> известно. Получал ли он при этом удовольствие — безусловно. Чем это
> отличается от шопоголички Маши, которая ходит по всем магазинам и меряет
> обувь? Да практически ничем.

ты когда-нибудь пробовал выбирать технику не имея прайса? это настолько
неэффективно, что об удовольствии не может быть и речи. или это только мне
кажется, что ходить по куче магазинов и расспрашивать некомпетентных
продавцов — издевательство над собой?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Hardballer 
Дата: 12.12.07 13:05
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Хлам
T>Оригинал статьи: Stuff
T>Автор: Paul Graham
T>Перевод: Сергей Бирюков
T>отсюда

Необходимый набор СОБСТВЕННЫХ вещей для комфортного проживания сельского жителя российской глубинки и городского жителя — очень сильно отличается.
Посмотрел бы я на умника без топора, лопаты, охотничьего снаряжения, нескольких ватников и пар теплой обуви, разнообразных наборов инструментов, запасов еды, лекарств, купорки и т.д. в российской глубинке — где нет ни газа, ни центральной канализации, ни централизованного водопровода(а таких мест — дофига). Особенно в отрезок поздняя осень-ранняя весна.
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: NiJazzhttp://nijazz.com
Дата: 12.12.07 15:48
С женой иногда ругаемся из-за того, что я имею аналогичный взгляд на вещи: всё, что завалялось и начало мозолить глаз, я продаю или выбрасываю. Потом имею проблемы

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Хлам
T>Оригинал статьи: Stuff
T>Автор: Paul Graham
T>Перевод: Сергей Бирюков

T>Июль 2007

T>У меня очень много вещей. Как и у многих других американцев. В самом деле, чем беднее человек, тем больше вещей он хранит. Мало кто настолько беден, что не может позволить себе забить весь двор старыми машинами.

T>Так было не всегда — раньше вещи были редкими и ценными. Можно далеко не ходить за примером. В моём доме в Кембридже, построенном в 1876 году, в спальнях не было платяных шкафов — вся одежда умещалась в комоде. Даже несколько десятилетий назад, и то было гораздо меньше вещей. Когда я смотрю на фотографии 70–х, я поражаюсь, насколько пустыми кажутся дома. В детстве я мечтал о большом парке игрушечных машин, но сейчас это ничто по сравнению с количеством игрушек у моих племянников. Все мои модели вместе занимали треть кровати. В комнатах моих племянников кровать — единственное свободное место.

T>Вещи стали намного дешевле, но наше отношение к ним ничуть не изменилось — мы их переоцениваем.

T>Для меня это было проблемой, когда я не имел денег. Я считал себя бедным, а вещи казались ценными, и я почти инстинктивно их накапливал. Или у друзей оставалось что-то при переезде, или я находил что-то на улице в ночь перед вывозом мусора (остерегайся всего, что ты описал бы как «вполне приличное»), или мне попадалось что-то почти новое на распродаже всего за одну десятую от исходной цены. И — бах! — ещё одна вещь.

T>На самом деле эти бесплатные или почти бесплатные вещи не были выгодным приобретением — их ценность была ещё меньше их стоимости. Большинство собранных мной вещей оказались бесполезны, потому что я не нуждался в них.

T>Я не понимал тогда, что ценность нового приобретения определяется не разницей между стоимостью и ценой, которую я заплатил. Ценность определяется пользой, которую лично я получил от предмета. Вещи — очень неликвидный актив. Если только у тебя нет какого-нибудь плана по продаже вещи, единственный способ сделать вещь ценной — использовать её. А если прямо сейчас ей нет применения, скорее всего, не найдётся и в будущем.

T>Компании, продающие предметы, тратят огромные суммы, пытаясь заставить нас думать, что вещи по-прежнему имеют ценность. Однако считать их бесполезными — ближе к истине.

T>На самом деле — хуже, чем бесполезными, потому что стоит только накопить некоторое количество вещей, как уже они начинают владеть тобой. Я знаю одну пару, которая не могла перехать в желаемый город только потому, что они не могли позволить себе жильё достаточно большой площади, чтобы вместить всё имущество. Не они владели домом, а их вещи.

T>И если только ты не в высшей степени организованный человек, захламленный дом наводит тоску. Хлам в комнате лишает энергии. Первая причина очевидна: в комнате, забитой вещами, меньше места для человека. Но есть и ещё кое-что. Мне представляется, что люди постоянно сканируют взглядом окружающее пространство, строя мысленную модель того, что видят. И чем сложнее даётся анализ местности, тем меньше остаётся энергии на осознанные действия. Захламленная комната буквально истощает.

T>(Это объясняет, почему беспорядок не беспокоит детей так же сильно, как взрослых — дети не столь восприимчивы к деталям. Они строят менее точную модель окружения и тратят на это меньше энергии.)

T>Впервые я осознал бесполезность хлама, проведя год в Италии. С собой я взял только один рюкзак с вещами. Всё прочее осталось на чердаке хозяйки дома в Штатах. И что же? Мне не хватало лишь нескольких книг. К концу года я даже не мог вспомнить, что ещё было на том чердаке.

T>Однако, вернувшись назад, я не поспешил избавиться от этих вещей. Выбросить отличный дисковый телефон? Он может ещё пригодиться.

T>Особенно неприятным стало понимание, что я не только насобирал весь этот бесполезный хлам, я также тратил деньги, в которых отчаянно нуждался, на вещи, в которых не нуждался совсем.

T>Но почему? Потому что люди, чья работа состоит в том, чтобы продавать тебе вещи, прекрасно с ней справляются. Обычный 25–летний человек не устоит перед компаниями, которые уже много лет размышляют, как заставить тебя потратить свои деньги на вещи. Они делают процесс покупки таким приятным, что «шопинг» становится развлечением.

T>Как защититься от этих людей? Это непросто — у меня достаточно скептицизма, и всё равно их уловки срабатывали на мне лет до тридцати. Но есть один приём — спросить себя перед покупкой: «Сделает ли эта вещь мою жизнь значительно лучше?»

T>Моя подруга излечилась от привычки покупать одежду, спрашивая себя: «Я действительно буду носить это всё время?» И если она не могла себя убедить, что эта вещь станет одной из немногих, которые она носит регулярно, она не покупала её. Думаю, это работает и для любых других покупок — спроси себя: «Буду ли я постоянно использовать эту вещь? Или это просто красивая безделушка? Или, хуже того, дешёвка?»

T>Худший вариант хлама — это вещь, которую ты не используешь, потому что она слишком хороша. Ничто не владеет тобой так, как хрупкие вещи. Например, «китайский фарфор», который есть во многих домах и который ассоциируется не с удовольствием от использования, а с большой осторожностью, чтобы не разбить его.

T>Ещё один путь избежать приобретения вещи — оценить общую стоимость владения ей. Стоимость приобретения — только начало. Тебе придётся думать об этой вещи на протяжении многих лет — возможно, до конца жизни. Каждая вещь отбирает твою энергию. Некоторые вещи дают больше, чем забирают — только такие вещи и стоит хранить.

T>Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы. Иметь у себя несколько тысяч книг — не доставляет больших неудобств, в то время как несколько тысяч вещей сделали бы тебя местной знаменитостью. Но кроме книг, я избегаю покупать вещи. Если я захочу потратить деньги с пользой для себя, я потрачу их на услуги.

T>Я говорю так не потому, что достиг некой дзенской непривязанности к материальным вещам. Речь о более приземлённом: произошла историческая перемена, и теперь я это понял. Раньше вещи имели ценность, но сейчас уже нет.

T>В развитых странах в середине прошлого века то же самое произошло с едой. Когда еда стала дешевле (или мы стали богаче; трудно сказать), переедание стало более опасной проблемой, чем голод. Теперь то же и с вещами. Для многих людей, как богатых, так и бедных, вещи стали обременительны.

T>Хорошая новость в том, что если ты несёшь бремя, не подозревая о нём, твоя жизнь может быть лучше, чем ты думаешь. Представь, что много лет у тебя на ногах были пятифунтовые гири, и вдруг их убрали.
T>отсюда
Re[7]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Дм.Григорьев 
Дата: 12.12.07 15:58
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Success story, Киев: заказываю вещь, перезванивают в течение часа обычно. Говорят, когда доставят(если не сегодня или завтра, мягко посылаю, благо инет магазинов дофигищща). Доставляют домой или на офис(смотря куда удобнее мне), расплачиваюсь с курьером. Все.

Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[8]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: The Lex 
Дата: 12.12.07 17:17
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

E__>>Success story, Киев: заказываю вещь, перезванивают в течение часа обычно. Говорят, когда доставят(если не сегодня или завтра, мягко посылаю, благо инет магазинов дофигищща). Доставляют домой или на офис(смотря куда удобнее мне), расплачиваюсь с курьером. Все.

ДГ>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.

Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Дм.Григорьев 
Дата: 12.12.07 18:12
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

E__>>>Success story, Киев: заказываю вещь, перезванивают в течение часа обычно. Говорят, когда доставят(если не сегодня или завтра, мягко посылаю, благо инет магазинов дофигищща). Доставляют домой или на офис(смотря куда удобнее мне), расплачиваюсь с курьером. Все.

ДГ>>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.

TL>Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.

Ну дык о том и речь, что приходится юзать с инет-магазины, ждать по 2 недели — 2 месяца и отстаивать очереди на почте. Всё как описано. Форс-мажор блин.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[7]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 13.12.07 08:18
Eugeny__ wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>
> S>Eugeny__ wrote:
>
>>> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>>>
>>> S>Eugeny__ wrote:
>>>
>>>>> Ну что может быть приятного в покупке?
>>>
>>> S>получение нужной (желаемой) вещи, очевидно. хотя сам процесс шопинга -
>>> S>весьма сомнительное удовольствие
>>>
>>> Предпочитаю покупать в инете. Нужная вещь покупается с минимизацией
>>> самого процесса покупки.
>
> S>пару часов назад заполучил купленную в инете вещь. процесс покупки занял
> 30 S>секунд. потом доставка две недели. а потом два часа мозгоклюйства и
> S>очередей в обществе маразматичных бабушек на почте. где минимизация то?
> S>уж лучше бы я вместо этого сходил в обычный магазин одежды. при всей
> S>ненависти к этому процессу и вообще "классическому" шопингу.
>
> Как-то через жопу все.

да просто большинство инет магазинов доставляют только за мкадом, а в
россию — почтой.

> Success story, Киев: заказываю вещь, перезванивают в течение часа обычно.
> Говорят, когда доставят(если не сегодня или завтра, мягко посылаю, благо
> инет магазинов дофигищща). Доставляют домой или на офис(смотря куда
> удобнее мне), расплачиваюсь с курьером. Все. Какие 2 недели? Какая почта?
> Так как ты описал маразм, конечно.

а подругому тут никак. все местные магазины умеющие доставку обычно имеют
слишком ублюдочный сайт, чтобы с него что-то заказывать. либо нормальный
сайт с прайсами и возможностью заказа, но без доставки.

>
> Кстати, вот именно одежду я в нете не беру. Банально из-за невозможности
> её померять. Я ненавижу выбирать одежду, но процесс примерки необходим — я
> не хочу носить неудобную одежду.

я тоже. но иногда заказываю футболки

>
> А что касается техники — в обычный магазин хожу разве что пощупать,
> покупаю только в инете(хотя-бы из-за того, что там дешевле, и сильно). Но
> не все нужно щупать, большую часть просто заказываю в нете.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: swined 
Дата: 13.12.07 08:21
The Lex wrote:

> Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
>
> E__>>Success story, Киев: заказываю вещь, перезванивают в течение часа
> обычно. Говорят, когда доставят(если не сегодня или завтра, мягко посылаю,
> благо инет магазинов дофигищща). Доставляют домой или на офис(смотря куда
> удобнее мне), расплачиваюсь с курьером. Все.
>
> ДГ>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.
>
> Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.
>

глубинка бывает разная. в нашем провинциальном городке Новосибирске можно
без проблем купить любую технику в ближайшем магазине, но заказать в инете
нереально. радует только то, что тут можно купить всё кроме совсем
экзотики, которой впринципе в россии нету — только из америки везти.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[10]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Eugeny__ 
Дата: 13.12.07 08:37
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>>>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.

TL>>Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.

ДГ>Ну дык о том и речь, что приходится юзать с инет-магазины, ждать по 2 недели — 2 месяца и отстаивать очереди на почте. Всё как описано. Форс-мажор блин.

А, это, почему почтой, а не курьерской доставкой? Она чуть дороже, но сроки в разы меньше, и никаких бабушек. Киевские инет магазины все почти доставляют по Украине в течение суток, с почтой никто не связывается...
Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!
Re[5]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Glоbus 
Дата: 13.12.07 09:07
Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Я думаю, что у Дениса привязанность не к рюкзаку, а к походам. Если бы можно было ходить в походы без рюкзака, то он бы ходил без него.

W>В походы можно ходить без рюкзака

Да можн ои по улице и на работу голым ходить — не вопрос! Только реальность такова, что такая прогулка закончится в ментовка (летом) или обморожением (зимой).
Удачи тебе, браток!
Re[8]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Eugeny__ 
Дата: 13.12.07 09:34
Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>да просто большинство инет магазинов доставляют только за мкадом, а в
S>россию — почтой.

Странно. В Украине почта как-то не прижилась, здесь обычно договариваются со службой Ночной Экспресс, Автолюкс и подобными(они доставляют за ночь в любой регион из Киева, и стоит это для небольших коробок 2-4$ если забирать из офиса курьера(занимает минуту времени, я пользовался этими службами), и 6-10$ если доставка на дом). Часто даже с доставкой на дом получается дешевле, чем в оффлайн-магазине в регионе.


S>а подругому тут никак. все местные магазины умеющие доставку обычно имеют
S>слишком ублюдочный сайт, чтобы с него что-то заказывать. либо нормальный
S>сайт с прайсами и возможностью заказа, но без доставки.

Ублюдочный сайт это как?

>>
>> Кстати, вот именно одежду я в нете не беру. Банально из-за невозможности
>> её померять. Я ненавижу выбирать одежду, но процесс примерки необходим — я
>> не хочу носить неудобную одежду.

S>я тоже. но иногда заказываю футболки

Ясно .
Нас невозможно сбить с пути: нам пофигу, куда идти!
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Glоbus 
Дата: 13.12.07 09:42
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>

T>Хлам
T>отсюда

Прочитал тут много мнений по ветке; очень интересно наблюдать рассуждения товарищей о пагубности привязки к вещам, когда в ветке "Железо" чуть ли не те же самые люди заводят темы "Хочу новый телефон", "Подскажите фотик до 700 уе", "Какой КПК купить", "Какой МП3 плеер лучше"... Не надоело самих себя обманывать? Думаю, тут дураков мало, и ненужные вещи или не покупаются или просто выбрасываются. Конечно фраза "Вещи, которыми ты владеешь, начинают владеть тобой" — очень красиво звучит, но на самом деле это просто сотрясание воздуха. Вон там у человека 4 рюкзака — его записали в раба рюкзаков. Так ли это? Думаю, нет, потому что он эти рюкзаки не боготворит и на ночь им сказки не читает. Точно также у меня есть куча кроссовок — пара для тренировок, пара для кроссов по выходным (первые не успевают высохнуть после предыдущей тренировки ), две пары на каждые день... Раб ли я кроссовок? Может просто жизнь слишком многогранна и каждая ее грань становится все более и более узкоспециализированной. Можно конечно иметь одну пару джинов и ходить в них и на работу, и на байдарки, но будет ли это нормально (хотя бы просто с позиции гигиены)?
Удачи тебе, браток!
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: DmitryElj 
Дата: 13.12.07 11:56
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>интересно наблюдать рассуждения товарищей о пагубности привязки к вещам, когда в ветке "Железо" чуть ли не те же самые люди заводят темы "Хочу новый телефон", "Подскажите фотик до 700 уе", "Какой КПК купить", "Какой МП3 плеер лучше"... Не надоело самих себя обманывать?

Это немного не то
К современным вещам действительно никакой привязанности нет, по своей сути это вещи-однодневки и покупающий в 99% случаях это прекрасно знает.
Даже покупая навороченный КПК или MP3-плеер, и так понятно что через 2 года эта вещь устареет морально, через 2.5 облезет пластик, а через 3 года сдохнет аккумулятор и не факт что удастся найти новый.

И среди "бытовухи" не попадается вещей которые вызывали бы такие же эмоции как например старая ламповая техника (были действительно очень красивые модели, из полированного дерева а не дешевого пластика), или действительно качественное профессиональное оборудование типа фотокамеры 1Ds или приемника уровня Rohde&Schwarz или хотя бы AOR 5000. Когда видишь что это действительно удобная и функциональная ВЕЩЬ а не дешевый штампованный китайцами кусок пластмассы...
Re[11]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Дм.Григорьев 
Дата: 13.12.07 15:59
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>>>>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.

TL>>>Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.

ДГ>>Ну дык о том и речь, что приходится юзать с инет-магазины, ждать по 2 недели — 2 месяца и отстаивать очереди на почте. Всё как описано. Форс-мажор блин.

E__>А, это, почему почтой, а не курьерской доставкой? Она чуть дороже, но сроки в разы меньше, и никаких бабушек. Киевские инет магазины все почти доставляют по Украине в течение суток, с почтой никто не связывается...

Ну в моём случае, до Геленджика курьеры не довозят, в лучшем случае до Новороссийска — и нужно идти к ним в офис. Меня не прельщает переплачивать вдвое, 100% авансом, а потом мотаться в соседний город в туманной надежде найти и застать их там на месте с первого раза.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[10]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: hVostthttp://hvostt.ru
Дата: 14.12.07 08:31
Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> ДГ>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.
>>
>> Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.
>>

S>глубинка бывает разная. в нашем провинциальном городке Новосибирске можно
S>без проблем купить любую технику в ближайшем магазине, но заказать в инете
S>нереально. радует только то, что тут можно купить всё кроме совсем
S>экзотики, которой впринципе в россии нету — только из америки везти.

заказывайте в Гонконге! многа разных вещей все что угодно у китайцев есть, невозможно что-то себе вообразить такое чего там нет. там был заказан танцевальный коврек, когда их еще негде небыло, сенсорная камера для ps2 , книжка "Путь хвостатой синички" на русском (!!!) и прочая лабуда
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
помни.. ты всего лишь один из нас
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: hVostthttp://hvostt.ru
Дата: 14.12.07 08:40
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


T>>

T>>Хлам
0rc>Сделает ли это чтиво мою жизнь значительно лучше?

Да.

Любая информация, добравшаяся до вашего мозга сквозь сначало, непонимание, потом поток чувств, делает вас сильнее
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
помни.. ты всего лишь один из нас
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: AndrewVK модератор 
Дата: 15.12.07 08:31
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (к) Мобилка. Нокия. Классика 6210. Тоже семь лет или около того.

Эк ты хватил. 6210 продаваться начала в мае 2002.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Went 
Дата: 15.12.07 14:57
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G> Думаю, тут дураков мало, и ненужные вещи или не покупаются или просто выбрасываются.

Можно свой варинат: "Ненужные вещи приобретаются и складируются"?

G> Конечно фраза "Вещи, которыми ты владеешь, начинают владеть тобой" — очень красиво звучит, но на самом деле это просто сотрясание воздуха.

Также как и "Любая вещь, какой бы прикольной на самом деле не была, на сама деле просто куча хлама".

G> Вон там у человека 4 рюкзака — его записали в раба рюкзаков. Так ли это? Думаю, нет, потому что он эти рюкзаки не боготворит и на ночь им сказки не читает.

Им (вещам) не нужно, чтобы им читали сказки. Парадокс в том, что чем больше вещь нами владеет, тем меньше мы ее замечаем. Как например, печень — ты знаешь, то она есть, но не чувстуешь ее (обычно ) Несмотря на всю необходимость свою, она и немало съедает твоей энергии, она болеет, стареет и т.п. Так вот вещи, которые нас имеют, становятся такими себе "органами" но без никакой пользы (вроде аппендикса).
Ни гроша, ни гроша, холодна моя душа. (С) Ляпис.
Re[3]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: VEAPUK 
Дата: 15.12.07 15:22
Здравствуйте, Went, Вы писали:
Так вот вещи, которые нас имеют, становятся такими себе "органами" но без никакой пользы (вроде аппендикса).
Откуда дровишки?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Went 
Дата: 15.12.07 16:18
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Откуда дровишки?

От балды
Ни гроша, ни гроша, холодна моя душа. (С) Ляпис.
Re[2]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Thanatos 
Дата: 17.12.07 11:35
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Насчет вещей в целом, вопрос спорный. Сейчас многие вещи сильно подешевели, плюс (если говорить о технике) любой девайс морально устареет за 5 лет, настолько что его не жалко будет выбросить.

Ну, моральное устаревание ещё не значит что данный девайс нельзя продолжать эксплуатировать.

DE>Честно говоря сложно представить старую вещь, которую было бы реально жалко отнести на помойку.

Та, к который ты привык, которая тебе нравится и которая тебя полностью устраивает.

DE>Да и современные технологии таковы, что практически любой девайс изначально проектируется как "одноразовый" — пластиковые шестеренки и всё такое... Не говорю уже о LiIon аккумах которые штатно живут 2-3 года и потом отправляются в мусор даже если их не использовали (мне так пришлось выбросить недавно старый КПК модели 2001 года который меня в принципе во всем устраивал, он просто перестал включаться).

Да, есть такое...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[4]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Thanatos 
Дата: 17.12.07 11:35
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>И вообще есть старое правило которое работает в 99% — в одной ценовой категории все товары примерно равнозначны. Со временем действительно это понимаешь и к выбору относишься гораздо спокойнее.

Хм.
Сейчас я вот озаботился выбором нового монитора... ты считаешь что 19-20 ЖК на разных матрицах в ценовом диапазоне 400-500 являются равнозначными???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[5]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: DmitryElj 
Дата: 17.12.07 18:51
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Хм.
T>Сейчас я вот озаботился выбором нового монитора... ты считаешь что 19-20 ЖК на разных матрицах в ценовом диапазоне 400-500 являются равнозначными???

А разве нет, сколько там в мире производителей ЖК-матриц, 2-4? (точно не помню) Да и количество типов матриц довольно ограничено. Остальное уже маркетинг.
Re[6]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Thanatos 
Дата: 21.12.07 12:32
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

T>>Сейчас я вот озаботился выбором нового монитора... ты считаешь что 19-20 ЖК на разных матрицах в ценовом диапазоне 400-500 являются равнозначными???

DE>А разве нет, сколько там в мире производителей ЖК-матриц, 2-4? (точно не помню) Да и количество типов матриц довольно ограничено. Остальное уже маркетинг.

Не знаю ... может производителей и 2-4 но изображение существенно отличается, даже в рамках одного ценового диапазона.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Kore Sarhardball.dp.ua
Дата: 21.12.07 15:39
Вот спасибо!!!!!!!
Пойду особожу балкон. А то там только зайти и стоять можно.
Re[9]: О вещах в избранное  новое    модер. 
От: Cyberax 
Дата: 21.12.07 15:55
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Странно. В Украине почта как-то не прижилась, здесь обычно договариваются со службой Ночной Экспресс, Автолюкс и подобными(они доставляют за ночь в любой регион из Киева, и стоит это для небольших коробок 2-4$ если забирать из офиса курьера(занимает минуту времени, я пользовался этими службами), и 6-10$ если доставка на дом). Часто даже с доставкой на дом получается дешевле, чем в оффлайн-магазине в регионе.
Ну Россия все же слегка побольше В Украине можно, в принципе, за один день на машине доехать до любого населенного пункта. В России такой фокус даже на европейской территории не прокатит.

Курьерские службы, конечно, есть (тот же DHL везде работает). Но стоят они не в пример дороже, и везут заметно дольше.
Sapienti sat!